【2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part30
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【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト https://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
＜放送時間＞
【日曜日/先行放送】
BS4K 09:00〜09:45
BSﾌﾟﾚﾐｱﾑ 18:00〜18:45（初回17:30〜）
【日曜日/本放送】
総合 20:00〜20:45
【土曜日/再放送】
総合 13:05〜13:50
【日曜日/再放送】
BS4K 08:00〜08:45
【出演者】
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part29
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1579534327/ ようやく視聴終わった。面白いとは思ったが長いね。本来45分のとこ75分だもんな。しかも、CMないから長い長い。
門脇麦はよく火事現場で救助待つ役やるな〜
長谷川は主役級に感じないな。せごどんの鈴木にもそう感じたけど。
吉田鋼太郎はてっきり金だけ盗むと思ったんだが良い奴やん >>1
乙
YouTubeのOP動画10万再生超えてるな 母親から愛情を受けてないからメンヘラ気味なのとマザコンは違うけどな
虐待された子供は人一倍親大好き人間と言ってるようなもん 若い頃の信長って
大うつけで怖い物知らずのガキ大将の傾奇者だったはず >>1
JACは1991年に千葉真一が日光江戸村に売却しました。 ぼくの考えた非の打ち所の無いキャスティング見てよ（改）
明智光秀 上川隆也
羽柴秀吉 香川照之
織田信長 渡辺謙
織田信秀 北大路欣也
織田信忠 小栗旬
斎藤道三 高橋英樹
斎藤義龍 阿部寛
斎藤利三 大沢たかお
帰蝶 柴咲コウ
柴田勝家 西田敏行
滝川一益 段田安則
丹羽長秀 渡辺いっけい
徳川家康 鈴木亮平
足利義昭 堺雅人
長宗我部元親 内野聖陽 旅をしてよく分かった
どこにも麒麟はいない
何かを変えなければ 誰かが
美濃にも京にも麒麟は来ない
これ半分山本太郎の話だろ >>10失敗した
大沢たかおと上川隆也って顔似てるから、配下になった後におじいちゃん達見分けが付かないかも >>8
そこだけ見ると育児放棄気味の放任主義の子供がグレて
目立ちたがりのヤンキーになったのと大して変わらん 方向性としてはぶっちゃけ正にキンジパの信長なんだよな
ただ、頼れる人が本当に全くいなかったキンジパよりはまだ救いがある展開みたいだが いつの間にか本スレでネタバレが解禁されてた。
前スレで大きな手の人のネタバレしてて驚いた。
昔からやってる人の中には声優とカテゴライズされるのを嫌う人もいたらしい。
声の仕事だけじゃなくて、主に舞台に出てる人もそれなりにいるからね。 大河ドラマが、卑弥呼から歴史的に徐々にやっていく方式だったら
63年卑弥呼、64年崇神〜 景行天皇、65年武内宿禰
66年仁徳天皇、67年履中〜雄略天皇、68年継体天皇、69年蘇我稲目・馬子、70年天智天皇、
71年藤原不比等、72年吉備真備、73年空海、74年菅原道真、75年平将門、
76年安倍晴明、77年藤原道長・頼通、78年藤原清衡、79年平清盛、80年源頼朝、
81年親鸞、82年北条時宗・貞時、83年足利尊氏、84年足利義満、85年一休、
86年北条早雲、87年毛利元就、88年徳川家康、89年伊達政宗、90年保科正之、
91年大石内蔵助、92年徳川吉宗、93年杉田玄白、94年葛飾北斎、95年西郷隆盛
96年渋沢栄一、97年田中角栄
98年以降は縛り無し >>15
ある意味随天が唯一の理解者だったかな
神のふりをしてるのも打ち明けてたし
最初は仲村トオルの秀吉にも癒されてたみたいだけど次第に距離が出来ていった 菊丸が秀吉になるって話は、花の乱って作品を知ってると無茶苦茶な展開ではあるけど、絶対に有り得ない展開ではないような気がしてきた。 あのレベルのネタバレは普通のスレならアウトと思うんだがなぁ
染谷君、せめてもう少し痩せてキリリとしてくれればなぁ >>19
その場合、佐々木蔵之介はどこに行ってしまうのかｗ >>19
花の乱の日野富子と森侍者が入れ替わってたってのはさすがにファンタジー過ぎたけど
何故かその後のストーリーが破綻せずにうまく機能してるから凄い 秀吉は母親や兄弟姉妹を筆頭に親族関係の記録が
割とはっきりしてるから入れ替わりネタはやりにくいと思う >>20
やっぱりアウトですよね。
本スレでネタバレし出したら、ネタバレスレが不要になる。 でもなあ
いかにもな扮装して名前が藤吉郎
ミスリード狙ってそうに見えて仕方ない
秀吉と同じ属性の岡村との関係性はなんかありそう 入れ替わるなら佐々木が出自分からん謎の男藤吉郎で、岡村が殺して実弟の秀長連れてくるんだろうｗ
親族は全部岡村のヤツ。ただそうなると佐々木ほどの役者がけっこう早めに退場となるから、やっぱムリか >>10
もう面倒くさいから全部西田敏行がやれば良い >>21
信長協奏曲みたいに別の誰かになるパターンか、もしくは途中で何らかの要因で亡くなり、菊丸に秀吉を継承するパターン。 秀吉が身長１８８センチの大男は流石に無理あるから
間違いなく岡村隆史と入れ替わる
さっきYouTubeで影武者徳川家康見て確信に変わった >>28
その辺はこれからの岡村の関わりかた次第なんだけどな
一話でもちょっと出てきただけだしこの先どうなるのか見えてこない 1話の菊丸見てると岡村さんどう演じたらいいのかキョドってるように見えるw 公式では「藤吉郎（のちの秀吉）」って佐々木の役は書かれてるな。名字はなしで。
入れ替わりといえば戦国自衛隊1549とかもそんな要素あったな。 >>30
余程、上手くやらないと更なる批判を招きかねない。 >>33
同時代に秀吉を名乗った武将でもいれば良いのだが、いなさそうだ。
長政とかは何人かいるので。 >>32
インタビューで事前に考えてた人物像や演じかたを全否定されたらしいから仕方ないww >>8
温厚で物分りがよくて奇行の一つもないとか最早信長じゃない >>30
佐々木クラスの役者が岡村にとって代わるというのはないだろう
佐々木の事務所が怒ってくるよw 鉄砲の三段撃ちを考案したのはやっぱり光秀だったんだな
谷原の火縄銃のシーンでわかったよ
掃除や弾込めに時間がかかるって言われて・・・そのとき光秀は何かひらめいた顔してた 旅猿で大河の番宣的なことやってた時、歴史上の人物で誰が好きかって話で岡村は秀吉と言ってた 猿だから親近感あるんだって
あと常在寺にもっくんのサインがあるのを東野さんが発見してイジってたわ >>8
信長は場を盛り上げるのが好きなガキ大将かつ女装も出来る美少年なんだよなぁ
染谷だとどうもそうはなりそうもなく
しかも今回の信長のキャラクターはアダルトチルドレンな陰キャメンヘラっぽいし
光秀が信長の手柄全部持って行きそうな予感
いや脚本家はあの太平記を仕上げた人だからそんな悲惨な展開にはならない気もするが
なんだか不安ｗ 信長の肖像画見るといかにも神経質な癇癪持ちに見える。
豪放さは感じないな。 >>22
富子が入れ替わった森待者を毒殺する余興を富子が兄勝光に提案して
兄勝光がかつて息子、春王を殺そうとしたときに使ったネズミ殺しの毒で
毒殺する場面はすげーなって思った
草刈正雄の死にざま 麒麟がくるには受信料返せとは思わない
こういう面白いものを作ってくれたらなんの文句もない >>1
麒麟が乙
第二回が楽しみすぎて一週間が長い 遠いが亀山のドラマ館行こうと計画する位にはハマり込んでる OP
合戦場面も好きだが
切り替わって1：21に深い森に佇む鎧姿のところ鳥肌立つほどええな 延期があって1か月ぶりに視聴する大河
戦国時代は3年ぶり（自分は直虎ほとんど見なかったので真田丸以来）
正月とか時代劇やらなくなったし
そういうのも込めて面白かったかもしれない
前年も戦国大河だったら、また違ったかもしれんな 仏陀って母親が弟を可愛がって弟が調子こいて謀反起こしたり
織田の富の根元熱田港で漁民と一緒に船乗ったり
長槍使ってサバゲーしたり 鉄砲集めたり
化け物が出る池の水抜いたり
織田方の武将使って松平広忠を暗殺したり
ヤンキーみたいな派手な格好で斎藤道三に会いに行ったり
親父の葬式で抹香投げたり 余りのひどさにお守役が切腹するんだぜ 再放送のときじゃないと確認できないけど、
目のチカチカ対策、非4KのTVは画質をシネマモードにしたらいいのかな >>41
＞場を盛り上げるのが好きなガキ大将かつ女装も出来る美少年
いかにも承認欲求が肥大化した奴がやりそうなことじゃん >>50
実際仏陀もなに不自由なく育てられて恵まれた生活をしていたのに中二病拗らせて出家したあげく苦行に励んで
こんなもん意味ねえやって思って座禅組んで悟り開いてるんだから信長と大差ない ＿ ＿ ＿ ＿
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（・３・） エェー こ、これはいちおつじゃなくて、いちもつなんだから！ 勘違いするなお！ >>31
本当は一話でももっと出番あったのかね？
沢尻帰蝶が馬でやってきてそれに驚いて岡村菊丸がコケるってシーンを何度も撮ってたらしいけど
それは一話のあのシーンとはまた別か >>50
葬式の抹香投げは人によっては最高の供養と言う人もいるんだよね、まあ自分はやらないが（笑） 池端脚本には期待している
太平記の時、足利尊氏なんて全く興味なくて
なんとなく見てただけなのに面白かったから 大河の音声スタッフは劣化してる。場面が切り替わる毎に、音声がバカでかくなったり、バカ小さくなったり、テレビの音量を何度も変えた。長谷川のしゃべりは一番よいな。水谷豊とよい勝負だよ。 駒って自分の幼いときに助けてくれた人と光秀が重なって惚れたの？ 長篠でそんな事をやったのなら
戦法が引き継がれてないもんね >>60
多数列で一斉射撃は
オランダのマウリッツじゃないの
カウンターマーチ >>39
> 掃除や弾込めに時間がかかるって言われて
白々しい 「伏線」 ではあったｗ
ま、そういう 「ベタで臭いプロット」 含めて、王道大河の予感はしたが >>64
独眼竜政宗以来の伝統
もっと前からあったかもしれんがｗ >>63
騎馬隊の突撃みたいなもんで、何処どこの軍の得意戦法に留めておけばまだわかるが、
誰それの発案となると事実そうだとしても審議モノだよな 火事のシーンどうせ子供抱えて出てくるんだろ…って親父が呟いてその通りになって家族で和んだ
全体的に面白かったんだけど火事後の麦との会話のところでダレた >>67
もっと前だよ
落語家やボードビリアンや漫才師が
大河出てた 日本のＴＶドラマは専業俳優以外がささえてたという伝統があるからな。
映画がダメになって流れてきたけど >>63
当時の射法として最初は鉄砲奉行やその配下の鉄砲頭の号令一下での一斉射、敵が目前に迫って来たら
乱撃ち指示（各自での自由射撃）に移行が普通、そうなると個々の装填速度の違いから、最初は整然と一斉射して
いても、敵軍が目前に迫って来たら、自然と交互撃ちな状態になったと推測されている
三段撃ちについても、当時の鉄砲が弓よりも速射性に劣るのは使えば誰にでも分かる事で、この欠点を補う為に
装填方法の工夫(早合)や装填と射撃でチームを組んでの交互撃ちは当たり前な鉄砲戦術となっていたので
ことさら「三段撃ち」などと誇る戦術でもなかった
もし、鉄砲を使った新戦術で精強な武田騎馬軍団を打ち破ったのであれば、それを誇らしげに公文書にでも書き
記したろうが、当時の文献ではどこにもそんな事は書かれていない、単に「押し寄せる武田軍を鉄砲の一斉射撃
で撃ち倒した」とあるだけで鉄砲が威力を発揮したのは事実としても三段撃ちなる新戦術で倒したなる記載が
どこにもないのがその証拠 独眼竜の人取橋なんて今みるとコントなんだよな
いかりや死ぬしｗ
でも熱さはあったな、やっぱ熱量だよ、大事なのは >>72
そうそう一斉射撃という戦法自体がなかなか近代的だったんだよね
いつのまにか三段みたくいわれるようになったけど
なんでも一斉射撃という戦争は西洋でもボーア戦争くらいのときの戦法だったようで 実際に三段撃ちを検証したところ
馬が突撃するスピードの方が速くて
３段なんかとてもとても撃てなかったそうだよ
２段目を発射する直前に馬に蹴散らされたとか でもその時の状況とかで現場の指揮官が発案ってのはあると思うけどね
今みたいに戦法を教える学校がある訳でも書物を読むわけでもないからなア
此処に自然発生的にやっていた事を誰それをアゲる為のエピにするのは、
弘法大師発見の湯治場とかそんなレベルの伝承なんだよな 西洋の騎兵隊突撃みたいな武田の騎馬軍団ってのは存在しなかったらしいからな
高速移動用に馬を用いたか馬上から弓を射たか
いずれにしても近接戦は馬から降りて戦った説が有力 >>69
まぁ麦のところは光秀というキャラに主人公属性を与えるという意味で必要だったと思うけどそのシーンが唐突に始まったとこが下手っぴに感じたな 一斉射撃でも三段射撃でも構わないけど良くないのは"だから楽勝でした"って感じの描き方が多いことじゃない？
実際はそこまででは無いよね？ >>77
書物や学校はないが師範制度はあった
砲術師範とか鉄砲師範も今もあるんじゃないか 三段落ちと馬防柵のコラボが有効だったと何かで読んだ記憶 >>81
そこは事を軍事に限る必要は無くて、博学かつ先例に拘らない信長の功績の一つとして盛る感じでしょ
一旦は荒廃した領地に交通、商業の秩序を作ったっつう それの全部が全部信長の発明ってとるのは厨学生ｗ
むしろ信長の凄さを別の意味で実感しないといけないんだよな 長篠の勝因は鉄砲でなく陣城
陣城とは馬防柵の前に掘った深い溝
これに武田方が気付かず
馬防柵の前で馬が転倒して
鉄砲で撃たれた
これが真相なんだよ >>80
まあそうではあるんだけど、名もない兵が名のある武将を次々葬ったというところに意義はあるみたいだね
よく知らんけど 武田も徳川の陣地に獲り付こうとしてるから
徳川のほうが鉄炮足軽の練度は低いと思ったんだろうか 三段戦法って前列中列後列に分けて発射して連射を可能にしたというよりも
単に時間差で発射したってだけじゃないの
一回発射して、武田騎馬隊が今だって突撃してきたところに予期せぬ発射があっり
すわやっって逃げる途中でも発射されたから殲滅されたとか 鉄砲連射出来ない分を弓隊で補う戦法もある
織田と武田で経済力に差がありすぎて勝負にならん
主要家臣もどんどん寝返るし >>85
もっというと、「銭で雇った浮浪者」が鉄砲で、地元では豪農でもある名家の武将を倒したの
意義としては兵農分離、つまり農作業をしない専門の軍隊の誕生 鉄砲ほど頼りにならず危なっかしい武器もないよ
発射したら次の玉込めまではただの鉄の棒状態だし
丸腰と一緒 >>88
当時の合戦は無茶苦茶長い長槍で距離を取っての叩き合いだったらしいな
そりゃみんな命が惜しいからな
そんな中鉄砲が出てきたら勝てる分けねー 抜刀して白兵戦というのは
平和ボケした江戸時代の兵法家の幻想であり
近代戦をしらぬ甘ちゃん帝国陸海軍士官学校出の妄想であり
太刀とかいうものは、弓も矢も尽きた時の護身用にすぎないというのが歴史の真実だよ 糞雑魚会津人のせいで着物がカラフルで違和感マックスだったな >>92
つうか、メインの武器（鉄砲を除くと）って、この時代、槍だよね？ >>84さんでFAだろうね、屏風絵にも幾重にも馬防柵と溝が描かれていて柵毎に鉄砲隊が配置されている様子も描かれている。 >>94
勝敗は弓の数で決まるのがいままで戦闘常識だったけどね
ただ弓なんて職業軍人でしかあつかえないし
雑兵の数できまるのは戦国時代の特徴だろう >>41 ＞光秀が信長の手柄全部持って行きそうな予感
光秀はこれまでも史料がないをいいことに、創作物でたくさんの人の手柄吸い取ってる
そろそろ慣れるといいぞw やはり、信長に足蹴りされて「このキンカン頭！（ハゲ！）」と罵られるシーンは鉄板かな？今回あるのかな 長篠で武田の一部の武将は堀と馬防柵を突破して首級上げたとかもあるし、それほど一方的ではなかったみたいだけどね。
ただ、武田が撤退する時に長篠城の近くの砦が落とされてたこともあるから挟撃受けて足止めされ、後ろから本体の追撃で蹂躙され壊滅的被害となった。 落ちてくる弓なんて重力以上の力はかかってないし
わかってるものにとってはセンターフライをとるくらい余裕でかわせたと思うけど
雑兵との混戦状態で水平方向から一斉発射されたら、そりゃ刺さるよな >>100
戦力武田軍１万２千で後方の城の抑えに２千を振り分けて戦力１万人
織田、徳川連合軍総数３万６千人で
武田軍の戦死者１万人、織田、徳川連合軍戦死者６千人だからな。 >>99
信長から秀吉もサルではなくでハゲネズミと呼ばれていたからなｗ(´・ω・｀) 戦国を舞台にすると、
さも自分が経験して勝ったみたいなシミュレーションが湧くのな ＡＧＡに悩む現代人は断然光秀支持だな
信長の薄毛弄りは殺されて当然よ 義龍が道三に無能扱いされてたけど、信長の野望だと光秀には及ばなくても結構有能なのにな。 >>99
おそらく従来のパワハラ的演出じゃなくて
痴情がこじれるようなホモ演出になるとおもうよ
両想いホモか
信長の一方的なホモ愛かはわからないけど
とにかく、このキャストを見た瞬間にこれはホモドラマだと気が付かないと
ドラマフリークとしては初心者だね 次回予告の「勝たなければ自分が討たれる、戦がある限り勝つしかない」ってセリフ良いな >>94
槍持ち1人に対しては刀持ち3人でかかって対等ってのが、当時の戦力評価だったらしい
リーチが全然違う、刀が届く間合いに詰め寄ったら、その時点で槍で突かれるで
1対1だったら圧倒的に槍持ちが有利だそうな 火事のシーンで出てこなかったら
来週から二代目明智十兵衛が登場
最終回までに何代目になるか分からなくなる 名和弓雄は、火縄銃の発射を再現し、 「三段撃ちは不可能」 とした
織田・徳川連合軍の勝因としては、脆弱に見える馬防柵の突破が容易と誤認させることで武田軍をおびき寄せた上で、
空堀と銃眼付き土塁に守られた鉄砲隊が射撃を浴びせたことにある
かように専門家からは「鉄砲三段撃ち」は疑問視されている
また、史料をみても、太田牛一の「信長公記」においては、鉄砲奉行5人に指揮を取らせたとだけ書いてあり、具体的な
戦として三段撃ちを行ったという記述は皆無である
三段撃ちが初めて登場するのは、江戸期に出版された通俗小説である。
それを、明治期の陸軍が教科書（1942年「大日本戦史」）に史実として記載してしまったことから、一気に「三段撃ち」説が
広まったものとされる 第一話って何年の話？
堺？に南蛮人みたいなヤツらいたが
ザビエルが京に来たのは１５５１年らしいけど >>114
使用された鉄砲数1000丁が赤文字で3000丁に書き換えられてるんだよなｗ でも撃ったあとに弾込めて撃つを多数で繰り返してたら
自然と三段どころか切れ目ない連射砲になるよな
寧ろ三段であったかをことさらフォーカスしてる方が妙な先入観あるような気がする >>92
まぁどう考えてもそうなるよな
でも革とか布の頼りない鎧な上に武器も短い片手剣の大陸雑兵相手には刀が無双したみたいだね
きっとボーナスステージ感覚だw 例えば鉄砲１０００丁としても
きっちり千人動員する訳ではなくそこに補佐的な弾込め係りとか
筒お掃除係りとかおけば実質三段の様にはなるよな
スターリングラードのロシア兵みたいに素手の兵隊も一緒に突撃させて
見方の負傷した兵士から銃奪って前進繰り返すみたいなのもあったし フランシスコ・ハゲテルの話は
光秀には要らない気も 「空砲（轟音）」説は井沢説だったか。「三段撃ち」より「空砲撃ちまくり」のほうが現実的か（ただし、後述鈴木説あり）
↓
井沢元彦は、「（三段撃ちは史実でないにせよ）千〜３千丁（諸説あり）という大量の鉄砲の一斉掃射による轟音によって
武田軍の馬が冷静さを失い、騎馬隊を大混乱に陥れたのではないか」とする
過去に織田軍も雑賀鉄砲隊との戦いで、雑賀軍が狙撃手を秘匿するために行った囮の空砲の速射で大混乱に陥ったこと
があり、当時の軍隊には鉄砲の一斉射撃や速射に高い威嚇効果があった可能性が高い
逆に武田軍はそれまで鉄砲隊を主力とした敵と戦った経験はなく、過去に手痛い敗戦を被った織田軍よりも轟音対策が
遅れていた面は否めないとされる。
また、当時としては異例の野戦築城は、武田軍にとって初めての経験であり、従来通りの野戦と騎馬隊突撃の戦術を
用いたのが大敗の一番の理由とする
この井沢説に対しては、鈴木眞哉が有力な反論をしている
武田家では、以前から鉄砲を使用し、長篠にも大量に持参しており、武田勢の銃撃を浴びた長篠城が穴だらけにされたと、
徳川家康が述べているので、馬が銃声にどう反応するかということは武田家でも承知していたはずであるというのだ
（これに大して、井沢は再反論していない） >>115
1547年だと思う
ザビエルなら質素でみすぼらしい格好(フロイスは日本人には質素アピールは逆効果だったと記している)をしていたはずだから立派な格好していた異人なら商人だろうと思う 昔の鉄砲は近距離なら今の拳銃より威力あったらしいな
弾が粗悪で破裂するために皮肉にも逆に殺傷力が増したとか >>41
たしかに信長は美しくあってほしい気がする
反町は格好よくて画になった
染谷は不細工だけど色気があるし演技はうまいから面白そう >>124
たしか旧日本軍がバンザイ突撃を禁止したのは硫黄島の戦いからだったよな・・・ 家康感のある信長と身長１８８センチの秀吉が出る今作は間違いなく大河史に革命起こす 長谷川
「織田信長を演じる染谷さんは、独特のムードと、内に秘めたマグマのようなものを持ちつつ、表面的にはサラッとしてる部分がこの作品の信長とマッチしていて、共演していてとても楽しいですし、これまでにない信長と光秀像が描けるのではないかと思います」 203高地とガダルカナルのバンザイアタックのシーンは何度見ても泣ける＞＜ 原田泰造の近藤勇は良かったもんな
岡村は岡村さんや〜って感じがする
アンジャッシュ児嶋みたいな溶け込み力は低いかなw 今の日本人が日本兵の為に泣いても
アメリカに従っている裏切者扱いされるだけじゃないの
その辺が戦後の左翼が反米を拗らせた原因っぽいけど 井沢ていろんなところに喧嘩吹っ掛けて負けてるのな
で西洋史に逃げたと >>126
見た目はトヨエツが一番合ってると個人的に思う >>53
仏陀の悟りは中庸。
何でも程よいバランスが大事って事でしょ。
極端な信長とは違う。 >>125
光秀が鉄砲と一緒にもらった弾も大きさがマチマチだったけど、全部同じ大きさに作る技術がないからかなと思った。 >>140
東条英機が遺言でアメリカに日本を共産勢力から守れるのはお前たちだけだ後は頼んだって書いたんだから問題無いさ 松永弾正が光秀を酒で酔わせて昏睡させたのは
当初、銃の代金を奪うためだと思っていたが
実は、奴は大変なものを奪っていったんだな >>145
そんなに難しいのかな？(´・ω・`)
素人考えでは
・材料（鉄？）が同じ重さなら同じ形状になる＝天秤秤があれば十分
・材料を加熱して溶けたところで、水にジュ → これで球形になるのでは？ >>141
信長役二回やっているのが
高橋幸治 藤岡弘
秀吉役二回やっているのが
緒形拳 竹中直人
光秀役はなし >>138
たぶんドラマの中にいる岡村っていうのになれてないだけなんだろうけどね
泰造も昔どつきどつかれっていう映画で初めて見た時うわー泰造が演技してると思ったものだった >>148
くどかんに麒麟は無理じゃねぇかなぁ。てより麒麟みたいな大河にしたかったらくどかんに頼んじゃダメだな。
ギャグ入れて笑い取りに行く脚本家なんだから。
三谷幸喜も同じで。 >>156
たけしの使い方は
池端の方が知ってたなｗ >>157
大久保清の頃のたけしは達者だった。犯罪ものから有名になるパターンもあったし。泉谷しげるとか。 >>141
今回に限らず仲村トオルや岸谷五朗といったデカイ秀吉もあったな
岸谷はまだ顔で納得したけど仲村トオルは謎だったw >>148
ちょっと切なくなった
いだてんは大河枠にしたのが最大の失策だわ >>156
宮藤官九郎は池袋ウエストゲートパークとかチョイ悪若者群像劇で名を馳せたんだから任せるべき題材は新撰組だったかもね 花もゆとか、いだてんとかは自民党のための国策大河でしょ
そりゃそんなことで作ったら失敗するよ >>138
芸人がちょい役で出ることあるけど
どうしてもコントやってる感が残って
嫌なんだけど
原田泰造だけは近藤勇が慎吾ちゃんより板に
ついていて例外中の例外だった 岡村も踊る大捜査線とか賑やかしに呼ばれた場合はあれだけど
普通に演技はできるよな >>166
上手さは別にして存在感や華はあると思う 適材適所
二枚目ばっかり集めてもいいドラマにはならんて いだてんはまったく無関連の落語をゴリ押ししなければあそこまで数字落とすこともなかったよ
クドカンがスポーツに関心がないせいか肝心のメインテーマが二の次になってるんだもの、そりゃ惨敗するわ 今年は大河らしいっていうけど、映像の迫力は歴代ナンバーワンだろな。
それは技術の進歩で。
太閤記なんかヘリ飛ばしてたんだから。 >>164
ネプチューン三人で出た映画見ても昔から泰造が上手かったな
素質があるんだね >>155
トンクス。鋳型で作るのかぁ。。。しかも
> 鉛は玉鋳型にいれるとすぐに冷えて固まるので水に入れるなどする必要はありません
なるほどねー 演技いけるっていうなら秀吉やって欲しかったな岡村
蔵之介使うあたり秀吉は最後まで重役な感じはする
まあ全員そうだけど 秀吉晩年までやるわけじゃないのになんで50代配役したんだ >>170
うちはPC視聴さけど、色合いがそれを台無しにしている >>170
冒頭のドローンの映像は早回しにしてるところがカクカクしててイマイチだった
充電バイクのドローン映像の方がスムーズで綺麗 >>170
ドローンでの俯瞰は珍しくはないけど
駆ける馬上からの野盗の目線アングル
馬上から弓で射られる側目線のアングル
屋根に上ってからのジャンプ〜抜け落ちる
それでも続く斬りあい
大河初のアクションシーンじゃね？ 野盗の頭の本宮が格好よすぎだったのだが
もう出てこないのかな…家臣になってくれたりしないだろうか 野盗のシーンはカメラノンストップだったらしいな
それなのにちょっと編集が入っててノンストップに見えないので
試写の記者会見で長谷川が言えて良かった言ってたw >>180
蜂須賀小六として再登場してくれたら納得だよね >>157
いだてんに出てなければたけしはこっちに出てただろうな >>168
信長をイケメンで秀吉をチビなら適材適所だね >>175
木下時代はモブキャラで
羽柴秀吉になってからレギュラー化するんじゃね？
その頃なら光秀の同僚ライバルだし >>180
配下にほしいよな
秀吉にとっての蜂須賀小六的なポジションで >>180
あの変なマスクは何かの役に立つ感じもないしただのカッコつけだろうか。
しかしあの時代の野盗というと腐った死体みたいなボロボロ服のイメージだったけどずいぶんオシャレだな。 野党はあれだけ明智側が斬りまくってるのに、逃走する時には全然数が減ってなかった。 来週もオープンセットロケで迫力映像満載で満足度高いけど
3話目からスタジオセットの畳の上で話し合う通常モードに
戻るとワクワクが半減しちゃうな
それが大河のパターンだからしょうがない 頭は鎮西八郎ガンダム為朝だな
鉄砲で三人を射抜いて欲しい ■豊臣秀吉
諸説あるが、ここでは、天文6年（1537年）生誕説に立つ
本能寺の変が天正10年（1582年）だから、だいたい 45歳
一方、
■佐々木 蔵之介
1968年2月4日生まれの51歳で次の誕生日（再来週？）で52歳になる
（年齢だけみると）妙なキャスティングではあるｗ
たしかに >>188
野盗だから顔を隠す目的
兜をかぶると武士になってしまうし
機動性を優先して顎マスクだけと
黒澤先生が設定なさったのでしょう 蜂須賀候は明治天皇にも先祖の事でからかわれたんだよな、可哀想にｗ 今の研究では盗賊説は否定されてるね >>188
まぁ俺が野盗なら頭はパッと見で分かる格好していてくれた方が何かと安心ではある 三好長慶結婚
【声優の朴ロ美 山路和弘と結婚】
https://yahoo.jp/GL9SQA
声優の朴ロ美と声優で俳優の山路和弘が結婚した。22日にそれぞれ公式サイトとブログで発表した。 ほんと海老蔵は襲名披露と絡ませたい為だけにゴリ押しされたんだろうな
本編の演者達の方がよほど声がいい >>199
つうか、妙に イケメンボイス を集めてね？ｗ 岡村のクレジットがピンクレかつ3番手で高くて驚いた
ピンクレ自体少なかったのに 刑部金吾信長室賀と４人も出てるのに真田丸スレは閑古鳥だな >>190
来週は一軒家が無いから視聴率欲しいな。2話目で高齢者の心をガッチリ掴んで欲しい。 >>199
直虎の信長みたいな独特な個性があるわけでもなくアナウンサーのような端正さがあるわけでもなく
その辺の一般人みたいなつまらん発声だよね
あと吉田の松永うざいな
時代劇の顔じゃないし演技でもない
少なくとも室町幕府の重臣にはとても見えない
モックンの道三も道三にしては重量感がない
道三＝阿部寛
松永＝モックン
吉田はどうしても出さないといけないなら鉄砲商人とかの役どころ ネプチューンで思い出した
その昔NHKの空想大河ドラマ「織田信夫」てのがあって、下らないことこの上なくて面白かった。
ちな演出は麒麟のチーフのひと。 >>205
松永弾正は三好の家臣な
松永は文化人の顔もあるが
くせ者で上品なイメージないので吉田のキャラで合っている >>76
だからこそ、柵を作ったのに意味があるのね。
まあ、武田騎馬隊の突撃なんてもん自体がファンタジーだけど。 そもそも突進してくる馬あるいは乗ってる人間に簡単に命中させられるのだろうか。
四方から雨あられと浴びせる感じだったのか。 ■待ち構える鉄砲隊に武田軍の歩兵や騎馬が突撃を敢行するのは愚策だったのか？■
それはない。当時の常識・感覚ではむしろ「正攻法」
後年の沖田畷の戦いや戸次川の戦いでは大量に鉄砲を装備した龍造寺軍や豊臣軍に対して島津軍は弓の援護と太刀
による突撃を繰り返し、弾の装填に時間のかかる鉄砲隊を蹴散らして勝利している
時代を遡れば織田軍も対本願寺戦や雑賀衆攻めで敵の鉄砲隊に対して鉄砲の装備率や兵数に劣りながらも、突撃を
敢行して窮地を脱したこともあった
ちなみに、「甲陽軍鑑」においても「鉄砲隊に対する突撃」という作戦・戦法そのものを否定した記述はない >>211
> そもそも突進してくる馬あるいは乗ってる人間に簡単に命中させられるのだろうか。
簡単に命中しませんよ！
創作ですよ！
そんなにリアリティー追及してたら
つまらなくなるから！
見る人もわかってるから！ >>211
でも実際に武田の名将がたくさん死んでる
優秀と言われた真田昌幸の兄二人も討ち死にして、三男昌幸が真田の当主に繰り上がった 沖田畷も戸次川も戦いの経過が全く違うし
沖田畷の龍造寺は
地形優位の島津の大量の鉄砲隊に対して突撃してやられた長篠の武田側じゃん 過去の歴史って古代のテクノロジーなんて大した事ねえよって部分と
調べてみたらとんでもなかったって部分が織り混ざるからおもろいんだろうな
元寇の乱も日本軍は一騎討ち挑んでバカみたいにリンチされた訳では無かったとかさ >>188
応仁の乱直後の足軽上がりの野盗はそんな感じだろうけど戦国中期以降なら流石に服装にも余裕が出てくると思う。 岡村隆史
豊臣秀吉説
明智秀満説
服部半蔵説
光秀の間者になる説
麒麟説
もうお腹いっぱいだあ
意味深にしといて普通に狂言回しで終わったりしてな 信玄は光秀と接点なさそうだなら出てこないかね。
たしか中井貴一の信玄の方は秀吉すら出てなかった。 >>221
岡村がドラマのファーストシーンに出て来たのがヒント
たぶんドラマのラストシーンも出て来る
竹槍農民とは限らない >>219
古代はテクノロジーよりも数字の意味が想像以上にヤバかったパターンに歴史の面白さがあるよね
「官軍の戦死は廿五人、矢に中るもの二百四十五人、河に投じ溺死するもの一千三十六人。裸身にて游ぎ来るもの一千二百五十七人。」
これとか古代の合戦で数千から数万いて亡くなるのが多くて数十人の時代って考えたらえげつない数字になる 岡村が光秀の身代わりになって山崎で首をはねられる
↓
光秀はそのまま脱出して天海に
これだなｗ >>224
それだと竹槍農民は役名もない、顔も映さない感じになるんかな >>76
検証って木曽馬に完全武装の騎馬武者で試したのか
アラブやサラブレッドならそりゃ速いだろう 岡村はラストシーンでマチャアキ、もしくは麦のところに刺された光秀を案内するんじゃなかろうか、と予想。 >>227
最終回に出てくる名も無い俳優の竹槍農民が光秀殺すより
波多野とか赤井とかの一族で、光秀に関わるも裏切られ
その恨みを持って最後に光秀に逆襲
織田家で光秀のライバルだったが、光秀に騙され没落した人
せっかくの光秀大河なので、いつものような名もない竹槍農民以外がいいな 明智が信長を殺すんだぜと言ったら、
子供(8歳)にネタバレするなと言われた。
育て方間違えた。 落ちのびてたら道に迷って伊賀方面に出てしまい、同じく伊賀越え中の家康とはぐれた穴山梅雪にバッタリ、仲良く２人で星になる 岡村が豊臣秀吉？まじかよ、面白いｗ
天海登場は確定だよ 岡村は番組宣伝要因としても使えるんだよな
NHKの人気番組チコちゃんのレギュラー司会者だし麒麟の宣伝もしやすい
まあただの宣伝要因にしちゃあ番手高過ぎだし何らかの重要ポジションの可能性高いけど >>59
桑マンに似てる
>>126
豊悦が一瞬だけ阿部サダオに見えた 本能寺の変が本能寺が変になったら
シロアリがでてくる 菊丸は常に光秀の危機を助けるってガイドにも書いてあるしな 史料が出てきて光秀医者説ってのが最近出たみたいだが
初回を見てたら堺正章と仲良くなり、光秀は医術教えてもらい
野盗らと戦い、そこで傷ついた弱い人に治療する
こんな展開がありそうだな
医者説が出たので医者の堺正章を設定したのか？ 合戦シーンは野外セットにエキストラ使って実写で撮影しているようだけどもっとVFX活用してもいいような気が
もう映画の戦闘シーンなんかかは、遠景のモブ兵士なんかはほとんどCGだ、実写撮りの方が少ないぐらい
>>212
兵力優勢で堅固な陣を構えていて地形障害もある戦場で、劣勢な側が正攻法で攻めたてて、攻めあぐねて
それでも二手、三手と次々繰り出して力押しさせた頑固な用兵が武田が敗北した主因ってのが大方の評価かと
>>214
間違い、後装式と金属薬莢と雷管の発明を待たねばならん
機関銃はそのもう一歩先だ 平穏な時代にやってくる麒麟、土岐源氏の誉れ
この二つの言葉はストーリーの核になる言葉だな。
なかなかいい出足だったと思う、今後に期待が持てる内容だった。 >>230
老いてなお野盗頭の本宮泰風でもいいな！ 菊丸は光秀の影武者になって最後は殺されるのか、、、 帰蝶の母、光秀の伯母さんである小見の方は早死説と長生き説あるのな
人物相関図に出てないという事は望月の治療のせいで早死にするかな 今の九州に元軍が攻めてきたら
一般人や警察で勝てるかな >>238
真田丸の佐助ポジションか
落ちる途中で落ち武者狩りに遭って瀕死の傷を負った光秀を助けて、その最後を看取りそうな役ではあるな 天海登場で発狂する輩がいっぱいでるだろう。
NHKにくだらん抗議するなよ、いまからいっておく。
なんならオレに言え、怖がってオレには何もいえんだろうが >>239
医者ではなく、光秀は薬草についての詳しい知識があったって説だ
1話でも医者助手との会話でその伏線みたいなのが張られてる感じがする ２話は戦闘シーンがメインになるのか
視聴率は高くなるな >>250
薬師（くすし） - 日本における医師の古称。漢方薬の専門家であり、本草学に基づいた生薬による治療を行った。
薬師も医者も同じ意味 >>249
ナレーションが後半から、主人公の息子として登場
西郷どんパターンだと海老蔵が信忠役か
うつけ染谷信長より、海老蔵信忠の方が怖く
光秀は信長とは仲良くやれるのだが、怖い信忠とは合わない
今後信忠の世になるのに悲観し、信忠退治のため本能寺へ
しかしたまたま信長までいて、巻き添えで殺してしまった 斎藤道三のwki読んでたら
今の令和天皇も斎藤道三の子孫血族でビックリした >>260
子孫
（斎藤道三 - 娘 - 稲葉典通 -（略）- 稲葉知通 - 稲葉恒通 - 娘 - 勧修寺経逸 - 勧修寺ただ子 - 仁孝天皇 - 孝明天皇 - 明治天皇 - 大正天皇 - 昭和天皇 - 明仁上皇 - 徳仁天皇)。 >>228
横だけどたしかにそう思う、しかし過去にはナリタブラリアンと言う凄いポニーもいて居たしね（笑）鍛え方次第だろうね。 信長と信忠が一網打尽
だから家康と秀忠など先代と当主が同じ工程で動かないようになった。
プロ野球チームが別の航空機に分乗するのもこれの故事由来 「針薬方には出産や刀傷の対処法、薬の作り方、診断方法などを詳細に記載。光秀が当時としては高度な医学知識を持っていたことが推察され（略）
「医師だったのでは」」→謎多き明智光秀、本当は医者だった？ 可能性示す古文書、熊本で公開
お寺の前で学校の先生やお医者さんしてたみたいだね 戦国時代の馬がサラブレッドというのは別にいいと思う。
ドラマだしな >>267
日本原産馬でやるのなら、役者も低身長の役者主体にしないとおかしくなるからな 牧歌的でほのぼのしそうだから、リアルな再現劇も見てみたいなあ。小柄な武者達が木曽馬に乗ってトコトコやって来て、
戦場に着いたら下りて、行くぞーみたいなｗ >>267
黒澤明でも再現不可能だったから、もうそれは許されている 1話見たけど岡村はやっぱり演じてても芸人の岡村にしか見えない
ちょっとならいいけどクレジット３番目で演じるほどの力量はない
あまり出しゃばって出てこないでほしい >>274
長丁場だからな、ひょっとすると岡村きちんと頑張れば、要潤の仮面ライダーアギトみたいな作品になるかもしれん。 でも木曽馬の流鏑馬を観ると普通に怖いな
ちょうどハーレーくらいの重量だし足軽として相対したら死ぬw 岡村曰く息抜きの場面になればってことらしいからそこまでしゃばりはしないんじゃね
でもクレジット三番目だからな あの当時の寺は病院兼務してたとこ多い。
禅寺とか特にそう。直虎でも医療に詳しい坊主いた。光秀だから禅寺でまなんで吸収したんだろう >>274
お笑い→役者狙ってるんだろうけどね
とても西田武田とかのレベルじゃないしな
お笑いでも中途半場なのにマジで勘弁してほしい 岡村が妻夫木に調子に乗って役者論を偉そうに語ったらマジ切れされて反省したって話好き >>264
ノブの1番の失策はこれだよな。信忠がお留守番もしくは後発だったら、とは思うifだよな。 >>277
岡村嫌いだわ
NHKへの貢献だけは立派ですよね
あの人庶民はクズだと思ってるでしょ？
見てる者の支持などいらないと
そこが人気の伸びない理由だと思いますわ
こっち見てないのが分かるから、他の吉本芸人も同じだけどね >>202
クレジットについては、岡村もだけど、川口春奈が優遇されているなと思った。
第二グループの一番目って、川口のキャリアからすればかなりの厚遇に思える。
エリカ事件の窮地を救ったご褒美なんかなと思った。 長篠くらいの戦力差なら、士気や戦術次第で覆した戦いはいくらでもあるだろうから
代行当主にされて家臣から舐められて
勝ち続けないといけなかった勝頼が引けないのも分かるな
織田は援軍で士気も高くない、徳川のことは舐めてるとなるのも
佐久間と家康のやらかしによる心理的釣り野伏せと言えるかもしれない >>283
それ曲解だな＞見てるものの指示など要らない >>284
だろうね
たった二週間の放送延期で済んだのも川口のおかげ 正に一年後に天王寺の戦いで信長が戦力差覆しをやってるな
病気で敵兵に囲まれ絶体絶命のピンチの光秀を、応援に駆けつけた信長自ら前線で戦って打ち破った戦いだから
光秀と信長の蜜月を描くには重要な題材じゃないかな お笑い芸人が大河出る様になったなぁ
志村けんのシリアスな演技とか見たいな >>284
まぁ役自体が作品中で重要なポジションである以上は仕方ないわな
ヒロイン格だけど代役だから末席へ行ってろってのもあれだろうしw >>287
岡村が役者として人気を得たいのかね？
だったら他のドラマにも端役でも出ればいいのにさ
奴は映画だの大河だの晴れやかな舞台で事務所の力で出てるだけだろ？ >>277 >>280
ムービースター岡村だからな 海外市場から見ればそうそう馬鹿にしたもんではない >>256
ネタバレも何も史実でみんな分かってるし
明智の三日天下ってガキでも知ってないか 総局長、今日会見したようだけど
「初回が1番高い時もあった
2回目、3回目と気を抜かず」とか
やっぱり視聴率気にしてたんだなあ… >>291
西田も武田もお笑い番組出てたよ
でもちゃんとドラマて演技力や自分の枠を示してたからさ
岡村はそれとは違う >>268
日本人が大型化してるからな
しかも原産馬も国策で大半絶滅させたし
>>276
実は今の木曽馬もほんのちょっとだけ輸入馬が入ってる
だから完全な純血種ではない >>297
まぁ言い方ひとつじゃね
将来この二人は敵対することになると思って観ていった方がより楽しめるよって言われたらなるほど〜ってなるけど周知の史実とはいえイチイチ先の展開を得意気に語る奴はけっこうウザいw 日本列島の生命体って何でどれもこれもミニマムなんだろうな
何でなの誰かおせーて >>283
あんたみたいなネットニュース信者がそうやって勝手に思い込んでるだけで
発言捻じ曲げられただけだからな岡村は >>294
連続ドラマのオファーもあったが週2拘束のめちゃイケあるので断ってたらしい
映画に出るのは高倉健との繋がりでいつかまた巡り会えるのじゃないかと思って受けてたと
実際高倉健が遺作に呼んだ >>267
なんで日本だけそんな事にケチつけてんだろな
他の国の歴史ドラマでも当時いなかったサラブレッドなのによ。当時の馬なんて多少馬格が違うだけで
小太り短足なのが世界標準だろうに
日本だけだわ 歴史ドラマで馬が出るだけで
「当時の馬はポニー」「サラブレッドなんていませんw」なんてケチをつけるコメントが付くようになったのは。 >>305
昔は2ちゃんでマニアの突っ込みとして分かってあえてやってたものが
いつしか境界線が無くなってしまったのかね >>291
今に始まったこっちゃない。本格的に役者やる前から、政宗に長さんもいたｗ
志村けんは、ぽっぽ屋で悪くない演技してたな >>39
火縄銃の三段撃ちは、雑賀の鉄砲隊もやっていたといわれる
誰のオリジナルかは不明
信長が20歳くらいのころ、今川方の村木砦を攻めたとき
自ら狙撃手として３丁の火縄銃を、取り替え取り替え撃ったという
いわば一人三段撃ち サラブレッドって１７００年代になってからの掛け合わせだよな
それ以前は欧州も程度の差はあれそんなに馬格良くなかったのかね >>302
人間は肉を食わないからじゃないか
古墳時代をピークに下がり始めて明治からまた上がり始める
仏教伝来で肉食が避けられ始めてから文明開化で肉食が普及し始めた時期と一致するし >>304
連続となんていくらでもあるじゃん‥
おかしいと思わないの？
時間拘束が嫌いなんだかしらないが
短くて影響力のあるドラマに出たがってるのは分かる >>302
一般的に生物のサイズは食料の多寡、行動様式によるが
天敵の有無とかの環境にもよるから一概には言えないね
縄張りを持つタイプは日本みたいなエリアの限られた地域では小型化するみたい
>>306
スズメバチも小型タイプがいるが、住み分けてるんだろうな
将来食料が少なくなる事態が起こればデカいサイズの生き物は淘汰される >>312
特におかしいとも思わないね
出演歴見ても出たがりというほど出たがってもないし
めちゃイケなくなりスケジュール的に可能になったから受けたとしか >>264
信忠は、家康の堺見物の案内を命じられていたんだよな
それを放り出して、本能寺の茶会にやって来た
許した信長も甘かったよな
この信忠の行動はイレギュラーだから、光秀は予測していなかった
現に、本能寺攻撃を始めて２時間くらいたってから、
信忠も妙覚寺にいることが判明、兵をそちらへ向かわせる
光秀にとって、信長を討つことがすべてで、信忠を撃てたのは拾い物だから
動機は、野心じゃなくて怨恨だったんだろう。 >>294
事務所の力を否定すんなよw俳優ほぼ全員そうじゃねえかwww 録画で見たけど、そら多少はツッコミどころあるけどそれでも十分面白かったぞ
休止-真田-直虎-西郷-休止-って感じだから個人的には４年ぶりの期待がある。 そういや直虎と時代もろかぶりだな
直虎は天文１３年から本能寺の変後まで
麒麟は天文１６年から本能寺の変後まで >>249
エビはきっと新作歌舞伎麒麟がくるで光秀を演じる初代市川団十郎だな 大河ドラマって考えてみたら・・・主人公が最後どうなるか
わかるだけにって思うがｗ
最後、光秀は、ナンチャラいう坊さんになって
天寿を全うした・・・にして良いんじゃないかな
今回に限ってだけど・・・ >>323
ある意味史実に沿って6月に本能寺の変と天王山の戦い
7月からは、まさかの天海編
9月に関ヶ原合戦、天海の策謀で小早川寝返り
11月に天海の策謀で国家安康の言いがかりで大坂の陣、
天海の策謀で大坂城の堀を全部埋めて裸城にして豊臣家滅亡
12月に日光東照宮完成 東照宮に麒麟の装飾を施して完 >>323
結果が分かってるのはもう大昔からだからなw
どんなストーリーで役者がどう魅せるかに掛かっているのよ 天界説ありなら義経のモゴル行きの大河があっても良いな というか信長の場合は信忠と一緒にいた云々ではなく護衛のための部隊が少なすぎたこと。
後年秀忠や家光が武装させた何万の大軍で上洛してるのは本能寺のこと警戒 天海登場でなければ最後にずっこける。
単独説のトンデモには耐え難いのはよくわかるがｗｗｗ 岡村のことぼろくそにいうけどなかなか良かった
期待ができる（ふむふむ NHKの関係者はきやがったと青ざめてるかもしれんけど、、、
アンチじゃないから心配無用 信長に堺見物しろと事実上命令されてるとこみると信長は石山か堺あたりで家康一党を皆殺しにするつもりだったかもな。 言葉の壁
気候の問題
食い物の問題
倫理の問題
これあるからチンギスハーンになるのは無理。
チンギスハーンはこれでもかと無差別虐殺しまくってるから日本人の心理だと心が持たない。 あの時代の信長を討って・・・その後、どうやって混乱を収束させるか？
って全く筋書きが見えない。いろんなパターンを想定して万全の状態で
天下を取りに行くならなあ・・・ 原色ギラギラの服装、まるで韓ドラの時代劇だなｗｗｗ
【時代考証】小和田哲男って、名前に哲が付く奴はほぼ在日。 >>336
まあ戦後に右翼系の大文豪様が、自衛隊の駐屯地に乗り込んで司令官を捕まえて、
集まった自衛官に決起を号令したが、誰も従わずに切腹した事件もあったからな
青写真がなくとも発作的に衝動的に立ち上がったのだろう ドラマの始まる前に、三河の農民である菊丸が美濃へ来るっていう設定に
どうしても納得できなかったのだが、ああいう事情だったんだな。
だったらわかるわｗ >>335
天海は秀吉の墓壊してる
これも日本人の心理では思い付かない
天海って在日特ア人だと思うんよねぇ
そう考えると日本人は昔から、大陸人に転生させるのが好きなんかねw >>337
腐ったような古いネタをいまだに書き込んでるお前って、人として恥ずかしいぞ。
人として、な。 >>309
1人で予備銃を持って装填役に補助させるやり方は意味がある
3人で3丁の銃を持って順番に交互撃ちは意味が無い、かえって発射弾数が下がるだけ 天海は登場して欲しいな、長谷川によく似た俳優で
敵は本能寺！光秀が京へ向かう途中で天海と出会う
視聴者は何かを期待する → ただ目礼しただけで通り過ぎる
山崎の決戦で負けた光秀が天海と出会う
視聴者はついに来たか！ → 竹槍で光秀を刺し、秀吉の褒美を貰う天海 >>336
それは言える
後ろ盾に朝廷と足利の建前は得ても
あいつら力は無くて裏切るからさ
他の織田勢力は皆で攻撃？
自軍が大軍勢持てるならともかく
光秀にしちゃ甘すぎない？ >>340
光秀は墓石も徴収して城の土台にしてるよ？ >>341
いやいや こうやってレスさせるのも語るに落ちるって感じで良いじゃないかｗ
そうか、そこに繋げたかったんだなあ ネトウヨって俺らの想像もつかないセンス持ってるんだな
皆お前らほど韓ドラ観てないぞｗ >>334
家康を殺す気だったら、安土城で毒殺でも何でもできた
殺す気なら、信忠に堺案内させるわけないし
案内放り出して本能寺に来た信忠を許すわけもない >>337
ほぼ在日！
なるほどその着眼点はなかった
以前大ヘマこいたのにあちこちで重用されて、NHKも変わらず出てる、好きだね〜って思ってたけど
在日さんならすごい納得 >>345
信長も他の武将もやってるな
池田恒興の建てた城後からも転用石出てきてるし
急ぎで築城する際は普通にやってたんだろう >>340
在日特ア人ｗ
おやおやウヨさんですか
ウヨさんも麒麟がくるを楽しみに観るといいでしょう >>345
＞光秀は墓石も徴収して城の土台にしてるよ？
↑
なんでそこに疑問符をつけるのか？？ >>344
あのタイミングだったら信長を討つチャンスがあった
我々も、このタイミングだったら人殺す事ができる
このタイミングだったら万引きできる
そう思う事があっても、その後逮捕されるのが嫌だからやらない
光秀も後の状況が予測できるはずなのに、何でやったのか？
そう思ってしまうので本能寺の動機は何なのか？とみんな予想してしまう なんで馬鹿ウヨが沸いてるんだ？
どあほ！！！！！！！！！ >>345
墓壊しの天海と、墓石で城つくる光秀
なるほどやはり同一人物だなw 光秀・・・憲法改正はだめです
信長・・・うるさい！憲法改正だ
これが真相である（うそぴょ〜ん ギラギラな色に見えるのは演出で出力いじっているのであって
布自体はそこそこ色が付いてる感じなんじゃないか？
黒澤のアシストしてる息子が自分たちの意図ではないことをツイートしてるな 現在の政治家でやらせると光秀は山本太郎
信長は安倍晋三（ふむふむ どこのスレにも言える事だけど「在日」はNGワードにしておいた方が幸せになれる
この単語使う奴はろくなのがいない >>343
www
その展開すごい好き、
ついでに金天海までやってくれたらなお良し 日曜夜に視聴したが、終了間際
道三 「嫁に出した娘の助けは受けん！」 て科白があったな
帰蝶は、結婚してたのを離縁させて信長に嫁がせたって設定かな
沢尻なら、３０すぎて擦り切れた感があるから、信長とは再婚だった説でいくことにしたんだろうが
川口に交替したんだから、まだ２０代前半でフレッシュだから、初々しい新妻にしたほうが似合うのにな
まだ、信長との縁談が出てない今の段階なら、１２か１３歳くらいのはず
それですでに既婚て、何歳で結婚したんだ？
道三も可愛い娘なら、そんなに早く嫁に出さないと思うな 東出やらかした。今回の大河にキャストされてないよね？ ID:jl9jNosNは有名なキチガイだから
10年くらい前からあちこちのスレで光秀は在日朝鮮人という電波妄想を垂れ流してる危ない人 >>360
結婚という名の人質なので幼女の内に輿入れすることもある
作中の帰蝶も土岐頼純に嫁いでるが恐らく形だけのものなんだろう >>360
帰蝶は去年結婚。
今年の11月に夫が死亡。
来年、織田信長と再婚。 >>360
千姫が秀頼の所へ嫁いだ時は7歳だったよ
昔は今と違って物凄く早かったのよ シエみたいに
なんで信長さまを討ったのか予にもわからぬ
みたいことにならなければいいかと思ってる >>360
別に今作オリジナル設定で再婚なわけじゃなくて12歳で嫁に出したが翌年その嫁ぎ先の城を道三が攻め落として旦那死亡で帰蝶出戻りってがよく知られた定説なんだ >>361
なぜかまだ発表されていない秀満だったりして >>370
定説ってほど根拠があるわけでもない
道三の娘の一人が嫁に行っててそれがもしかしたら帰蝶かも？って程度
道三の娘は他にも沢山いたわけだしな 真田丸に出た藤井隆の佐助もお笑い全開ではなく、そこそこ地味なキャラだった >>360
あ、何故にその説を採用したか、かすまん
まぁじゃじゃ馬感が増していいんじゃない？
12歳なら前田利家じゃなければお手付き無いかもしれないしw 岡村は農民出身でプラプラしてたけど光秀の忍びになるんじゃないの？
今の時点の無名の光秀に捕虜のフリして近づく必然性はない
優秀な忍びなら捕まる時点で問題外だし
まだ秀吉入れ替わり説のほうがアホだけど整合性がある方 テーマ曲を聞くと
同じ構成なのに半音上げたり,終わｂ閧ﾉなるとそこｂﾉアレンジやコ＝[ラスを加える,感じの曲になってる >>361
棒演技東出ができる棒武将は誰がいるかな？
朝倉義景なんかどうだろ
足利義昭が上京せよ！と言われても、ボ〜〜としてるだけ
光秀が良い策を言っても、ボ〜〜としてるだけ
信長が攻め込んでも、ボ〜〜としてたら浅井が裏切ってくれた
浅井が出兵催促しても、ボ〜〜としてるだけ
ついに朝倉家滅亡か？やはりボ〜〜としてるだけ >>337
>>348
時代考証と衣装は役割が違うんだよバカ。
衣装やってんのは黒澤和子だ。
その親父が映画七人の侍で時代考証を頼んだのが誰か知ってんのかよ？
七人の侍は時代考証が完璧だから評価も高いんだぜ。
どうせわかりゃしないだろクソだわけ。
その娘がいい加減な時代考証の元で衣装やると思うか？
お前らほんとアタマ悪い。 >>375
女の意志で離婚できるし名誉が傷つくこともなければ再婚もできる
ってフロイスが書いてる >>302
当時のヨーロッパも平均身長にしたら大差ないよ。 >>380
朝倉義景も寵愛の若い側室に入れ込んでたからちょうどいいかも >>361
長慶の人が結婚したほうが驚きなんだよなあ 長谷川と細川幽斎役の眞島は双子みたいに似てるから、年寄りは見分けがつかないのでは。
伊藤英明とも似てるから被るかなと思ったが、実際に並んでみるとかなり違うな。
信長役の染谷が全く違う系統の顔だから、染谷とのシーンは見た目的にメリハリがありそうだが。 今回、比叡山の関所で怪訝な顔をする光秀とか、後に比叡山焼き討ちで僧侶や老若男女を撫で斬りにする伏線が張ってあるね
他にも、結構、信長の忠臣としてえげつない事を平然とやってるんだけど、その辺りもちゃんと描くのかいな >>387
判りやすい伏線
「三河」「山菜とり」＝桶狭間、長篠 >>381
いやしかし、黒澤も晩年は、皆さん荒れ野を流浪の身なのに、誰がどこで洗濯なさって、糊付けされてるんですかってな「乱」なんて作品を撮られたわけで。
正直野武士襲撃シーンは、七人の侍シチュエーションを、乱の衣装でやってるなって違和感半端なかった。 >>381
ドキュメンタリーじゃなくドラマである以上
時代考証はあくまで参考程度であって
どう表現したいか？が主であるべき。
戦続きで民は疲弊し厭戦気分が蔓延し麒麟がくることを
希求するような荒んだ世の空気を表現するのに
カラフルな衣装とか彩度上げるとか意味が解らん。
そもそも、カラフルな衣装が時代考証的に正しいという
明確な根拠を自ら示さず、他人を「馬鹿呼ばわり」する君は
一体何様なのか？と。 考証として正しいか正しくないかはどうでもいい
ただ画面がチカチカして見難いという不満が全てだろ >>394
暗い世の中だからこそ気分だけは明るくしたい
それが装束に現れるって解釈はダメなのか？
第二次世界大戦の頃じゃあるまいし国全体が贅沢は敵で派手なことを禁じていた訳じゃない
某かぶきものみたいなのもいる時代なんだから別におかしくはないと思うぞ くろかんのときにナレが聴きづらい苦情で人が変わったけどＡＢ像も変えてくれないかな 海老蔵ならまた暴走族に喧嘩売って不祥事起こしてくれそう 疲弊した民を描くのはいいけど視聴者はわがままだから毎週暗い画を見たくないとかも言い出すよ
見た目鮮やかで結構そういうものとして見るから コントラストは技術ですぐに調整できるから
そんなに嫌ならNHKは調整できますよ
春奈の撮り直しよりずっと楽な作業ですわ >>381
言っておくが黒澤映画で考証がマトモだったのは前田青邨氏と江崎孝坪氏に頼んだ時だけだぞ
他の作品は全て適当なんだよ
勘違いされやすいけど黒澤の｢完全主義｣なのは自分の作品に対してだけで、史実再現なんて再現するつもりはなかったろうよ てか、自分ところのテレビでコントランス調整できるんじゃないのか >>396
そう言うことなら別に構わないが、言い訳として史実再現したみたいなことを言うから腹が立つんだよ 訂正
誤）史実再現なんて再現するつもりはなかったろうよ
正）史実再現なんて真面目にするつもりはなかったろうよ 衣装がチカチカしすぎだとスポーツ紙のフリーの在宅記者が
苦し紛れに記事にしたせいで
ちょっとした騒ぎになっているが
フリーライターが狭くて暗い漫喫で寝っ転がって観てたからだろ
明るいリビングでソファに座って観た俺には別にチカチカしなかったけどな >>405
ttps://www.nhk.or.jp/kirin/make/sekai_1.html
史実を忠実に再現してる訳じゃない >>402
それが、全体的に明るいから調整しても全体的に暗くなってしまう
要は明暗や色使いにメリハリが無いのが問題で、これは画面全体の色調整をしたって改善は出来ない >>396
それはあくまで君の"解釈"であって"表現"じゃない。
堺の豊かさを描くのにあのカラフルな感じはアリだと思うが
一般的な農村の農民は色の抑えた服にすべきじゃないか？と思うわけ。
服がカラフルだと、貧しくも荒んでも見えないじゃんか、そもそもが。 年取ると明るい色がくすんで見えるんだよ
この異常に派手な画面に気付かない奴は目が老化してる >>412
それもあなたの解釈でしょ？
衣装デザインについての意図は公式で述べている事が全てだしそ
れが好みに合わないならそれはそれで仕方ないんじゃない？ >>397
冒頭の海老のナレは、最初長谷川の声かと思った
ナレの声は多少特徴があり、今ナレが喋ってるんだと気づく
安定した喋りが必要じゃないかな？
そう考えると海老の声は不安定に思う
ナレの声で今真っ先に思い出したのが草笛さん
草笛光子さんが八重の桜だったかな？のナレをやってた
老齢で女性の力強い声を、ゆっくり語っていた
草笛さんが喋ると、ドラマに厳格さが増し
記憶に残るナレだったな 色がチカチカするなんて話題 カワイイもんじゃないですか
1年前のいだてんの批判に比べれば 裏山 ですよ 未だに蛍光色が〜 発色が〜 彩度が〜と言ってるのを見ると日本の貧しさに悲しくなるね
10万円弱程度の4Kテレビも買えない 自分でテレビの色調整さえ出来ない悲しい人達の話だよ
経済、能力の格差社会もここまで来た 可哀想な話なんだよ
どのテレビにもある自分好みの色調整さえする能力もない
口を開けて誰かが何かしてくれるの待ってるだけ 何もしてくれないと文句だけ
貧しさに負けず自分の頭を使ってせめて自分のテレビで色の調整しよう 時代劇は日本史の忠実再現ドラマじゃなくて
あくまでも歴史風現代ドラマだからな >>410
logで撮ってるだろうから後から調整は可能。
だから何考えてああなってるのか謎だが、あの色は演出の思考の結果だろう。
ホント何考えてるのか意味判らんが。
>>414
君はカラフルな服を着た人達を見て「貧しい」とか「荒んでる」と感じるわけだ。
そういう感性の人とは、会話が出来んわ。 今んところ『主任明智』ってとこで
マムシ商事開発課一係所属ですかい
最終は株式会社織田の平専務？
足利将軍ズの間抜けっプリが楽しみです 時代劇の色合いに文句を言うのは、サプリメントのレビューで錠剤がデカ過ぎとかいつまでも文句を書いているやつと同じやわ。 >>418
4kで観てるが彩度上げすぎだ。
グレーディングのやり方が、ちょっとおかしい。 あのカラフルな服とか彩度の上がった画を見てると
ファストフードの喰いすぎで味覚がおかしくなった奴の料理みたいに感じる。
昆布と鰹でちゃんと出汁取ってる感が全くないもんな。
画に、頭と感性の悪さが滲み出てる。
>>425
もういいよ君。 >>398
流石に男やもめでそんなことはしないだろ カラフルな画面が、NHKのミスで意図しないことだったのならまだしも、そういう画面作りを狙ってやってるんだから、
文句を言ってもしょうがない
そのうちなれるでしょ
ちなみにおれは、風景の方の色鮮やかさに目がいって、衣装の方は全く気にならなかったが >>419
英雄たちの選択とか歴史教養番組は、歴史好き国民の3％前後対象の番組
ある程度の歴史知識が必要
大河ドラマはもっと多くの人対象の番組、20％ぐらいを目標とした番組
あまり歴史知識ない人も含めた対象で
面白く見せるために、時には史実から外れたり
視覚的に楽しく見せる演出もしたりする
これを理解し見ないとね、史実と違う！なんて言う人は
プロレスを見て、これガチじゃない！と言ってるようなもん まあ因みに衣装イメージとしてはカラフルにしたいっていうのが監督のオーダーではあるんだけど
それだけではだけではないんだよね
ttps://www.nhk.or.jp/kirin/make/img/sekai_1_16.jpg >>409
>文献や現存している当時のものを見るとわかるのですが、戦国時代は日本の歴史の中でもとても派手な色が使われていた時代です。
オスの孔雀（くじゃく）がカラフルな羽を広げて自分をアピールするように、戦国の武将たちも原色など派手な色彩を好み自分たちをアピールしていました。
言い訳にしてるだろ 東出・・・鎌倉殿
政子・・・杏
亀の前・・・唐田えりか >>393
だから？
そもそもはこのドラマの話だろよバカ。
ほんとバカ。
>>394
だから？
オレは時代考証と衣装がゴッチャになってるクソだわけに言ったまでだ。
カラフルな例なら一つ例を挙げて言ってやろうか？
映画七人の侍で時代考証を頼まれたのは前田青邨だ。
青邨の生まれ故郷は可児市の近くの中津川市だが、そこで夏に行われている
風流踊りというのがある。
その衣装や装飾を見てみな。これは適当に作ったものじゃない。
山城景観日本一と言われる市内の苗木城の昔の時代絵図からデザインを起こしたもの。
https://www.youtube.com/watch?v=Vl31e1RbBtw
これが地味か？
>>401
バーカ。
どういう精神でやるかどうかの話なんだよ。
お前もホントアタマ悪い。 明智光秀は最後が悲惨な終わり方するので
全体的に暗い話にしてしまうと、見る方も暗くなってしまう
それで衣装はカラフルにしたんかもしれんな >>431
更に監督からの「4K放送なのだからカラフルな映像にしたい」という要望もあり…のくだりは無視ですか、そうですか。 大河ドラマの考証なんていつもデタラメなんだから今更文句言わないよ
ド派手な衣装は史実を再現したみたいな言い訳するところが腹立たしいんだよ >>169
それな
明らかに落語に力入れてたもんな
タイトル詐欺だわ 菊丸はあんな三河から離れたところで１人無一文で放されてどうするのだろうか。
イラクにいたらイスラム国に捕まってシリアまで行かされてそこで解放されるようなものでは。 >>436
史実に+してカラフルな映像を作りたいという監督のオーダーにしたがってデザインしてるって言ってるじゃん
別に史実に忠実にしたとは言ってない 明るい衣装に文句言ってる人は
去年いだてんで散々悪口ばかり書いて
今年は戦国時代なんで面白いのが悔しい、何かケチつけたい
そしたら衣装が明るかったので、文句言うネタができた
今年はこれで1年ガンバルぞ！
こんな頑固爺じゃないのか？大河で文句言えなくなると死んでしまう人 さすがに色の加工はこっそり修正するんじゃね
衣装担当も加工のせいで非難されたら文句言うだろ >>429
ごもっとも。
ここにも日本史評論家が出しゃばってくるが
そもそも娯楽時代劇ドラマ 多少史実と異なる
脚色があってもいいと思う
「史実と違う」という視点でしかドラマを観れないないなら
Eテレで歴史の教科書を朗読してもらった方がイイ >>439
>>431
もしかして日本語判らない？ 長谷川博己って数字持ってるんだね
家政婦のミタから始まり
まんぷく、そして麒麟がくる 4kテレビと4k対応テレビというチューナー有無の罠があるので注意 >>443
お前がな
前提としてあの時代は派手な色が使われていた
それに加えて監督から4Kで撮るんだからカラフルな映像にしたいってオーダーがあったからそれに従ってデザインしたって言ってるじゃん
どこに史実を忠実に再現したって書いてあるんだよ文盲 >>438
野盗が襲撃現場に捕虜を連れてくるのがおかしい
足手まといだし、アジトに監禁するか、近くで縛り付けるのが普通
襲撃現場に菊丸いたか？突然最後に出て来た
あれは普通の捕虜じゃないな
実は菊丸が本当の頭で、光秀に近づき鉄砲の存在を教えるため
あのような襲撃演出をしたのだろう 4kテレビで見てるが逆に彩度が落ち着いて暗いぐらいでびっくりした
予告はSDRだったからか普通にキラキラだったんだが
本編はHDRだったからか？あんまり詳しくない
ちなみにアクオスの液晶だから有機ELみたいな高価なモデルだとまた違うのかな？ 斉藤義龍って馬鹿イメージだけど
史実みると、むしろ有能だよね
父殺し成功したり、生存中は信長も美濃をどうにもできなかった
若くして急死しただけで >>448
じゃ、何でも気の済む史料をEテレで朗読してもらえ
Eテレのスタッフもコアなリクエストに応えてくれるよ
もう、「娯楽」の殿堂 大河ドラマ に来るなよ >>451
桶狭間の時、斎藤義龍はどんな立ち位置だったんだ？
信長とは対立し、上洛時に襲撃しようと計画した
しかし桶狭間の時に、今川と組んで織田領に攻め込んだとは聞いてない
これやられたら信長は万事休すだったろう
今川が信長を倒し尾張に制圧したら、次は美濃の斎藤だろう 史実！史実！と言っている人間は
川中島の信玄、謙信の一騎打ちは絶対に放送が許せないんだろう
確かに2000年以降の大河は創作部分がひどくて
逸脱した過去は認めるよ >>433
その元になったと言われる「苗木城の昔の時代絵図」ってのを貼れよ。
それと、祭りと普段着が同じだという根拠は、どの資料に記載されてるんだ？
>>435
そういうコトなんだろうな。
nhkってホント裏方が無駄に出しゃばるよなぁ。 >>449
捕虜というよりは乱取りで連れ去られたって感じじゃない？
男は金山に売られ女は女郎屋に売られっていう時代でしょ？ >>449
ま、今後のキーマン 岡村の紹介もあるんで
捕虜というより人身売買だから
米の強奪といっしょで売り飛ばしたり
自分たちの奴隷としたりが目的 >>449
ま、今後のキーマン 岡村の紹介もあるんで
捕虜というより人身売買だから
米の強奪といっしょで売り飛ばしたり
自分たちの奴隷としたりが目的 映画にしろ大河にしろ、今なら今の「見せ方」ってもんがある。
そんなに地味な衣装が好きなら白黒テレビ引っ張り出して地デジチューナー付けて視ればいいんだよｗ
ちなみにオレがリアルタイムで視た白黒の大河最高傑作がこれだ。
演出音楽登場人物を拾い出してみるがいい。
緒形弁慶のクライマックスの立ち往生だどんなもんかだ。このビデオは本当の最後の方しか出てないが、この前に体中に矢が刺されまくって
若き緒形拳がのたうち回るド迫力。地味が好きならこういうのを視ろ。
https://www.youtube.com/watch?v=KuCDAK6o8pU >>455
北近江の浅井家との睨み合いが続いてたせいで何も出来なかった
あと死ぬ1年前のことなので義龍自身も既に病気で動けなかった可能性もある >>462
白黒どころかブラウン管すら一般家庭にはもうない。
爺さんの家だけだよあるのは。 >>441
田園風景が蛍光グリーンだもんな
直ちに修正するんじゃないか？ 昔の人はグレーとか暗い色の服しか着てない
昔の人は地味で品がいい服を貧しい人から上の人まで全員着てる
貧しい人は鮮やかな色の服は絶対着てない
なぜなら貧しいから
すごい理論だよねｗ
脳ミソ腐ってるのかな >>464
会話する気ないならアンカー打ってくるな。 >>466
4kディスプレーで見たらそこまで酷くない。
ただ明度はそれほどじゃないが彩度は明らかに盛ってる。
4k放送で張り切ってるらしいが、力入れるのはソコじゃねーだろと思うわな。 >>370
信長協奏曲でも帰蝶が人質に出されて、道三がその城を攻めた話があったような…。 貧乏人ほど着てる服の色は選べない
その時代に流通してたユニクロ品になる
室町末期だからその時代の量産品の古着になるわけだが 官兵衛に出てた光秀の娘ってたまの姉？妹？
光秀が小朝だった時に石橋杏奈が演じてたやつ >>473
姉じゃない？
ガラシヤと違ってほとんど記録が残ってないらしいけど
そこにスポットをあてた話が信長を殺した男の外伝の中にあった >>356
おお、たいがどらまかんへいけばいしょうがてんじしてあるかも！ >>468
でお前は行って見てくる気があるのかないのかどっちだ？
会話？オレは親切に答えてやっただろ？
何でもかんでもPCやスマホの前でロハでもらえると思ってんじゃねえよアホンダラ。
交通費プラス入館料320円払って行って来い。 カラフルな衣装はともかく
目がチカチカする彩度上げは何とかしてくれ もうはっちゃけて花の慶次でもやれよ
センゴクも大河で見たいんだがなぁ 道三が兵を集めるよう触れを出せ！って言った時の後ろの光安の「殿本気になってて草」みたいな表情とか、
同じく道三に帰ってどうすんだと言われた帰蝶が答える前に「決まってんじゃん」みたいに一瞬口角を上げるところとか、
芸が細かいな。 >>478
センゴクは長期連載になりすぎたからアニメで頼む 衣装がカラフルだと言う人は昔の屏風絵見てないのかな
赤やら緑やらオレンジやら派手だよ
神社仏閣も出来た当時は派手な朱赤やゴールド使ってたし いっておくけど志村や長さんの半生記じゃないからな
島津豊久が主役のほうな >>433
お祭りの衣装と普段の着物は違う。
とにかく、光秀の青パステルカラーの上下は、ないわ。
ファッションショーと勘違いしてる。
ヤボ。 >>482
紫が貴重だったから位の高い人の装束に使われてたんだっけ？ 衣装が派手なのは気にならないけど背景の田んぼや草原なんかが蛍光色なのは何とかして欲しい >>484
蜷川新右衛門と浅野内匠頭否定ですか？そうですか？ チカチカだの衣装の色だのと どうでもよい
重箱の隅をつついてどうする
19.1% いだてんからの見事なV字回復が証明しているように
少なくとも戦国最強説は立証した
次は来週、視聴率がさらに上がれば
チカチカや衣装の色問題がゴミだということが立証される ナレーション、ＡＢ蔵なんかじゃなくて、局アナでいいのに
局アナ、いくらでもいるだろ >>473
姉ですね。
確か、荒木村重の嫡男と結婚してて、村重が裏切ったから、離縁させられた筈です。 誰かも言ってたけど能の衣装の色味と似てる
個人的には好き >>310
ブライテンフェルトの戦いの
グスタフアドルフのスウェーデン馬はみずぼらしいって記録が残ってる >>438
三河といっても稲武旭ならひと山越すだけだぜ >>485
紫は位の高い高僧とか武家でも位の高い人だね >>87
三段撃ちは誰もやってないっす。空想っす。 >>496
光秀の装束も水色じゃなくて浅葱色ならオーソドックスなんだけど色が明るすぎるかな OPは時間なくて急遽で作り直したと思うんだけど
逆にああいう方がいいよな >>488
1回目なんてご祝儀相場なんだよ。
中身がないと解れば直ぐ萎む。 戦国時代ってだけで視聴率はある程度は確保できるからな
いだてんとかいう核廃棄物は知らん 麒麟かと思っていた信長は、大陸侵略を語り出し、逆に悪魔であると悟った光秀は、
麒麟であるために、たまたまやってきたタイミングを逃さず、本能寺の変を決行。
だが、本当に偶然の機会だったので、根回しが出来ず、山崎で秀吉に負け、己は麒麟ではないと悟り、出家。
信長の悪魔性を受け継いだ秀吉の朝鮮侵略に加担しない家康こそ麒麟として見定め、
天海として家康に仕え、家康の世＝平和国家を実現する、てな展開と予想する人が、このスレには多いのかな。 >>498
自然だっけ？明智軍記では次男光泰の幼名だとか明智系図では五男だとかはっきりしない。 >>487
そういうのは、お金持ち。
今だって、金持ちは、ブランドもので着飾ってる。
今も昔も、貧乏人は汚れてもまだたない色なの。 >>504
そこまでは行かないけど大筋は信長を殺した男に沿った話の展開になると思ってる >>507
作者の明智憲三郎自身が否定してるからそれはない >>502
残念でした
今週はポツンがお休みなんで
19.1キープないし20%以上は硬い
正義は数字が示すもの
勝てば官軍なり >>504
その説俺も好きだけど、ポイントは麒麟じゃあないかなあ？
麒麟は霊獣、平和の象徴であって、自分が麒麟だっつう勘違いしている奴は
光秀からしたら問題外 この点間違ってなくて、なおかつ天下に号令する意思をもつ家康こそ
麒麟が来る国をつくる男 OPはほんとに良いよねえ
劇中のまだ音楽はあんまピンと来ないけど、これからかな というか、前回大河が悪いと次の視聴率低くなるのが本来だけど
いだてんが酷過ぎなのと今回は戦国なのもあって逆に期待が強い人増えてるやろ >>506
直垂とか当時の武家の通常の衣装だよ？色合いも然り まことの麒麟は家康であると悟った光秀は
信長の本意が実は家康討伐であると知り家康を守るために謀反
そのまま己が大悪人となり家康に権力を渡すつもりであったが
秀吉が邪魔をする
岡村（のちの猿飛佐助）と計らい山崎の戦で討ち死にしたことにし、家康のもとに身を寄せるのであった。 >>501
作り直ししてないと思うけどな
でも、光秀の生真面目な「文系」のイメージを払拭
甲冑姿で炎に駆ける「武闘系」を前面に
出すことで、世間の先入観を振り払おうと
いう意気込みを感じない？ >>518
光秀ってそんな文系なイメージだっけか？
どちらかというと文武両道なイメージで戦もクッソ強い印象だった
あ、柴田さんは武闘系の割に負けてばっかすねｗｗｗ頑張ってるけど（佐久間への手紙より） 信長と秀吉以外特にキャストに不満がないのが逆に残念 >>510
ただ、今回の大河は今までのお馴染みの信長や光秀像を刷新させるという方向性でやってるので
そこは「一切取材には来なかったですよ」と言ってる明智憲三郎氏の著作と、偶然被ってしまう所もあるかも
その時は「ほらね、パクられたでしょｗ」とか言いそうな気もするｗ 清盛も前期は武将イメージで来たからねえ（それで間違ってないし）
光秀だって武将だし、そのイメージで間違ってない
世間のイメージが画一的なんだよなあ 知将といっても三国志の軍師じゃあないしね OP映像は炎や雑木林の中で佇む光秀というのが最期を暗示していて切なくなった >>510
そうなんだ
物語としてはあれ好きなんだけどな
文才があったら信長を小心者って設定にして
桶狭間の合戦の時に実は信長は逃げようとしていたけど周囲が奇襲と勘違いして
御輿に乗せられるように今川を征伐する話を書くんだが…
才能が…ないんだよ…
結末は同じく小心者だった光秀に討たれて因果は廻るって妄想をしてたんだけど…
それはともかく色々な見方が出来るところにも歴史の面白さはあるからどんな展開になるか楽しみだわ 明智憲三郎さんの独自説は一族滅亡と唐入りだろ
家康を討つ予定だったは普通にいわれていると思うが この頃の庶民にとっての戦のない平和な世の中ていうと応仁の乱がおきる前に戻りたいって感覚だったりするんだろうか >>519
文系ではないかもしれないけど知的ではあるよな
焼き討ち後の坂本を治めてしかも善政だったと評価されてるし >>527
生まれる前じゃね？
教科書もないしネットもないしくわしく知らないんじゃない？ 庶民にとってはこれが日常としか思ってないでしょ
ずっと戦乱だし >>527
極楽往生って思想が一大勢力を作るぐらいだから
戦争とそれに纏わる乱取りとか世紀末救世主伝説的な世の中には辟易してただろうな >>531
花の乱の日野富子がなくなって
72年後に信長上洛のテロップで終わる >>515
平清盛最終回9%から八重の桜初回21%以来の爆上げ。 >>532
ララァが言わなくてもそう思う人は結構いるやろ
色んな人が信長を認めなかったり裏切ったりしてるから人間不信な部分がある。
でも根本が人を信じたい性格の部分があって結構許してたりするしまた裏切られたりもする。
最初から最後までずっと裏切らない森家に対しては圧倒的な信頼を持ってたと思ってる。 >>528
皇室や将軍家と付き合える礼儀の素養あったんだろ 歌人でもあるし
ただの田舎侍じゃないね
信長が抜擢したのも尾張衆にいないタイプだからなのもあるだろう もう貞観政要とか日本にも入ってきてるし。
軍学は孫子とかか。
光秀も四書五経読んでるって出てたし。
質素倹約に勤めよとかね。要するに税金は自分の金じゃないんだから、自分の私腹肥やすために使うな。無駄な税金とるな、出来るだけ税負担は軽くしてやれってなことは、もう書いてあったんだろ？ 美濃から出たことないとか旅に出るくだりとかはちょっと違和感あったね >>537
信長かなり甘いよな
反乱起こした家臣にもかなり甘い
ほら松永さんとか久秀さんとかに対しても甘々過ぎる 中国の古典で役に立つのは十八史略が資治通鑑くらいだよ >>534
復興特需の恩恵を受けた京都の町衆のほとんどが現世利益の日蓮宗なのも面白い 秀吉であった光秀のために鯉とってきてあげるシーンまだまだ先？ 伊藤キノコ（嫡男）と光秀が同じ寺（士官学校）の級友
お坊ちゃまゆえに優秀な光秀を盟友と認める
ガルマとシャアの関係か >>532
冗談抜きで信長がシャアで帰蝶がララァみたいな関係というのが池端さんのイメージらしいぞ >>537
信長「わたくしこと織田信長が日本を粛清しようと言うのだ、邪魔をするな〜」 池端センセってかなりのご高齢ですが
ガンダム世代なんでつか…ね？ 信長がシャーか
わかる気がする。。。
逆襲のほうだな >>547
シャア「ハゲの許可は取っているのかね？」 現代の平和主義とは感覚は違うだろうけど
京童が尾張軍に好意的だったのは規律が厳しくて悪い事しなかったから
それは秀吉も家康も真似している 一応ソースな
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200118-00010000-seraijp-life&;p=2
>要するに帰蝶は信長にとってお母さんだったんだろうという直感みたいなものがあって、
>母親に愛されなかった男が、帰蝶という母親を手に入れる。
>その帰蝶の遥か後方に光秀がいるという構図が、徐々に僕の中でふくらんできたんですね。 なにがガンダムだよ、さっぱりやからん。
北斗の拳でたとえると光秀はケンシロウで信長はラオウ シャアとララァは結ばれない運命
信長と濃姫はガッつり政略結婚
ならば、光秀がシャアでアムロが秀吉、市様がララァ
シャア（光秀）は仇のキシリア（信長）を討った後に
あっけなく爆破で戦死
※テレビオリジナル作品の筋書きなので、映画版を用いての反論は無用 太平記やったのか、太平記をやる勇気があったら少々の題材は平気だろうＷ >>558
笑った
モロに「逆襲のシャア」でのアムロとシャアの口げんかシーンの内容じゃん >>563
あれを最後の最後に持ってくる禿は相当ねじまがってると思う
でも人と人の争いなんて結局のところあの口喧嘩のようなシンプルなものだったりするし
そこに理屈を着けるからアクシズなんか落としちゃうんだよね… 母を訪ねて三千里でたとえると
光秀がマルコで信長がメレッリさん？ ぼう俳優の不倫ネタで出演ドラマスレが湧いてるけど
大河だけ完全に沈黙で笑ったｗ
やはり、存在自体無かったものになってるのか >>533
だからこそ「いつか戦は終わる」「その人が麒麟を連れてくる」って言葉が駒に刺さったのかもね >>562
昭和天皇崩御でやったれってやったらしいｗ
下手にリメイクしない方がいいぐらい
役者がハマっちゃったが 染谷将太のインタビューで信長は死んだ後でも光秀の事好きなままだと思う的な事言ってたし帰蝶をママ光秀をパパとして見てるって話に感じた
アムロとシャアの関係ではないような ア・アオバ・クー（山崎の戦い）
シャア（明智）とアムロ（羽柴）が白兵戦を繰りひろげるも
なんとか目的を果たそうとシャアは脱出する寸前のキシリア（信長？）を討つ
その爆破によってシャアは死ぬ（落武者狩りであっけなく死す） >>562
信長と光秀は基本盟友関係なんだよ
最後にああなったのは足利尊氏と足利直義の関係と似ている
源頼朝と源義経でもいい
ギャングの仲間割れ 左翼の静粛 バンドの方向性の違い
親しいからこそ起きる憎しみ 海老蔵のナレーション聞き取りにくい
女性アナウンサーで良かったかも >>551
タツノコプロ時代の池端先生とフリー時代の富野由悠季がみなしごハッチに関わってる
話数が多いから同じ回で一緒だったかはわからんが 岡村大丈夫か？
反社との付き合いは大丈夫か？税金納めてるか？グラビアアイドルに手をだしてないか？不倫にも気をつけろよ。 近年の明智研究の成果盛り込むなら、比叡山焼き討ちは光秀が計画して
信長がドン引きするぐらいの総撫で斬りやらかした事になってるんだけど
あの辺はどう描く気なんだろう >>569
今回の信長は両親からの愛情を受けてない設定のようだから
ほんとにそうなるのかも >信長は、母親が大事にしていた弟の信勝を敵とみなすわけです。
>この事件には、母親に愛されなかった信長、信長はマザーコンプレックスだったというのが根底にある
愛玩子で調子にのった信勝と、信勝に継がせたい母親が裏で操って信長を殺そうとしてくるんだから
生き残りたいなら闘うしかないだろ
グレてうつけの傾奇者になって親の顔に泥を塗るくらい人間らしいじゃん >>575
それはそれで盛りすぎだ
調べてみるとあんまり焼けてなかったらしいし
信長には殲滅と言っておいててを抜いたのかもしれん >>571
左翼の静粛、、、なんやら
楠木正成と明智光秀は立場こそ逆でも自己犠牲という意味では同じだろう。
ぎりぎりセーフだな（ふむふむ 後世 徳川時代に都合の悪い記録が抹消されたのかも
勝者により歴史が捏造されているのか？
でも、石田三成はそんなに悪役にされていないぞ？と 後世 徳川時代に都合の悪い記録が抹消されたのかも
勝者により歴史が捏造されているのか？
でも、石田三成はそんなに悪役にされていないぞ？と 15文要求して渡さなかった叡山の坊主は斬り捨てやろ >>578
そしたら優しい光秀さんによって、僧侶男女3000人撫で斬り説もこの際、否定してしまうの？ >>538
光秀ほど皇室に嫌がらせした人いない
情報が古い、やり直し 道鏡、足利尊氏、明智光秀
和気清麻呂、楠木正成、織田信長
歴史は点ではなく線で考えなければ本当の意味がわからない。
これもぎりぎりセーフだろう 一言でいうと気持ちがよくない映像。
カラフルな自然。
カラフルで汚れがない衣装。
ドローンのスピード感も。
オープニングの映像は、古き良き時代っぽくて好きなんだけどな。 ３千人なで斬り、ほ〜
１００人斬り競争のほうが真実味があるなＷ >>575
真田丸の秀次事件の誤解から勝手に自殺されてからの一族皆殺しが放送されてるから問題なし 薬草に通じ、築城の才もあって、大筒や鉄砲の運用にも長けていたってのが最近の明智研究での人物像で
奉行職として幾つもの大任もそつなくこなして官僚としても有能だったりと、文系、理系の両方に才があって
実務能力も高かった武将と、最近の明智研究ではかなり再評価されている人だとは思う >>588
さすがに光秀１人で斬ったわけじゃないぞ、誤解しないように 信長を麒麟の人と見込んで献身するけど次第についてけなくなって謀叛を起こすパターンかね >>557
…
… 永禄十一年（1568）、織田信長・徳川家康が上洛した時、両軍の雑兵は京の都で早速「乱獲り」に熱中し、
最後は古い烏帽子一つを奪い合って両軍の雑兵が戦闘を始めてしまったという記録がある。…
…
http://harada-iory.ocolog-nifty.com/seikoudoku/2011/07/post-f12c.html 新しい大河
信長：松村雄喜
利家：氷川きよし
蘭丸：成宮寛貴
光秀：伊吹吾郎
秀吉：槇原敬之 >>584
教養があるから皇室にとって何が困るかもわかるし
嫌がらせも出来るというモノ
ただの田舎侍だと綺麗にかわされて絞られる 冒頭の十兵衛が稲を触りながら歩くシーンは
グラディエーターのオマージュよな 明智光秀は皇室を大事にした。
象徴天皇という存在かな >>583
その前に散々脅しまくって
それでも逃げなかったバカども皆殺し
ついでに根本中堂と書庫を焼いたってのが真相
まあ、根本中堂と書庫は比叡山の心臓なんで
そこ焼かれたらもうなーんもできん 明智光秀は日本国憲法
織田信長は大日本国憲法
奥が深いたとえだ（自分でいうか >>583
ドラマの話だよね？採用しないと思うよ
いまんとこの光秀だと
史実の方はもっと研究が進まないと
積極的なことを示唆する文書＝3000人殺し確定じゃないから
否定も肯定もない >>606
信長なら大日本帝国憲法を叩き潰していたよ
間違いなく >>610
信長は予は国王で内裏なりといった。
天皇は国家元首である！ >>601
オレもあれ思い出した
そのあとのゲルマニアの戦闘場面がすごすぎる
ローマ帝国万歳 木村文乃いわく煕子に関しては史実にあるエピソードをそのまま使うことはないとスタッフに言われたらしい 長谷川が撮影に合間にビールの差し入れをしたそうだ。
麒麟麦酒だなＷ
NHKではビールの名前はいえんわなＷ >>613
じゃあ痘痕と髪売りのエピソードは無しってことか
そのまま使うことはないってだけでアレンジして出してくる可能性もあるけど >>617
キリンビールと見せかけてサッポロビールだったりして >>583
でも、「言継卿記」にあるという、延暦寺焼き討ち後に功績として滋賀郡全体をもらった後、周辺の事件に関係ない延暦寺の山門関係者の
所領まで強引に奪い、あろうことか皇室関係の所領まで横領しようとしてた、みたいなことはやってほしい
なんかこう、単なる善人じゃなくて、フックが欲しいんだよなー、キャラ設定に
でないと歴史に名を残すほどの濃ゆい人物、ということに、どうしても説得力を感じられない 東出は戦国武将総選挙で明智光秀が一番好きで側室を持たずに煕子だけ愛したからと言ってたらしいね ヤバすぎ >>613
そもそも史実のエピソードあるの？
髪売ったとか創作でしょ 191 名無し曰く、 2018/07/29(日) 17:03:12 ID:
Q×××とは？
A詐欺師で弟を殺した殺人鬼でコーランを燃やしオウム事件の主犯者であり自宅で大量の大麻を栽培したのにも関わらず、
逮捕をしに来た警察を次々と殺人し逮捕を逃れている無職中年である。
ちなみにドルオタである
192 名無し曰く、 2018/07/29(日) 17:37:15 ID:
Q織田信長とは？
A吉法師で弟を殺した殺人鬼で延暦寺を燃やし室町幕府滅亡の主犯者であり領地で大量の鉄砲を製造したのにも関わらず、
一揆を起こした一向門徒を次々と殺人したが明智光秀に討たれた戦国大名である。
ちなみに第六天魔王である >>618
元々別のところから流用した逸話っぽいからな と、言い残すと>>110は新宿2丁目に消えていった ビールは麒麟
麒麟ビールの売り上げが爆裂するぞ
株は今のうちに買うといい。 第六天魔王は後醍醐天皇の専売特許である
これもぎりぎりセーフだな 子沢山なのに側室持ってた様子が今の所ないから愛妻家っぽい演出はあるんじゃない
ダイジェストのプロポーズの台詞良かったね キリンは大河麒麟とビールのコラボするかもよ
知らんけど 煕子はふわふわでほわほわの天然キャラ（木村曰く妖精みたい）らしいから
多分あれくらいストレートに言わないと真意が伝わらないんだろう 光秀役の俳優さんいいね
普通っぽいから感情移入しやすいわ
久々の戦国物だから当分見続けると思うｗ 関西限定の大河だったら
すっきゃねん、でいいだろう >>632
光秀がド貧乏になってもついてきてくれた人だからのんびりとしたおおらかな女性なんだろうな 長谷川の光秀はいい、気にいった。
歴史に残る大河になる。 下世話な話、一話冒頭から野盗頃しまくりだからなあ 返り血浴びまくり
主人公が人を頃す頃さないでうじうじやっているのってやっぱ変だわ
そのうえで理想を失わないから重みが出る ヒッキーの理想論には嫌悪しか感じない そして叔父上が飼っているメジロ
いきものが出てくる大河には名作の匂いがする 画面が明るすぎてチカチカする 着物が鮮やかすぎる とか必死に何回も書いてたの居たけど
４K用で撮ってるからそう見えるらしいな
４K８Kテレビでちゃんと見ると色が飛ばないで見えるらしい
つまり 明るすぎる色飛んでる考えろNHK とか書いてた奴は４Kを買えない貧乏人 五輪休の間も観たいけど
あんなことあってほんと現場は大変だろうから、休んだり調整出来たらいいよ >>630
でも長谷川ってサッポロビールのCMしてなかったっけ？
もう契約きれたのかな
さっさとキリンビールに鞍替えしたりしてw 顔が痘痕でも正室に娶ったって
なんか三国志演義みたいだなｗ 麒麟麦酒は前ＮＨＫ会長とともに飛んで行った
もう来ない
新会長でサッポロビール（ポッカ）と第一銀行渋沢栄一に決まったのだ
それくらい理解しないと東証一部の企業には就職できんぞ 箱根駅伝で三谷がサッポロビールＣＭやってたから
もしやと思ったらやっぱりｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
ま、馬鹿くどかんよりは利口だったな
中退でないだけ >>640
自分も4Kで見てないくせに他人を笑うってｗ これから麒麟を見るときには麒麟を飲もうかね
去年は菊正宗だったから >>637
俺もそれは思った
バッサリ斬っててなんら躊躇がなくて清々しかったし
配下が撃たれてんのに死ぬかもとか部下を傷つけられたくないとか
ウジウジした要素全くなしで
鉄砲の破壊力に素直に魅せられてる辺りとても好印象
>>641
去年丸々1年大河が休みだったのに比べれば安いもんだ >>637
子役使わなかったのも好感が持てる。さっさと本題に入る感じ 多分ＮＨＫ内の自販機も
キリンからポッカに入れ替え済みだろう
つまり麒麟は永久に来ない ちなみにアサヒビールは三井住友系御用達
この三種は絶対に間違えてはならない チョントリーはチョン専用だから
飲んだらチョンの印
チョン圧力のときだけ使用 >>644
同じ話がいくつもあるらしいよ
おそらく創作 ロッテなんか問題外
レディボーデンを明治から奪った癖に
手抜で倒産させた コスモス街道そいに明治のレディボーデン専用工場があった
佐久平の生乳を集めてレディボーデン作ってたのに >>644
たぶんその、孔明の嫁さんエピソードから来てる気がする 柴田勝家が水釜割ったり
豊臣秀吉は張飛のファンなんだよな
戦国武将は関羽より張飛推しなのが多かったみたいね 2020年1月6日、米国ボーデン社は破産を申請した。
明治のおかげで儲かったのに
恩を忘れてチョンと組んですべてを失った
馬鹿の極み オープニングがひたすら格好良すぎる。 全編戦場シーンで
武士や領民、女子供全員が戦闘態勢。 今の日本国家の行末を暗喩してるみたいで震える！！ 金の卵を産む鶏を殺して
すべてを失ったボーデン社＝光秀 >>462
ファミコン世代がドット絵に異様にこだわるような感じかあ >>478
センゴクは見てみたいけど
実写化されたら異様にオリキャラのヒロインをメインに当てそうなのが嫌だわ 隅田川アサヒうんこビル
江戸には麒麟はいないよw 横浜が麒麟だね 色が派手すぎって苦情殺到らしいなｗ苦情入れてるやつらは当時を見たんか？ｗ >>668
花の慶次は？
利家とまつではミッチーだったり天地人では存在しないと散々な扱いだったけど
あと大河じゃないけど藤竜也が晩年の慶次を演じたやつもあったな >>671
当時は木々や稲の緑が派手だったんか？
今と同じだろうに >>670
松永にしろ斎藤道三にしろ、良い人に描かれる可能性はある
特に松永は今までドラマで取り上げられなかった人物だけに、自由に描ける利点はある
近現代物で実在の人物を描くのは難しいが、時代が古くなればなるほど実像がわからないだけ勝手に描いても問題ないからな >>671
苦情入れる人は何か特定の目的がある人なんだろ
韓国歴史ドラマより見栄えが良くなったら嫌なんだよおそらく
アジアの人達が各国の歴史ドラマを見たとき、日本をみすぼらしく、韓国を派手に見せかけたいわけだ 何でも韓国に話を持って行く奴って気持ち悪い
誰かに洗脳されたか？
普通の会話してても突然にスイッチが入って韓国！ 韓国！と言い出す >>430
こういう画面に人があふれるイメージ画を描いても、実際の映像は人が少なくてスカスカだったという… 知ってると思うが、韓国ガー朝鮮ガーベトナムガーの正体はナマポとニート。
最底辺らが自分らよりもさらに何かを下に置かないと平常心を保てないみたいやわ。 仁ある政をすると麒麟がくるんだよね
光秀は麒麟がくる世の中を作りたいわけで
信長がいると麒麟がこないと思ったのか 光秀が麒麟なら
秀吉は朝日の子
キリン対アサヒのビール対決が熱い！ 三弾撃ちって
狙撃手を固定して
装弾作業を後ろにいる2人が担当して
鉄砲３丁を順番で手渡ししていく
やり方の方が有効でないかい？ >>681
堺の街中ってこれぐらい人があふれてたでしょ >>686
東出は戦国好きで戦国番組出まくってるから麒麟が来るでも後半辺りに出演する可能性はあったけど不倫で無くなったな。 軍師官兵衛「衣装デザイン監修」
麒麟「衣装デザイン」
微妙に肩書き違うのな アサヒとキリンだけでなく
コカコーラ、サントリー、ポッカサッポロ、ダイドー、伊藤園、UCC 群雄割拠状態だわな >>694
杏もかわいいけど、
父も夫も浮気者とは >>680
それだけお前らエベンギが嫌われてるってこった
お前らおれたちにきりがない程毎日毎日嫌がらせしてるだろ
忘れたくてもお前らがいつも思い出すようなかまってちゃん行動してるから
何でも勘ぐるんだよ 戦国時代のおんなは大道芸人みたいな化粧をしていたのか？ はよ糞大河打ち切りにならんかな〜視聴率二桁でメシがまずいわ 犯罪ならともかく芸能人の浮気とか
離婚とかどうでもよい >>687
そうです、で、散々既出です
3人が3丁の鉄砲を持って、撃った順番に後ろに下がって装填作業して、詰め終わった順番に前に出て撃つなんてやる方が非効率です
そんな事をするぐらいなら、再装填が終わったら各自でさっさと撃たせた方がずっと早いです >>702
フォード方式か
分業した方が効率いい
後、連射に弱い弱点補う為に
弓兵と交互に並んだ方がいい 長谷川の光秀は良い配役だと思う
最後にどうなるかはもう分かっている事だけど、決起は通説では変の2日前に決断したとある
主君を討って自分が天下盗りする野望を、あちこち水面下で根回して入念に準備して実行したタイプでは無く
忠実に真面目に仕えて来たんだけど、だんだん自分の理想と離れていく主君に鬱憤が溜まっていって
ギリギリ我慢してたのが、とうとう、ここってタイミングでブチ切れてしまう
彼にはそんな役は良く似合うと思う、そう言うタイプに見える雰囲気が元々備わってる >>704
長篠では鉄砲しか使われていないイメージが広く流布されているけど、戦備えは禄や石高に応じて
足軽何人、装備として弓、槍、鉄砲隊これだけって決められているもんだから、鉄砲隊だけで編成される
なんて事はありえないし、鉄砲は弓や槍よりも遙かに入手はし辛い
織田・徳川軍の兵力数は諸説あるけど、、鉄砲は多くて3000丁、少なく見積もっても1500丁かき集めたと
推測されているが、総兵力の方は4万弱〜1.5万人と幅はあるものの、この数を見ても、弓や槍兵が
圧倒的に主力を占めていた事に変わりは無い 音楽のジョン・グラムさんは今年で89歳とは本当かな？
オーブニングはもう中毒ですよ。 > 戦備えは禄や石高に応じて
> 足軽何人、装備として弓、槍、鉄砲隊これだけって決められている
それはふつうの大名の場合
織田信長は殿が直接浮浪者を銭で雇って兵にした。ここが革命的
農作業しなくて良いから一年中戦えるし、自領に帰る必要もないので常に城下町で待機できた
一人一人は超弱いが、死んでも銭払って補充すればいいので長期に戦っていればいずれ勝つ＝それが織田軍
後には、その体制を「方面軍」として整備
北陸（柴田）・関東（滝川）・四国（丹羽）・山陽（秀吉）・山陰（明智）の５軍団 >>708
でも、信長直参ばかりで構成されていたわけではないよ
数万規模の大きな合戦となれば、あちこちの大名軍の寄せ集めだ
長篠だって、そもそも織田・徳川軍って呼ばれる事からも、織田方だけで
構成されていたわけではない 火縄銃の噴煙って視界が無くなるほど立ち込めるから同じ場所で連射するという発想自体が荒唐無稽と言える 「仁」
おもいやり。いつくしみ。特に、儒教の根本理念として、自他のへだてをおかず、一切のものに対して、親しみ、いつくしみ、なさけぶかくある、思いやりの心。
残念だけど家康のとこには麒麟は来ないね
ドラマ的には幻覚見させて来たことにするだろうけど
もしくは綱吉の時代になって来るかもね >>707
89歳は違うだろうね
活動開始が1993年からでゲームやアニメ曲もやってる >>710
同じ場所で連射できないなら、城を守る時ですら使えない欠陥品じゃん >>705
今まで自分の中でのベストオブ明智光秀は国盗り物語の渡部篤郎だったけどハセヒロはこれに並ぶか超えてきそうでワクワクしてる
池端氏が「長谷川さんは光秀を演じる為にいる人」と言ってたの全力で同意した 沢山銃持っていれば役に立つだろう。
それが長篠か？ >>705
最後どうなるのかな？
自害ルート？
天海ルート？ >>714
それ思った。
光秀役者は近藤正臣、村上弘明、渡部篤郎、坂東三津五郎と皆素晴らしかったが、長谷川博己と知り大きく肯いた。 あの頃の近隣は
興隆期の今川義元
全盛期の朝倉宗滴
全盛期の織田信秀
全盛期の三好長慶&松永弾正
興隆期の武田晴信
全盛期の六角義治
まさに群雄割拠絶好調の頃よね
十兵衛旅させて狂言回しに使えば面白そう 本能寺の変に至る要因が、光秀の怨恨説を基にしては描かれないと聞いてがっかり…。
信長とのドロドロした確執、鬱憤そして光秀が爆発していく様をじっくりと見たかったのに残念。 池端も長谷川も本能寺イベントから逆算しないで白紙の気持ちで見て下さいと言ってたな
>>718
太閤記の佐藤慶はさすがに見たことないけど
光秀キャラのテンプレ作ったのは近藤正臣だろう
長谷川はさらにいいよね 前半は、官兵衛も勘助も諸国行脚していたから
今回もそーゆー感じなのかな？ >>723
下積み生活長くて信長の高橋英樹より年上なんだけどな >>722
前半は狂言回し的な役回りもあるんじゃないかな
某所で放浪中毛利元就とも会った事がある逸話を知ってそれも入れてくれないかと期待してる >>720
しつこいくらいの麒麟押しや初回の内容、OPの民衆のカットなんかを見たら
そんな超個人的な理由では描かれないことくらい察しそうなものだけど 最後は大きな大義のためなんてクサイ理由になるんじゃないか？ 麒麟が来るための大義のために
比叡山で皆殺し
本能寺の変
とかやるって落ち 麒麟は駒
麒麟は馬っぽいから
名前と合わせて来るなら菊丸は秀満説が正解だな やっぱり麒麟て秀吉なの？なら役者を馬っぽいの選んだ合点がいく >>713
城には銃座って物があるのだが…
こんな歴史知識皆無の奴には何を言っても無駄か 秀吉が麒麟に乗って大返ししたなら早さに納得できるな 依らば大樹、勝てば官軍、長い物に巻かれていれば、その内なんとかなると甘ったれた考え方の輩に麒麟は来ない。
愚か者共が強い物の勝ち馬に都合良く乗れなくする為に光秀は
本能寺で信長を討った。 公式見た感じだと佐々木と相まって久しぶりにまともな秀吉見れそう(ギラギラした感じが良い)
岸谷なんか秀吉ネガキャン丸出しキャラだった 秀吉は本能寺予測してたんじゃねぇの。四国で信長ともめてんの知ってたから。 何でも損得で考える道三に対して
人間誇りが大事と言っていたのが大きなヒント >>720
過去作をみるべし
「江」光秀は年末特集にも出て無かったがＮＨＫ的には黒歴史か
あの光秀はカッコいいというか、まさに大義があった感じ 江が台無しにしたけど
「秀吉」光秀が取り上げられてたが、麒麟もあんな感じって事なのかねえ 光秀「みんな大嫌いって言ってたよね?
俺いいことしたよね？え？まさか本当にやるとは思わなかった？うそ？俺空気読めてない？何で誰も味方してくれないの？」 公式の写真がめちゃくちゃカッコイイ
撮影誰だろ早く写真集出して欲しい
やっぱり衣装も渋いわ〜
全種類コンプリートしたい欲がくすぐられる NHKが実は視聴率無茶苦茶気にしてて草
ＮＨＫの木田幸紀放送総局長の定例会見が２２日、東京・渋谷の同局で行われた。
１９日に放送された大河ドラマ「麒麟（きりん）がくる」（日曜・後８時）初回の平均視聴率が１９・１％と上々のスタートを切ったことについて、
木田氏は「大変いいスタートが切れたなと思っています。今までも１回目が一番高かったことがあった。
これで気を抜かず、２回目、３回目と充実した内容を期待しています」と、まず話した。
同作は前作「いだてん〜東京オリムピック噺」の初回視聴率１５・５％を３・６ポイントも上回った。
近年では１６年「真田丸」初回の１９・９％に次ぐ高い数字だった。
大河ドラマ５９作目。第２９作「太平記」を手掛けた池端俊策氏（７４）のオリジナル脚本で明智光秀を大河初の主役に据え、その謎めいた半生を描く。
物語は１５４０年代、まだ多くの英傑たちが「英傑以前」だった時代から始まり、それぞれの誕生を丹念に描く形だ。
（数字はビデオリサーチ調べ、関東地区）
1/22(水) 15:38配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200122-01220167-sph-ent 滝藤賢一の義昭めちゃくちゃ好き
最初義昭の大河も考えてたらしいし絶対魅せてくれるだろうな >>740
そりゃ誰かに言ったら即捕まって殺されるもん 近年の大河はジャニーズとかホリプロとかアミューズのごり押しがウザかったが
長谷川博己は実績と実力を兼ね備えた久々に納得できる主演だったな
自分の推しは出番少なそうな脇役だけど長谷川の大河なら全然いいわ >>732
当時は銃座があるような城は珍しいんだけど低能 光秀が甘い考えだったとして部下は止めなかったのかな
謀反成功しても大義名分掲げた連中から集中砲火食らうって読めそうだけど 光秀家臣団とか有名なの乳母のアレしかおらん
糞大河ｗ >>744
同意
滝藤自体も好きだし、義昭っていうキャラも好きだから
戦国大河ではいつも期待している 吹越満の義昭は面白かった 三傑との関係はだいたい想像の範囲内だろ
今年は三好松永や将軍家や斎藤親子との関係が楽しみだす >>567
それを言ったのは誰なのか、後でこの伏線の回収が必ずある。
キーワードは「大きい手」だ。 石川さゆりと大塚なんとかって人は、視聴率対策やろね。多少上げてんのかも >>743
そりゃあ大河は莫大な予算が掛かるから視聴率取らんと受信料払ってる視聴者に文句言われるようになるからな。 >>756
演歌歌手はちょいちょい出てくる
小林幸子とか坂本冬美五木ひろしとか >>758
岩下尚史の光秀はオカマっぽかったな
信長に散々痛めつけられた後ニヤッと微笑み返すとこなんか違う意味で震えたわ >>760
そういえば、五木ひろしも光秀役やってたなぁそういえば。 >>761
いたいた ある意味光秀像を極めていたな >>760
芸人や格闘家などの他の畑違いキャスト枠と違って
演歌歌手は普通に馴染んでるから目立たないよな
和服を着慣れていてるから所作も綺麗だし 怨念、野望、ノイローゼなどの説はやらない。
麒麟がくるだからな。
藤本、鈴木、呉座、渡邊などのトンデモ歴史家が発狂する内容になる。
クレームは俺に言え 谷原は最初は出番多そうな細川藤孝の方が良かったなと思ってたけど、後に光秀の配下になる藤孝より敵対する三淵藤英の方が谷原っぽいか。
組！の伊東甲子太郎とか風林火山の今川義元とか有能なやられ役にぴったり 秀吉が一番斬新だったのは信長協奏曲の山田だった。
蔵之介は・・・年取りすぎ >>768
家康にしたら秀吉の代わりに勝家が敵になるだけだし特に味方するメリットないんじゃ 駒をオノマチで良かったような。。。
これから３０年近くの物語なんで終盤は駒もおばちゃんに
なる訳だし。 斎藤道三が義龍と光秀に珊瑚の玉の数を目算させて、光秀がピタリと答える場面は、
「坂の上の雲」のメッケルと秋山好古を思い出した。 >>771
光秀とか敵を仲間に引き入れるの得意なはずなのにね。 >>774
あれ大人になると分かるけど
見た目でしか考えられない斎藤息子と理論で考えれる明智の差を見せる
なかなかうまい脚本だよな >>775
光秀、説得下手だろ
娘の嫁ぎ先である荒木村重を説得に行って失敗
娘の嫁ぎ先である細川幽斎も味方になってくれず 光秀に人望が無かった訳では無い。
死しても信長の威光の方を恐れた。
つまり、天下人織田を倒すより天下人明智を倒す方が全然たやすい。
光秀は時勢を、そして、信長の威光を見失っていた >>772
え？
駒ってこれからずっと出るの？
ちょっとキツいな、それは そもそも光秀って本能寺前から秀吉に石高負けてたんだよなぁ
コンプ爆発して本能寺起こしたんだろ >>779
クレジットでは光秀信長に次ぐ三番手
前宣伝ではもう1人の主人公とまで言われてた 光秀の家臣団が証言してるけど、集合かけられたとき
当初は、信長の命で家康を討ちに行く予定だったらしいよ。 >>750
口外してしまった以上、止められなかった。また、謀叛を知りヤバイと考えて逃げた人間を切り捨てた。
すなわち、裏切り者を生まない事で奇襲は成功した。最後まで下々の雑兵あたりは何と戦っているのか不思議であったとある。また、違う雑兵共は石山本願寺、三好の残兵と戦っているつもりだったとある >>780
だからこそ毛利攻めのハードクエスト任されたんやろ…
あれはアレできついと思うぞ 麒麟は民意を具現化した生き物だから
一般人である駒が麒麟の正体で間違い無い 鳴かぬならのホトトギスの歌あるじゃん
あれに光秀も入れてやれよ >>111
光秀が躊躇なく野盗を殺して
普通に家帰って晩御飯食べてるもんな。戦が身近にある
という感じ。
幕末大河とは違うな。 >>787
鳴かぬなら酔って絡んでやろうホトトギス >>782
まあすでにそういう噂が蔓延していたんだろうね
何しろ外様大名では一番危険な奴だからね ホトトギスは松浦静山の甲子夜話（かっしやわ）からだったのか。
知らんかった 録画をざっと見てて気になったんだけど、光秀が酔っ払って目覚めたときに鉄砲の袋の上に何か書きつけがおいてあったけど、何て書いてあったの？ >>787
>そして明智光秀の、
>『鳴かぬなら 私が泣こう ホトトギス』
>である。明智光秀は、
>『鳴かぬなら 放してしまえ ホトトギス』
>とも言われているという。この句はそれぞれの武将の性格を表すものだというが、どちらにせよ明智光秀にあったのは、『優しさ』という一面だったようだ。
ttps://www.google.com/amp/s/www.a-inquiry.com/ijin254/amp/ >>750
側近ということならずっと苦しい境遇の光秀を見てきたわけだし止めるというよりむしろ燃えるものがありそう
そこで冷静に理路整然と説いて謀反を思いとどまらせるのはなかなか難しいだろうな >>795
ああ、お手紙だったのか。てっきり領収書みたいなものかと ごめんなさい。
>>800は>>797へのレスです。 >>732
城郭に銃眼が出来るのはもうちょっと後です。
>>777
何例か失敗例はあっても調略下手ってほどではないかと思いますが
真田レベルといかないまでも平均的では？
それに、本能寺の変に至る瞬間まで、外様の身でありながら旧臣押しのけて
織田家中のNo2にまで急激にのし上がっても、ほとんど敵らしい敵が周りにいなかったし
謀反を起こす様な人物と思われてもいなかったのは、それ相応の人徳もあったと考える
べきだと思います
>>780
出自考えたら信長の光秀への待遇は破格ですよ >>779
大きな手の人ってキーワードは作品のテーマになるだろうから駒は市民目線という意味でもいないと困る 私が鳴こうのところ終わりホトトギスじゃなくて
鳴かぬなら、私が鳴こう、ホーホケキョの方がお笑い偏差値高くならないかな >>803
名作でも庶民は必須なんで
まあ
滝田栄家康の熊野若宮みたいなクソなのさえ出なければいいだろ
風林火山の平蔵程度なら許さなきゃ >>802
難攻不落の敵と交渉するのは得意だけど半分仲間みたいなもんだし心配せずともイケると思ってた相手には見事にスカされるってタイプのビジネスマンいるもんな 本ドラマの最大のクライマックスは本能寺で信長を討つよりもその前の
「敵は本能寺にあり」
彼があの時にどんな考えでこの決断したのか、その場面をどう描くかでしょうね
使い古された怨恨説を使うのか、もっと違う視点で別の光秀像を描くのか
一番の見所だと思います >>807
昔の少年マガジンの信長の様な光秀ですかね？ >>805
熊野若宮な、ありゃ何だって思ってた。
後半からはたいした説明もなく納屋蕉庵って堺の豪商になってるし
無理ありすぎだろ 駒は歴史音痴の若い女性に光秀との淡いロマンスで興味もってもらおうという作戦なんだろ。
かなわないけどな >>780
本能寺当時の織田重臣石高ってどんな感じだったの
明智で35万国程度と聞いたことがあるけど、
柴田、羽柴、丹羽、滝川はどれぐらい持ってたの 妄想の範囲だけど、あの鉄砲を買うお金って足りてたのかね？
実際はあれでもダメかもなのに久秀が気を利かしてくれたのか
それとも大体正規の値段なのか、金額的には多かったけど手間賃として久秀が残りを報酬として貰ったのか >>810
むしろ嫁に幼なじみに偶然出会った娘っ子にと
モテモテな光秀くんをやりたかったのでは
最近の若人は主人公がハーレムの話状態じゃないと
興味持ってくれないって聞くし… >>780
石高は負けていたけど銭を含めた経済力を念頭に置いて換算すると明智がトップになる。 吉田鋼太郎は風林火山で根来衆の鉄砲を売りつける役だったけど
また鉄砲に絡む役なんだな >>813
そういえばあの火縄銃って久秀の使い古しの可能性もあるんだよね、 >>765
風林火山 官兵衛とそれなりに面白かったからね‥大河ドラマて
最近1話すら視聴する気しないゴミばかりだから気合いれて欲しいね マジで明智十兵衛ブーム来そうだよな
十兵衛呼びするとこれまでの人物像が覆すイメージになるのは発見だよな >>813
物語としては正規の代金より遥かに高額な全額をふんだくられたけど本来なら3カ月待ちだかの品物を即日入手できたわけだし全額盗まれてもおかしくなかったんだから今回は勉強代だなってのが一番いいだろな
しかも思わぬ有力者と縁ができたという形なわけだしこの経験をどう活かすかは光秀しだい、みたいな >>820
昔亀山で大河化希望の署名に参加した位光秀好きだけどこんなに注目されるなんて夢を見ているようだ >>818
すぐ入手できる中古の方が長々と待たされる新品より有難いんじゃないの
エルメスのバーキンもそんな感じだし マンガちっくに行くなら、比叡山で光秀に撫で斬りにされた僧侶達の呪怨で正気を失ったとかな奇想天外説
秀吉の加勢で毛利討伐に出陣、途中休憩していた陣の中で穏やかに俳句を詠んでいたら
突然、上空が暗くなって天から雷が落ちて光秀を直撃
倒れた光秀がむくっと起き上がると、目が赤く光り輝いていて、そして本能寺の方角を指差し
「敵は本能寺にあり！」
瞬間視聴率30%は堅いかと >>815
まぁ北条時宗の木村佳乃みたいなポジションは時代ものだとそこそこ定番なんじゃないかね
幼なじみ村娘、戦闘タイプ、身分高い正妻と ナレーションがヤリチン海老蔵で台無し
人選ミスばかりのクズ大河 前に亀岡に行った時、町ぐるみで明智光秀の大河を望むキャンペーンやっていたなあ。
へうげものの明智光秀も良かったね。 >>829
光秀の最後の晩餐の味噌汁(？)に花を浮かべるシーンを毎朝の味噌汁のときに思い出すと凄く旨く感じる！ 大河は見るけど長谷川博己はよく知らないという人や、
今回の明智光秀は正義の味方過ぎて面白くないと思ってる人…
長谷川博己は邪悪な表情や狂気を演じるのが上手い役者だよ。
むしろそれが光秀役への抜擢の理由なんじゃないかと思うぐらいの。
https://youtu.be/ZGlWfeAPK4M 八重の桜の綾瀬はるかの旦那だった長谷川って割と好きだったけど最後結局どうなったのか記憶に無い 亀岡に明智光秀仕様の自販機があるそうですね
一度いってみたい >>798
その句自体がただのレッテル貼りだからね 【大河悪者主人公】
井伊直弼 第一回から悪者
原田甲斐 よく知らんが悪者扱いらしい
平清盛 源平の悪者は梶原景時の方が上で、悪者かどうか微妙
斎藤道三 戦国大名としては普通
源頼朝 こいつは悪い
大久保利通 鹿児島県限定の悪者
足利尊氏 戦前は日本史上最大の悪者
日野富子 女悪者
徳川慶喜 悪者というより腰抜け
明智光秀 最初に覚える裏切り者といえば光秀
結構多いな、しかし光秀嫌いって人あまりいないだろう
裏切り者を代表する歴史上人物なのに、悪く言う人は少ない
他の人も嫌われてる人って少ないな >>832
真っ直ぐな理想主義者が日本史上最大の謀反人になるまでの過程を描くわけだからむしろ期待していいと思うぞ >>832
この金田一耕助は衝撃だった
終盤でいきなり狂いだすし
だから長谷川がキャスティングされたのかと
獄門島一作で終わってしまって残念
吉岡秀隆も悪くないんだけどね、、 取り敢えず光秀って優しいイメージ昔からあったんだな。
肖像画のイメージもある。
細川ガラシャの父と言うこともある。
秀吉が光秀の謀反の理由を織田信長の乱暴狼藉説をあげて、ネガキャンやったこともある。
秀吉って「天下を盗んだ男」と言われてるね。
お市の方もそう思っていたろうな。 >>832
池端先生も長谷川起用したのは狂気がこの人にあるからて言ってたな >>836
足利尊氏と明智光秀を池端さんは取り上げてるんだな
モックンは徳川慶喜だったし >>802
殿内にあって彼はよそ者であり、ほとんど全ての者から快く思われていなかったが、寵愛を保持し増大するための不思議な器用さを身に備えていた。 >>833
詐欺にあって裁判しながら貧乏暮らし中一人寂しく死んでいく 彼は誰にも増して、絶えず信長に贈与することを怠らず、その親愛の情を得るためには彼を喜ばせることは万時につけて調べているほどであり、
彼の嗜好や希望に関しては、いささかもこれに逆らうことがないように心掛け、彼の働きぶりに同情する信長の前や、一部の者がその奉仕に不熱心であるのを目撃して、自らはそうでないと装う必要がある場合などは涙を流し、それは本心からの涙に見えるほどであった。 >>832
真面目そうでいて、どこか素っ頓狂な事をやらかしそうな雰囲気もってる人
噛むような言い回しも、几帳面で神経質そうな感じで、あのしゃべり方もその雰囲気を助長している
シン・ゴジで主役張って紅白にも出たから、顔も知らんって人はそういないとは思うけど >>844
フロイスの光秀評だっけ？
信長も光秀が病気で倒れたと聞いて狼狽したと聞くし天王寺の戦いでは自ら援軍に向かうし不思議な関係だな 福知山にも光秀仕様の自販機があって、喋る
ゲームのキャラだったかも知れんが 堺雅人はどんなに生真面目な役やらせても内面の偏屈さが隠しきれてないけど
長谷川は真面目な官僚役やらせたら官僚より官僚らしくなるスペシャリストだからな
もうすぐ終わりそうだから滑り込みで水谷豊の相棒やらせたい 義昭ってお手紙将軍と馬鹿にされてるがそれ利用して信長包囲網作ったり毛利を動かしたりとそれなりに政治力はあるからな。
>>765
谷原は最後の切腹シーンはどんな立ち回りするんだろうか？介錯を明智がやるとかいうオチがつくのか >>780
光秀ー本社管理部門の部長兼執行役員
秀吉ー地方支社長兼取締役
格が違いすぎる。 >>846
各回一回は誰かに論破されて「あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛」って発狂する十兵衛 信長は滝川一益叱り飛ばした時もまず光秀から引き合いに出してたもんな >>846
物事には順序があるからな
助走が多いほど大きく飛べるんやで？ >>853
佐久間さんだけじゃなくて滝川さんも叱られたことあるのか >>850
もう今から楽しみでしょうがないw
「さような顔をするでない」とか言われてほしい 光秀の本能寺がヘンテコは謎だ謎だって言われてるけど
母親見殺しにされただけで十分だろと思ってしまうオレはマザコンなのかな 長谷川は狂気の役もうまいけど
どうも今回のドラマは徹底して正義だと思うな
おそらくガンダムサーガのように悪も正義もないような大河になるだろうね 明智の国替だけど
領地を石見と出雲にされたら普通は喜ぶぞ？
あそこ銀山や鉄、日本海航路の寄港地だから米以外の福利がたくさんある。しかも毛利は滅亡寸前だから切り取りなんて余裕。
ただし秀吉が信長到着までに単独で毛利の降伏交渉が認められた場合光秀は立場失った可能性はあるがな。 隙あらばガンダムに例える厨常駐してるのホント草なんだ 光秀が発狂するとしたら比叡山焼き討ちか本能寺の変だと思うけど比叡山はそれはもう冷徹な表情でサクサクと撫で切りしそうなイメージしかない >>856
腹を切りながら「今でござる、お願いいたす」と泣きそうな顔になる光秀にニコニコしながら語りかける三淵さんとか。。。
幽斎は蒲生氏郷の親父張りのずる賢さで生き残ったけど三淵さんはそれやれなかったんだよね 本能寺を信長とのホモ仲の痴情のもつれと描くか
家康を守るための義ととらえれば
光秀はヒャッハーにならないですむ 明智光秀が中間管理職やらされてるるろうに剣心みたいで良かった。 >>864
そう考えると真島と谷原さん配役逆な気がするなら >>857
その説は事実ではないというのがほぼ決定的とされている >>843
ありがとう
おかげで興味が湧いて調べてみたよ
藩の為にずっと頑張ってたんだなぁ 立ち回りよく生き残った裏切り者
蒲生氏郷の親父
蒲生氏郷
細川幽斎
前田利家 >>857
光秀の年齢考えたらカーちゃんはそのころ死んでる。最近は信長よりも年上で六十越えた爺さんだったのではなんて説ありまして。 >>868
マジかよ
良かった信長も母の愛に飢えたマザコンだからおかしいと思ったんだよ 会津藩は京都にいて時代の移り変わりを目の前で見ていたのにうまく立ち回れなかった。
さっさと春嶽や薩摩に媚び売ってしれっと倒幕側になればよかったのに。そうすれば長州に目の敵にされることもなかった >>873
津軽さんはいいけど小早川はあのあと「裏切り者」の烙印押されて心労重なり死んでるからな。 >>863
初回の比叡山でのエピソードが、焼き討ちの時のモチベーションになるのかな 比叡山の僧侶を上級国民みたいに描けば焼き討ちも正当化されるだろうね 津軽さんは南部氏から言わせれば現在の青森県でもいまだに恨み節を言われる裏切り者だけど、
関ヶ原で破れた石田三成の子を匿ってる。津軽家そのものは東軍について生き残ってるのに、豊臣と石田への恩を忘れずに。しかも匿った石田家の娘は津軽家の嫡流を産んでる。
そもそも南部との争いも、遺恨に拘る南部をかわして高速で秀吉に津軽地方の本領安堵を認めさせている。
情報の少ない時代に本州最北端にいた人とは信じがたい立ち回りの巧さ。 >>880
歴史上人物というより全ての人は、それぞれ誰かを裏切ったり恨まれたりしてるからな
誰からも恨まれてなさそうな人って誰かいるかな？
目立たない天皇 しかし天皇になれなかった親王には恨まれてる
豊臣鶴松 早く死んでしまい秀吉を裏切ったかもしれん、秀次は恨んだかもしれん 冠婚葬祭で殺しあいしてた理由が
山間部で会うのが冠婚葬祭くらいだったんだってね
アホみたいに領域広がってたから 光秀は童貞で駒は処女だろうな
戦が多いとセックスする暇はないだろ
駒は光秀を誘惑して初体験しそう まだちょい悪おっさんって感じだが松永霜台がどんどん悪くなってくのかなぁ 本能寺はきっとノッブの嫌がらせによる自作自演
自分が自害することで自分を愛してくれなかった両親の代わりに光秀を困らせるんだ
事態を収めるべくなりゆきで指揮をとってたら周りから謀反人扱いされてしまった光秀の運命やいかに やっと録画してたの見た
評判も良いみたいなので期待して拝見
パステルカラーの衣装で一気に冷めた
野盗迄が綺麗なパステルカラーのお召し物で
戦国時代の野盗ってきれい好きなんですね
衣装以外はストーリー、キャスト全て地味
どうせなら真田丸位ぶっ飛んだ内容にしてほしかった
今年こそ光秀が秀吉を破り天下を取れると期待させるような >>863
貧乏人を代表して駒が殺されるか病死衰弱死等すれば光秀の髪が逆立ちそうな気はする カラーリングに違和感はあれどもそれをなんと呼ぶのかボク達はまだ知らないｷﾘｯ >>886
「来世でこの二人の子供になるんだ！」と光秀と帰蝶殺して自殺とか 極彩色って感じかな、パステルには蝋がはいってるからね >>878
堺雅人は三成とか柳沢吉保とか合いそうだなぁ…。 ところで長宗我部の配役まだわからんのか
大河未登場だよな？ >>863
光秀「15文出せば逃がしてやるぞ・・・」
殺生に関しては全然従来の大河ヒーローらしくないからな
風林の勘助スタイル 光秀や本能寺の変に関する逸話のなかで、あまり見たことが無いけど、
信長が、光秀の妻が美人だと聞いて、家臣の妻たちを呼びだして、そのどさくさに
セクシャル・ハラスメントに及ぼうとした挙句に、こっぴどくフラれた、というのがあるそうだね
このときの恨みで、信長による光秀へのパワーハラスメントがはじまって、妻の件も含めて
恨みを抱いた光秀が本能寺の変を起こした、という・・・・
「落穂雑談一言集」という俗書に載ってるそうだけど、まだ登場はしてないが今回の信長の、
特に目つきあたりのアブない感じから、こういうことしかねない雰囲気がある 当然今回の光秀は天海僧正になって徳川幕府で実権を握るまでを描くんだよね 足利義輝って剣豪だったけど向井くんのチャンバラシーンはあるのだろうか 信長はガチホモなのにセクハラなんかするのかねえ
どうせ江戸期に書かれた戯作本の類だろうに >>899
天海が光秀本人だとは思わないが、一族とか関係ある血筋かもしれないまでならあるかもね >>900
影の主役が室町将軍家なのに描かなかったらTBSにカッターの刃送りつけるは >>901
ねねちゃんに書いた手紙を見たらそんな奴とは思えない
女も男も簡単に手に入れられるのに家臣の妻にこだわる方が変 そもそも信長は光秀の妹（御ツマキ殿）を側室にしてるのにわざわざ煕子に手を出さないと思う 戦国時代に裏切りなんか普通。
みんな生き残るのに必死。
そのためには裏切る。
だからみんな人質をとる。
光秀が本能寺の変を起こしたから、今の日本がある。
信長が家康を殺してたかもしれないし。 そもそも信長は多方面から恨み買ってて
暗殺されそうになった回数も尋常じゃないらしいね。
たまたま光秀が成功しただけで。 >>911
是非もなしの人ですから でも報復はきっちりやるというｗ 道三死んだあとは
光秀どこに仕えるんだろ？
朝倉？細川？足利？
あと龍興って、でてくるの？ でも是非に及ばずってカッコいいよね
意外にサバサバとしてて
秀吉に腹を切らされた息子の信孝なんか
物凄く女々しい辞世の句を残してるし 異世界では架空の息子に譲ってノブ本人はアメリカにいったからな >>913
一応朝倉らしい
本当に史実なのかはわからんけどな
若い頃の史料がなさすぎて >>917
斎藤義龍や龍興には仕えなかったのか？光秀 せっかく記録がないんだし諸国流浪もいいかな
なぜか各地の名将と知り合いになるパターン >>918
道三と義龍の親子喧嘩で道三について負けたからな >>918
長良川の戦いで道三に付いたために義龍に攻められて滅ぼされたんだからそりゃ無理でしょ >>920
それ二次史料で史料としての信頼性は低いんだけどな 道三側について義龍に反抗するんだから学友設定あまいらんかったよね >>924
今回の考証の小和田哲男は明智軍記にある程度の評価を与えているみたいだ。 >>926
じゃあ後半もファンタジーが混ざってそうだな >>925
ガイド本にそこら辺も載ってたけど一応学友である意味あるっぽいよ 松永の関係で堺から四国に渡って三好や長宗我部の人間と会っても良いな 光秀が面白いのは従妹の帰蝶が信の嫁ってとこ
これに尽きる >>915
あの場面でそのセリフ誰が聞いてたの？
まさか後の創作を真に受けてるマヌケさんじゃないよね？ >>915
報いを待てや羽柴筑前か
女々しいというより凄まじい憎悪がこもってる
そう仕向けたのは秀吉だけど直接腹を切らせたのは信雄だがな 大河ファンタジーいいね
どうせCG使うんだったら
鵺ぐらいの化け物を倒してみろよ >>919
四国に行ってまだ姫若子の長宗我部元親と会うとか 光秀の役がわざとらしくてバカに見える脳ある鷹は爪を隠すものだろ >>932
本能寺の時、光秀は関係のない侍女は全員逃がした
で、太田牛一がその侍女を探し出して
当日の様子をつぶさに聞いたらしい >>932
一応その時点では後に脱出した人間も本能寺内にはいたからなあ。一概に否定できない。 >>933
信孝の辞世は二種類伝わってて、そっちの方は江戸時代になってから出てきたものだからいまいち信ぴょう性が低い >>925
いや学友だからこそ闘うことにカタルシスがある。昔の友と闘うのは戦記物の醍醐味。ファイアーエンブレムとか正にこれ。 >>931
で、本能寺で信と一緒に殺してしまう（ただ本能寺で夫と一緒に戦う濃姫は創作説が強いけど） >>941
父親が誰かも諸説あるんだがな
身分の低い土岐の支流だって説もあるし >>941
確実に納得できるソースがあるなら教えてー >>943
でも、光秀については出自からして史実と言える資料もあって無い様なもんだし、人となりなんてどうとでも描ける人 >>943
考察や論評も大河を楽しむ上で欠かせない要素だと思うよ 日本って歴史に対していい加減で
昭和の方が曖昧だったりするもんな
零戦の色ですら分からなくなって緑だ玉虫色だってわちゃわちゃ議論になるほど 口を覆いもせず腰も落とさずに火の中に飛び込むとか無知過ぎて呆れてしまった 光秀ごときにやられる信長はアホという見方もできなくはない
なんでもっと警戒しなかったんだろう >>949
あれは敗戦したからであって、機密指定の兵器関連の資料を戦犯にされるの恐れて
軒並み焼却処分してしまったのが原因で（担当者や責任者の押印があるからね）
それがなければきっちり残ってるよ
技術資料と歴史資料を一緒にしちゃいかんよ 最初に大河で明智光秀やるって聞いた時は、こいつで大河が出来るの？って思ったけど
蓋を開けてみたら、とても面白い素材に思えて来た
なんで今まで一度もやらなかったんだろうって思えるほど バックドラフトは気密性の高い住宅構造で起こるものだ
スッカスカの当時の日本家屋なめんなよ 光秀は魔王にとっては親衛隊の隊長みたいなもんだしな。だから何をやっても許されると思い込んでいたんだろうな。 >>943
歴群マガジンや歴史街道の愛読者が嬉々として語れる大河だｗ >>949
>>953
零戦なら搭乗経験のある元海軍パイロットいっぱいいたはず
今でもまだ存命の人がいそうだよ
何でそんな論争が起きるんだろう いだてんも初回の数回が高かったおかげで年間平均視聴率が救われた
麒麟にとってもスタートダッシュが肝心ということだ 史実厨てなんだよｗ
真実は闇の中にある、市販の本では真実はわからない。 >>804
そこはクックドゥードゥルドゥーとかボケろよ 少し筋トレしような長谷川さんAmazonで買えるからさ >>962
史実＝真実とは限らない
史実とは＝史料的裏付けのある歴史上の出来事の総称
史実厨とは＝歴史上の出来事について史料的裏付けにこだわる人の総称 史料的裏づけというがその史料に欠かれていることが真実とは限らない。 同時代の史料が全然残ってないならしょうがないけどｗ 史実厨とは、自分が知ってる歴史にこだわる人のことだよ 演劇じゃないんだからさ堺に旅するときは旅人感出してな平地じゃなくて山超えてくんだろ 市販書で1を読んで、10を知った気になって、100を語るのは、この世界の常って奴 >>977
なんか裏山のハイキングコース散策してるみたいだった
>>975
だから、自分が知ってる史料の内容と異なる事を書かれると逆上するのさ >>956
あれ酒屋の娘だったんだな
アルコールが燃えた 呉座勇一が井沢元彦に喧嘩ふっかけてたなｗ
まあ百田の本がきっかけだが >>959
勝海舟が晩年の明治30年頃言ってた
維新も30年も経つと知っている人がほとんどいなくなり
嘘やいい加減な話しが世間で流布してそれを真実と思われている
30年も経てば嘘だらけになるのは仕方ない 史料はどうしても書いた人の主観が入るから物的証拠の次くらいの優先度になるのかな
まぁここは歴史板じゃなくて大河ドラマ板なんだからドラマとしての面白さも歴史的な真偽と同じくらい重要視されてもいいと思うけど 鉄砲持ってとびあがって喜んでたなｗ
あれはやりすぎだろｗ 燃え盛る本能寺で信長と蘭丸がひっしと抱き合う。
たまらんの〜〜〜 久秀、店の女の尻をなで回す
って書いてあったらすごい脚本だね 布の色でいうと僧侶の装束はかなり参考になる
位によって衣の色が変わるから黒だけではなくて赤から緋色まで様々ある
違う色を織り混ぜて玉虫色とか松襲(まつがさね)なんていう色もあったりする
要は昔の色はそれなりにカラフルだったってこと このスレッドは１０００を超えました。
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