【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart68
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【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト https://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
【出演者】
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart67
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1584419296/ 一番、近いのは
村井貞勝 京都所司代
次は
細川藤孝 近畿方面軍
徳川家康って…方面軍でもない 録画やっと見たが
あの見苦しい立て膝はなんだ？
女優だけやってるな
集中できんからやめろ >>100
三好長慶襲撃事件では立役者になっている脚本だよ。
当然、義輝暗殺の永禄の変にも立ち会うし、桶狭間では菊丸と鉢合わせする。
叡山焼き討ちと本能寺はいやいややりました。
天海となって関ヶ原も大坂の陣にも参加する。
太平洋戦争終戦を決める御前会議に立ち会っていても驚かない。 >>100
じゃあ十兵衛があちこち現れる先週までは群像劇でないってことねw どの事件の舞台裏にも光秀がってやってるのが現在だよな・・・ 実はNHKが考える明智光秀はモロ師岡
長谷川博己と顔がそっくりだが 三好配下の松永に恩を売り三淵はじめ奉公衆とも顔馴染み
しまいには時の将軍にも覚えられ
光秀いつでも再就職はバッチリ サル 中国方面軍大将
羽柴秀長 山陰方面軍
柴田勝家 北陸方面軍大将
佐々成政 北陸方面軍
前田利家 北陸方面軍
織田信孝 四国方面軍大将
丹羽長秀 四国方面軍副将
蜂屋頼隆 四国方面軍
津田住澄 四国方面軍
織田信忠 尾張〜美濃支配
滝川一益 関東取次役
徳川家康に方面軍はない >>112
徳川家康は織田家家臣ではないだろ
ほぼ完全子会社的な同盟国
武田から攻められてるのを助けてあげてた
染谷信長と風間家康のコンビが明らかに弱そうだけどどう描くのか楽しみだわ http://agora-web.jp/archives/2044928.html
秀吉の中国戦線からの帰還が早かったのは謎でない
八幡 和郎
評論家、歴史作家、徳島文理大学教授
NHKで『本能寺の変サミット2020』とかいう番組をやっていた。有名歴史学者と芸人が集まって本能寺の変について議論している。
しかし、現場の政治を知らない人ばかりだ。なぜ、秀吉はいち早く信長の死を知ってオウム返しができたか不思議だとか議論している。そんなもの分かりきった話だ。
信長は秀吉の応援に安土を発って京都にやってきた。そうならば、秀吉は信長サイドから来る連絡を受け身で待っているだけであるのか？そんなはずはない。
信長がどういう陣容でいつどういうように動いているか、機嫌はいいのか、誰と会ったのかなど詳細な情報が秀吉としては欲しい。
親会社の社長が出張してやってくるとき、子会社の社長は親会社の社長について少しでも早く多くの情報が欲しいところだ。それで毛利との対峙や交渉のやり方も変わってくる。
家臣とか支援者などを信長の周囲に何人も派遣して刻々と情報を送らせていたはずだ。本能寺の変が起きたら彼らが急ぎ秀吉に知らせるのは当然ではないか。なんでそんなことわからずに謎にしてしまうとすればおかしい。 対等同盟から従属同盟へ
一応、織田信長を主君となる
微妙な関係〜！
水野信元も内通の噂で、家康は信長の命令によって、殺害されてる
家康は、三河と遠江の二ヶ国のみ
そんなに、媚びる必要性もない >>100
江を貶すのが目的の工作員なのだろうが、江でも後半はほとんど出番のない回があった。
そもそも姫たちの戦国と副題を打って淀からガラシャまでやっていた。 ほぼ、徳川家康がいなくても
天下統一の道は確定する
武田分割においても、家駿河一国を与える
明らかに、力関係の差が出てくる
徳川家康は、対明智戦に行かず。旧武田領の蜂起へシフト変え
森長可、毛利秀頼、河尻秀隆、滝川一益の領地を各自放棄し、家康がそれをゲットする
一気に、五カ国を手に入れ大大名へ躍進 でも群像劇らしくなったのは9話からだしこれから9話みたいに格パートごとに分けるならまた変わって行くだろ 三好襲撃の件は将軍側が起こしたことなはずと 放送後見たけど将軍も認める十兵衛さん有能カッケー演出最優先か？
いへいじはあの後鉄砲作ったのか知らんが三好救出までして今後の幕府の展開的に十兵衛はどう思うんだか
そこにも介入して解決させんのか 武田侵攻
織田・徳川連合軍なのに…信濃は森長可と毛利秀頼、甲斐本国は河尻秀隆、上野国は滝川一益へ分割
徳川家康は、駿河を与えられる
ほとんど、メリットのない合戦
そうなりゃ、
徳川家康は、対明智戦には行かず、旧武田領の蜂起へ進軍する
森長可、毛利秀頼、河尻秀隆、滝川一益の領地を各自放棄する形になり、家康は苦もなくそれをゲットする
同じく、旧武田領に侵攻した北条、上杉との騒乱を有利に終結させる
上杉領の一部・真田領を除く信濃と甲斐全域
ありがとう明智光秀〜♪ 光秀無双とかいうけど逆やと思うわ。光秀は主人公だから立ててはいるけど、史実をまじえてかなりうまーく物語を今回は作ってると思う。 >>26
秀吉の元にだけそんな何人も使者を送る余裕もなかったろ サルの中国大返し
日本史上屈指の大強行軍と言われるが、よくよく計算してみたら、200kmにも及ぶ普通の徒歩
誤差は有ると思うが、0.833Km/hの鈍足部隊(合戦日も含め)
重装備は分かるけど、休みながら進める
半日休んでも、1.66km/hになっちゃう 徳川家康
6月2日に摂津国堺から、伊賀越えを行い、6月4日には三河岡崎城に帰着するというスケジュール
まぁ〜誤差は、有るにせよ、4.16km/hのウォーキングをする家康公〜♪
全力疾走する必要は有ったのだろうか？
あとは、休息時間をどうするか？ 8時間の休みが有れば、6.25km/hの早歩きをする健康ヲタクの家康公〜♪ >>114
オウム返しの意味も知らない教授なんているんだな >>112
家康は北条とやりとりしている。もちろん織田もやっていたが。この頃の徳川は従属同盟に近い形である。 滝川一益は味方に逃げられたのに秀吉は兵力を失わずにそれだけの移動をやったんだよ 秀吉は毛利と和戦両用でやっていたのが効いたな
柴田は上杉と和睦なんかハナから頭になくて最初から滅ぼすつもりだから交渉も出来ない 浅井と織田とは対等同盟だったはずが
信長が浅井に対して宗主のような振る舞いを繰り返して
あまつさえ浅井の家臣にまで直接命令をくだしたりて
浅井を担いでいた国人衆が我慢ならんと長政をつきあげて離反に至ったという研究があって
義昭の離反もほぼ同じ経緯なんだよね
この辺はドラマで描かれるのかな？ 武田滅ぼして時間全然たってないからなあ一益のとこは >>131
でも上司信長の意向に忠実なのは柴田の方でしょう。いろいろ教訓になりそうなエピだなあｗ >>98
「うるさい だまれ 1JRFor89」ｗ 中国大返しの千年以上前に郭嘉が「兵は神速を尊ぶ」って曹操に言ってたんだな。
無学なはずの秀吉は曹操や郭嘉なんかに学んでたわけだ。
半兵衛を三顧の礼で迎えたとか言われるけどこれも三国志だよな。 >>137
失礼、ちょっと調べてみたが、郭嘉の兵は神速を尊ぶも、孫子の兵は拙速を尊ぶ（多少不備があってもスピードが早い方が勝つことが多い）
が元になってるらしい。
結局、孫子かぁ 最終回は光秀の首が秀吉の元に届いて終わりかな
秀吉「まことに・・・光秀の首か」
秀吉軍が首級を囲んで勝鬨
最後は駒のポエムで終わり >>137
竹中は秀吉の家臣ではない、寄子だ
三顧之礼のエピソードを拝借してお話を作っただけ
後先を間違えてる脳筋とまるわかり 秀吉はことがあるととにかく手勢をかき集めてすぐ直行するようなイメージがあるが、孫子由来なんだろな。
実は秀吉が兵糧攻めするちょっと前に光秀も兵糧攻めしていて、光秀と秀吉は作戦について情報交換していた説がある。
秀吉は光秀の智将ぶりを誰よりも知ってたはずだ。
秀吉VS光秀はお互い知り尽くしていた智将同士の天下をかけた決戦だったんだな。
戦国時代を通じて極めて重要な戦いだよね。 頭がいいとか悪いとかそんなに大事かなぁ。そんなことより性格がいいか悪いかの方がよっぽど社会では大事だと思うけど 秀吉は直接兵をぶつけ合うよりもあれこれ手を回してできるだけ血を流さずに戦を終える印象
兵糧攻めとかはエグいなと思うけど 最近じゃ光秀の敗因って摂津勢の調略に失敗してそっから
軍が崩れてってた説があるくらいやぞ >>144
城は枡形構造とか普通に攻めたら味方が蜂の巣になるように作られてるからね。
旅順なんかもマシンガンで撃たれるなか突撃やっていっぱい死んだ。 三国志関連スレでもそうだが史実厨てヤベえ奴が多いな >>146
犠牲出しながらも武功を立てて出世していくのが武士の本懐だったんだろうし
それをやらずに合理的に結果を出していくから武闘派には嫌われたんだろうね
秀吉の配下にも脳筋はいたけどww 柴田や信濃の諸将は自業自得だけど、滝川はまあしょうがないね。最善尽くしたけど運がなかった
秀吉だって毛利に追い討ちされる可能性はあったからね >>149
秀吉は小柄で力が無かったから前田利家みたいに強くなかった。前田利家は槍の又ざって武芸も有名だった。
だから脳筋にも人気があった。
要するにみんなから慕われた。意外にそろばんも得意だったとか。 >>151
又左衛門はあれはあれで鬼武蔵並に問題児だぞ
一度ノブに放逐されてるし
あそこは嫁さんが肝が座ってたのもすごい
秀吉の嫁も秀吉の浮気癖をノブにチクったりしてるし戦国の女は意外と強いww >>152
利家は180センチぐらいあってイケメン。しかも派手なかっこしてて、この辺は大河でもやってたような。
女の子にモテモテだったらしい。
まあ、ロリコンかもしれないが。
浪人時代苦労したのは光秀にちょっと似てる。
小柄な秀吉は力では手柄を立てられない。頭で立てるしかなかった。
対称的な秀吉と利家。
利家は誰がやんだろ？
官兵衛や斎藤利光のキャスティングも楽しみ。 >>137
戦国時代、三国志の比喩の例は多いよ引用は忘れたけど関ヶ原前は家康が劉備に喩えられて人徳者と言われたらしいし家康と本多正信の仲の良さが水魚に喩えられたりしたし。 >>154
それでいて秀吉と利家が馬が合って仲良かったってのも面白い話だな
光秀と利家って仲どうだったんだろう？
仲良くなければ出ない可能性もあるんじゃね？ >>154
利家は人殺しだ
おまえは能無しだ
情弱丸出しの駄文をレスするなクラスター >>155
本田忠勝を信長が今張飛ってたたえてるぐらいだし >>158
こういうのを本当にあったことと思える思考回路が私もほしい >>158
真田丸の本多忠勝はよかった。あれを越える忠勝は出てこないんじゃないかなぁw >>143
今作にはまだ人たらしキャラは出てきていない
人望、人徳が厚い人物 秀吉、大人家康がどう描かれるかはわからんが、
今のところ若信長は逆人たらしか ダークヒーロー
従来の大河ヒーローは頭が良くて人徳もあるって描かれ方だし、光秀も
配下領民には慕われている感じだが 今後どうなるか >>161
関連話調べたらけっこう面白い。松永久秀が助平なのも、吉田鋼太郎がちょいワルおやじだからではなくて、一応史実からきてんだよね。 >>164
全体的に好物だけど特に
正信「忠勝殿、」
忠勝「ギロッ」
正信「ヒッ、オッカナイヨ、、」
の辺りはめちゃウケる、
信之を豆州と言う辺りもいいよね。 >>165
信長と帰蝶が食ってたのならタラじゃなくてタコ
今でもあの辺の名物だったはず >>145
秀吉がすぐに動けなくて
光秀が強気に出て摂津に兵を進めてたら情勢は変わっただろうけど
秀吉が先に摂津に到着しちゃった時点でもう勝敗は決してしまったね >>154
渡辺徹もデビューした頃は長身スマートなイケメンだったな >>154
イケメンロリコンで小中学生食いまくってたわけか >>169
太ってから
前田利家やってたけどな
秀頼はいいけど >>114
秀吉は本拠地長浜とは密接に何度も使者を往来してたと思う
その間の安土京都を通って
ドラマでは明智が毛利に送った使者が、たまたま羽柴軍と間違え本能寺を知った
となってるが、これは話を盛り上げるため、こんな話になってるが
実際は違うだろうな
次々と使者が羽柴軍に元にやって来て、明智の謀反を知らせてきた
長浜からの使者や、京に在住していた羽柴の家来もいたと思う、その使者
一早く知った池田ら摂津衆、大阪の丹羽からの使者もあったかもしれない ぶっちゃけ光秀は人望なさすぎよね
周りを従わせる大義も掲げれてないし秀吉大返しなくてもそのうち負けてると思う >>173
根回しが利休（当時は宗易）で実行犯が秀吉やぞ。
光秀は「お、オレにもよくわからないんだ……宗易どのに
そそのかされて……」と弁明するも秀吉に「イケないなぁ宗易どのの事を悪く言っては」と言いながら光秀の頭を鉄柱でかち割るんや >>176
そこそこ名前があるのが京極くらいしかいないので
突発的にやらかした説が出る訳で たとえ人望があったとしてもあの状況じゃ誰も味方してくれなくて当然じゃね？
せめて信長信忠の首をちゃんと確保出来ていればもうちょい味方が増えたかもしれんが >>179
追放された美濃三人衆の安藤とか、若狭の守護大名だった武田とか
落ちぶれた訳有りの人ばっかり
当時の京極も同じく >>180
適当にでっち上げてこれがクビだってやらなかったのも謎
律儀なのか実は逃げられたと思ったのか >>180
光秀が家来に命じ、信長とは似て無くても焼け焦げた死体を見つけ
「おおおおおっ！信長の死体があったぞ！これぞ信長の首であるぞ！！！」
こうすれば良かったのにな
山崎後の光秀の首も、本当かどうか怪しかったと思うけど秀吉は
「おおおおおっ！これぞ光秀の首であるぞ！！！」
とやったと思うし
生きてた光秀も、家来や家族は討ち取られ離散し、自分は謀反人
出てきたくても出れないし、秀吉はそんな計算もあって怪しくても光秀の首と認定したと思う >>179
本能寺時点の京極さんは名前しかない人だよね
後に蛍大名なんて不名誉なあだ名もつくけど 今期の光秀が頭いい設定なのに行き当たりバッタリ感が酷い
情緒的な判断ばかりで合理性や必然性など全てが松永や道三、挙句に菊丸から齎される始末 >>187
先祖の佐々木判官は
ＢＳ太平記で大活躍 >>188
末路を考えたら妥当な描写なのでは
カッコ良くはないが >>144
違うと思う
秀吉こそ決戦主義者で だからこそ兵数を多くするのだよ
逆に秀吉に敵対する側がその陣容に相対して決戦を避ける
家康がいい例でしょ
小牧では徹底的に秀吉との決戦を避けてたろ
戦国の肉引きと言われる山中城攻めや三木城攻囲戦中の平田砦の戦いは
ナポレオンの言うところの決勝点だから損耗を厭わないで激烈な戦いをしてるよ 東大王 年齢
砂川（25）
水上鶴崎（24）
林（22）
鈴木光（21）
紀野伊藤（20）
岡本（19 >>188
頭が良いが情理が分からなくてさっぱりした性格、情に流され突っ走るって
キャラの一典型だよな まあドラマのキャラとしては面白いかも
関係ないが、そういう行き当たりばったりで結果天下を取る家康の話を描いてほしい 既にある？ >>188
大河ドラマの主人公は成長していく
最初の頃は若気の至りを連発するも、色んな経験を経て成長し英雄となる
演技に問題ある俳優が、ギコチナイ英雄となってしまうのもあったが
長谷川は上手く成長する演技してくれると思う 成長する以前に光秀にしては力入りすぎな感じがする
光秀はもっとクールな印象なんだが 家康は最近の内野聖陽や阿部サダヲも面白かったな主役じゃないからかもしれないけど
明智光秀を主役にするのに当たってNHKの歴史番組で織田信長より革新的で才能があったとかアゲアゲだけど
普通の主役タイプじゃない光秀に脚光を浴びせるのが面白いんじゃないかと思ったのに違うみたいで残念
長谷川さんならクソ真面目でも固執的でも逆に何考えてるか不明でも全然行けると思うんだけど普通のいい人っぽくて今のとこつまらない >>199
いいなw
最近よくNHKに使われてるし
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