【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart67
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【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト https://www.nhk.or.jp/kirin/
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【出演者】
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart66
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1584306259/ 18日(水)22:00~23:20 NHK G 本能寺の変サミット2020 気鋭の研究者が一堂に会し「本能寺の変」をめぐる歴史激論バトルを繰り広げる。https://www4.nhk.or.jp/P6190/ >>3
清康、広忠親子が揃って暗殺、当主は幼児。これで存続したんだから上出来。 結局信長は暗殺で祝言来なかったのか本当に化け物退治してたのかどっちかしら 三河って案外平地が少ないし山で東西に分断されてる（現時点の松平は西三河のみ
今川と織田に挟まれてるしそんなもんや でも…
岡崎城を攻めキレない。織田の親父
ドラマでは、引き分けだが大敗だった
合戦的にはは、今川・松平連合軍だから 道三は帰蝶をじゃじゃ馬だといいつつも可愛がっているのがよくわかるが
信秀が信長をただのうつけと思っているのか、思いつつも可愛がっているのか
弟のほうを兄よりもかわいがっているのか、その辺がよくわかんなかった。
なので、父子ケンカをどうふうに理解すればいいかわかんなかった。
あのままだと、信秀のほうが器量が小さいとしか見えない >>7
それは光秀が本能寺で信長を殺してくれたおかげで
家康がどさくさに紛れて織田領になっていた旧今川領と旧武田領へ侵攻しやったこと
家康が本能寺のお陰で得をしたのは事実
光秀とは大の仲良しだろうな >>5
普通に考えれば暗殺なんだろうけど三河と駿河の国境から尾張まで
一晩で帰って来られるものなのかという疑問が >>2
本能寺の変サミットって少し前にもやってなかったっけ？
再放送じゃなくまたやるの？ 松平家がまだ 存続してるのに三河領には
織田今川の両勢力が入り乱れている カオスっぷり
小豆坂の戦いとか 戦地されてに領内
荒らされまくっている 水野 vs 松平の代理戦なのに
ドラマだと、水野は中立か？ 松平派になってる
このままだと、水野の応援に、マムシ軍は出ないかも知れない >>10
堺見物から無事帰れなければ終わってたんだが >>10
あれは平山優センセイの「天正壬午の乱」だと織田家公認で、北条に取られるくらいなら家康にくれてやる的な内容の手紙を家康に出してる >>15
神君伊賀越えは眉唾物だろ
直前まで家康と行動を共にしていた武田家後継者・穴山梅雪が不審死して
三河へ帰った家康は死にかけへとへとどころか超元気で
張り切ってさっそく出陣して武田領、今川領を併合してるし マチャアキがネズミの穴に向って叫ぶのは何の伏線？
京に潜む邪魔者を追い出せという意味だと思うが？
将軍家を追い出せと言いたいのかな？ 家康は滝川一益に聞いてないっけ？
甲信を切り取っていいか >>19
麒麟がくるて無駄な演出が無いからな
次の話に繋がるんだろ ナレーション5分
光秀15分
信長15分
駒とマチャアキ10分
この中でいらない時間がある >>19
義輝は向井理がやってるイメージでいいもんに描かれてるから違うな
この前みたいにゴタゴタと争って京を荒らしてる連中のことじゃないの
義輝殺す三好三人衆とか こまちゃが出ると一気に駄作になる
裏で勝手にやってろとなる 末盛城にしても
対岡崎城戦の主力の一部
織田信光が守る守山城と合わせて東方防衛ライン
その割には、簡単に放棄される城 家康が本能寺の変の黒幕なら今川・武田領なんぞより真っ先に天下を押さえるだろ
本能寺の変が徳川の利になったのは違いないが、それは結果論 >>10
家康は運がよくて天下をとれた。でもチャンスが転がってきた時に動ける準備はしていた。勉強になるわ。 家康は岡崎城に戻っても
光秀追跡戦はしない
サルに任せる
清洲会議にも呼ばれない >>30
都は光秀が抑えてくれているはずだったが
あまりにも人望がなかったせいでさっさと負けた
当初予定ではもっとちゃんと抑えててくれれば
家康が関東東海甲信越押さえるつもりだったのに
実際三河一国の小大名だった家康は
光秀を討った秀吉の代にはあっという間に天下のナンバー2になってるし >>23
いらない時間はない。
だいたい視聴者は内容にいちゃもんつける権利はないし編集権もない
文句があるなら見るなってだけ 見る権利を否定するって、どうよ
断っておくけど、一応受信料は払ってる >>32
再放送マークがついてないから再放送ではない >>34
家康が黒幕ならその辺の根回しも家康がやるだろう
というか、家康でなくとも黒幕がいたらそいつが畿内を掌握できる状況にしてから実行に移す
その痕跡がない以上、本能寺の変は光秀の場当たり的な犯行としか言いようがない
家康は三河に戻ってすぐに光秀討伐軍を編成（光秀討伐は時間が命）
しかし秀吉に先を越されたから、その軍を甲斐に向けただけ >>35
いだてん信者もキチガイだったが麒麟信者もキチガイ ＞神君伊賀越えは眉唾物だろ
なにかしら苦労したのは事実だろうけど、相当盛ってるだろうなー 実態に近いと言われる信長肖像画
報恩寺蔵
https://imgur.com/a/tIvqzMC
髪が薄く、髷はぎりぎり結えるくらいだったと言うのも頷ける 変にサルと喧嘩するもんだから
サルの天下人への流れは確定しちゃう
江戸への大移動も、決まっちゃう >>39
ドラマや映画の完パケには不要なシーンは一つもないんだよ
素人が勝手にいらないと言うのは自由だが即却下だよ
無責任な意見だからなあ >>41
自分もハゲなのに光秀にハゲと言ってたんか
自分もブスなのに女優にブスというお前らと一緒だな まぁこの大河で家康光秀共謀論？は
取らんだろうけど
竹千代と光秀は仲良くなりそうだ >>35
なんでそんな極論にはしるんだよ
じゃあお前も俺のレス見なければいいだけ 徳川家康も、京都へ
幹部や家臣モロモロ京都へ
二代目服部もいるし…
その割には、護衛がめちゃくちゃ少ない
信長クラスになってる 武田遺臣を唆して川尻秀隆を殺させて併呑はいかにも狸だよ >>37
元日BSでやった120分版を地上波用80分に短縮したものだね 家康に随行していた供廻は、僅か34名
家臣や二代目服部服部も含めての護衛
信長もビックリする護衛 シエとか真田丸とか大河は伊賀越え面白くしてくれるから楽しみだ
まさかの斜め下をやってくれるのも大河だけど 十兵衛の事を想って患ってる駒ちゃんが不憫なので煕子のやってる事が計算高く見えてしまう >>52
信長は単身で暗殺者の密会現場に行くからね（影に隠れた護衛は居ていたかもだけど）
まあ主だった重臣を連れてたのは敵意は無いと言う命懸けのポーズだろうけど。 家康・忠勝・半蔵のパーティーならたとえ3人でも無双して帰れるがなｗ >>55
計算なんかしなくても光秀ど結婚するのは煕子だよ
駒は身分が違うの 多分、話しを盛ったでしょ？
家康も上洛になるけど
僅か 34名って… 有り得ない
まるで徳川家の運動大会みたい 本能寺の変って信長だけが本能寺に泊まってるだけなら起こらなかったんだよな
跡継ぎの信忠が隣の妙覚寺に同士にいたから起こった
こんなの万に一つの偶然でそれを見逃さなかったのはずっと空きあらば狙ってたんだよな光秀は。。。 >>41
宣教師の描いた美化信長に似てるな
こんなハゲに金柑頭やハゲネズミ呼ばわりされてたのか…… サルの中国大返しよりも
徳川家康の三河返しの方が早い
一週間も掛からない
天下人の流れは、サルに頑張って貰う
下ごしらえはサル
後始末が家康に… 最初、判らんかったよ ぬかるみに刺客の足がバシャっと入るシーン
あの三人が信長の部屋から去る時、きれいな廊下にベタベタ足跡がついた時に「こいつらだったか！」と判った
カメラも低いアングルで撮ってたな 広忠暗殺説を首謀者信秀じゃなくて信長に持ってきた以上は
信康の件も十中八九旧来の信長主導説でいくだろうな
ここまでの流れの延長だと耐え忍ぶ不憫な竹千代がやがては神聖なる麒麟と見立てられ
本能寺も共謀するというよりは光秀の独断で人倫から外れた非道な天下人を討つ的な路線になりそうだな
ただまあ光秀＝天海説を大真面目に展開しない限りは秀吉が立ちはだかったところで終わるけど ウィキ見てたんだが
山崎の合戦直後に坂本城で明智光満が光秀の妻子を殺して自刃とあるが、このときの妻は誰？ 駒の今までの好感度に対して煕子は女に嫌われるタイプ >>68
駒も煕子もどっちも微妙だわ
帰蝶が一番好感持てる 人質交換で光秀なんか出てくるみたいだけどどう関わってくるんだろ。
ついでに竹千代と一緒に雪斎から指導受けたらうける。 まったく写実的じゃない日本絵でも目が共通してると分かるからこういう目だったんだろな 腹黒そうとかあざといとか言われてたからどんなもんかと思って録画見たが煕子普通に明るい美人じゃん
これから光秀とど貧乏になって苦労する展開くるからすぐヒスるタイプだと見てるこっちがストレス溜まるんで丁度いい >>15
「秀吉」の時は家康が本能寺の黒幕説採用で影武者使って家康は早めに堺を脱出してる 描き方がアレで煕子が十兵衛を狙っているように見えたが親同士は幼い時から許嫁と決めていたのだろう
あとは確認だけ 一族と家の結び付きが重視 >>70
そりゃそうだ
駒をスギちゃんかキヨマーで
ひろ子をアンナ(山田)かカンナ(橋本)にしてれば良かった 徳川家康
天正壬午の乱へ
コレ以降、そんなに合戦はしてない！
小牧・長久手 ← サルとの合戦
上田
小田原
しなくても、戦力充実
関ヶ原 ← サル側との大合戦 >>17
家康一族の松平家忠日記によれば、
「梅雪は切腹」
三河まで一緒に来て、
上陸直後に押し包んで切腹させたとさ。
近年は、この説が有力視。
それで、
梅雪の遺児（信玄の孫）と遺臣を立てて
旧武田領に侵攻。
慎重居士の家康にしては手際良すぎ進行速すぎだから、
やはり、光秀と共謀説だな。 サルのセンズリとはいうが
アホみたいに合戦してる
朝鮮出兵も、完全にムシ！ >>77
家康は野戦の評価があるが、
小牧長久手で、池田・森の中入れを見破って、
戦死させたくらいでしょう。
関が原も大阪城も大砲の威力で勝っている。
大砲依存。
若いころは、強い奴にへばりついていた。
義元、信長、秀吉。
マラソンの2番手で、先頭ランナーの落伍をひたすら待つ。
本能寺も、光秀の2番手だった可能性は有るな。 木村文乃は離婚直後なのに、芝居で「お嫁におなり」と言われたというセリフはきっついね。
あと木村文乃の笑顔って、キラキラな輝く笑顔ではなく、どこか悲しげな笑顔だから
男の立場としたら「この笑顔を守ってあげたい」と思う。 木村文乃演じる煕子は子供に花びらを投げつけた傷害罪だな >>78
甲斐侵攻の大義名分は立ってるな
北条は氏直が信玄の孫って名分だったな >>75
ドラマでは明智光安が牧に「煕子は結婚のお年頃だから光秀にどうか」と言って
牧は「どなたかお取り計らってくれるのですか」と返事してるから
幼い頃からの許嫁であるはずがない。
ところで、前々からこのスレでは、明らかにドラマを見てないと推察される人が
いくつも書き込みされてるようだが、なぜか？
>>75の書き込みは、ドラマ見ていたら親同士が許嫁と決めてたとは見えない。 >>5
さすがに自分でのこのこは三河まで行かんだろう、手下にやらせて報告を待ってただけだと思う。
それに化け物退治の話しは農民が見て無きゃおかしいから、あれが嘘ならすぐにバレてしまうし
嘘だと信長の人柄を現すエピソードにならんし >>83
そんな直接的な手段は取らないキャラだよあれは
遊びと称して屋敷や庭に自分で花びらを散らかして、あとでそれを子供らのせいにして掃除をさせる、陰湿な虐めキャラだな >>80
関ヶ原は事前の調略で勝っている、デタラメをいうな 竹千代が大きくなったら兼末健次郎になるんだよなー
染谷と異常者合戦になりそうな予感がしてならない >>71
やっぱ菊丸がらみじゃないの。そういう関係なさげなエピと主人公を結び付けるためにいると思うｗ
おそらく桶狭間辺りもそんな感じで、光秀観戦にでも行きそう サルは合戦が多い
家臣や大名も多い
兵員数だけなら、西軍が有利
裏切りが応えたかな… >>89
風間は普通の青年役よりキレた役の方が絶対似合うw 徳川家康の容姿に最も近い俳優はドランクドラゴン塚地だから
健二郎はなんか違うよな >>89
竹千代の時点ですでにひねくれてるもんな
染谷信長と風間家康の接待とかやらされたらおかしくなって謀反起こしちゃうかもしれない 上杉と三成の徳川家康〜挟撃戦
やや無理が有りそうな
総大将の毛利も大阪城から出てこない
細川ガラシャ夫人は、ドラマ上出演するのか？ >>30
ボール取りじゃないから、
信長を殺しても、
自動的に天下（畿内）を取れるわけではない。
天正10年5月の段階で、
光秀は、西近江と丹波を押さえていたので、
上から信長が消えれば、
天下（畿内）の有力プレーヤーになる。
当時の家康は、駿遠三だから、
天下（畿内）には遠い。
近くの、動揺する旧武田領を狙うのは、当然。 なぜ伊賀者にしたがるかについて
ＮＨＫのホームページで、菊丸が今後何回か明智光秀の危機を救う(敵か味方か分からないが)
と有ったから、今回のを合わせると一番メジャーな服部半蔵に行き着くと思われる
もし服部半蔵なら本能寺の変で徳川家康を伊賀越えで助け
理想だと山崎の戦い後に、明智光秀を助けたら
明智光秀→南光坊天海になり、家康と共に豊臣家を滅ぼし天下太平目指すと面白いと思う >>88
小早川が実際に寝返ったのは、
家康から打ち込まれた大砲が決め手。 ただ、徳川の嫡男が主力部隊を美濃に準備してる
石田三成も、煽られて出撃
あんまり人気のない三成だし
上杉攻めもフェイクかもしれない >>98
本気でいってるの？
そもそもその前に毛利勢が動かない時点で東軍勝勢。
仮に小早川勢が寝返らなくてもいずれ西軍は総崩れしていた。単なる時間の問題。 小早川秀秋に鉄砲大砲撃ち込んだなんてあんなもんフィクションだろw >>101
戦場での戦況は動くもの。
作戦だけで勝てるなら、
三成か如水か兼続が天下を獲ってるわ。
小早川の寝返りが無ければ、
毛利の空弁当も食い終わって、
広家を蹴飛ばして出動も十分有りうるし、
膠着で、東軍に動揺や崩れの可能性もある。
なんせ寄せ集めだからな。
そういう焦りの中で、糞を漏らし、爪を歯噛みしながら、
大砲を打ち込んで、小早川に決断させたのが、家康。 >>106
それ嘘だって
最近の研究で、開戦と同時に小早川が裏切って
大谷を攻めたって
天下人となった家康が活躍しなかったのは具合が悪いという事で
そんな物語になったんだよ >>106
ゲームしかやったことないのか？
西軍主力を関ヶ原に誘引した時点で勝負あり。
疑心暗鬼で戦っていたのは西軍。
頼みの毛利勢がよりにもよって東軍の後背を掣肘する南宮山に勝手に陣取って動かないんだから。
確信がなければ家康があんな布陣をするはずがない。
小早川勢の動きはきっかけであり、原因ではない。 >>104
将棋やオセロと同じ。
状況次第で、どんどん裏返る。
今日は勤王、明日は佐幕。
今日は東、明日は西。
今日な新田、明日は足利。
今日は平家、明日は源氏。
伝統というか歴史というか。 昔世界不思議発見で実際銃声が聞こえるか関ヶ原で検証してたけどあれフィクションだったんかね。
ミステリーハンターが聞こえました！と驚いてたな。 >>109
＞小早川勢の動きはきっかけ
戦場で重要なのはソレ。
戦史を調べてごらん。
事前の作戦や布陣通りに行かないことが、
どれだけ多いか。 >>112
関ヶ原の布陣は長篠の合戦とよく似ているよ。
酒井の別動隊が武田後背の鳶ノ巣山砦を落とした。
退却できずに武田方は織田徳川の野戦陣地に飛び込まざるを得なかった。
関ヶ原だって東西両軍がそのまままともに動けば東軍必敗。なぜそんな死地に家康は踏み込んだのでしょうか？
史実ではないそうだが、ドイツ軍からのお雇い外国人の逸話があるね、有名な。 南宮山は大垣城の後詰で予定通り。裏切ったヤツ討ちにいって京極は潰せたが小早川はダメだったと。あと秀忠の遅参は開戦が早まったためで本来の予定通り。 ここ十年の研究じゃ小早川は開戦と同時かもしくは開戦前に寝返ってて（そもそも元々家康側）それを救出しにいった遭遇戦説が有力で陸軍の布陣図も軍記物がベースのデタラメってのが
有力やぞ 戦国時代板どころか歴史ゲーム板ですらフルボッコされるような古い説がこういうとこではまだ生きてるからおもろい >>115
京極の開戦ギリギリまで西軍（当時は言われてなかったが便宜上そう呼ぶ）の大兵力（唐入り帰りで明軍から略奪した強力な火砲も装備）を大垣に留める事に成功したからデカイ仕事をしたよ。 >>118
渡辺大門に限らずここ十年の関ヶ原関連本はそんな感じやぞ。
安い新書とかの話じゃなく査読誌とかに出してるガチの論文でもだいたいそんな感じ 仮にコロナで五輪中止になったら沢尻のおかげで削られた2話復活させて当初版にするってのは出来ないもんなんだろうか あれ、スレ間違えたかな？
大河ドラマ「麒麟がくる」について語るスレだよね？ココは 勤め人が帰ってくる７時まではセーフなんだぞ？老人たちの憩いの場を奪うな！ 煕子の顔は可愛いわけでもないじゃん
駒ちゃんのが可愛いしこれからも魅力的なシーンが多いし萌えるよ >>121
ぶっちゃけ被害者とかいないんだし映像使うくらい問題無いんじゃね 織田信長を暗殺した「本能寺の変」の真犯人は千利休！？千利休 黒幕説を検証する
https://mag.japaaan.com/archives/111542 信長「パパ〜、見て見て、これお土産〜( ・∀・)」
↓
パパ「このうつけもんがー！」
↓
信長「パパに喜んで貰えると思ったのに(´；ω；`)」
↓
家康「信長さま〜(^o^)」
↓
信長、ガキをぶん投げる >>128
利休が根回しして秀吉が信長の胴体をぶった斬ったんやぞ >>106
家康陣地から小早川陣地には鉄砲や大砲は届かない
音も戦場がうるさくて聞こえない説が現在高い
小早川が裏切ったのは黒田長政らの事前工作のおかげ まぁ〜あの状況なら
ぶん投げはしなくても、五月蝿いコノ小童〜♪とは怒るかも
暗殺自体は、問題ではない
織田の親父が怒る理由も分かる
十中八九ー今川との合戦なる >>116
今ってそういう感じになってるのか
創作物だとやっぱ土壇場で家康に鉄砲撃ち込まれて小早川が裏切らないとドラマチックにならんな
つか布陣図にドイツ軍人があれこれ言うやつも作り話なの？
現実つれえなあ… このまま行けば
合戦は二連敗(対今川戦)
対二連敗(ドラマ上の対マムシ戦) 煕子帰蝶土田御前
美人ばかりの回で視聴率も上がったね >>31
鳴かぬなら鳴くまで待とう時鳥がそれだよね
鳴かぬなら殺してしまえ時鳥の信長
鳴かぬなら鳴かしてみよう時鳥の秀吉 >>137
細かい話は忘れたが司馬りょーの捏造もしくは勘違いじゃなかったかな 竹千代と話しをしてるのが次男なら
義龍と組んで、織田信長を撃つ
作戦は漏れるけど、竹千代の伏線かな？ >>137
メッケル云々はかなり前から海音寺潮五郎が武将列伝で「こんなの後付で適当に言ってるだけ」つってたし十年以上前から
与太話扱い J 田嶋コロナ感染
麒麟のキャスト周辺にヨーロッパ帰りの人間がいませんように ドイツ軍人があれこれ言うやつは海音寺とかも書いてて何か元ネタがあったはず
司馬りょーがその軍人をメッケルにして、そっちが流布しちゃったという話じゃなかったかな 1549だとザビエルが上陸している
長尾景虎は兄から家督を継承
板垣甘利の戦死
政宗の祖父と曾祖父が戦い
真田幸隆は武田に仕官
次郎法師は寺で修行中
日吉丸は家出して行商生活
すげー時代だ 実際、今回の合戦にも
マムシは加勢しない
あてにならないのは事実かも その面子の中にさりげなく紛れ込めてる治郎法師は大河の有り難みを噛み締めているだろう
因みに小野はまだ鶴丸を名乗っている >>148
後になると清洲城を美濃勢に明け渡して出陣したりしてるぞ。ものすごい信頼感 美濃からは城を占拠していながら奪わなかった男が二人も出たか
土地柄か何かだろうか 人質交換のおり
今川から、親父が亡くなった理由は教える
竹千代の返しかな？ 織田斎藤同盟の目的は
濃尾平野共同経済圏の構築
だけど信秀が死んで織田が混乱状態になった
この構想実現するために道三は再三信長に援軍をおくり
やがて信長は一族をまとめる
だがもともと織田と組むのを反対してた義龍や国人達は道三を隠居させ
経済圏構想は破綻した
言い出しっぺの平手は責任とって切腹
諌死ではなさそうだ 結構細かくないことだが、織田方の件で信秀が桶の中身を確認するのが違和感
漆塗りの入れ物は首桶といって首級しか入っていない 目出度い席で、そこは気色ばむところだろう
首によってはあっぱれと喜んだんだろうか？ それともアレにお菓子や人形でも入っているとおもったんだろうか？ >>151
たしか安藤守就だった記憶が。
と信長公記を確認したら安藤守就大将の１０００騎。清洲城には入らず近隣に陣取り。毎日の状況を知らせよと道三の指示あり。
加勢を頼んだ信長は安心して村木砦を攻略。信長は出陣前後に安藤へお礼をしている。
帰って懇ろに伝え聞いた道三は「すさまじき男、隣にはいやなる人にて候よ」と語ったらしい。
美濃三人衆は裏切って織田方につくから、そのとき伝え聞いたのだろう。 >>154
駒は最後に少しだけ出ただけ
しかしあの程度の出番でも無理やり出すとはまさか全話出す気じゃないだろうな
男主役の大河で女が全話出たのって米倉涼子、大原麗子、沢口靖子くらいしか思い浮かばん 竹中半兵衛はまだ子供
1556の美濃内乱が初陣
親父が道三に加勢して留守を守ってたが敵が攻めてきたので留守部隊を指揮して撃退
まだ元服したばかり >>121
NHKの地下にある試写室では連日「沢尻版麒麟がくる」の上映会をやって盛況だったらしいよ なかなか当時の合戦を現代感覚で正確に想像する事はむずかしいよ
例えば夜襲、現代感覚だとそう難しくは考えず簡単に出来ると考えるが
映画やドラマの夜の描写や都市部の夜のイメージで考えると、夜でも
周囲が見渡せる明るさだけど、実際は月明かりも星明かりもなければ
目の前に人がいて鼻つままれても分からんって状態だから、大軍で
山林の獣道の中を味方とぐれずに進路も間違えず敵陣へ正確に移動
するなんてそれだけも至難だった >>159
ほう・・
ブルーレイ特典とかで付けてくんねぇかなぁ >>155
帰蝶がのほほんとしてたのに対して土田御前が分かってる位だから信秀も分かってると思う、信秀は見当はついてるけども一応確認した感じだろうね。 >>139
一番美人の於大の方(松本若菜)を忘れてるよ >>155
>>164
あの箱は首桶ではなくて行器だよ。
まだ首桶だと思ってるヴァカがいるとは。 岡村が半蔵だと
信康の介錯命じられたり
故郷の伊賀を地獄絵図にしたり
今回出てきた家康の叔父を粛清したり
光秀に加担して信長殺そうと思っても不思議じゃないよな
劇中では広忠殺したのも信長だし
書いてて気づいたが家康には加担する動機ありまくり ヘタレ今川に
竹千代 「何れ…撃つべきかと思うています」
本音なのか？ 織田を撃つべし〜
来週には分かるけど
https://i.imgur.com/Afw2Dd7.jpg >>155
あれは首桶ではありません 行器（ほかい）という御道具です 信長もまだまだ若いなあ。まず暗殺するなら駒だろうよ。彼女を出なくすればすごい数字上がるのにｗ 本意が
織田撃つべしなら
菊丸の動きも分かる
十兵衛を使おう〜♪ >>146
まあ司馬っちはチハタン乗りのくせにチハタンが臣民を轢殺すとか
弥生人はチョンクソだと言った人だからな
ウソなんかすぐ考えつくんだべな
でもメッケル自身はフィールドワークを実際にやってたらしいから
誰かが言ってたけど司馬が誰かに聞いたかもしれないよって >>172
おまえ天才だな
おまえこそサイコパスだ 義龍の時代になると一転して、美濃勢が清洲方面に進出すると信長軍が出撃し、腹違いの兄、織田信広(竹千代と人質交換された人)がかわって清洲城に入ることが慣例だった。
ところが信広は美濃勢と手を結び、策略を練る。
城受け取りの際に守備兵を殺し、その合図は烽火を使うと取り決めた。ところがいつもより「うきうき」と美濃勢が川を渡ったとの報告を受けた信長は家中の謀反を察知。未然に防いだ。 >>122
そうだよ。
どうやら犬小屋に人間が我が物顔で住んでいるみたいだ。
しかも、当の犬は狭い思いをしている。 >>171
自分もそう思ったが、行器は首桶の代用として使われることもしばしばあったようなんだよ >>169
そう思うよ。
それにしても竹千代たんは可愛いなあ。
主人は「将来は不細工な家康じゃん」
竹千代が最も可愛い。
頭が良い片鱗も見せている。 菊丸のお仕事
織田信長のクビを取る
一応、本能寺の変はするのかな？
信長の護衛なんて、たかがしれてる
来週の竹千代の発言次第 >>167
そういえば帰蝶が「お菓子ですか？」とか言ってたな。
>>174
まあ司馬さんは豪邸建てた時も近所の人には「有名になったんやから狭いアパートにいつまでも住んどらんとデカいの建てなはれ」と言われて豪邸建てたと言ってた位だし（アパートと言っても前に住んでたのは西長堀アパート） >>180
麒麟がくるでは本能寺の変はナレーションだけで飛ばしてほしいよな
「織田信長は本能寺の変で切腹死しました」 しかし、稲葉家は凄いな。
土岐〜斎藤家臣の零細国衆が最終的には江戸時代に
大名２家か・・・ 司馬が西長堀のアパート住んでた時の隣人が先月末亡くなったな
昼過ぎにでかけて真夜中に帰ってくる謎の大男 >>165
あの女優さん、高橋一生の「僕らは奇跡でできている」で高橋といつも
一緒に遊んでた小学生の、お母さんだよな？ 今のままでも
竹千代の敵討ちになる
応援になるか？ >>186
それ自分は見てないがぐぐったら出演してるね >>185
野村克也だな。司馬りょーの無知さが際立つ あの可愛かった竹千代が、
成人すると蛇のような目付きでラサール石井を廃人に追い込んだ異常者になっちゃうんだよなー >>99
そんなオマイには、天地人の超嫌なジジイ家康がおすすめｗ
大坂の陣で「何卒、豊臣家をお助けくだされ」と足にしがみつく
福島正則を足蹴にする極悪さだぞ >>188
めちゃくちゃ楽しくて、考えさせられるドラマなので是非ご覧くださりませ >>167
>>171
放置でも良いんだろうが、一応言っておく
あれは首桶だよ 多分君らの目の前に箱があると思うが、
おかしいと思うなら調べてくれ もちろん行器（ほかい）でも間違いではないが、
あの場面での用い方からすれば、誤答としか言いようがない
>>164
取り繕ったのかもわからんね ひょっとして引き出物が入っていたら親子関係おかしくなるしね
>>164 今回は染谷信長、徳川健二郎と人格が歪んだ奴らが物語を面白くしてくれそうだな。 >>171
貝合せの道具の箱かと思ったけど
調べたらそれとはまたチョット違うんだね >>189
むしろ我々が当時のパリーグのマイナーさを舐めているのかも知れない >>192
そうなんだ。見てみる。松本若菜が長く出てそうな感じだしw ありがとう。 川口帰蝶が意外なほど良くて、最近放送開始後によく見られた沢尻帰蝶がみたいというレスがほぼ消えたよね >>193
行器も首桶に使うらしいからなんともいえない。
あの場面だけだとお祝い品を渡すフェイクで行器を使用したのか
フェイクでもなく首桶として使用したのかわからん。 浅井・朝倉氏の首を加工
そのドクロ杯で酒を呑む信長
十兵衛も呑まされる
趣味の悪さは、しょうが無い！ それより箱を殿様が自分で開けるかというのが気になったんだよな
家来に開けさせないか普通 新妻の前に堂々と首桶を持ち込む男
新妻の前に堂々と生首を贈物の容器に入れて持ち込む男
どちらが異常か >>199
既出レスにあるように、帰蝶は行器、中身は祝いの品だと思ったんだろう
しかしノブがそんな心配り、洒落、あるいはtpoを弁えた行動をするかね？
ノブ、信秀、金麦嫁は間違いなく首桶だと認識していただろう 何れは、織田との同盟になる
親父のドグロ杯を作り、祝盃でもするか？ >>200
>>202
あれは馬廻りだけの二次会での出し物で強敵の武運にあやかるための儀式らしいで。
酒のんだ云々は中国や中央アジアあたりのエピソードが流れ込んできただけだろう >>204
土田御前は信秀の表情が変わったのを見逃さなかったところがカメラに抜かれているから
そこで中身は首だと認識したのは明らかだろ。
もちろん信秀も開けてから表情が変わったから開ける前は首と認識していない。
そしてあなたは俳優のそうした細かな表情の演技を見逃したんだよ。
箱が開く前に中身を知ってたのは信長だけ。 >>200
きみは史実をもうちょっと勉強しなさい、無知が際立っている 敵の髑髏をキレイに飾るとかプレデターでもやってるし普通 >>204
録画を確認したが、やっぱり、土田御前は
信秀が箱を開けるまでは笑顔であったのが、
信秀の表情が変わったのを見てハッと驚いている。
やっぱりあなたは俳優の演技の機敏を見逃したんだよ。 しかし、匂いでわからないものなのか？
現代の棺みたいにドライアイスや消臭剤入れたりしないだろ >>210
米軍の猟奇的行為の数々は戦利品、お土産感覚。人種差別が根底。
信長のは好敵手への敬意。ベクトルが真逆 >>212
塩漬けや酒にひたすのがこの時代のやり方 俳優がちゃんと演技してるのに見る人に伝わらないって無力感を感じるね >>208
どうしても見逃したことにしたければそれでいいけどね
信秀『こんなところに首持ってきやがって・・・まあでも祝いの品って可能性もあるしな
まさか今川を怒らせるような首じゃあなかろうなあ ・・・やっちまったよ』
って感じかな もちろん2，3回見たうえでの感想 初見でも、>>208さんのような能天気な感じは受けなかった >>216
あなたは俳優の演技を正しく受け取らなかった。
そういう態度はよくないですよ。
あなたの言うとおりなら、信秀も土田御前もあのような表情の演技にはならない。
家臣が箱を持ってきた時点で二人とも顔がひきつるはず。
あなたは俳優をバカにしてるんですよ。
そういう態度はどうなんですかね？ c6P316ka 大事な事だから三回レスしてたんだねｗ ホカイ＝首桶論争の人じゃないよね？ｗ
まあ深窓のお姫様ならお菓子と思って当然 土田御前も信秀の変化に気づくぐらいは人生経験積んでる、
信秀は首持ってきた可能性も考慮に入れてる武士ってとこだろう あ、4回目だったｗ 何をそんなに一生懸命なんだろね 俺もあなたの主張には賛成だよっつってんのにｗ 竹千代の父ちゃん
どっかにある(NHK内にある)
浅井と朝倉のドグロ杯
https://i.imgur.com/bNJRq9z.jpg 明智光秀は年をとったら本当のハゲで、カツラをかぶっていたらしい
まわりの人間はみんな知っていたけどだまっていたが
あるとき、織田信長が明智光秀に暴力を振るってカツラをはぎとり
この禿が！と罵って赤っ恥をかかせたとか
その直後に、本能寺の変が・・・ >>130
そのあと胴体くっつけて出てきた血でお茶立ててたわ >>223
その百姓っぽくて親しみやすそうな雰囲気の信長が
あんなことしでかすから強烈なインパクトを生み出すことが出来た
そういう意味でこのキャスティングは大正解 >>147
内蔵助幸隆は
長野業正のところから
勘助の推挙で登場だったが
個人的には橋爪功の碁盤もって登場が面白かった >>216
あなたのように無自覚に間違った受け取り方をしてると
今後もこのスレで正しく解釈できた人と衝突しそうですね。
逆にあなたの言うとおりだと
信長の家臣が箱を持ってきた時点で信秀と土田御前は箱が首桶と知ってたということですから
信秀「うっわ、それ首桶ちゃうの？首ちゃうの？信長のことやから首桶と見せかけて高額な茶器じゃないの？うっわ、やっぱり首やった」
土田御前「首桶の中に首入ってましたの？なんのひねりもなく、そのまんま過ぎてビックリやわ」
土田御前の驚きの表情は、そのビックリなんですかね？
違いますよね？
あなたの土田御前の演技の解釈を教えてくださいよ 「実は保守的だったという最近の研究の信長が反映される（らしい）」みたいな書き込み見たんだが
この信長だとサイコパスな未来しか見えないんだが 信長と帰蝶の試し撃ち
『俺たちに明日はない』派生邦画・ドラマ主に70年後半に出てくる
悪に惚れた女が深みにハマるシーンに似てたな
ピースがバラバラだが填め方次第では絵図変わる
結構重要な回だった気がする
菊丸の本心はどこにあるんだろう
竹千代との邂逅シーンではあくまでも庶民目線
今回は政事に考え組み込んだ
出自次第では一番の暗闇では？なんかい
京・近江・美濃・三河・尾張・遠州
以外はまーだ地方ブロック予選(ｂｙ宮脇俊三)の段階ですかい
松本さんは小雪のポジション埋めてるな
似てないけどw幸か不幸かよくわからんキャラクターを委される
木村多江のポジションとは違う なんかスイーツ大河みたいに感じてきちゃって脱落しそうで見続けるか迷う 再放送で初めて見た戦国鍋が面白くてそっちで満足しそう 長良川までは耐えようかな >>214
臭いというより腐敗を遅らせるため。当然臭いも低減される。
教えてやってるのに不快な野郎だな。ろくな教育を受けていないのだろう。 >>233
男主人公の時点でスイーツ大河って言わないから >>231
天下統一の途中で亡くなったので
皇室に対するスタンスや海外進出に対する考え方は不明じゃないかな
秀吉が信長の考え方引き継いだとも想像出来るが >>169
これ、映像と台詞をわざとミスリードしてると思う
土田御前の「人質のくせに愛想ない」がいかにも嫁イビリ？が実は竹千代だったし。たぶん織田じゃなくて今川 >>237
あれは「お前も人質なんだから大人しくしてろ」と暗に帰蝶に釘を刺す意味もあったと思う >>236
言った相手は信長じゃなかった？
今川とみせかけて道三だな >>217
敵に首を取られた時に臭くないように香を焚き染めてた戦国紳士もいるのだぞ >>169
言った相手は信長じゃなかった？
今川とみせかけて道三だな 国盗りの信長と変わらん
国盗りの信長は濃姫に道三はやはり蝮面の化け物なのか？って
聞いて否定されて心底ガッカリしてたからうつけ度は上かなｗ >>244
長谷川博己と橋本環奈の年齢差は堺雅人と松岡茉優の年齢差と同じだから問題ない
あと山田杏奈は橋本環奈より2歳若い 菊丸を秀吉だとか言ってた基地外（笑）
いまは隠密行動か（笑） >>240
知ってる
葵の大坂夏の陣で家康が木村重成の首について語っていた
でもあれ戦場だけでしょ？普段からそんなにガンガンに香を焚き染めていたのだろうか？
まして山中を密かに移動中に >>247
そういう連中は今は服部半蔵に間違いないという説に鞍替えしてる >>246
なんか俳優の年齢を知ってる人ってなんか気持ち悪いね >>250
大河のクレジット掲載してるサイトに大河役者の年齢が出てるからだろ >>243
国盗りでは
荒木や松永の謀反と前後して
羽柴秀吉が手取川の戦で柴田と喧嘩して勝手に戦線離脱したので羽柴謀反の噂が流れた
信長はカンカンに怒って秀吉を処刑しようとしたが、濃姫が必死に止めて
信長は冷静になった NHKは普通にドグロを放送してた
事実なんだろうね… 髑髏の杯で呑むのを躊躇う光秀に信長が突然切れて無理矢理呑ませようとするのか >>201
さすがに自分の実の息子が、祝いの席の引き出物として持ってきたものなんだから、父親自ら開けるのでは 訂正…NHKかは分からない
ただ、普通に番組になってる
ドグロはそのまま放送してた
事実なんだろうね…
https://i.imgur.com/WmFX2cG.jpg >>233
武将たちの武将らしい立ち居振る舞いをするのを眺めてテンション上げる、という作品じゃないからね。
俺は大胆な麒麟の作風がたまらなく好きで、次の回が楽しみでワクワクするという経験を大河で初めて経験しているけど、肌に合わない人がいるのは理解できるな。
麒麟、レンタルで見た黄金の日日と作風が似てる気がする。
これ、独眼竜(やはりDVDで見た)以降の戦国大河とは明らかに一線を画す、かなり古い作風なんだと思う。
中盤は光秀の挫折が、後半は光秀と信長の愛憎劇が後半のメインになるだろうな、と予想していて(池端さんだし)楽しみ。 NHKの大河ドラマ『功名が辻』でもドグロ杯は使ってる
黄金の髑髏杯が掛川城に展示してある。
『信長公記』にも記載がある >>128
アホらしいにも程がある
千利休は三好家の深い縁者で墓も三好長慶の隣にあるくらい
長宗我部に攻められて滅亡寸前の三好家が織田家の援軍で復権する間近だったのに
信長を殺すなんてありえない >>233
最近ずっとこんなもんじゃないかな
俺は悪くはないと思うがまあ人それぞれ 田中れいな,仙石みなみ出演舞台『信長の野望･大志-冬の陣-王道執行〜騎虎の白塩編〜
舞台用なのに…そのまま放送？ >>208
初めから中身が首だと知っていたらあんなニコニコした顔をするはずないよな
信秀は中身を見て激怒
土田御前は信秀の表情の変化を見て信長が何かヤバい物を持ってきたと察した
帰蝶は最後まで何が起こったのかわからなかった
こんなところだろう 駒の存在がスイーツ化に拍車を掛けてるんだろ
そもそも駒は八重の桜の時点で全然可愛くなかったんだから歳重ねたら悲惨なのは分かってた事 やりすぎワンコな信長
「ボクパパにプレゼントがあるんだ、開けてみてﾜﾝﾜﾝ」
「どれどれ・・・なんじゃこりゃあああ！ばかたれがああ！」
「パパほめてくれると思ったのに(T_T)ｷｭﾝｷｭﾝ」
こんな感じ 今の信長はまだ10代だし若いうちは何とかなっても晩年が不安だな
渡とか舘は逆に若い頃は違和感しかなかったが晩年になるにつれ良くなった >>268
真言宗立川流の坊さまじゃね？
あの宗派は薄濃作るの好きだから >>270
え？、あれで十代・・・・・うーん、見えんな >>260
確かに信長公記に記載があります。３つの首(かうべ)です。誰でしょうか？クイズです 信長公記から
髑髏を箔濃に金箔
真っ金金ではない
しかも、杯の記載はない
お酒は何処に溜めたん？ >>272
広忠死んだのが1549年だから満15歳
光秀が満21歳 染谷童顔だから普通に10代っぽく見えるけどな
川口と並ぶと高校生のカップルみたい 大河ドラマ用のドグロ杯
https://i.imgur.com/bNJRq9z.jpg
杯の記載はない
真っ金金ではない
だとすると、お酒は何処に…？ >>277
頭頂部分が欠けてるけどそこを杯にしたらしい >>277
信長公記みたんでしょ？それにははくだみに酒を注いで飲んだなんて書いてませんよ。
一日中、史実に反すること書いて頭大丈夫か？ 『朝倉義景・浅井下野・浅井備前三人が首、御肴の事』
正月朔日、京都隣国の面々等、在岐阜にて、御出仕あり。
おのおの三献にて、召し出だしの御酒あり。
他国衆 退出の已後、御馬廻ばかりにて、古今に承り及ぱざる珍奇の御肴出で侯て、又、御酒あり。
去年北国にて討ちとらせられ侯、
一、朝倉左京大夫義景首
一、浅井下野（久政)、首
一、浅井備前（長政)、首
已上三ツ、箔濃（はくだみ）にして、公卿に居置き、御肴に出だされ侯て、御酒宴。
おのおの御謡・御遊興。
千々万々、目出たく、御存分に任せられ、御悦びなり。 >>283
そう、これを素直に読めばいい。角川文庫版では奥野せんせいが「信長が残虐だとの論証の一つになる事実。しかし馬廻だけの内宴であるから意味がちがうと思う」と記されているな。
古い記述だが、完全ではないが見抜いている。 >>231
NHKにとってサイコパスが最新研究w
オワッター先生を起用するくらいの制作陣なんだから、その辺察しないと >>256
信長近習の馬廻りだけだから光秀の席はない 箔濃（ はくだみ）とは漆塗りをしたものに金粉を掛けたものをいいます。 >>256
もうちょっと史実を学ばないと脳ミソが弱りますよ >>289
信長公記近衛本の表記は薄濃(ハクタミ) >>272
キンジパみたくこの年齢は子役使ったほうがオモロかったかもな
中学生の足りない部分とかダイレクトに表現できたはず >>292
子役っていっても
初回のラストで緒方直人登場してるし 岡村→服部半蔵
駒→御ツマキ、生駒
東庵→曲直瀬道三 >>292
幼児は仕方ないとして少年少女は最終形態の役者が嫌がりそう
可愛いかったのにオヤジ、BBAになったと言われるだろうし >>288
「秀吉」「功名が辻」では光秀も同席してたっけな >>297
ドラマしか視聴していないと退化するよ。原典に当たる癖をつけやうね 信長は普通に10代に見える
帰蝶と並ぶとフレッシュでいい感じ >>301
頭蓋骨の仕組みもしらんのか。だいたい信長公記のどこにそんなことが書いてあるんだ？ そりゃ杯が無けりゃ
ドグロごと呑むしかない
元 主君のドグロ杯
細川くんも呑むのかな？
https://i.imgur.com/KswUguq.jpg >>304
眼窩からこぼれるだろ、それ以外にも隙間はある >>304
君が誤字そこそこで引用した信長公記にも、頭蓋骨(の一部)を使って酒を飲んだ描写はあるの？ >>304
光秀は馬廻りじゃないって言ってるだろうが NHK的には、ドグロに杯を取り付ける
取り外し可能なのかな…
大河ドラマ「国盗り物語」
信長に強引にのまされる
大河ドラマ 「利家とまつ」
大河ドラマ 「江」
大河ドラマ 「功名が辻」
なかなかの割合でドグロ杯が放送される やっぱり信長が出てくると面白い
このまま信長中心の話で良い 染谷信長はキチョウに一目惚れしたんだろうな
そしてキチョウが光秀を好きな事を察して嫉妬心を抱いてる
この愛憎の果てが麒麟の本能寺になるのだろう >>316
日記って。浅井三代記だろ。
あれも素直に読めば酒の肴にドクロを出した、だ。
信長公記と変わらない。
素性の悪い記録だが、ここは信長公記をぱくっただけだろう。 >>317
そうね、巻七の冒頭にあるね。あなたの妄想と違う記述が。 １､薄濃
２､越前擾乱
３､明智城赴援
４､蘭奢待 記述は一緒
朝倉義景・浅井下野・浅井備前三人が首、御肴の事 ドクロ杯とか、なんかサッカーとかラグビーの大会にありそう >>322
フットボールの起源が
生首の蹴りあいってよく言われる >>312
嫁に来た人間が他の男贔屓にしてれば惚れてなくても嫌じゃね
今のところ帰蝶の方が信長に興味持ち始めた印象だ
むしろサイコパス加速していく麒麟信長は恋できるのか 信長は主役じゃないからこそ、あのキャラで出来るってのはあると思う
もし信長主役だったら叩かれてるんじゃないかな？
サイコパス主人公とか言われてそう
主人公が空気で、サブキャラのほうがキャラ立ってるってのは最近の創作物は多いよね >>323
それはそうだが、キリンと関係ないことは書き込むな、ドクズ >>320
ちゃんと「薄濃」を覚えたことは誉めてつかわす >>324
信長は恋というか、帰蝶が父や母の代わりに自分を認めて愛してくれる存在になってくれるかもと期待してるように思えた
これはこれで下手な色恋沙汰より重くてしんどい要素になってきそうだけど 帰蝶の寿命が読めないのだが…最後、光秀は帰蝶ごと本能寺焼くのかな >>159
見たい。。
モックンが惚れ込んだ濃姫を。。 >>312
帰蝶が想像してたよりも遥かに美女だったので、
一目で気に入ったような表情してたね
鉄砲の打ち方もベタベタしながら親切に教えてたし
この夫婦のシーンが一番楽しみ >>325
信長が主人公じゃない意味がそれだとしたらいいんだけどね
他の可能性として、これまで散々裏切り者として描かれてきた。
「光秀を主人公にした大河ドラマの誘致推進協議会を設立し、署名活動を行っていた。」
この辺に忖度するためにチビのバカ殿を据えたのかもね。 >>129
「どけえ！」と怒鳴りつつ、竹千代を突き飛ばすでもなく、体をよじってすり抜ける信長（w >>328
母はともかく父は認めてくれてそうだけどな
あのタイミングで人質の父親の首持ってきたら誰でも怒るわw >>331
あとは差し出した干しダコを嫌がりもせず食べて
ゆっくり味わいたいと言ってくれたのも嬉しかったんじゃないかな
土田御前に同じことしたら即座に汚い！とか言って払い除けそうだし 川口春奈かわいいし何の不満もない
ここまでのＭＶＰだわ >>333
あの後竹千代にフォローなくて可愛そうだった >>333
怒鳴りはするものの意外と優しさが出てるなw >>336
若い女少ないしなあ。オッサンが元気な大河は好きだが、一服の清涼剤になる。
もう1人の京の人はイマイチなのでｗ 大河ドラマ細川幽斎のときには
光秀が腹黒スネ夫になるんでしょう 川口は染谷の奥さんより1000倍は美人だから
そりゃ一目惚れするだろ >>335
あー 土田御前って気位が高そうだし、漁師のコスプレ中の
汚い信長を見ただけで どこかへ行ってしまいそう 松平広忠は家来の岩松八弥という男に斬られたんだけど、
その背後関係は不明で、松平党内部の主導権争い、
あるいは織田信秀の策謀とかいわれてるな。
今回は信長がやったことにしたか
しかし、那古野城から三河・遠江国境まで往復１００キロ以上あるぞ。
敵地だし、自分でやるのはむりっぽ。 >>335
あれ干ダコなのか
なに言ってっか分かんなかったわｗ 18:05あたりの「何のつもりじゃ〜」のところも摩擦が弱く、「何のつもりやぁ〜」にも聞こえ、19:17のところは確かに「斎藤利正はマムシや！！」に聞こえますねｗ
ただ本人は「じゃ」のつもりで言ってると思いますよ。 >>344
広忠は普通に病死説もある
それに広忠は岩松に襲撃されたが
それが原因で死んだわけではないから
因果関係は否定されている サラリーマン高橋克典、体調悪く呂律が回らなくなったのも毒が回って手遅れになってからと考えたらまだ合ってるけど初登場の時に分かりにくかったからなぁ >>347
岩松に刺された傷がもとで死んだが、日記には「病死と書いて置こう」となったんだろうな 誰かに広忠襲撃を命じて、首が届けられるまでの間に信長はあの3人と池の水を抜いて化物探しをしてたと言う事か >>346
ちなみに字幕はどちらも「〜や」になってるw
台本通りなのかね？ >>333
犯人追っかける時、シートベルトと前方確認をしてから出発するようなもんだろ。完全に世間に負けた演出だよな。あそこは突き飛ばして欲しかった。 義元の左文字は信長の後、秀吉、家康、歴代の徳川将軍が持つんだっけ？ >>353
そうなんだ
あの字幕って誰がどう言う基準で細かく決めてるんだろ
そこらへんは字幕を作る係の人が聞こえたように表記してるのかな >>270
晩年と言っても享年49だから、何とかなると思いますよ。
これが70や80とかだったら、難しいでしょうが。 >>329
菊池桃子が演じた帰蝶は堺に移り住んで本能寺とは無関係だったがな >>348
高橋はリアルに体調悪かったようだw
>「このところ両足首の軽い捻挫や、左肩にあった激痛と、11月から治らない左耳の引っ掻き傷と、軽い吐気と目眩などなんとなく全身にあった不調と、左上の歯か顎が痛みだし」と、不調の中ハードスケジュールをこなしていたことを告白。 >>361
＞左肩にあった激痛
あれ演技じゃなかったんか >>358
あさイチみたいな速記型の字幕じゃあるまいし・・・ｗ
台本が手元にあるんだから、それそのままだよ
ま、でもごく稀に誤字脱字もある。活字メディアと同じ >>362
平幹二朗とかだったら本当に自分の肩をナイフで刺したりして役作りしそうだな
随天の時にはコンタクトレンズを両目の裏側に入れて
とてつもない激痛を与えることにより役の異様さを出していたらしいし >>361
しかも撮り直しの三重苦じゃ絶不調も致し方あるまい キンジパから流れる、織田家の美しき体罰の流れはここでも
健在だったな。
まああっちは林隆三信秀からの殴るける そんな信秀もさらに
その親父からボコスカされてたしｗｗ 信長・能姫邂逅
松平広忠死亡
とイベントこなしただけで年代的にはほとんど動いてないんですが
後者については人質交換まででワンセットなイベントだし >>368
子供だった信長の顔に血を塗りたくったり奪った側室が殺意があるのを見抜いても抱いたりと
血に飢えた獣のような信秀だったな
とても勝海舟や土井利勝を演じた人と同じとは思えん >>357
三好家の武勇にあやかろうと三好一門の佩刀が珍重されたんだと
三好左文字は信長から秀吉、秀頼、家康と受け継がれていった
信長は三好実休の佩刀実休光忠を佩刀にしてた >>367
前回のように織田パート、十兵衛パート、京パートと区切ってるとわかりやすい
尾張三河駿河の争い、信長ストーリーで楽しんでると美濃の文字で夢から覚めた感 なんだか十兵衛パートはテンポが悪いと気付いた 東庵駒も同じく >>231
いきなり保守的で凡人な信長やっても飲み込めんだろ
徐々に慣らさないと >>372
とりあえず重要度の高低はわかりやすいね
東庵駒は全くいらないパートだし 京パートご無沙汰だなあ。長慶、久秀、晴元、あの濃いオヤジ連中がどうしてるのか気になるw >>375
前二者はともかく、管領晴元を含め将軍・幕臣一行は近々「京」パートからは退場するので 良京パート＝朝廷周辺のおじたち
悪京パート＝駒＆東庵 >>377
朝廷？
近衛とか正親町天皇とか出てくるのはまだまだ先だよ？ 信長という日本屈指の人気者を描いたからもあるのだろうが
今週の前半30分は構成もテンポもキャラクターの描写も今までで随一だったと思う
基本は池端さんなんだろうが担当した女性脚本家はなかなかだと思うわ 信長と帰蝶は面白いし期待できる反面、光秀まわりが全然おもしろくない。
多少史実とはちがっても、嫁になるであろうひろ子を信長に奪われるとか
それくらいの怨念をベースにしたらどうかな 脚本家は足利将軍の最期を描きたかった
NHKは斎藤道三メインにしたかった（岐阜は違う人物推してたらしい）
周辺でウロウロしていたかもしれない&側室いないっぽい明智光秀が主役
結果、光秀自体に愛がなさ過ぎて単体エピソードが
クソつまらないし、衣装の色がモブカラーの緑 光秀を主人公にした以上は本能寺は不可抗力と思わせる為に
あの手この手の仕掛けは必要だな
「そりゃ信長、自業自得だよな」と視聴者に言わしめるほどの魔王ぶりを染谷信長には期待したいわな まあ、リアルこだわると、あんな瞬間移動みたいな両国との往き来なんて出来ないんだけどなｗ それでも三重苦に悩まされながらもやりきった信秀はプロさ。
信長が盛大に葬送するさ。 >>374
京パートはいらなかったね
それよりも美濃パートで、帰蝶さんを嫁に出した後に悪巧み考えてるモックン道三出して欲しかった気が >>372
このわかりやすい構成既視感あると思ったが八重の桜でも同じ手法だったな
会津パート、京都パートを並べることでよりその現場の情勢がわかりやすい
主人公置いてきぼりの流れにはなりやすいのかもだけど
しかし脇役が光る作品は基本面白いと思う >>382
明智光秀は京都府、兵庫県などの11市町村が合同誘致してたよ
ただし誘致自治体は細川ゆかりの地が多く
細川ガラシャ、細川幽斎、細川忠興を同時主役ぐらいの扱いで推してたが
今舞台になっている岐阜県は岐阜城の織田信長推しで光秀推さず
主城の坂本城がある滋賀県は石田三成推しで光秀推してなかったが >>383
信長主人公でも光秀は同情的に書かれている場合多い
むしろ今回はブラック光秀が見たい >>390
ブラックに描かれている光秀って案外少ないよねセンゴク位か？ >>372
実際には帰蝶パート、十兵衛パート、駒パートだから
帰蝶が美濃にいるときは尾張パートがなかったし
帰蝶、十兵衛、駒が全員美濃にいるときは京パートもない あの信長のブチ切れっぷり見るに蹴り倒し折檻は今回もありそうかなと思った 駒が出ずっぱりなのを見ると駒は作品の主役なんだろうな 途中で狂っちゃうストーカーみたくなるのか
はたまた、最後に山崎から落ちる光秀の脇腹を竹槍で刺す
百姓女が実は駒だったとか、まあ、どうなるかはこうご期待って感じ >>383
ノブ-さん、光秀が実は好き好きな帰蝶さんに気付いて、それに嫉妬して光秀に辛くあたって
さらに帰蝶さんにもDV三昧、結果、光秀がブチ切れて本能寺とかな、昼メロ展開だけは
止めて欲しいと思う 今更だが、ドラマ見てると信長が広忠の首を捕った事になってるけど史実じゃないよな？
お前らみたいに歴史に詳しくないけどやってる事をほとんど信じてしまうんだわ 駒は薬草の知識教えるんじゃないの
それでビジネスパートナーに >>401
一揆説
織田刺客(佐久間内者説のミックス >>394
麒麟で斎藤道三に本木雅弘が配役されて好感度上がってるからだろ
もともと岐阜は信長時代の岐阜城再建に力入れてて信長推しだった
斎藤道三なんて人気武将に名前入ってないし
しかし麒麟で道三がピックアップされると聞いたら
本木を座談会に呼んでいっきに道三推し 信長推しだから稲葉山城とは呼ばないし義龍と龍興は間違えます >>399
今は人妻になったかつての恋人と偶然再開
映画のカサブランカか
帰蝶の瞳に乾杯 道三は最期がアレ過ぎて推し所ない
本木も惨めに散って欲しいな 国界ということは
遠江国で暗殺？
スゲ〜♪ 設定になってる 機長役は川口春菜で大正解だったと思う(とにかく可愛い)
最初は沢尻見たかったけど今は全く思わない
同じ輩は居るはず
川口以外だったら誰がハマり役だと思う >>410
そういう考えても無意味なことは他でやって >>408
役者人気だと思うが
コロナで中止になったが今年4月の岐阜まつりには
帰蝶役の川口春奈を呼んでトークショーをやる予定もしていた ざっと流れだけ知ってる俺からすれば伊藤が信長に討たれるマムシの子としか思わないからな
まさか信長がヤベーよアイツ親殺しやがったと恐れおののく程の猛将だったなんて知らんから >>387
女のことじゃなくても全然かまわんのだが
いまのままだと信長のほうが光秀よりもはるかに魅力をはなっているから
どこかで信長をダークサイドに落とさなきゃ、という話 >>413
義龍は病死で、信長は義龍が生きてる間は美濃に勝てなかった
何回も失敗している 川口は顔デカいから時代劇に向いてんだろうな
木村文乃とか及川光博の嫁さんとか尾野真千子は顔の印象が同じに見えて区別はつくが個性を感じない
同じっぽく映ってしまう >>413
義龍は信長に負けてませんが
自信もって書いた一事でさえ間違えてる人って 守護を毒殺する道三からすると国人衆と交わって機嫌取ってる息子は軟弱に見えたんだろうけど息子の行動の方が正解だったんだな お前ら頭おかしいな
ビギナーだって言ってんだろ
気違いの集まりかよ >>381
光秀はこれからだろ
朝倉に行って義昭と会って信長に会う >>422
信長は親殺しもしてないぞ？
見た映像と脳内での理解が乖離し過ぎてない？
歴史ビギナーとかでなく精神病ビギナーでないか？ 何を言っているんだお前は
話の流れ的に誰を指してるかくらい分かるだろ あ、すいません精神病はエキスパートだったようですね 織田の親父とは合わない
信長に会ってどうすんだろう？
人質交換を嫌がってるのに… ここは年表丸暗記したバカしかいねぇのかよ
いい加減にしてくれ
もっと深みのある歴史博士みたいなの連れてきてくれよ
ただマウント取りたいだけの雑魚に用はねぇから >>389
どこも光秀イチオシじゃなかったんだね
でも今となっては光秀押しなんだろうし
脚本家も思いっきり忖度するわな 意味もなくイクサ仕掛けてきて返り討ちに合ってる弱小しかいないなら
俺は帰るぞ
いいか俺は帰るぞ
俺が帰ったら過疎るぞ
いいのか？
もう一度言う
俺は帰るぞ
いいのか？ 信長をちょっとでも格好良く描こうとすれば
誘致委員会が猛抗議しそう >>422
ココハキチガイノアツマリダ 100マンネンロムッテロ 駒は信長の侍女になり光秀をひたすら恨む人物になったら面白いな >>410
いやだから沢尻がはまり役だったんじゃないの
君も最初は沢尻見たかったけど、
毎週見てるうちに川口推しになったんでしょ
もし沢尻だったら、それはそれで毎週
見てるうちに沢尻推しになってたと思うよ ＞ずっと照子だと思ってた
俺も
甲賀もこうがと読んでたし
こうがってかいて変換できるやん 堀澤麻衣子
@horisawamaiko
3月15日
「麒麟がくる」の作曲家ジョン・グラムのお家で、LA滞在中は毎週、
「麒麟がくる」放映会をしています！ジョンは登場人物に英語で名前を入れ、
関係図を頭に入れて作曲されています。私も今、ジョンの書いた新曲を
レコーディング中🎙来週はどんな曲が流れるかな
https://pbs.twimg.com/media/ETJge5jXkAADFlu?format=jpg&;name=large このドラマで年齢的に合わないのは沢尻だけじゃないだろ何を今更 >>374
東庵駒は確かに。
美濃パート(十兵衛、道三、義龍)
尾張パート(信長、帰蝶、今川)
室町パート(義輝、三好、細川)
で良いと思う。 >>435
信忠の筆下ろしをして斬られ門外に棄てられる駒
ひろ子に毒を盛る駒
両目失明する駒
足が腐る駒
本能寺で信長に同行「明智光秀に天罰下れ」
明智軍の弓矢鉄砲の一斉射撃でも死なない駒「この先来れば死ぬぞ！」 信長よりだいぶでかくて信長よりだいぶ年上の秀吉が出てくるから >>416
×嫁さん
〇元嫁さん
3人とも個性あると思うけどね >>445
この竹千代ならまごうことなく将来真田丸のタヌキ親父になるなw 合戦ダイジェストなら
生け捕りシーンは無かったことに…
長男はこのままスルーかも >>449
真田丸の神君様は男前だけど伊賀越えがなぁ、、（笑） >>441
ジョングラムの作ったBGM好きだ
サントラ第二弾も早く出してほしい 1リットルの涙の時のような可憐さで帰蝶時代を
白い巨塔の時のような妖艶さで濃姫時代を
沢尻エリカはマジで適役だったと思うな 栴檀は双葉より〜
石礫合戦で少数精鋭が烏合の多数に勝つのを見抜いた
少年伝記の徳川家康 十兵衛のお母さんも、ノブのお母さんも綺麗なのに、高政のお母さん出てくると笑っしまうわ >>456
英語だと数えざるを得ない
彼は5年前に死んだ
he has been dead for 5y. 織田の矢の装備
どう見ても、そのまま敵国に入れる
国界の守りもある １リットルの涙の時の可憐さなんてもう出せる分けないだろう >>410
若い時の仲間由紀恵 中谷美紀
同一人物を演じた柴咲コウ >>432 光秀よ 弱い犬程よく吠えるのう うるさくてかなわん >>388
八重の場合は実質的な主人公は容保と覚馬・・・ >>461
だから沢尻のときには同じ台詞言ってても
もっと手に負えない姫感が出ていたのだろう
川口だとごく普通の可憐な信長の妻だし煕子あたりとキャラが被る >>463
この板のジイサン達が見たら卒倒しちゃうｗｗ >>462
中谷美紀は濃姫やってる
キムタク信長に合わせたのかなぜか全員
現代口調のドラマ >>259
なんか分かる。人々の心の機微を丁寧に描きつつマクロ
な部分はうねりを続けていく世界観というか。 沢尻エリカなら風林火山の由布姫が年齢的にも適役だったかな 他スレにも書いたけど、ヤスの伯父の水野さん。
その弟は直虎で、ジュケーニから裏切り者としてデスノートに名前書かれてた。
その息子は江戸の町人頭？みたいな人だったらしいが、ヤスの従弟が町人？？
せめて一万石くらいやれば良いのに・・・ 松平本家も江戸時代 庄屋みたいなモン
だたらしいし。。。 結局、道三の息子(伊藤)は本当は土岐の殿の息子なの？ >>467
麒麟のオープニングって、ロッキーのテーマをゆっくりした感じだよな 浅利なんとかいう相棒の青木役の人って冒頭で槍で腹刺されて首斬られて死んじゃったの。家康のお父さんといえば重要人物じゃないの。 どう考えても沢尻じゃ染谷信長とあわないしあんな汚れ女優のイメージついてるババアじゃどうしても本人が滲み出るわ >>476
土岐と仲良しの六角さんの手紙によると、普通に道三の子っぽい >>479
松平は家康の父も祖父も20代で死んでる
(通説では家臣に殺されたと言われている）
もともと家康幼少期に死んでいて重要人物扱いされてない >>480
麒麟の帰蝶は信長の従順で可愛い妻じゃないからなあ…
可愛い役なら若い女優にやらせとけばいいと思うが >>484
信長に母親みたいな愛情を注ぐキャラって言われてる
どう見ても沢尻じゃ違うな 沢尻信者はいつまで居るんだ？もうあの薬中ババアは廃棄されたんだよ
廃棄されたドラマスレでぐちぐち
しかも自業自得の屑だから全く同情出来ない >>485
川口じゃあ染谷が父親だろ
道三はさっさと死ぬし 染谷っていくつなんだ？
沢尻だとだいぶ年上女房になるよな？
川口のほうが年齢的にも身長差的にも、何より見栄えが合ってると思うから結果この二人でよかった 染谷サブもドラマ後半になったらいつもの肥ゲの信長みたいなつけひげにメイクするんだろうな
今はうつけキャラだからあんなんだが 家康って歴史ドラマ的には面白いキャラクターではないけど、
ホントよく耐えて天下人になったもんだなって尊敬するわ 年齢からいって川口って当初はガラシャ役(光秀の娘)の起用だったと思う
それが沢尻の件で繰上げ配役 沢尻みたいな母性の欠片もないのより川口の方が母親のような愛情注ぎそう >>492
ガラシャは21世紀生まれだろ
それこそ清原果耶とか森七菜とか本田望結とか >>494
岡田結実や上白石萌歌の可能性があったりして。 >>491
秀吉が死の床で「内府殿（家康の呼び名）、どうか秀頼を、秀頼を頼みます」と何度も懇願していて、
家康は心の中の「猿、はよ死ねや！次はわしの天下じゃい！！」という思いをひた隠しして、
「太閤殿下、御安心くださいませ！秀頼様を全力でお守り致します」と
真面目な顔を作って述べて、人の心を見抜く天才秀吉を騙したのはすごい腹芸だと思う
役者以上の役者だね
東出よりも家康の方が演技力が100倍上 東出はあの不倫釈明記者会見を見ても「言わされてる感満載」
外国人のデーブスペクターごときに見破られる始末
家康の演技力の足元にも及ばない
幼い時から本音を表に出さずに織田や今川に抑留されてきたから、
秀頼を頼むという秀吉に心の中でアッカンベーしながら、表向きは豊臣の忠臣ぶって秀吉を安心させて逝かせるんだから大したものだ >>496
光秀死んだ時でも18歳くらいだから10代と予想するのは当然 甥一族を根絶やしにしてるのに、朝鮮よりも家康を総力をあげて潰さなかった秀吉。 >>491
代々の地を追われて関東行かされた時点で腐るるよなあ。あそこから、よし江戸開発しよう！って粘り強過ぎｗ てか天下が転がり込んでくること分かってりゃそりゃ一世一代の芝居するだろ
やりたくもない不倫会見と比べてどうするんだよw 竹千代少年「それがしの夢は今川の御屋形様の御恩に報いるため、奉公するのみでございます」
今川義元「可愛い奴じゃ、竹千代ハハハハ」
竹千代少年（くそっ、絶対隙を見て独立して、今川を逆に叩き潰してやる！）
少年時代の経験で、
裏の本音を隠し、相手が喜ぶことを表向き発言し、いかにも律儀にみせることが特技になった家康 独立の織田信長のおかげ
ほとんど、どさくさに紛れての独立
甲斐もビックリだし… 家康って子役2人も使うんだってね
竹千代は無理だとしても松平元信は余裕で風間で演じられるでしょう
染谷信長見たら風間家康も早く見たい 【隠蔽大国】海外メディア「日本は十分に新型コロナの検査をしていないという批判がある」→感染者グラフから日本が除外される ★9
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584503592/ いまさらかも知れませんが、女の人が片膝立てて座ってるのってなんですか？
久しぶりに大河見たのですが、前からでしたっけ？どう言う経緯でそうなったのかを知りたいです。
話題にもなってないし。。。
何かパラレルワールドに来たみたいで不思議な感じです 前に見た大河では正座しとったんですが、麒麟がくるから史実にのっとろうって思ったんですかね？ >>335
ご機嫌取りに欲しいものを聞き
お腹すいたと答えられ
手持ちの蛸ジャーキーでおいしいという
ほのぼのやりとりが可愛らしい
だがかえって戦慄な夫婦 17年の映画「関ヶ原」見たけど面白かった
原作読んでないと何がなんだかわからんだろうね
展開はやい上にみんな早口やし
3冊の小説を2時間半でも無理があったか
小早川秀秋が東出昌大で察し 確認なんだけどさ
広忠暗殺の実行犯はあの3人組、首謀者は信長だが暗殺現場にはいなかったという理解でいいんだよな？
信長が広忠の首を落としたと思ってる人が結構いるんだが… >>494
清原果耶ならまだしも
森7とか本田望結とか美少女じゃない人がガラシャ役は嫌だな >>511
あれって、テレビでオンエアされた問に見たけど、原作の要素どこにあるのかわからなかったんだけど。 >>512
首のところは袖が違うから信長ではないよね 濃姫がえらい重要なポジションすぎだな
本能寺の変も濃姫が鍵な勢いだね
沢尻エリカじゃなくなったのがほんと悔やまれるな。川口春奈じゃ役不足すぎる あの長い矢
敵地に侵入時には担いでる
よくそのまま入れたらな
一応、今川領
今にように、分離は出来ない
https://i.imgur.com/fbp2nZw.jpg >>515
血がついたから着替えたって可能性もある
首を切り取った脇差の柄を見ると立派なものだった 沢尻は放送前の逮捕で良かった
放送されてからでは最悪だった 三河の領無い
あの矢を担いだまま
それも、凄いと思う 今回自分は帰蝶出てきた場面は何かホッとできた、新キャラたちに混じってるなじみの顔て感じ
川口春奈に慣れてきたんだと思う、川口春奈の帰蝶に、か。このまま頑張って欲しい >>494
結構その時の旬を投入するする傾向あり
話題作りのカンフル剤として、上白石姉妹が急浮上じゃね？ 元々沢尻のイメージとは違う帰蝶に敢えてキャスティングしたんだろうな
他のキャストもイメージと違うキャスティングだし成功してれば沢尻新境地開けたのかもしれんのに頭の悪い自業自得の屑だからしょうがない 光秀と信長が浜辺で初対面の瞬間 キラーンって効果音
濃姫と竹千代が初対面の瞬間も同じ効果音
後の運命に関わる瞬間を示すアラートかな クビを持って
今川の領 〜 三河の領を超えて 〜 尾張の領まで
矢は破棄しても構わないけど…
山道を走って逃げるのも怪しい >>519
なるほどね、脇差か
しかし、着替えがありなら脇差を借りた可能性もありでは
俺は、化け物の話は本当で、むしろアリバイ作りのためにあえて衆人環視の中で池に入ったと理解したんだけどな
穿った見方をしてると言われても否定はしないが 沢尻だと染谷信長との恋愛シーンが気持ち悪い事になりそうだ
元々演技力ないけど脱げば実力派ともて囃すエロジジイにしか人気ない最近薬中の影響で老けてきた汚れ女優だし 信長は本当に池に化け物見に行ってて
あの三人組だけが広忠殺りに行ってたんだと思ってたけど違うのかな？
あと菊丸が広忠襲撃されるのを見ていたような気がするけど助けなかったのは何故だろう >>531
戦国時代は年増の嫁は歓迎な時代だからむしろリアルじゃないかな。男色すら嗜む時代だしな 戦国時代は若ければ若い方が良いだろ
いつの時代も年増なんてお呼びじゃねーんだよ >>532
俺はまさにそう理解していた
その時の心中については自分勝手な妄想をしてるけど
菊丸については謎すぎて見当がつかない 沢尻って賢い帰蝶演じられるのかな？
川口は賢い帰蝶を演じたいというけど制作者からそういう風にしてくれと言われてるんでしょ？
沢尻はギャルのイメージ強いから道三みたくエキセントリックな勝ち気のイメージしかないんだよな
ある意味サイコパスな信長染谷とお似合いだったのは沢尻なのかな？と思う ドラマの後半の貴重なら婆くさくてもいいけど、序盤はな。。 あの３人が実行犯という発想がなかったそう考えたら引き合わせのシーン怖すぎるｗ >>533
洋の東西を問わず古代とか中世は経産婦の価値が高いからな。
所謂処女厨って東アジアだと北宋あたりから発生した思想や 沢尻はもう演技劣化して１リットルの演技はもう出来ないしヘルタースケルターみたいな基地外役でしか持て囃され無いからな >>534
出産のリスクが桁違いの中世では経産婦は大正義やぞ。 若い頃の方が長くて後半はかなり短いなら川口の方がよかったんじゃない
帰蝶は別に年増設定じゃないしな >>540
広忠の首をもって那古野城で待ってたら信長が帰ってきた
首を見せたら、信長が喜んで嫁を見てけと提案した
こう解釈したからこそ、サイコパスだの言われてると思っていたがな >>534
大河ファンの男なんて殆どが年増より若手見たいだろう
直虎の時の高瀬もかなり人気あったし去年のシマも人気高かった
前田利家は流石にやり過ぎとしても秀吉も25歳で14歳のねねを嫁にもらったりしてる時代 >>505
風間家康が顔に傷を負って包帯でグルグル巻きに
時が経ち次のシーンでそれをゆっくり取ると中から出てきたのは西田敏行となったら大河の出世コースだね 菊丸＝徳川方の忍者、十兵衛とやたらと絡む
駒＝妙に尺取って描写してる医者の卵
これ山崎の戦い後に落ち延びて襲われて世間的には死んだと思われてたのが
駒に治療してもらって菊丸の伝手で家康の元に行って
天海として第二の人生歩むフラグだろ >>538
真田丸はおこうさんや大蔵卿が楽しみだったぜ。
変態で悪かったな。 江口の信長役が好きなのだが、この信長役は覇気とカリスマ性が感じられない。 >>470
ありがとう。
ミクロな人間関係に注目しつつ、マクロにうねる世界観というのは言い得て妙だね。
俺は新しい世代なもので20世紀の大河はレンタルでいくつか見たんだけど、本当に古典的な大河って意外とオリキャラオンパレードだったり、ロマンスががっつり描かれたり、いわゆる戦国王道大河とは全然違うんだよね。
でも、そこには確かに時代の激動というものがあって、うねりの中で生きる一人一人の人物に心揺さぶられるというか、そんな感じ。
麒麟がくる、は時代そのものを描くことに成功していると思うし、視聴して独特の満足感がある。 >>546
俺は年齢よりその人による
若くても年増でも好みは好み その逆もある
あと役者の年齢とかよく知らんのよ
調べればわかるけど >>551
江口の信長って官兵衛の時のでしょ、あれ酷かったと思うんだ
途中まで髭生えてないし敦盛ヘッタクソだったしセリフも棒読みだったし
反町隆史くらい敦盛練習して来いよ >>554
大河ファンって若手女優には異様に詳しかったりするからな >>388
「八重の桜」と「太平記」は3部構成で、
中盤に会津落城と鎌倉幕府滅亡の山を置き、
前と後では時代が一変する。
どちらも、3部それぞれに面白かった。
場所と人物は、
序盤が女たちの会津パートと、男たちの京都パート、
終盤が京都の山本家＆新島襄と、東京の山川家。
「真田丸」「西郷どん」も3部構成だったが、
どちらも序盤の昌幸と斉彬が一番面白かった。
「麒麟が来る」は、もし3部構成にするなら、
美濃の道三で4か月、越前の義昭で2か月、
上洛後の信長で6か月なんだろうが、
この面子で後半煮詰まった時、面白いのかな？
溌剌青春序盤が一番面白かったになるかも。 >>556
お年寄り受けのいいタイプの若手女優が好きなんだろ
ギャル系の若手女優は拒否しそうw 官兵衛は異色作だったな竹中直人が秀吉演じるとか
仮面ライダーの先輩ライダーが助けに来るみたいな配役
歴代の演者みんな集めてオールスター大河作ってくれ
そこで一回大河にピリオド打とう ギャル系ってのが分からんがそんなの最近いるか？
ゆきぽよだのみりょぱ たしかにここで名前挙がる若手は年寄り受けしそう
今田美桜とか人気あるけどこのスレでは名前聞いた事ない >>516
やくぶそく
【役不足】
役目が実力不相応に軽いこと。「彼には係長では―だ」。与えられた役目に満足しないこと。
つまり、川口は、主役を張れと言う意味ね。 >>259
＞黄金の日日と作風が似てる気がする。
なるほど。
あれも、信長や秀吉に新しい流れを感じて
協力していた主人公たちが、
だんだん「違う」と違和感が大きくなり、
離れていく話だった。 >>561
ギャル曽根はプロデューサー喰って出世したから、女秀吉 >>555
頼むから反町信長を評価するのやめてくれ
何なら本能寺の回転クルクル「滅せぬもののっ！」と渡信長の本能寺敦盛を比較検証して >>565
信長や秀吉はスターシステムでお馴染みの俳優が出てたね
高橋幸治と緒形拳 >>568
「太閤記」と同じ信長と秀吉の配役だったが、
どちらも演技が違って、さすがプロ！と思った。
「太閤記」は、型にはまった演技だったが、
「黄金の日日」は、どちらも性格演技だった。
神山繫さんの安国寺恵瓊も、戦国時代の人らしい豪放で良かった。 >>563
時代劇ないからな。事務所も弱小だし。個人的にはみてみたいな。 光秀も中年になったら、師匠の道三や兄貴分の松永に似てくれば面白い >>574
最初は今度の大河は間抜けな信長出てきたなって思ってたけど、親父に首差し出して怒られた時
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ほめてくれるかと思った
って言った時ゾッとしたわw 来週は駒の掌クルックルだからまぁ見とき
・バク宙すっげえwww
・中の人バレエやってたのか！納得の体幹
・クノイチ確定か！？岡村と忍者婚あるで！
・戦国の庶民代表とはなんだったのか
・ブスブス言っててスマンかった
などなど溢れかえるよ >>567
本能寺のシーンは負けた信長がメインで、勝者であるがすぐ滅亡する光秀は脇
気持ちで圧倒する信長に、光秀は怯えたり躊躇するような小物感のシーンが多かった
しかし反町信長と萩原光秀は、それまでの本能寺とは違ったな
これは反町と萩原の役者としての各の違いを感じてしまった
https://www.youtube.com/watch?v=u8rniMKiVJw
たまたまアップされてたのを久々に見たが、無駄に前田利家が出てて萎えた >>533
名家の姫にこだわって男色しなかった秀吉は屈折したコンプレックスがあったんだろうなーと思ってる 今週のヤンマガのグラビアが大河に出てるらしいけど何の役？ >>583
染野有来、直虎に出てたみたい
表紙を確認したら「大河ドラマに出てる」と書いてあるので
以前出た事があったって事なんだろう >>582
晩年の家康も、関東の名家の姫を集めてた。
コンプレックスというより、年寄り趣味じゃね？
中年の家康は、後家好みだったが。 >>567
俺はどっちも好きだよ反町信長も渡信長も
どっちも敦盛から気迫が伝わってきた、反町の涙目クルクル最高じゃん
江口の最後の自刃のシーンも渡のパクリだし江口の信長に対する拘りが
全く感じられなかった
見た目はコーエーの信長みたいだったけど >>584
じゃあ駒より伊呂波いらないってなるよ
幼少の頃に駒が旅芸人の一座にいて今は東庵のところとか都合よいからね
それに2人とも有名武将と知り合いだろう都合のよすぎる展開となるし >>575
そもそも演技も見ない内から叩きすぎなんだよ
どんだけ染谷のことみくびってたんだか そろそろ染谷に大河の主役をやらせれば。
是非、島津貴久を演じて欲しい。
島津に暗君無し 染谷は子役から出てたみたいで、映画ピンポンのラストシーン
主人公が大きな試合に出る前、そこでサインもらう子供が幼稚園ぐらいの染谷
現在の面影とソックリで、出てるの知って確認のため久々に見たらすぐ分かった >>551
髭生やす迄は微妙だったけど雰囲気は歴代でも上位だろうな見た目の威圧感は大事
染谷が偉そうな演技どれだけ頑張ろうが小猿がイキってる風にしか見えないだろう残念だが >>581
久しぶりに見て、吹いてしまった。
ショーケンの光秀は存在感はさすがだが、
既に難聴だったので声の裏返りが痛々しい。
反町信長の「デ、アルカ」は全くのコント。
これを見て、今回の本能寺に、期待してしまうわ。 >>586
それは人質じゃないの？
家康も男色の噂があるの井伊直政だけだし >>590
坂の上の雲の秋山兄の青年時代、マジメな好青年役
園子温のヒズミで見せた絶望したアンニュイな演技
エスパーだよではスケベで馬鹿な高校生役
憎たらしいほど悪役など、数作しか見てないが幅広い演技を見てきた
今週の信長は、これまで見た演技の中で特に記憶に残るような演技ではなかったな 朝倉義景
（あさくら・よしかげ）
光秀が、高政の手を逃れて入った越前を支配する戦国大名。室町幕府からの名家で、
一乗谷を中心に小京都ともいうべき美しく豊かな国・越前を思うがままに営んでいる。
京とは距離を置いてつきあっているが、幕府と懇意な光秀を、いいように利用する。
長良川が終わったら越前に行くんだな >>578
なんでゾッとするのかわからん
大将の首取ったら手柄だろ 本能寺に限れば、
佐藤慶さんの光秀＠太閤記が最高。
若いころからの全体像では、
近藤正臣さん＠国盗り物語かな。
今回は、それに近い期待はしている。 西三河が織田に組み込まれていると言っても、流石に信長が広忠を打ち取るなんての
脚本は無いわな。今川は、自国の兵の消耗を防ぐ為に捨ててもいい三河の兵を最前に
回すのは分かってるはず。三河の兵は命がけで来るから尾張の兵の被害は甚大なはず。
緩衝地域の様相を理解していない。駄目だな、この脚本。 ＞名家の姫にこだわって男色しなかった秀吉
武家じゃないし男掘る習慣がないだけじゃね >>604
この丸ぽちゃは、どっちかっていうと、
家康顔なんだよね。
ま、こういう信長が今後どうなるか？
変化に期待するか。 >>602
今までの光秀は、信長にイジメられた設定が多いので
マジメで小心者な光秀が多かったが
道三にズケズケ物申したりしてるので、信長にも同じく言う事は言う
家来というより友みたいな間柄になるかな？
濃姫は本能寺以降も生きて、信長光秀を対比し語りながらラスト
こんな最終回の終わり方もあるかもしれない 結局アノ首どうするのかね？史実を逸脱する脚色だから公にするのも憚られるしで
うつけ息子に討ち取った場所へ捨ててきなさいとも言えんだろうし尻拭い大変そう >>595
声が裏返ってるのはそういう演技だって戦国大河を振り返る特番でやってたよ >>605
土地に詳しいものが先手を承るのはこの時代の常識 >>361
うん そうだよ
だから毒入ってからならリアルな演技と言える >>583
龍雲丸一党の女の子だな
直虎が子供人質に取った時に龍雲丸に報告に来た娘だな >>599
＞幕府と懇意な光秀を、いいように利用する。
まーたおつかいに使われるのか >>585
直虎の21話と37話だな
見返してみたがどうしても高瀬を見てしまう
駒があれだけ若くて可愛ければ文句ないんだがなあ >>618
三傑に限らず大河は父が先に死ぬ事の方が多い >>605
何事もなく予定通り広忠が今川方として攻め込んで来るより大将いない松平軍の方が組しやすい。
上手くいけば動揺して織田方に寝返る家臣もいるかも。竹千代を握っているしな。そこまで下策ではないよ。 >>588
人それぞれ好みはあるもの
特に最近は多様化というかほとんど個人化の時代
自分の好みに合わない人から文句が出るのも仕方ない
でもまあ本筋は光秀と駒、信長というのは既に決まっているし
来週からもずっと毎週出るので安心 >>618
秀吉と家康は子供が先に死んだのもいるな
秀吉は鶴松と、長浜時代に産まれたと言われる子
家康は長男と関ケ原のケガで死んだ四男と、武田家に養子になった病弱な子
信長は長男がほぼ同時、他は存命だったかな？もう一人本能寺で死んだ子がいたはず
信忠より年上の子で実質長男の織田信正がいるのだが、信長の子扱いされてないみたいだが
1947年まで生きて、信長の子で一番長生きした >>363
しかし台本だとしたら不可解ですね。
このドラマでは京でも堺でも誰も近畿言葉使ってないのに 男は刀を素手で触ってるのに、お牧もお大も着物の中に手を入れて素手で刀を触ってないのに気づいた人いる？ ＞幕府と懇意な光秀を、いいように利用する。
今回の光秀は、能力はあるけど、生真面目で不器用なお人好し、という貧乏性的なキャラでずっと通すということか >>624
突っ込み待ちか？信正なんて嘘八百だし、戦後すぐまで生きていたのか？
本能寺で死んだのは五男の勝長な。武田の人質になっていた。たしか諱を変えた説があったな。勝頼の勝だから。
信康は死んだのではなく家康が殺した。
秀吉の長浜時代は確かに位牌が残っているが、連れ子説が有力。
お勉強しようね。 女は不浄だから神聖な刀を素手で持てなかった。ある意味男尊女卑なんだよなぁ。今でも女人禁制の場所はあるが。 >>622
下策とは思えんな
むしろ今まで斎藤今川と斯波3方向に喧嘩売ってた信秀が弱気すぎる
そんな信秀の気持ちが分からなかったのが失敗か >>629
君はずっと人の粗探しばっかりしてるな
嫌な事でもあったんかい？ >>633
嘘を教えるのはよろしくないよ。ただでさえここのやつはうつけなんだから。
君もその一人かもしれないがね。 >>616
次回もあらすじにあるようにお使い
その後もお使いばかり
仕方ないんだけどね。エピソードの軸になりようがないから >>619
武田信玄の平幹二郎信虎の
起きよって重病の信玄を叱咤するのがｗ 「おはよう十兵衛くん。今回の任務だが、今、三河をめぐって今川と織田があらそっている。その情勢を探ってほしい。
なおこの密書は自動的に消滅する」 >>637
武田信玄の駿河以降の信虎パートは完全にギャグだったな 道三:西田敏行
牧:岩下志麻
語り:渡辺謙
この方が王道感がある キャスト予想スレでは光秀の母は岩下志麻を推してた人間多かったな >>639
予告の、鬼め命が幾つあっても、てのはそういうことなのかな 菊丸「命に変えても竹千代さまをお守りします」
お大の方「そちだけが頼りなのじゃ」
菊丸「もし竹千代さまをお守りできた暁には夫婦の約束をしていただけませんでしょうか？」
お大「むーりー」 >>634
君みたいなのに関わるのは嫌なんだけど、詳しそうなんで聞きたいのだが
「信正なんて嘘八百」について詳しく聞きたいのだが
自分が思うのは、信正は20歳の頃に官位をもらい、それなりに優遇されてたが
母が塙直政の妹で、本願寺攻めで塙直政が戦死し戦局が悪化
信長は怒り塙一族が没落してしまい、その影響で信正の扱いも悪くなった
と思うのだが で あるか... 言うのかな？今年の信長も 渡、反町... >>491
２００年の平和作ったから
海外での評価の方が高い人だからな いざ出陣じゃ~!! 18日(水)22:00~23:20 NHK G 本能寺の変サミット2020 気鋭の研究者が一堂に会し「本能寺の変」をめぐる歴史激論バトルを繰り広げる。https://www4.nhk.or.jp/P6190/
BSでやったやつの再放送？短縮版？
元旦から歴史番組なんか見るかよ~馬鹿やろ~!! ＞海外での評価の方が高い人だからな
パククネが好きらしいな
家康は耐えに耐えて最後の最後に勝ったから >>645
原田直政のくだりはその通り。有力家臣であった。当然さまざまな記録にも出てくる。
だが、信正については一級史料にてんで、登場しない。官位というがお湯殿の上日記をはじめ、公的史料に記載されてますか？されてないでしょう。
信長は家族を極めて大事に扱っています。
庶長子とはいえ、実在したならそれなりのポジションにつけたはずです。
生母坂氏の身分から不当な扱いを受けた信孝も最終的には三好氏の跡を継ぎ、四国の太守となることが約束されていました。
信雄もいろいろやらかしましたが、許されています。こいつは血筋がいいですけどね。
信正なんていなかったと結論づけられます。 >>652
信秀の庶長子(信長の腹違いの兄)信広は信秀に優遇されてますね。竹千代との人質交換までしています。
信長も一度は信広に反逆されますが許して対朝廷の重役を任せたりしています。
長島で死んじゃうけどね。 光秀を介抱する菊丸
光秀「いくつになった」
菊丸「82でございます」
光秀「疲れたろ」
菊丸「自分が何者かが分かりませぬ」 いい加減目を覚ませ。
配役がどーのと下らないことは書き込むな、絶対にだ >>652
自分は歴史とは関係ない職種なんで、史料どころか歴史小説さえ読む暇あるなら
自分の専門の本を読む立場なんで一次史料について分からんが
当時の史料では信長の初めての子は信忠しか書かれておらず
後の世の人が何を勘違いしたか？信忠の上に兄がいたと書いてしまった
誰かと勘違いしたか？勝手な瞑想を書いたのか？
それが後世に伝わり、織田信正という謎の人物が誕生してしまった
村井貞勝の養子になった村井重勝
この人物を信長の庶子と勝手に思い込んだのかな？ >>656
新進気鋭の有望株ではあるが宿老格ではない。中川重政がちゃんと仕事したけど討ち死にしちゃったようなパターン。
万見仙千代の未来の姿かな。 >>657
そこまで踏み込んでは分からないが仮冒の一種ではなかろうか。それが系譜類に記されてしまったと。
いまでもいるでしょ、信長の子孫だとかいう泣き虫や、明智光秀の子孫を称して駄本を売る人が 宿老と称してもいいのは林秀貞と佐久間信盛だろう。どちらも追放される。
だから織田家臣団の事実上のトップとして光秀が取りざたされる。
柴田勝家は裏切った過去があるから北陸征伐を失敗すれば追放されてもおかしくない。 >>659
『系図纂要』『好古類纂』
江戸末期と明治に書かれた、この2つに織田信正の名があるみたいで
信長の庶子と仮冒していた末裔の話を書き入れてしまったのかもしれんな
さっき書いた原田の妹が母とか、官位を貰ったとか長生きしたとか
そんな話は末裔の作り話か、後に信忠の上に兄がいたと聞いて後世の人が味付けしたか分からぬが ところで村井貞勝とか出てくんのかな？
よく光秀のモデルにさせれてる人
実際は家臣団のトップも貞勝あたりだろ、秀吉光秀も貞勝には多分頭上がらなかった 埴原乙殿 (天性院)
信忠より先に産まれた隠し子と言われる人物、こんな人もいるみたい 今の信長だと、美濃が手に入ったら帰蝶用無しで殺されそうだわ お寺が年賀の免除とか外護を受ける為に創作するのは良くあるからね。 広忠がやられたのってどこの国境？
三河と遠江？4話で十兵衛達が襲撃されたのは尾張…だよね？
同じ場所っぽいけど違うのか >>663
イメージとしては村井春長軒は吏僚の親玉だな。京都所司代は重い。
所領は少なかったはずだが格は極めて高い。
柴田や羽柴も信長近臣の吏僚団には気を使っていた。信長の天下が確立されれば、いわゆる軍団長は遠くの領地をもらって影響力を低下させただろう。 本能寺の変、信忠と一緒に織田源三郎もいたんだな。討ち死にしてるけど >>665
ほー、それは初耳。あなたはよく調べられていて尊敬します。信正仮冒説の推論も素晴らしい。 >>661
光秀ageすごいね
信長は真面目で大したことないってさ 遅ればせながら先週のを今見たんですが、菊丸の正体って服部半蔵なんですかね？？？？？？？まじで興奮してます！！！！ >>675
それもそうだが、5ちゃんねるで名前も顔も出さずに語る人の主張も真面目には受け取れない。 斎藤義龍が土岐頼芸の子って説を扱ってて面白いですね >>674
どうせ朝廷の荘園を横領した話とか出てこないんやろ >>666
そもそも帰蝶って謎なんだろ？
殺された説もあるかもな 四国説は司馬先生の「夏草の賦」でもちょっと触れられてた 四国説に賛成しなかった二人の話も聞きたかったのに。 光秀の努力が無駄に...ウルトラセブン第5話
「消された時間」これや！ >>619
確かに。
それに比べて三英傑の母上は長生きです。
秀吉の死から描かれる葵に於大の方が出てきた時は、ビビった。 最終話あたりで光秀の家臣の娘を託された駒がその娘を母の実家まで送り届けて
そのまま養育係になり麒麟の話を教えて
それが日光東照宮の麒麟に繋がったりしtd 何故信長が染谷なのか今回で分かったわ
流石にあの展開は驚いたが信長の設定が確定したな
サイコキャラや
今後の展開も読めそうになった >>648 石黒賢やったら親友の織田裕二にも出てもらおう！
>>655 便所の落書き5ちゃんねるに何寝ぼけた事いってるんや？偉そうに お前は天下人か？ さっきの番組は、
四国説というか、秀吉に出世競争で負けた説だったな >>699
出世競争負けた説は光成准治先生の「本能寺前夜」でも取り上げられてた >>697
君みたいのが重厚大河をつぶしたのだ、反省せよ でも解せないよなあ。まだ九州も残ってるし、統一終わってないから挽回の機会もなくもないのにな
けっこうな歳だった可能性あるから、もう疲れたんかなｗ 信長殺したところで上手く行くわけはないよな
これは未来から見てるからじゃなく、光秀位の武将なら事前に予想できると思う >>701
違うな。おまえのような奴がいるから重厚大河を後世に残せなかったのだ、反省せよ。 >>702
それは今日、本能寺サミットで良い話があった。
それは光秀は自分が天下人になりたかったのではなく、信長から天下を奪ったら引退して他に譲るつもりだったと。
とにかく信長の治世にはしたくなかったと。
この考えは麒麟がくるの麒麟の考えにつながってくる。
要は信長では麒麟が呼べない(=平和が来ない)と考えた。
信長が将軍になっても幕府内が緊張に支配されて生きた心地がしない。
もういやだ、こんな生活！と考えたとしても不思議じゃない。 味方になると思っていた細川の態度には腹を立てたが
50日から100日の間には近隣諸国を平定するから
今からは細川には味方してもらいたいなんてすがりつく男だぞ だから要は光秀は「信長にだけは天下を獲らせたくない」と考えた。
自分が信長殺してガラガラポンにするから後は誰でも天下とりやがれ！って。
明智は信長以外なら誰でもいいやって。 >>707
だから信長を殺害したら混乱するから
数ヶ月は混乱を平定するつもりだった。
その後は誰かに譲って引退するつもりだった。 >>707
それ細川家の伝記資料がソースやからどこまで信用していいのやら 妄想は分かったけど
自分の息子と娘婿の忠興を取り立てようと思ったと自供してるだろう
信長以外なら誰でもいいなら
無駄な血を流さずに済むようサッサと秀吉に降伏しろよ >>705
それは光秀が細川父子に宛てた書状だろ、どうせ？
あれは謀叛の言い訳と仲間集めの書状だからまーったく意味はない。
なんなら偽書説まである代物。
お勉強しましょうね。 >>712
知ってるけど、信長以外の統治なら何でもよかったなんて完全な妄想よりはマシだろう >>711
だーかーらー、それは自供じゃありませぬ
お勉強しましょうね。 >>715
他人を下郎呼ばわりのガイドラインすら読めない荒らしは消えろよ >>714
それはそう。だが、あの書状が本物だとして、そこに書いてあることを額面通りに受け取ってはいけないのね。
例えば同じ頃の秀吉は中川清秀宛てだったか、「信長父子は危機を逃れ膳所にいる」みたいなことを書いている。
通説では摂津衆を安心させて味方につけるためとされているが、あなたは秀吉が本当にそう思っていたと解釈するのかな？ >>705
これは、信長自動戦争機械説だっけ？
信長を倒したあとに、自分は引退するから、自分（光秀）の子供と足利義昭とかで天下を取らせるとの書状が残ってる
NHKの登場人物に、まだ登場していないのにも関わらず、足利義昭が載っている
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/index.html
足利義昭が、本能寺の変のキーパーソンかも 信長以外なら誰でもいいというのは暴論だけど、
ドラマでは少なくとも光秀は信長では麒麟が呼べないと考えるに至る筋になりそうだよな。
で、それが謀反の主理由。
だから第一話の駒の話が本能寺の変まで利いてくるわけだ。
ドラマの構成としては悪くない。
>>712
私は最初から史実の話はしてないよーだ。
ドラマの話をしているのだ。
だからお前の指摘は、ま・と・は・ず・れ・w >>718
まあそこのところは前のレスを見ていただくとして。
光秀は一時期、義昭につかえる下級幕臣だったのだから、出てくるのは当然です。
お勉強しましょうね。 >>718
信長自動戦争機械説という長ったらしい説がは知らんが内容はそういうこと。
それと、公式のキャストはまだ登場してない秀吉も出てるから
登場前に紹介されてるからって本能寺の変のキーパーソンと考えるのは早計だろ >>720
吉田かねみの日記に「光秀が謀叛の存念を話した」との趣旨の記載がある。残念ながら内容は記されていない。
だが、ここに重要な事実がある。朝廷側も謀叛と認識していたわけだ。
つまるところ、朝廷も靹幕府も関与していないということ。
明白な史実があるのに公共放送が嘘を吐き散らすのは困るね。 >>717
本能寺直後の手紙という以外に特に共通点のない内容を比較されてもな
忠興はともかく息子を取り立てようなんて全く必要ない文章だし（呉座だったかの歴史家の先生に痴呆説の傍証にもされるくらい） >>718
ついでにその書状に義昭はでてきません。のちの光慶と細川忠興に天下を譲ると書いてます。正確によろしくね。 >>721
お前、凄いな
このドラマの本能寺の変の動機を予想してくれ >>724
どちらも本能寺政局に絡む味方集めの書状です。一種の情報戦。
めっちゃ共通点があります。こんな初歩の初歩も理解できない？ >>723
朝廷が知っていても矛盾しない。
天皇が信長を嫌っていた説があるので、
信長憎しで光秀の行動を邪魔しないと判断したとしても
不思議ではないのだ。 >>626
気づいた
於大の時は「着物に血が、、」て思った
江戸時代の時代劇映画やドラマでも刀を持つ時
同じ様にしていた気がする
ドラマでは「捧げる様にして」と女中に教育していたから素手で触らないかと思ったが >>726
そんなのは無理。史学では証明のしようがない内心や動機は扱いません。ましてドラマでなにかなんて分かりません。
そこら辺も含めて、お勉強しましょうね。 >>730
光秀が仲間集めのために心にもないこと言ってたと内心も動機も分かったようなこと言ってるだろうw >>728
信長と朝廷の関係には諸説あるのは事実です。平成晩期からは対立説より協調説の方が多いですが。
吉田かねみははっきり「謀叛」と書いています。仮に朝廷が関与していたらこの表記は絶対にしません。
あなたはいわゆる「未必の故意」だといいたいのでしょうが。
そんなこといわれても答えようがない。悪魔の証明みたいなものですから。 >>730
さっきの番組だと、歴史の専門家が想像で持論を語っていたぞ
ドラマの展開の予想くらいできないのか？ >>730
使えないな。
既に誰でも知ってる史実だけなら明智光秀なんてドラマはできないんだよ。
資料がない部分の妄想でも案外当たってるかもしれんぞ >>731
気持ちの類推をしなければ史料は読めない。ただ、事件に対してはしないの。意味がないから。
それが起きたことによる結果や影響の方が大事だから。 ＞ミクロな人間関係に注目しつつ、マクロにうねる世界観というのは言い得て妙だね。
すまんが、何のことかもっと具体的に語ってもらわないと、ただのヨイショとしか
受け止められないよ。特にマクロにうねる世界観って何のこっちゃ？ >>732
朝廷は関与していないが光秀の謀反の思いを事前に知ってたなら
黙っていたことになるだろう。
信長は朝廷とも仲が良い叡山焼き討ちしているから朝廷に好かれてはいなかった。 >>737
その朝廷の所領を横領していたのは光秀で、朝廷から文句いわれてますよ。
信長は多額の金銭を費やしています、朝廷に。
あ、叡山焼き討ちの指揮官も光秀です。
だいたい状況的に突発的な謀叛なのに、どのタイミングで朝廷は知ったのですかね。 信長についていけなくなったのは間違いない事実。その中に四国の処分については間違いなくあるだろうな。後は国替えについていけなくなったか、逆に信長が保守的なのに嫌気が刺したか。 >>733
あえて予想するなら光秀がキリンと思った信長が「天下一統のあとは唐入りじゃ！お主が先手を勤めよ！」とか言い出して愛想をつかすんじゃないですか？
最近のNHKを見ていると。 >>738
生首エンドは風林火山以来か
信玄「こいつ、笑うておるわ」 本能寺に向かう光秀の脳裏に１話の駒による麒麟の話が浮かぶ。
で、本能寺で信長を討ちました。
本能寺から意気揚々と引き上げる明智軍を京の街道で駒と東庵が見ているとベリーグー。 >>746
あんたは老人会の歴史研究会みたいなところで管を巻いてるのがお似合いさ >>747
本能寺から引き上げるって。すぐ二条御新造に攻めこんでるから。
そこ落としたあとも数日間、洛中に親信長勢がいないか検索して「都の騒動斜めならず」。
光秀は信長公記いわく、「落人あるべく候間、家々を探せ」と命令してます。 >>748
貴殿は浅いのよね。いまの軽薄大河と同じ。
紙より薄い。 >>750
だから史実とドラマは違うっつーのに。
死ぬまで史実とドラマを混同したままか？ >>259
ただね、演出の稚拙さが残念なんだよ
太平記みたいな登場人物のそれぞれをしっかり描いた群像劇を期待してたからなあ・・・
松永なんて佐々木道誉みたく掴みどころのない策士に見せりゃ良かった
今までの印象はただの欲深い軽薄なおっさんだし人物に深みがないのよ
東庵に至っては台詞回しから知性の欠片もないノー天気なじいさん
解説見ると光秀に影響を与える重要人物みたいだが反面教師にしかなってない
駒もうざいだけで邪魔でしかない もっと奥ゆかしさやけなげさを出せばここまで叩かれてない
せっかくの池端脚本がホント勿体無い >>753
いやいや、いくらドラマでも本能寺→妙覚寺→二条御新造という流れは無視してもらっては困ります。
諸説あるというわけでなし。
すでに天下の権を譲られることを表明されていた信忠の討ち死にまで描かないと嘘です。
貴君はこの流れすら知らぬのであらふ。
だいたい本能寺を焼いたあとにどこに引き揚げるつもりで書いたの？朝廷工作もあるのに。
坂本か、福知山か？ >>233
なんか江みたいなチャラさがある
糞大河の雰囲気
天地人より下 >>754
演出にイチャモンつける前に脚本が問題とは思わんの？ 戦国時代の話って基本サクセス物で視聴者共感がデフォだけど
光秀でどう納得させるのかなぁ なんか脇が面白くなりそうだわ
最終話とかの終わり方には今から興味あるけど 最後らへんに、多分麒麟が出てくるんだよ。映像はCGアニメ。声は岡村明美とか（よくわからんけど）
福智山なんかで善政やってるときに森で出会う。おちゃめな麒麟の方がいいかな。
で光秀が悩んで本能寺を決行したあと、麒麟が現れて、あなたは自分の野心で決行した、とか言って去っていく。
で山崎で敗戦して光秀死ぬ。
その姿を上空から麒麟が見てて悲しそうな顔をして宇宙へ去っていく。
そして山崎のあとの年表が出て完。 >>743
確かに勘助の最期は、乱戦の最中駆け付けた味方の真田の旗が見えて「勝ちじゃ〜」首シャキーン！だったから
笑うておるわなｗ >>743
>>761
あれはヤケクソぽく感じた
酷かった >>756
妙覚寺と二条御新造はナレーション襲撃だよ
本能寺だけやればよし
引き上げ先はどこと決めたわけではなく、
東庵と駒が本懐を遂げた明智軍を目撃するというのが重要よ。 本能寺は信長もいるし蘭丸もいるし弥助もいて信長切腹シーンもあるしお腹いっぱいな映像になるわけだが
妙覚寺と二条御新造って何か映像的に面白いことある？ >>745
麒麟がくる＝平和を呼ぶ ということに対して、主人公が能動的に関わる必要がある
十兵衛は麒麟＝家康 を守るということで麒麟を呼ぶ存在になる
信長は家康を攻撃する
下らんな >>765
うーん。貴台は光秀が朝廷領を横領したり叡山焼き討ちの積極的な現場指揮官だったりという基本事実も押さえていないのが明瞭なので、すべてが後付けの言い訳に聞こえるのですね。
確かに朝廷は事後、光秀に洛中の治安維持を頼んだり勅使を派遣したりはしていますがね。
それは暴力装置を制御する方便です。
その後、洛中はえらい目に遭うわけですが、それをとーあんと駒がどう思うんでしょうか。 >>766
光秀が弥助を見て、「こいつは人間じゃない、けだものだから捨て置け」というシーンもやりますかね、NHKは？ >>768
麒麟を殺しそうな勢いだった信長を殺したのが明智 >>768
明智本原作の漫画「信長を殺した男」だと信長を麒麟を纏った徳治による政治をやると思ってたら、徐々に韓非子的な法による支配を進める信長に絶望して謀反するって話になってたな >>769
>>723の吉田かねみの日記に「光秀が謀叛の存念を話した」との趣旨の記載があるって
事前に聞いたってことなら朝廷が光秀の企みを知っていながらスルーしたんじゃん。
叡山焼き討ちとかは信長の指示であり光秀の本意ではないのは分かるから朝廷も光秀を認めていた。 >>772
100日後に死ぬワニみたいに言うな
光秀の首は広忠の首みたいに額のあたりだけ映すというわけにはいかんだろう
で三条河原に晒された光秀の首を東庵と駒が見に行く。 >>774
それ事後の日記ね
ドラマの話で史実の話はしてないのかどうかハッキリしてくれ >>774
あー、その記述は本能寺のあとです。あとに、おそらく朝廷の意を受けて見舞いにいったときの話です。
各種史料を読む限り、事前に知っていたのは斎藤利三ら一握りの重臣だけです。それも１日前。 >>778
>>777
事後か
謀叛の存念というから事前かと誤解した >>773
光秀「信長公は麒麟を遠ざける人間だったから殺す！」
光秀「麒麟って家康だったんだねﾅﾙﾎﾄﾞ-」
これじゃ主人公として弱いと思う
やっぱり麒麟を自分の力で連れてきてこそ主人公かな >>779
誤りを認めるのはいい傾向です。あなたも歴史が好きみたいだから、ちゃんと本や論文を読んで精進してください。
ある程度学んだら原史料の翻刻文にいきましょう。
それから崩し字にいくのがベスト。 >>756
＞本能寺→妙覚寺→二条御新造という流れは無視してもらっては困ります
その後、安土城へ向かうが、勢田の橋が落とされてたんで、いったん坂本に戻るんじゃなかったヶ？ >>781
あなたは明智だけ詳しいわけ？
それとも戦国時代専門？ >>762
信長は、家康を殺す気だったら、安土城で簡単に毒殺でも膾切りでもできたじゃないか？
このときの信長は家康を殺す考えはない。 ＞信長は、家康を殺す気だったら、安土城で簡単に毒殺でも膾切りでもできたじゃない
あんときは母親人質にとられてんじゃなかったか >>782
そうです。山岡兄弟が光秀に同心を求められましたが「中々同心申間仕敷」といって勢田の橋を焼きました。
これで手段を失った明智軍は(その前に近江から敵軍がやってくるという情報があったらしい。結果的には誤報ですが)勢田に拠点だけ設け、光秀というか主力はいったん坂本に帰ってます。 >>785
同時代の史料、本城そーえもんとか切支丹とか、家康殺すという噂があったのは確かでしょう。それに信憑性があったことも。
そこがよく分からないとこなんです。
気鋭の考察を待ちたいです。 >>780
しかも実際の歴史だと「自力救済型社会から法が支配する社会」へと変化させてったのは家康だから益々光秀が独りよがりの主人公になってしまうって言う >>786
家康に母親を人質に取られてたのは秀吉でしょう。
>>788
武田が滅亡したので、東方の脅威がなくなり、家康との同盟の価値が下がりました。
そこで多くの人が、信長は家康を殺して三河・駿河を我が物にするだろうと予想したのでしょう。
家康も、丸腰で安土城へ来るのには、家臣も反対し、相当の覚悟をして来たのでは。
この二人の間には奇跡的な友情があったと想像するのは楽しいが、
まあ、信長は、家康にはまだ利用価値があると考えていたのでしょう。
東北征伐？とか >>792
まあね、北条も実質的に屈服していたしね。三河、遠江は織田本領に近接しているし。駿河は信長があげた国だ。
しかしだよ、安土や堺で家康を殺したとして、三河武士はひれ伏さないぞ。
尾張、美濃の支配者たる信忠も京におる(勝手に来たんだったかな。にしても西方作戦のためだ)。
近い伊勢なんかも四国攻めに動員されている。甲信は統治半ば。森なんかは越後攻めに夢中だ。
あそこで家康殺すと織田本領が逆に危うい。
それでも庶民は「家康殺し」に信憑性ありと踏んだ。なぜなのか分からない。 ＞新型コロナ「エアロゾル」で３時間生存 米研究グループが発表 2020年3月18日
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200318/k10012337251000.html
マスクが無いのは中国が止めて奪っているせいです 、 中国依存撲滅しましょう、
Paypayも使わないようにしよう、中国不買い・不使用！ >>793
1582年当時、徳川家康の子は冷遇された秀康が8歳、秀忠は3歳
家康には兄弟がおらず（異母兄弟はいるけど）叔父さえいなかったはず
こんな状況で家康が消えてしまうと、徳川家は家中混乱になってしまう
秀康を担ぐ者、秀忠を担ぐ者、徳川から独立を企む者
主君家康を殺した信長に歯向かったり、北条に付く者もいるかもしれんが
その多くは織田家に組み込まれると思う
徳川軍団は解体され、小さな領主がそれぞれ信忠軍団の傘下に
これから西へ進軍予定の信長、東は信忠に任せる
武田が滅んだ事により織田にとって徳川の存在価値は下がった
信忠の友軍としての価値もあるが、裏切り北条上杉と連合になる可能性もある
それなら解体の絶交のチャンスである今の時期に殺してしまおう
2年前に本願寺が屈服し担当者の佐久間信盛が追放された
大敵を倒した後に、また大きなリストラがあるのでは？
信長の胸中は分からんが、これらの事例で庶民に家康暗殺の噂が広がったのでは？
もしも家康暗殺が実行され本能寺がなかったとして毛利が敗けた後
次は秀吉暗殺の噂が流れてたかも？柴田勝家や明智光秀も同じく
家康暗殺の噂と光秀本能寺動機は、もしかしたらリンクされるのかもしれない 長い戦乱の世を見てきた庶民、生まれた時から戦国時代だった
本願寺武田が倒され、戦国から新しい世に変わろうとしている
希望に思う人もいれば、不安に思う人もいるだろう
先が見えない、こんな時代は、色んな噂が流れやすい背景があるのかもしれない
家康暗殺の噂以外にも、色んな噂があったかもしれんな >>662の補足
織田信正のwikiによると、村井貞勝の養子村井重勝と同一人物であると書かれている
貞勝の一族なのか？家来筋で娘婿で養子になったのか？分からないが
貞勝の養子なら、信長所縁の品を所有していたとしても不思議でない
養子村井重勝自身か子孫が、信長の子だと仮冒した系図を作成し
『系図纂要』『好古類纂』の作者が、子孫の系図と信長所縁の品を見て
これは大発見だと書物に書き入れた
もしくは仮冒っぽい系図では信憑性は低いが、この書物を多くの人に読んでもらいたい
こんな下心でインパクトある新説を書き入れた
『系図纂要』『好古類纂』の作者が、織田信正を書いた動機を推測してみた >>800
若干、異論もあるが、世間に広まった噂話としてはさもありなん。また帰宅したら続行させてください。 世の中コロナ＆不況で暗いニュースばかりだから麒麟の派手な衣装を見ると多少元気が出る >>743
今回も佐々木蔵之介のところに首が届くのかw
首を囲んで勝鬨だな >>790
それ、自力救済の転換は秀吉の刀狩が端緒だべ
三好政権の改革は信長に吸われ
秀吉の起こした社会変革も家康に吸われて
信長と家康の過大評価が酷すぎる
そろそろ是正してかないと あの派手な衣装のお陰で内の家族に「あの人誰だっけ？」と聞かれなくなったな。
衣装で判別しやすいらしい。 満面の笑みで 「帰蝶がスキ-な光秀だから俺もスキー」 とか言っちゃいそうな染谷信長 >>811
松平広忠の首をナデナデしながら言って欲しい 信長暴走説プラス四国説の合わせ技で本能寺になりそうだな ドラマなんだから史実に忠実じゃなくていいよ、なんならドッキリ大河でいい
出来るか知らないが 糞雑魚会津人のせいで体すこやか茶ダブルが殺されたな >>807
十兵衛死後の話とか
それにかこつけた政治批判とかどうでもいいんで
他でやってください 次の信長はエミネムにやって貰いたい
エイトマイル調の敦盛見せておくれ これに関わってる歴史学者が光秀はいいやつ、信長の非道を正すために謀反したってあちこちで言いまくってるからそうなるよ
本能寺後誰も味方してくれませんでしたみたいなのは無視される 麒麟の本能寺後は細川が助けてくれようとしたことに改変される気がする
で間に合わずに終わる 信長のような優秀な人間を殺した屑は未来永劫この世には出てこれないw >>819
人気者の信長に謀反して誰がそんな戯言を信じるんだろ？明智の子孫がやかましいだけだろ ここで麒麟をホームドラマ大河という人がいるが、
その指摘は全く当たらない。
なぜならホームドラマとは一つの家庭で一つの食卓で家族みんなで食事をする風景がメインのステージであるのが条件、
麒麟がくるはその条件をクリアしていないからだ。
2020年1月期のホームドラマは考えてみるとほとんどない。
強いて挙げるなら、「パパがも一度恋をした」(東海テレビ/土曜日)しかない。 麒麟がくるが光秀が主人公だからageてるだけだろ。信長が主役のドラマなら信長をageる。テレビってのはそんなもんだ テンポ遅すぎないか
これじゃ本能寺まで２年はかかるぞ >>819
その信長の非道ってなんだろね？恩ある主君を騙し討ちするより非道なん？ってマジな疑問 昨日の本能寺サミットで細川家にはよく資料が残ってますねーって言われて
細川元総理が今みたいにシュレッダーにかけたりしないからとか言ってたのには笑った
桜の会のアレをあてこすってたのかな？ でしょな。
細川家には唯一現存する
信長自筆の書、が残るのが自慢。 永青文庫ね 細川氏が選挙資金調達のため売り払わないかとヒヤヒヤされてたｗ ホームドラマ大河はおんな太閤記ぐらいじゃねぇかな。
それはホームドラマの大家が脚本だったから。
今まで影だった奥向きを表にした大河だった。
主役の家族を出したホームドラマ的パートだったら過去の大河全部にあるだろ。 >>828
自分も片棒担いでたくせにね
それもめちゃくちゃ張り切って >>834
違う。家族を出したらホームドラマというわけではない。
家族団らんで会話が進むパターンがホームドラマ。
漫画でいえばサザエさん。サザエさんの家庭は円卓囲んでみんなでご飯食べるだろ。
それがホームドラマなんだよ。 >>840
忠興に対する感状だから
大切にとっておいたんでしょ。 >>839
団らんは違うだろ
家庭がほぼ全世界なのがホームドラマ
サザエさんは多様な生活を送る登場人物の接点がちゃぶ台の周囲というだけで会社学校街中とさまざまな舞台があるからホームドラマ的じゃない
ホームドラマが一ジャンルになりえたのはセットが固定で予算的に旨みがあるから ホームドラマ定義とか限りなくどうでもいいので今すぐ消えて 9話みたいに尾張メインで話進めてほしい
美濃は道三が出ないとつまらん 金ヶ崎がはじまったとおもったら信長が包囲されて次の日に信玄がしぬ 金ヶ崎といえば秀吉家康光秀と因縁の面子が勢ぞろいして儲が彼こそ信長の救世主なりなどと言い張って実態の分からない戦いだな
麒麟では３人が協力して半狂乱の信長を救うのかね >>842
違う。あなたの理屈だと、渡る世間は鬼ばかりというドラマはホームドラマではなくなってしまう。 麦って老け顔で濃いブスにしか見えないし脱ぎっぷりがいいから映画では重宝されてるんだと思ってた
大河で脱ぐシーンは無いはずだし何で主役につきまとう役で起用したんだろう吉岡里帆あたりでいいじゃん顔は可愛いし 吉岡里帆って賛否別れる
あのヌルッっとした顔うけつけないって人は多い気がする >>850
太平記で言うところの女版ましらの石みたいなもので
役としての美味みがないから誰もやりたがらなかったんじゃね？ まぁ斯波や畠山と比べて細川がしっかり生き残ったのはなんで？ってのはある
大元の足利家すら喜連川しか残ってないのにっていう >>850
光秀が一切女扱いしないことに説得力あって
それでいて変に若く見えないから菊丸との絡みも可
門脇麦でいいよ 仕切り屋無視して絡んでくるとは>>849は肝が据わってるなｗ
鬼ばかりはほとんどみたことが無いのでwiki見たら
＞ホームドラマで会社員を描いても面白くないために、大きな会社の事務室のシーンは少ない。
＞そのため、第1シリーズでは、サラリーマンであった、岡倉大吉・野田良・高橋亨の3人は次々に脱サラし、
＞レギュラー陣の職業もほとんどが小規模の自営業（商店）となっている。
となってて俺定義の「ホームドラマ」に収束してる風だけどな
まあそれこそ別にどっちでもいいよ >>850
駒は医者の手伝いだから門脇みたいな賢そうで真面目そうな見た目がよいのよ
見た目の話ね
吉岡里帆は童顔＋巨乳で変な色気があるからキャラに合わない。
それに、マチャアキ東庵との兼ね合いもある。
スケベ顔のマチャアキ東庵は門脇駒なら手を出しそうじゃないが
吉岡駒なら20000パーセント、セクハラしてそう。
それだとドラマのストーリーが変な方向になるからダメなんす。 番宣用の予告
誰かが…バク宙はしてる
服しか観てない
駒ちゃんなのか？ 確認してない >>855
ああわかった
仕切り屋って>>843みたいなやつか？
そんなん完全無視だよ
ホームドラマ大河の話題が前に出てたの見てたから
ここが一番適切だし
>>843はわかってないのに仕切り屋気取り >>836
そもそも勘助には家族がいなかったからな
終盤リツを養子に迎えたぐらいか
風林は大河ファンには専ら好評だったが リポーター「アンさんと唐田さん、どっちが好きですか？」
俳優「警察が捜査中ですのでお答えできません」 次回予告の信長の「あけちぃ〜？↑」を早く見たいわw >>863
信長と光秀会ってどうなるのかね？
光秀は変な奴だと思ってるだろうが >>861
その代わりがブス姫パートだったわけだがな
あんなのに時間割くなら普通にホームドラマやってくれた方まだがマシだったわ 唐田で思い出したけどパシフィックヒムに出てる無名の女優さん達みんな可愛いと思う
なのに今現在ほとんど目立った活躍なし
門脇麦とかいう世間的にはマイナーの女優使うくらいならこっちでも良いと思える パシフィックヒムw
麒麟じゃなくて天使が降臨しそうだね >>847
夕べの本能寺の録画で見たけど細川が光秀に味方しないように秀吉が働きかけた感じ
秀吉は本能寺の変を知ってるってやってたな
麒麟もそういうのでやるのかもな >>863
こいつか、、というジト目になってたのが面白かったw
焼きもち妬きすぎだろ信長 実際には JACかな？
バク宙の意味がイマイチ分からない
何か良いことが有ったのか…
信広が捕縛されてたシーンは有る
https://i.imgur.com/gbAyiHA.jpg >>869
秀吉が本能寺の変を知っていたは怪しいって
ただ秀吉は光秀の様子がおかしいぐらいは理解していた
ここ最近の光秀の様子が只事じゃないというのを細川忠興（光秀から見たら義理の息子）などの武将が目撃していたから
それらの情報をネットワークが豊富な秀吉ならゲットしていて、光秀の動向も注視しながらの中国侵攻だったはず >>872
追記
秀吉が光秀は怪しいと警戒はしていても
光秀がいつ主人に謀反を起こすのかまでは理解していないという意味ね >>841
>>847
サンクスです m(__)m >>853
幽斎の力大きいな。選択肢がだいたい当たりなんだよなw 勢力の移り変わりが著しいから連続⚪︎×クイズだな
一個でも間違えると勝ち上がれないw まあ立花宗茂みたいな稀有な敗者復活者もいるけど >>873
いつ謀反起こすかわかってないとは思わない
準備してただろうから >>871
東庵のとこにいても、医者になれそうもない。
鍼灸が下手だといわれたし。
そこへ、踊りの楽曲が聞こえてきた。
そうだ、もう一度、踊りの一座に入れてもらおう。
旅の踊り一座なら、また美濃にいける。
クルッとバク宙一回転。まだいけるわ！ >>863
信長が一回会ってるって覚えてたらたいしたもんだ 本能寺の変の頃は大勢力を築いて度々独断専行する秀吉と
力を持ち過ぎた外様を排除して譜代側近を重用したい信長の間も円満ではなくなっていて
秀吉自身が保身のために八方手を広げてたうちに細川もいたんだと思う
万が一の時には毛利への寝返りも考えて
安国寺を通じて輝元と裏交渉しててもおかしくない
大返しが成功した背景ってこんなだと思う
光秀の計画を知っていたってのはありえないんじゃないかな 徳川家康も護衛が少ない
京への上洛なのに…
織田信長の命だから、しょうが無いと思う
上洛って？ あんな数でもイイの？ 家康
同時に中国攻めだし
光秀も、中国攻めの応援に回される >>883
安倍がアメリカに国賓として招待されたときに
自衛隊一個大隊つれていくようなもんだし護衛は最小限
ただし護衛として安心できるヤツは連れて行ってるし
政治的な話ができるように補佐役も連れて行ってる だから秀吉は明智の謀反するのを知らなかったよ
本能寺サミットでも言っていたが、秀吉は薄々想定していたレベルだと思う
つまり想定内 >>881
本能寺の前に信長と秀吉の関係が悪かったなんて説あるのか？ 全国の警察官を数万人
約2万5千人を導入
自衛隊を使う時には、大規模なテロ 織田信長
護衛の数は諸説あり過ぎ
100〜500人
もう、百姓一揆でも危ないやん >>886
手取川の戦いの時、羽柴謀反説流れた
あくまで噂の一つであるけど >>882
どうやって信長と信忠が警備が手薄な状態で泊まるようにしたの？
手紙も1日じゃ着かないけどどんなトリック使ったの？ >>878
もう一度美濃に行ったところで、十兵衛は外堀固められちゃってるからな
そんな失恋話なんていらない >>880
あのときの十兵衛明らかに挙動不審でおかしかったから
覚えてるんじゃないか >>888
本能寺にいた小姓や女たちが100人程度
少人数に分かれて泊まってた馬廻りが1500程度
こんなチャンス作ろうと思っても作れないよね >>850
確かにパーツは大きいんだが昔の和風顔でもあると思うが
ブスには違いないし本当に不要な役だ 三河の君主（家康）を掩殺の噂
もともと、徳川家康を攻める為の命令だった？
捕まえた明智の部下との事情説明にもある >>871
昔とった杵柄というやつでは
おそらく一座の子供に手本を見せるとかそういう話だろうね
>>879
こういう芸をしてるドキュメンタリーを見たことがある
どこの国かは忘れた >>890
秀吉がブチ切れで兵を退いて信長の疑いを晴らす為に長浜で散財＋どんちゃん騒ぎしたのを見て信長が苦笑いながら許したやつですね。
やっぱ家康が主だった重臣を連れてたのは疑いを晴らす意味があったのかな？信長ってそういうのに弱そうだし（笑） >>882
自分の側に信長がいる分には秀吉は安全だからな
だから信長に中国遠征を要請したとも取れる >>896
門脇は以前脱ぐにあたって事務所から大河や朝ドラで主演、準主演級を貰うぐらいの確約を取りながらおっぱい晒したんじゃ無いか？
と訝しむぐらいのミスキャストだな ツイッターみるも木村文乃の演技が苦手って人結構いるな
門脇麦の方が好きって人多い。役で損してるなホント。 お互い護衛の数を少なくしての秘密会見
何らかの密約が有った？
そうなれば、護衛の少なさも分かる
暗殺命令は、織田信長 → 明智光秀へ >>904
木村みたいに多少美人だと鼻につき
門脇みたいに残念だと一網打尽に絡め取られる
視聴者はワガママだからなあ
宮崎あおいみたいな絶対的な存在感と演技力がないと女優陣は大変だ 徳川側
重鎮中の重鎮を集めてる
徳川四天王も含める
織田側なんて、本人以外居ない
そんな処で、暗殺されたら、徳川家は大変 門脇がブスって言ってるやつは自分の顔面を鏡で見たことあるのかな？ >>900
信長が苦笑いして許した、って何に載ってた？ しかも、上洛という説明ではなく
徳川家康を関西へ旅行接待
イマイチよく分からない？ 武田滅ぼして機嫌は良かったんだろなぁ。
秀吉の援軍要請も良いタイミングだし。
にしても本能寺は奇跡的なタイミングではあるわ。 門脇は現代劇だと不気味だわ。
時代物は格好自体は似合ってると思うけど駒だとかマジで邪魔だわ >>912
ほー、ドラマではそうなってるのか。
良い考証屋がいたな。 只の下女レベルの役者とかどうでも良いけどな軍師官兵衛チビ家臣の嫁ぐらいの
破壊力あるのが市や茶々役だったら流石にヤベえけど 大河でサイコキャラというと松田翔太の後白河思い出したわ
あいつもなかなかの狂いっぷりだったが染谷の信長はいい奴なところも見せつつ
人の気持ちがわからないという実際リアルにいそうなタイプになってて
そこが面白い >>890
秀吉が勝手に引き上げたな
その後従ってるからなぁ ゴシラは正真正銘の自己中サイコパスやから……
後世の皇国史観よりの学者ですら擁護できないレベル >>890
手取川はやっぱり信長は秀吉に離反されたら困るからなあなあになったんですか？ すみません
>>922だけど、>>881を読んでなんとなく解決しました >>922
いや、結構な謎だよ。
信長と秀吉の仲、なんて史料的には
確認できないから。
ドラマから史実を解釈して解決すると
余計に不思議がいっぱいになる・・ >>910
馬鹿な妄想を垂れ流す君はお勉強しましょうね。 >>920
天皇家における藤原氏、足利における細川家
と日本史はうまく長い歴史が続くのですよね。
源平藤橘とあって藤原氏のすごさがわかる。 >>924
秀吉の嫁とは書簡のやり取りしてるしあながち悪かったとも言えないんじゃね？ 去年がクソ大河だったから、今年は今の所は観てるが
あんまり女優パートに重点を置かれると途中脱落するかも知れんわ >>890
手取川の戦いを示す一級史料はないです。
秀吉が北陸遠征で無断帰陣したのは事実。
その後も宇喜多直家を勝手に赦免して信長激怒なんかもあり、気を遣って中国救援要請を出すに至る。
この流れを覚えておきましょう。 >>927
悪かった、ということもないよね。
だから手取川だけは謎。
馬揃えに行けなかった秀吉は
信長にゴマスリまくりんぐのお手紙書いたり
最後の援軍要請もその延長線上で
考えたほうがいいんだろうなぁ。 >>930
筑前守という官位をくれてやったのがポイント。明智光秀は惟任日向守。天下一統したあとは惟住五郎左ともども、僻地九州の領土に押しやられただろう。
次は唐入りだ。 >>908
自分と芸能人を比べる方が図々しいと思う
比べるなら他の芸能人でしょ >>930
関係性が悪かったのは筆頭家老の柴田と光秀
取手川は命令だから行ったけど隙あらば帰る気満々だったんじゃね？
あそこで勝っても領地増やすのは柴田だろうし >>931
からむわけじゃないが、筑前守、は官職ね。
あくまでも名目上だが。
この時点では、位階、はもらってないはず。
とマニアックな話だが。 >>933
事前に光秀と柴田の不仲なんてあったっけ？
帰る気マンマンはいいけど
信長の命に反するんだから普通はできんわな。 >>878
結局ストーキングキャラかよ。
果てしなくいらねえ。 >>919
あくまで想像ですが、その前後で荒木事件や松永事件があり
林や佐久間への仕置きなどもあり、信長と家臣団がギスギスしてて
羽柴殿も謀反か？との噂も流れたんじゃないかな >>937
横から済まんが、それはないよ。
秀吉も光秀も絶対服従でその信頼を
得ていた。
光秀の謀反の成功も、信長が信じ切っていたからだしね。
逆に言うと、サルとキンカンはうまくやったわけだ。 >>935
言い方が悪かった
秀吉との関係性が悪かったのは多分柴田と光秀
勝家は普代の家臣というか古株だったから新参の光秀をどう見ていたかは謎
成り上がりの秀吉の事は嫌いだっただろうな
秀吉は成り上がりの身だから重宝されている光秀との関係は悪かったと思う >>934
信長公記巻八を参照あれ。
信長が官位昇進を「勅諚」で求められたが断った。代わりに松井友閑、武井夕庵、明智光秀、簗田広正、丹羽長秀が任官や姓をもらっている。
羽柴筑前にしても記載漏れがあっただけでこの際に任官したものとされている。
自称ではない。 >>938
信頼や服従と嫌悪や裏切りは紙一重だと思うんですよ
イクサ続きで神経も鋭敏になってたと思うし >>939
柴田から見るとね。
秀吉と光秀は連署もしてるし
結構会ってるだろうし、どっちかというと
「腹の中では認め合ってた」って感じがする。
成り上がり度だと光秀もすごいもんね。
歴史に出てきてたった15年。
だから天下分け目ってのは案外
山崎かもしれないよね。 >>940
任官したけど、九州まで行ったりしてないでしょ。
それが、名目上、ということさ。
詳しいようだからよく読んで誤読しないようにしようぜ。
「自称」なんて言ってないよん。 でも、書面に残ってるだけどね
例ののルイス・フロイスの『日本史』に有る >>941
そうだろね。
イクサ続き、というのは大事な論点で
本能寺の遠因はこういうところから
始めるのがいいかもしれない。 >>943
あーそういうこと。
信長はうっかり「上総守」を自称したくらいだから官職にはうとかったはずだね。若い頃は。
天下静謐権を握ってから学習したんだろう。 実際信長から謀反しそうな秀吉って大河では利家とまつくらいしか描かれてない
信長死んで喜んだのもあの時くらいで他の大河では悲しんでる >>946
一週間で「守」から「すけ」だから
回りに故事とかに詳しい人はいたんだろね。
その、学習した相手、というのは案外
解明されてないんじゃないかなぁ。
どう思う？ 最初に謀反聞いてどう思ったかね。
家康は「マジ？ﾔﾍﾞｯﾂ」だったろうし
秀吉は「キターーッ」じゃなかったかなぁ。 上杉と織田方の北陸対陣。
柴田を大将に滝川、羽柴、丹羽、美濃衆、のちの越前三奉行に佐々、若狭衆と織田全軍ではないが、かなりの兵力だ。
信長公記によれば手取川を越えて所々を放火。上杉方との交戦記録はない。そして突如、「羽柴筑前御届をも申上げず帰陣仕候段、(信長が)曲事の由御逆鱗なされ、迷惑申され候」とあって一章が唐突に終わる。 結局、明智光秀がカツラだからてのが結論だったな、爆笑問題の番組 『本城惣右衛門覚書』にもある
本城らは京に家康が来ているので、家康を討つと… >>948
麒麟にも出てくる林さんかな
反省して息子は大事にしてたけど三方ヶ原で死んじゃうんだよね >>955
それを拡大解釈して「信長が家康討つのは自明」
とはたいした妄想だわね。 >>957
林は・・
佐久間の息子も許されて
家光のあたりまで長生きするんだよ。 >>948
朝廷周りは上洛後は村井と武家伝奏勧修寺らの働きなんだろう。
若い頃も案外坊主のアドバイスを聞いたりしてるから、フロイスの信長評とは異なって聞く耳持った人な気がする。
それか上洛してから尊大になったのか。 >>955
書いてありますね。実際にはもう家康は堺にいますが。
で、なに？ ぶっちゃけ佐久間ってなんで折檻状受け入れなかったんだろ
すんませんこれからは相談しに行きますって言えば良かっただけちゃうんか？ >>960
参内した時のアドバイスとかは
そうなんだろうけども、本音の学習？
みたいなのは誰かいたのかなぁ、と。
秀吉だと菊亭とか近衛さんとことか
光秀だと兼見さんと仲いいもんね。
お風呂入りに行ったり。
信長はどうもそういう形跡がわからない。 >>964
信長は「一働きするか出てくか選べ」といっている。
働く自信がなかったというより、事実上の「出ていけ」。 >>962
そか、そういう話もあったな。
>>964
受け入れて高野山までは行ったんじゃね？
そこで死んじゃったけど・・ >>966
そこで働きますって言わないのがなんとも >>965
喧嘩もしたが、一番仲良かった公家は近衛前久じゃないかな？よく鷹狩りとかしてたし。
近衛の本能寺前後は挙動が怪しいけど、信長の一周忌追善なんかもしている。
前久があまりに風変わりな公家だから評価が難しい。 大体、護衛の数の少なさが問題
徳川家康の護衛も…
あんなお寺に、1万6千人も要らない
フル装備の武士 千人いれば制圧はできる >>960
朝廷周り、上洛前も村井さん
まあ天下布武のあの坊さまもアドバイスしてそうだが >>968
この場合、寄騎は使えないと思うから手勢で玉砕してこいくらいのニュアンスでは。
ちょっと信長公記を見てみますか。 >>969
最後の方はそうだよね。前久絶頂期。
後白河の幽閉癖と前久の出奔癖だけは
いつも思い浮かべてしまうんだよね。
前久の新書、重版されるってさ。持ってる？ >>970
どうして光秀は妙覚寺も
包囲しなかったんだろねぇ。
そんなにいたなら。 折檻状はネチネチと１７ヶ条もありますね。関連するものを。
「一、此上はいづかたの敵をたいらげ、会稽を雪(そそぎ)、一度帰参致し、又は討死する物かの事。
一、父子かしらをこそげ、高野の栖を遂げ、連々を以て赦免然るべき哉の事。」
このあともおもしろい。 >>970
そうそう、君はセンスいいね。
これを「信長の独裁」なんて評価していけない。
「ﾈﾁﾈﾁ、うっせぇ成り上がりオヤジだな」
だよね。
光秀は絶対にそう鼻で笑ってただろな。 直接、クビを取りにイカナい！
数で抑えこめば、木の棒でもイイ
最後は火打ちによる自決
第一、自決自体が分からない 「右数年の内一廉の働きなき者、未練の子細、今度保田において思当候(ふと頭に浮かんだのですね、ひどい)。抑天下を申付くる信長に口答申す輩前代に始り候条、爰を以て当末二ヶ条を致すべし(引用したやつ)。請けなきにおいては、二度天下の赦免これ有間敷きものなり」
こう自筆(珍しい)で書いて送り付け、ついでに「遠国へ退出すべき趣仰出さる。」
よく読むと強制追放でした。 >>953
なんとか落ちを付けたかったんだろうけど番組に合ってなかったね >>973
へー、買ってみようかな。著者によっては。上杉家も出てくるだろうし。 >>908
好みもあるからしょんない
俺はとても可愛いとおもう >>978
「見る目も哀れ」なんてね・・
>>980
谷口研吾さん。必読だよ、上杉パートもきっちり。 四国説が割と有力なんやな
やっぱり最新資料だからかなぁ 機動隊方式
長い棒でもイイ
あの程度の護衛なら、合戦する必要もない
近畿管領の明智以外、京内では勝てる家臣もいない
軍団は西国・四国・北陸・関東に出兵中だし >>983
家康が徳川に改姓したのは前久の
尽力でしょう。
徳川本でも前久出てくるから面白いよ。 >>984
四国みたいな僻地が原因でちゃぶ台返しするかな？
光秀も策士であったし >>986
なるほどね。
たしか本能寺のあとに秀吉が前久を追及してなかったっけ？
二条の隣が近衛邸で屋根から明智方が鉄砲撃ち込んだりしてたし。
同時代人からしても怪しかったんだよねえ、きっと。真偽はともかく。 >>988
した。ビビって家康のところに逃げた。
そしたらその両者が戦うことになって
また奈良に逃げた。 >>991
恥ずかしながら知らなかった。ありがとう。さすが流浪の関白。 サルを含めて派兵中なのに
上洛って…意味が分からない 公記の中で前久のおもしろい動き
天正七年、古池田で信長と「御狂(おんくるひ)」で遊ぶ。一種の模擬合戦のようだ。
九年には馬揃えでは信長のあと、一門衆の前に行進。
案外ない。索引いわく１４回登場しているが、あまりおもしろくなかった。１５００石もらったり本願寺講和で活躍したり、家康の安土接待に同席しているくらい。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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