【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart130
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【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト https://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
【出演者】
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart129
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1599385502/ >>540
ウィルスは実に単純な構造で、タンパク質の中に核酸があり、それを囲むエンベロープ
これは有る種類と無い種類があり、新型コロナは有る種類
エンベロープの膜はアルコールで壊されてしまい増殖力を失い、それでアルコール消毒が推奨されてる
廃人ウィルスのレス内容も実に単純だ
本人はコレで攻撃してるつもりなんだろうが、こんな攻撃でダメージ受けるか？？
では何故単純な構造のウィルスに、我々は大きなダメージを受けるかというと
ウィルスは己で増殖する力はなく、体内の細胞に入り込む事で増殖する
元気なはずの細胞が、単純構造のウィルスが入り込む事は邪魔な存在が入り込む事
邪魔なヤツが近くに来ると、百害あって一利なしのごとくマイナス面しか生じない
単純で邪魔なヤツが増殖してしまうと、塵も積もれば山となるのごとくマイナス面が巨大化する
廃人ウィルスはあまりにもアホ、アホであればあるほど毒素は高くなってしまう >>544
読む気もなくすようなスカスカ内容の長文だが
子役は二人使って20歳くらいの役から中井貴一がやればいいだけだ
12歳から中井貴一とか30代まで子役でとかそんな極論は要らん
当時50歳の中井貴一が20歳くらいの役から演じるのは過去の大河では結構ある事
西田敏行の吉宗や秀忠がそうだった、子役から本役に変わるシーンが違和感出るのは仕方ない
>>543
これまたスカスカの長文で読む気をなくすが
岡田将生のナレは教科書でも読むかのように淡々と読んでるだけ
特段感情移入した語りが必要ないとしても話し方も時代劇のそれではなく学芸会の解説レベルでしかない
あれを棒読みと言わず何と言うのか
あの程度のナレーションなら敢えて登場人物にやらせる必要もなかったし
アナウンサーにでも淡々と語らせればいい
そもそも岡田将生が頼朝は若すぎるし子供っぽすぎた
初回のアバン以外では基本若い頃しか演じていないがやはり若い頼朝と言えど貫禄がなさすぎる
清盛を若い役者にしたから当然の配役とも言えるがやはりそれは松山ケンイチを配役した弊害でもある
中井貴一を清盛にしていれば頼朝も上川隆也を配役するなど全体的に重厚な配役を望めたであろう >>548
終盤を見てないのか？
大坂攻めも何もかも秀忠や家臣主導に描かれている
秀頼殺したのも秀忠の独断のように描かれているしな ところでお元気一杯、
連日、お達者クラブしてる江守爺（>>551)こそ運営チーフだって皆さんご存知ですかーw このスレに張り付いている長文読めない荒らしを豚キムチ婆と呼ぶのは、豚キムチ料理とおばあさんと韓国・朝鮮人へのひどい侮辱行為。今後は>>537氏の提案を受け入れ廃人ウィルスと呼ぼう！ だからそうして作り上げた徳川軍団は家康個人の感傷すら越えて巨大なマシーンのように敵認定の豊臣を押し潰す。外部に漸く敵が居なくなったと思ったら我が子の忠輝が不穏な動き。それをも押し潰して家康が死ぬわけだが太平を達成しても徳川滅亡の芽がある事を予見させての終了だ。 >>554
江守爺がこのスレの運営チーフだと！？
冗談はなしだ、俺はくそ真面目な男だ！ ＞マ グロ ーヒル科学技術用語大辞典掲載？！
ヒント：モザイク表示 >>543
ナレーションが有るドラマと、無いドラマがある
大河は有るドラマで、ナレが無かった大河ってあったのかな？
大河は登場人物が多く長丁場で、ある程度歴史知識がある人を想定し制作されている
歴史知識ない人でも理解してもらうため、大河にはナレ説明が必要なんだろう
また登場人物が多いため、全ての人の死ぬシーンを描く訳にはいかず、ナレ死で退場も必要
清盛のナレに頼朝を起用したのは、良いアイデアだったと思う
清盛に対し複雑な感情があったであろう頼朝が、決して感情的でなく
公正中立な立場を貫き、清盛を最も理解してるのは俺だ！そんな思いで語り綴るナレ
岡田の演技は頼りなく弱く、こんな人が天下取ったのか？北条政子の方が強いじゃん
演技と同じような弱弱しいナレであり、演技力は褒められたもんでない
しかしドラマに違和感あるナレだったかというと？？？？
そのヒントが、貴方が書いてる内容に含まれてるのかもしれない 平家滅亡の報せを聞き家臣達が湧き上がるのを咎め
「平清盛なくして武士の世は来なかった」とか喚くゆとり仕様の頼朝
敢えて言えばスカスカの配役の「平清盛」のナレーションには合ってたかもしれない
八代将軍吉宗や葵のような其れ相応の大河では論外だが所詮は「平清盛」のナレーションだからな >>564
AB蔵のヘナヘナナレよりは100倍マシや 海老蔵は何故あんなに癖のない話し方なんだ
歌舞伎をもっと前面に出した語りでいいと思うのだが
大河の語りはもっと重々しくて良い物だ
軍師官兵衛の藤村志保の語りは世間的には評判悪かったが
大河ファンからは好評だった、わかる人間にはわかる >>567
海老蔵は武蔵でやらかしたから
その反動で大人しくなったんだろ
って何年経ってるんだw >>564
江守爺よ、ここは麒麟スレだ。他作品のナレの良し悪しは「大河のナレ総合スレ」を立てて語り合えよ。スレの立てかたが分からないのなら長文清盛信者にでも頼め。 >>570
横だが
そういった仕切りが一番の荒らし
現行大河スレと言うのは歴代大河を語るスレも兼ねてるのが暗黙の了解
流石にナレの話を何十スレも続いたらあれだが
数レス程度は許容範囲
ちょっと前も大河のから脱線した歴史談義が続いてたが文句を言う方が野暮だ >>564
武家政権の嚆矢を清盛とする見方は、おそらく歴史学の通説となった。
堅固な旧貴族体制を相手とする長きにわたる清盛の孤軍奮闘がなければ、伊豆でフリーライダーやってた
頼朝の鎌倉幕府もなかっただろう。
このような客観的な歴史の捉え方を主観面ー人的関係ーに投影させたのが、冒頭で「思わず口走り」
ラストで力強く鮮明された「平清盛なくして武士の世はこなかった」である（志の継承が最終回のメインテーマ）。
政権構想や国制、京との物理的・身分的・心理的な距離感の取り方など、
頼朝にとって清盛は教師でもあり反面教師でもあり、その上、命の恩人でもある。
人間清盛を非常に意識していたのは当然として、先行する清盛をある種リスペクトしていたとしても不思議ではない。
こうした歴史をドラマに転換する妙技を、ゆとりを失いボケが始まった爺が理解することは、もはや叶わない笑 CSとかで月金で毎日やってくれると
前回の話をしっかり覚えてるから
1週間あくのとは少し見方が違う。
龍馬伝とか毎日だと面白かった。 >>572
武士の棟梁であり武士の世は清盛あってのものと言うのは理解している
頼朝が幼少期に清盛に命を助けられた経緯から畏怖があるのもわかる
ただ平家を滅ぼし家来が湧き上がるところで水を差すかの物言いは兵の士気に関わるので
あの時の頼朝の言動はあり得ないと言っている
あれを容認するのはあくまでも現代の価値観
当時の価値観ならば心に思う事はあっても勝鬨を挙げるであろう 現代の価値観？
思わずくちばしちゃったテヘヘとナレ朝しただろう。つまり場違いであることを自覚していた。
しかも、本心ではそう思っていたとしても、それは別に現代的価値観でもなんでもない。
現代の価値観がーてのは、ババアの大好きな昔は良かったーで、
正室に「朝鮮の戦は非道であります」とかとかだんなに言わせることを言うんだよ。 後白河のミッションを遂行出来なかった事で頭抱えて居て平家なんかどうでも良かった時だろw しかしまあ、ザ定番 現代の価値観がー、原作無しがー、女がーの無内容とブーメランには恐れ入る。
しかも、自称マッチョで名誉男性気取りのババアたちがこれをやってるんだから嫌になる。 >>576
頼朝の当時の年齢は40手前くらい
大勢の家来の面前で思わず口走る事はない
忠盛への反抗期少年高平太といいそれを大して咎めない忠盛といいゆとり要素が強い
江なんかは反戦への叫びが妙に軽く感じたのはやはり残酷な描写をしなかったから
江が伊賀越えをして野盗に捕まっても強姦もされずに無傷で光秀に引き渡されるぬるい描写
戦乱の悲惨な実情を全く表現できていなかった >>571
>現行大河スレと言うのは歴代大河を語るスレも兼ねてるのが暗黙の了解
そんなルールはない。勝手に作るな。ルール作りたきゃ自分でスレ立てて>1に書いとけw
>ちょっと前も大河のから脱線した歴史談義が続いてたが文句を言う方が野暮だ
明智光秀という戦国武将が主人公の大河ドラマーなんだから、戦国時代に関する歴史談義や光秀が参加した合戦についての軍事的考察についてのレスが続くのは当然のこと。脱線とは言わない。お前さんの過去大河懐古レスやベテラン俳優賛美レス、ロリ女優妄想レスとは違う。 髪を切って顔を汚く偽装するだけでも当時のただならぬ治安状態は表現できる スレ荒らしキチガイ糞盛放火魔工作員の押し売り炎上商法 >>579
風林火山は1950年代の小説が原作で大河では現代の価値観も入り交じってはいたが
やはり古い価値観をベースにした作りだったので大河視聴層には受けた
やはり時代劇を描くには極力現代の価値観は排除して当時の価値観を限りなく取り入れなければ
臨場感も醸し出さずにゆとり仕様と言われるのは仕方ない
利家とまつではまつが利家にビンタするシーンなどもあったり
当時の男尊女卑の価値観からは到底考えられない描写も見られた
近年女の人権もやたら強くなっているが戦国時代などは女は産む道具性欲処理の道具程度の
扱いでしかなく明らかに男と比べて下級性の扱いであった
昭和から平成初期までも女が下級性の考えは続いており
女が社会で出しゃばったり偉そうな物言いをするのはご法度のような風潮で
出過ぎた若い女は飲み会で酒を飲まされ泥酔させられ強姦同様の行為をされるのは日常茶飯
当時は警察自体も男尊女卑を弁えていたために被害届が受理される事はほとんどなく
合法で泥酔強姦をしている男が幾らでもいた
今なら即逮捕は免れないが当時は実質合法
このように30年程度でも世の中の価値観なんか大きく変わるし乱世の価値観なら尚更
乱世を描くならば現代の価値観を持ち込まずに当時の価値観を限りなく
再現してもらいたいと思うのが大河視聴層の総意である 海老蔵のナレは好きだよ
海老蔵がやってるって知ってても聞いてるとき誰がしゃべってるのか全く気づかないくらい邪魔にならないから話の内容に集中できる
それなら海老蔵じゃなくてもいいのでは？とは思うけど >>572
>伊豆でフリーライダーやってた
清盛信者よ、フリーライダーって「給料泥棒」「ただ乗り社員」って意味だぞ？頼朝はどっかの会社のグータラ社員だったのか？「鮮明」と同じく誤変換か？ 昭和の人間は女がデカい態度取ると腹立つ人間は多いよ
当時は男が上で女は下、男が優先で女は我慢しろって考えだからな
女は黙って股開いてればいいって言葉があるように男尊女卑が伝統
今の女尊傾向の社会では窮屈で女の癖にと思ってる男は多い >>582
変態ロリコン江守爺にマジレスしても無駄無断無駄w「戦乱の悲惨な状況を伝える云々」は口実で、本音はロリ女優の強姦シーンでシコりたいだけw 今日も東庵がトメ
こいつが出ると現代劇で一気に醒める >>588
そんな考えだから変態キモ爺だと忌諱されるのが分からんのかね。 想像以上に佐々木猿がきつい
いくらなんでもふけすぎ >>591
前回、セリフは例によって間延びしていたがいい感じで締めたのにマチャアキは今回も出張るんかい(^_^;) >>572
先に書いた下手な岡田のナレに、違和感を感じなかった理由は
平家を滅ぼした頼朝をナレに設定したからだと思う
信長大河でナレが光秀みたいに、当人を一番分かってるはずの君が何故滅ぼしたの？
という疑問が片隅にありながらも、感じさせなかったのは
疑問が社会学で、感じないのは文学
社会（歴史）を文学で表現したのが大河ドラマ
歴史をそのまま脚本するでなく、文学によって話の流れや時には脚色を取り入れたりする
>>575シーンを社会学視点で見てしまうと、頼朝の言動はありえない
しかし文学視点で見ると、平家にとって最も憎むべき頼朝が弁護
頼朝が平家を弁護してる事が社会学的にありえないのだが、これをナレで文学的（脚色的）に話を進めた
私は文学視点で見たので、あのシーンをありえないと感じず違い思いを感じた
平家と豊臣は絶頂期から転落した短期政権、海に沈み夢のまた夢となり大阪城は灰に
信長大河に光秀ナレを想像すると、平家に感じる憐みを信長には感じられず
秀吉大河の家康ナレが近いか？平家物語と太閤記の両著作に感じる憐みが必要かもしれない 糞盛工作員大嘘バラされて発狂
麒麟スレで暴れまわる >>592
所詮は男は本能で強姦したい生き物だし女を思う通りにしたい生き物なので本能的には間違ってない
昭和はあきらかに男社会で男優先の社会だった
その時生きてきた男なら誰でも現代の女が偉そうにしているのを見れば腹が立つのは当然の事 秀吉は笑ってる場面と真剣になった場面の落差が凄いな
結局またクエストこなす羽目になる十兵衛 >>595
秀頼を滅ぼして怒る家康は滝田栄の時に見た
太閤との友情を尊重し徳川と豊臣の連立政治を望んでいた家康の意向を無視して
秀忠や家臣が秀頼を滅ぼした設定だった 何だよ先週の焼きまわしかよ！
って思ったら先週4kで観たからだった。 >>589
同じ一色一族で、明智光秀の仲介で細川藤孝の娘婿になった一色満信(義定)は登場するのだろうか？ >>602
ワロタw
俺は本麒麟組だから、駒ターンを教えてくれないか？その間は歴史群像最新号の細川藤孝特集記事読んでいるからw >>608
遠藤×滝藤○
>>609
利休じゃなくて今井宗久やで。 三好長慶わ足利義輝なんか不要で
義維担いで実質幕府開いてたろ >>587
お前な経済学の基本用語ぐらい押さえとけ。
京での俺の国造りを「伊豆の田舎で指を咥えて眺めておれ！」と一喝された上で流された頼朝は、
まさにその通り、諦めの心境でスローライフを送った。
その間、清盛は着々と旧体制に食い込み、特権貴族だけが我が世を楽しむ体制を内部から変えていき、
武士の世へと時代を転換させる緒をつけた。
このようなレジームチェンジを「公共財」に見立てた「フリーライダー」ということ。 さっかく上様と十兵衛のストーリーが動き出してるのに
なんでこんなに駒ヤクに時間割くんだよ
どうでもいいわ 十兵衛自身が最期には義輝と同じ誰にも担がれず都人にも見放された天下人になるんだよな >>614殿、ソースはこれでござる。
今井宗久／陣内孝則 | 登場人物 | 『麒麟がくる』 - NHK
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/43.html >>580
爺さんさ、タイムカプセル乗って取材してこいよ。
知った風な決めつけする前に。 義輝の死を週跨ぎでやるのかよ
駒のシーンカットして1話でまとめてやればよいだろ 駒と義昭のお忍びデートみたいなの笑うんだけど
このブスどんな力があってねじ込まれてるのか 煕子はあんなんでいいのでは
戦で美濃を追われて貧しい越前暮らしなんだから
つらいわ >>627
当時の武家や足軽や雑兵は略奪必然､破壊､放火､強姦､奴隷狩りも
犯さぬ方が珍しい時代 荒らしは江守爺と清盛信者と豚婆の三つ巴と言われていますが、なかでも圧倒的に連投数が多いのが江守爺
今日の麒麟スレだけで既に20回もIDを変えている江守爺のレス抜粋をオチスレから転載しておきます
どれが爺が把握できていない新参者は要チェック
＞●本日これまで麒麟スレにおける江守爺の全レス(※江守爺と確定済のみ)
481 日曜8時の名無しさん 2020/09/13 09:02:16 ID:qsTIj67w
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama//1599749645/481
487 日曜8時の名無しさん 2020/09/13 09:20:25 ID:qsTIj67w
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama//1599749645/487
491 日曜8時の名無しさん 2020/09/13 09:33:47 ID:qsTIj67w
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama//1599749645/491
499 日曜8時の名無しさん 2020/09/13 10:03:48 ID:DI61l8P8
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama//1599749645/499
501 日曜8時の名無しさん 2020/09/13 10:24:39 ID:rnQwi+68
※(爺自身が書いた491にアンカつけて、バレバレの自演で、駒役に永野芽郁と山田杏奈の無意味な定番妄想)
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama//1599749645/501
505 日曜8時の名無しさん 2020/09/13 10:39:18 ID:BJuafKhc
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama//1599749645/505
510 日曜8時の名無しさん 2020/09/13 11:04:25 ID:BJuafKhc
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama//1599749645/510
511 日曜8時の名無しさん 2020/09/13 11:11:11 ID:TYC8uKcu
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama//1599749645/511
515 日曜8時の名無しさん 2020/09/13 11:22:14 ID:nqokCxDm
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama//1599749645/515
518 日曜8時の名無しさん 2020/09/13 11:29:54 ID:hXAY6bKS
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama//1599749645/518
519 日曜8時の名無しさん 2020/09/13 11:38:10 ID:0nb4mNqt
※(ここまで1レス毎にID変えて、アスペ全開の自演1人喋りを続ける)
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama//1599749645/519
521 日曜8時の名無しさん 2020/09/13 12:15:39 ID:VDom5Dp8
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama//1599749645/521
525 日曜8時の名無しさん 2020/09/13 12:31:17 ID:9hUpZiyy
※(爺本人は文体変えてるつもりで、自身が書いた521にアンカつけて同一連投のバレバレの自演)
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama//1599749645/525
531 日曜8時の名無しさん 2020/09/13 12:45:58 ID:ZYnvDrbY
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama//1599749645/531
534 日曜8時の名無しさん 2020/09/13 13:07:27 ID:2HFbkYFc
※(爺自身が書いた531に「同意」とバレバレの自演でワンパ連投)
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama//1599749645/534
547 日曜8時の名無しさん 2020/09/13 14:52:38 ID:BLGPijPA
※(爺自身が書いた541にバレバレの自演ワンパ連投)
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama//1599749645/547
551 日曜8時の名無しさん 2020/09/13 15:06:09 ID:h9X9wEnd
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama//1599749645/551
552 日曜8時の名無しさん 2020/09/13 15:07:55 ID:h9X9wEnd
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama//1599749645/552
564 日曜8時の名無しさん 2020/09/13 16:44:34 ID:WL5E3K7b
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama//1599749645/564
567 日曜8時の名無しさん 2020/09/13 16:58:54 ID:ga0PEFmf
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama//1599749645/567
571 日曜8時の名無しさん 2020/09/13 17:20:31 ID:0Tc5HElR
※(ID変えまくる異様な大量のスレチ連投を批判されて、別人ナリで自演擁護してゴネる)
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama//1599749645/571
575 日曜8時の名無しさん 2020/09/13 17:27:26 ID:UHKGQeLV
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama//1599749645/575
580 日曜8時の名無しさん 2020/09/13 17:46:31 ID:UHKGQeLV
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama//1599749645/580
585 日曜8時の名無しさん 2020/09/13 17:56:35 ID:hgO9BkdV
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama//1599749645/585 障子に挟まれた義輝の暗殺シーンは衝撃的そう
しかし来週も東庵と駒パート多そうな予告
どんな力が働いとるねん あの丸薬はこれから伏線になるのか
せっかくのいいシーンを邪魔しすぎだ
大夫も鬱陶しくなってきた？ 今日は駒パートが多すぎてかなりキツかったわ…
半分以上スマホ見てたかも 雪の日もそうだけど、現実の夏の終わりとリンクさせたり
義輝は随分綺麗な画で撮ってもらえてるよな
脚本家が足利好きなんだろうな 家族に貧しい思いをさせておいて
ツテがあるのに三好松永足利織田朝倉にも仕官しないサイコパス光秀 尺がやばすぎるのに
なぜこんなにどうでもいいところばっかり作るんだろう
義輝も今週で終わるかと思ったら次回に伸びるし
本当に後半の合戦の描写全カットかもしれない 経過を描くのに執心してると真田○級に終わりがひどくなる 義輝様が好き勝手やって見捨てられてるような人物として描かれてないので、何とも寂しい構図だし
ここまで上様の為に動こうとする十兵衛の人柄を見てると、あと数ヶ月でノブを討ち取ると思えない
もうすぐ10月になるぞ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
