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【最終回】太平記part.49『尊氏の死』
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0001日曜8時の名無しさん
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2020/09/22(火) 15:52:13.21ID:Muxs5srz
最終回「尊氏の死」
http://www2s.biglobe.ne.jp/tetuya/REKISI/taiheiki/taiheiki49.html

・現在BSプレミアム毎週日曜6時より再放送中
https://www.nhk.jp/p/ts/DNY5MGP1V4/
・ここは大河ドラマのスレッドです
 歴史談議はほどほどに致しましょう
・次スレは>>980を踏んだものが立てること

前スレ
【第四十八回】太平記part.48『果てしなき戦い』
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1599459114/
0137日曜8時の名無しさん
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2020/09/23(水) 21:30:54.48ID:givgusSI
陣内道誉で最も印象に残ってるシーンは中先代の乱のときだな

道誉が鎧姿で尊氏を訪ねてきて
「そろそろ足利殿がお発ちになる頃かと思って・・・」
と言ったのには笑ってしまった
0138日曜8時の名無しさん
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2020/09/23(水) 21:32:00.17ID:277dJonG
>>135
麿さんは頭髪があった若い頃の写真見るとスゴいイケメンだよ。
そういや息子の大森南朋は変な髪型してるけど、やっぱDNAで薄くなってきてるのを誤魔化してるんじゃないかな。
0140日曜8時の名無しさん
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2020/09/23(水) 21:57:35.02ID:K1LpgVE/
偽綸旨持ってきて煽りまくる判官殿もいい
終わったら、ビリビリわざとらしく破くところも
0142日曜8時の名無しさん
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2020/09/23(水) 22:12:04.81ID:4eJAxbV/
主君に倣って出家するとか、子だくさんで子どもの時から出家するとか出家は年関係ないでしょ
0145!ninja
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2020/09/23(水) 23:07:13.78ID:UbbKfEMG
結果的に江戸で良かったんだと思うよ
京都も鎌倉も地形的に発展性が無さすぎるし小田原も江戸期は災害続きだったから
0147日曜8時の名無しさん
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2020/09/23(水) 23:43:47.58ID:K1LpgVE/
>>145
まあねえ、でも畿内の経済規模を超えるのに200年以上かかってるんだぜ
0148日曜8時の名無しさん
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2020/09/24(木) 00:15:42.11ID:c+fG64Rn
海禁政策で京・大阪を初めとした西国諸国の繁栄を支えていた海外との交易路がほぼ断絶しちゃったのが大きいよね
江戸と上方の逆転
0149日曜8時の名無しさん
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2020/09/24(木) 00:20:46.39ID:hLGxtWtp
>>148
そう、マイナスなんだよね江戸幕府の政策って
徹頭徹尾、愚民化政策
室町時代には世界有数だった経済規模、生産力、人口を
250年かけて、横ばいにして、三流国に転げ落ちた
0150日曜8時の名無しさん
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2020/09/24(木) 05:57:24.16ID:QQKkrw3M
江戸の下町なんて、家康が来た頃はほとんど海だよ。
神社がある芝の愛宕山なんてあれは山じゃなくて島だったろ。
0151!ninja
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2020/09/24(木) 06:57:51.78ID:dbaGOYuL
>>149
平和な世の中ってのはそういう面もあるということだろうな
0153日曜8時の名無しさん
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2020/09/24(木) 10:30:42.46ID:trF6NV/h
家康は鎌倉、室町期を研究してたからその反省点を生かして作った仕組みなのだろう
結果として各藩の格差は少なくなったし国内は安定したしね

それでも商人の力が強くなって支配が揺らいで天皇方に滅ぼされるという鎌倉末期と同じになったけどさ
0155日曜8時の名無しさん
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2020/09/24(木) 10:52:56.14ID:oX6eMBuU
家康とかどうでもいいよ
0157日曜8時の名無しさん
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2020/09/24(木) 12:57:40.83ID:trF6NV/h
経済体制の変化
外国からの圧力
家臣の専横
身分の長期的固定

日本はここらが複数発生すると政権にリセットが掛かる仕組みになっていて北条一族はその先駆けで散って行ったのかもしれないな
0158日曜8時の名無しさん
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2020/09/24(木) 13:44:59.22ID:pQR2pOlM
一内閣一仕事ていうでしょ
北条は武家政権確立して御成敗式目に代表される道理政治を
打ち立てたのだからそれでいいのよ
清盛は武士が初めて天下人になったので十分よ
権力は維持目的になったらおしまいというか滅びればいいのよ
0159日曜8時の名無しさん
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2020/09/24(木) 15:17:44.15ID:IjLzqOFz
俺から見ると南北朝は三国志のキャラとかぶる

足利尊氏→劉備  将の器はあるが凡庸な面あり
足利直義→孔明  政治家としては1流ながら几帳面、直義派が存在するのでカリスマ性はある
高師直→ホウ統  天才軍師ながら女や欲に溺れる面あり
高師泰→ホウ徳
佐々木道誉→関羽  風流を愛するバサラ関羽
土岐頼遠→張飛   大酒飲みの猛将
赤松則祐→趙雲   品行方正な優等生

後醍醐→曹操  革新的な人物
護良親王→曹彰 父に疎まれる野蛮な面あり。古今無双の猛将
新田義貞→袁紹
楠木正成→孫堅
楠木正行→孫策
楠木正儀→孫権
北畠親房→馬騰
北畠顕家→馬超
0163!ninja
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2020/09/24(木) 16:58:15.89ID:xWe33qDB
今現在、日本的だと思う文化のほとんどは室町期発祥だね
0164日曜8時の名無しさん
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2020/09/24(木) 18:16:01.53ID:oX6eMBuU
>>162
朝廷の政権機能の武家政権による吸収

鎌倉段階では承久の乱以降軍事的に無力化したといっても
まだ朝廷が政権機能をかなり広範に持っている公武二重支配だからね
0165日曜8時の名無しさん
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2020/09/24(木) 19:20:07.40ID:5E0sAvMy
>>161
言葉の問題かもしれんが、直義がやってんのは行政であって
政治は尊氏がやってるよな
マツリゴトっつーのは行政のことなのだろうか? 字は「政」だが
0166日曜8時の名無しさん
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2020/09/24(木) 19:21:27.76ID:5E0sAvMy
補足
直義がやってんのは物事が決まったあとに実行する、いわば官僚行政であって
政治ではないわな
0167日曜8時の名無しさん
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2020/09/24(木) 20:20:22.57ID:W96DQSOX
ともあれ、まつりごとはあれ(直義)に委ねたのじゃ
わしは将軍として武家を束ね、いくさを致すだけ
こういう尊氏のセリフがあるが
0168日曜8時の名無しさん
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2020/09/24(木) 20:39:29.18ID:S4ZSG4U+
太平記の場合は元々盛り沢山な内容を削るのに苦労しただろうけど
麒麟は主役を無理矢理色んな事に絡ませるので逆の苦労になっているっぽい
0169日曜8時の名無しさん
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2020/09/24(木) 20:44:11.62ID:5E0sAvMy
>>167
うむ、やはりそうだな
そのセリフで尊氏が言っていることが政治で、
あのドラマの中でのまつりごとは政治ではないということだと思う

なぜこだわるかというと、後に直義がまつりごとは自分が自分がと
承認欲求をするが、あれ見て「しょせん政治の風下だろ」といつも思ってた
0170日曜8時の名無しさん
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2020/09/24(木) 22:25:59.05ID:TlblMKsB
というか基本的に鎌倉幕府体制と同じだから
将軍は政治に関与しないのが当然だったんだろう
幕府執権たる直義が政治を行うのも自然
0172日曜8時の名無しさん
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2020/09/24(木) 23:04:38.49ID:i+hMBsLj
山口組だって組長はお飾り。権威。実際に仕切るのは若頭と補佐。
0173日曜8時の名無しさん
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2020/09/24(木) 23:09:17.68ID:tHJs+aYj
>>153
天皇方に滅ぼされたといっても孝明天皇は亡くなられた後の事だし
0175日曜8時の名無しさん
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2020/09/24(木) 23:42:37.24ID:QQKkrw3M
>>172
山口組本部って直属の組員ほとんどいないんじゃなかったかな。
そういう意味で言うと、幕府に近いw
0176日曜8時の名無しさん
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2020/09/24(木) 23:51:18.05ID:spwRyO3H
>>172
山口組のシステムは自民党と一緒
組長がお飾りってとこまではいっていない
0177日曜8時の名無しさん
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2020/09/25(金) 10:05:20.67ID:WsVDX/GL
>>171
執権が行う「まつりごと」はあくまで平時の一般政務だから戦は別だ
0179日曜8時の名無しさん
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2020/09/25(金) 10:50:07.90ID:bBmxk2tk
  

沢口靖子が“科捜研の女”でフルヌード!恥じらいのあるおっぱいに男性スタッフは全員勃起
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1600993054/
  
178 インターフェロンα(奈良県) [BR] ▼ New! 2020/09/25(金) 10:48:30.79 ID:Df6M87uf0 [1回目]
今BSで太平記やってるけど女優陣が沢口、宮沢、ゴクミ、樋口可南子、原田美枝子揃い踏みのすげー神大河やな
   
0180日曜8時の名無しさん
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2020/09/25(金) 11:10:54.69ID:cR/Hwplm
沢口靖子のフルヌード間近でみたら、そりゃフル勃起だろうな
0181日曜8時の名無しさん
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2020/09/25(金) 13:33:43.56ID:7GMVSnPj
アマゾン利用できるようになったから、「太平記」サントラ買おうとしたら
品切れだった 残念
0182日曜8時の名無しさん
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2020/09/25(金) 14:23:29.80ID:cKFTpG17
>>153
徳川幕府が崩壊した最大の要因は彦根と水戸の喧嘩
家臣団と一族、師直と直義の喧嘩と同じ
0183日曜8時の名無しさん
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2020/09/25(金) 15:38:33.97ID:qnaK243Q
>>182
彦根は越前とも喧嘩してたよな
0184日曜8時の名無しさん
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2020/09/25(金) 15:42:48.29ID:cR/Hwplm
沢口靖子の肉感的な妖艶肢体

55歳の熟女の全裸にスタッフ釘付け。熟れた匂いが周囲に漂う
(科捜研の女より)
0185日曜8時の名無しさん
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2020/09/25(金) 16:19:15.27ID:J6OgTW2Y
太平記の主要キャスト女優で、ヌードになった事ある人。
樋口可南子、宮澤りえ、原田美枝子、宮崎萬純、藤真理子

今の麒麟がくるでは、門脇麦の他、尾野真千子のセミがあるくらいだから、
退歩してる。映画の地位が下がって、CMギャラの重要性が高まったからだな。
でもね、松坂慶子も樋口可南子もCM価値が下がったりしなかった。その辺、プロダクションももっと考えてほしいもんだ。
0187日曜8時の名無しさん
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2020/09/25(金) 18:11:42.49ID:BKJGj7QJ
>>185
なぜいつも沢たまきを忘れる?
0188日曜8時の名無しさん
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2020/09/25(金) 18:19:10.80ID:sBO0C7Np
坊門さんの中の人、生活苦で悲惨な晩年だったことがあちこちの板で話題になってるな。
ここではお公家さんの強烈なイメージだから、胸が痛む。
0190日曜8時の名無しさん
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2020/09/25(金) 18:50:53.21ID:YhspFrRi
これだけ有名な俳優さんなのになんでお金ないんだろ
余程の浪費家だったのか
0193日曜8時の名無しさん
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2020/09/25(金) 19:59:59.44ID:LvUzI/yB
自死する人は鬱なんじゃないかな、コロナ鬱
不安をあおるような朝の羽鳥さんのワイドショーとか
自宅で仕事してるからいつも見てたけど、見るのやめた
Youtubeで昔の音楽聴いたり、太平記のDVDみてるのが心に優しい
0196日曜8時の名無しさん
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2020/09/25(金) 22:28:19.26ID:jgoXKI/Q
大地康雄って結局、大成しなかったな
先週の再放送の、「見損のうたぞ、右馬助」のシーンも下手くそでさ
尊氏にはっぱかけられて主の想いに、生気を取り戻すシーンだけど
表情の変化でそれを演じられてない
カット割った次のシーンでようやく微妙に表情が変わってる

そこはその前のカットで、表情が変わっていく瞬間を演じられなきゃ意味ないだろって
多分、見せ場中の見せ場なのに、取り逃がしてしまってる
0198日曜8時の名無しさん
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2020/09/25(金) 23:09:31.18ID:nUT7eyml
大ベテラン俳優を批評するとかすごいな。。。
ちなみにこの91年にギャラクシー賞受賞してるね。
0199日曜8時の名無しさん
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2020/09/25(金) 23:10:54.42ID:KHpjoSLt
>>196
大地さんの醸し出す人柄は好感持てた
シナリオ的に尊氏の意思がすぐに伝わり義貞と会見するとか藤夜叉を逃がすとか
当時ネットもないのに伝わるのが早過ぎると違和感を感じた
0200日曜8時の名無しさん
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2020/09/25(金) 23:53:26.03ID:PMgfQjN1
大地康雄を大成していないと言う時点で、ニワカなんだろw
乗馬は巧いし、『マルサの女』とか見てみ
最高だぞ、ひ弱な男を演じさせたら
0201日曜8時の名無しさん
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2020/09/26(土) 01:02:48.38ID:/NKTnHE1
大地さんはバイプレーヤーとして大成した後、なぜか没落しちゃったんだろ。
0202日曜8時の名無しさん
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2020/09/26(土) 01:17:36.31ID:J9xb8Qrm
してねーよ、バカw
もともと演劇がメインの俳優なんだから
テレビに出る機会が減れば、全て没落と言い出す輩はもう一度言うが馬鹿丸出しw
大地さんは舞台で活動を続けている
今年はコロナでいろいろ支障きているだろうけど
0203日曜8時の名無しさん
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2020/09/26(土) 01:49:52.83ID:wYU5akgd
逆に舞台で活躍してきた俳優が、テレビの仕事でブレイクしたと言われるのもおかしなことだよね
舞台ではとっくに知られているのに、要はテレビでその俳優を一部の視聴者が知るというだけ
0204日曜8時の名無しさん
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2020/09/26(土) 06:16:46.90ID:fymKFRYa
舞台だけでは、知名度も収入も足りないのだよ。
平岩紙とか江口のり子とか、舞台ではヒロインになっても、テレビでそこそこ仕事くるまでは、アルバイトしてたようだし。
杉村春子先生の舞台中心というのとは、わけがちがうのよ。
0206日曜8時の名無しさん
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2020/09/26(土) 07:57:20.06ID:omjECoty
大地康雄さんはテレビドラマの出演数が最近減っただけ
大地さんを否定するひとは太平記をちゃんと見てたのかと
0207日曜8時の名無しさん
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2020/09/26(土) 08:39:07.94ID:JTyfYH2n
実際舞台の方が儲かるみたいだし
借金背負ってた頃の藤田まことはテレビ以上に興行しまくってたらしいし
テレビ出演は知名度上げて舞台に客引っ張る為もあるよね
0208!ninja
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2020/09/26(土) 09:00:51.91ID:zOnMqJA0
大きなを借金返した人は歌が歌える人
0209日曜8時の名無しさん
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2020/09/26(土) 09:04:11.29ID:LALrkIRf
大地康雄は主演映画も撮ってるし演劇史に名前が残る役者さんの1人
新劇俳優の伊藤雄之助の門下で演劇の基礎からみっちり勉強してる正統派だよ
0210日曜8時の名無しさん
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2020/09/26(土) 09:32:29.16ID:xCHJhS/J
ウィキ読んだら

芸名 大地康雄
本名 下地常雄

下地さん、宮古島ゆかりの人なんだね
0211日曜8時の名無しさん
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2020/09/26(土) 13:37:26.67ID:MRtGOU/a
>>204
舞台で食えないって、それ下済み時代の話だろ
テレビ出てから舞台に戻る人は食っていけるんだよ、アホw

>>205
テレビしか見てないバカは必ずそれを言うw
0213日曜8時の名無しさん
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2020/09/26(土) 17:54:00.13ID:ghVGbrUo
昔の映画俳優とかはテレビドラマをかなり見下してたって話だよね
0214日曜8時の名無しさん
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2020/09/26(土) 18:10:33.46ID:MV7wUO1y
大地康雄は演技派だけど、陣内孝則は大根役者

ここまでの結論
0219須藤凜々花が好き
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2020/09/26(土) 19:47:03.21ID:yjTXMn+P
>>216 俺はわかったぞ
0221日曜8時の名無しさん
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2020/09/26(土) 22:23:55.71ID:rQ+iPaX+
>>201-202
201の感覚わかる
太平記、ぼくらの七日間戦争、CMの葉月里緒奈の父親役等の露出あったのがぱたっと消えて
何かの大河の柴田勝家役で生存確認した
0223日曜8時の名無しさん
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2020/09/26(土) 23:02:07.75ID:L63+zTy5
>>221
なにIDコロコロしてんだよ
バレてないとでも思ってんのか、バーコード禿w
0227日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/09/26(土) 23:58:06.61ID:8Q239uo+
>>222
俺は川俣軍司が立て篭もった跡地のコインランドリーにも通っていたのてあのドラマと康雄ちゃんには思い入れはあるが、
彼が何らかの理由で映像の仕事から干されてしまったのは確かだね
0231日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 02:16:33.36ID:ELtfK9DU
大地康雄の表情演技が下手じゃね?

テレビから消えたしな

舞台では活躍してる!

大物は舞台のほうが儲かる

やっぱり何かで干されたんじゃね?

全て憶測
0234日曜8時の名無しさん
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2020/09/27(日) 04:16:34.96ID:RC82DkxG
さすがに舞台の方が儲かるはねぇわなw
パトロンいる女優兼座長とかならともかく
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