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【最終回】太平記part.49『尊氏の死』
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0001日曜8時の名無しさん
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2020/09/22(火) 15:52:13.21ID:Muxs5srz
最終回「尊氏の死」
http://www2s.biglobe.ne.jp/tetuya/REKISI/taiheiki/taiheiki49.html

・現在BSプレミアム毎週日曜6時より再放送中
https://www.nhk.jp/p/ts/DNY5MGP1V4/
・ここは大河ドラマのスレッドです
 歴史談議はほどほどに致しましょう
・次スレは>>980を踏んだものが立てること

前スレ
【第四十八回】太平記part.48『果てしなき戦い』
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1599459114/
0369日曜8時の名無しさん
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2020/09/29(火) 13:15:07.26ID:F2Jsfybe
>>368
天皇の力なんかとうの昔になくなってたあの時代に
あれだからやっぱり怪物だよ
千数百年の歴史で他に例がない
0370日曜8時の名無しさん
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2020/09/29(火) 13:52:21.49ID:ihW64Y+2
だからこそ、湊川の後にきちんと処遇しておかなければならなかった。まあ新院として害し奉ることなんだけど
0371日曜8時の名無しさん
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2020/09/29(火) 14:48:19.67ID:NZGaiaWl
>>368
延喜・天暦の御代に戻れというのはハッキリ言って単に後醍醐自身が権力を握るための方便
実際には延喜・天暦の治を模倣する気がさほどあるわけでもないよ
0372日曜8時の名無しさん
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2020/09/29(火) 15:02:09.29ID:Uo0ovt7W
>>361
あれは大塔宮派の最大の軍事勢力を削ぐために蓮子が奏上して仕組んだんでしょ
0373日曜8時の名無しさん
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2020/09/29(火) 15:42:17.11ID:Or6yA24d
そーいや北朝は歴代に数えられてないけど
天武系とか持統系の天智系からの違う系統だけ
菩提寺からハブられてるよな。歴代天皇には数えられてるが
ふと思い出した上にスレ違いだが・・南北朝みたいなもんで
藤原氏はずーっと自分の血は保険かけながら天智系復活とか目指しとったんかね
0374日曜8時の名無しさん
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2020/09/29(火) 18:17:42.99ID:jJS13mXF
>>357
大衆層も髷の形は15世紀以降もしばらく中世スタイルかな。
武家でも新右衛門は日常被り物なしで髷晒しだった




     ――
一休さん 其の三
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1558854689/

51 名前:名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日:2019/06/21(金) 17:49:00.63 ID:???

桔梗屋、庶民、男児の髪型が江戸時代だよな
中世の男子はみな烏帽子スタイルじゃないか?
 
0375日曜8時の名無しさん
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2020/09/29(火) 18:22:45.68ID:czplD9K4
桔梗屋さんって確か子供の頃南北朝の戦乱で両親を失った戦災孤児という
なかなかにハードボイルドな生い立ちだったよな
0376日曜8時の名無しさん
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2020/09/29(火) 18:26:42.36ID:0bXbXq0u
>>356
史実高時は幕府滅亡数年前に出家しているので坊主頭で亡くなった
尊氏が出陣した時の出発地は知らない

大河で太平記の頃の史実を全て拾うのは困難と思うのである程度は仕方ないと思う
0378日曜8時の名無しさん
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2020/09/29(火) 19:08:15.40ID:FGTlyyAX
延喜・天暦の治が天皇親政の理想的な治世とかよくわからない
実質は藤原時平・忠平兄弟や実頼・師輔兄弟が政治を動かしてたし
0380日曜8時の名無しさん
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2020/09/29(火) 20:53:17.20ID:0bXbXq0u
個人的には持明院統や大覚寺統の嫡流である邦良親王流への対抗意識から
生まれは諸王の一人でありながら、聖代と後世に讃えられた醍醐天皇を
掲げたのかもねと思う
後醍醐天皇の親政は空回りな感だけど
0381日曜8時の名無しさん
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2020/09/29(火) 20:53:24.66ID:UD85aC4e
>>374-376
一休さんの義満も北山第が完成していたのに出家していなかったなあ。
0382日曜8時の名無しさん
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2020/09/29(火) 21:02:06.94ID:TVQEFFfY
>>372
大塔宮派の最大の軍事勢力は楠木じゃないの?
0384日曜8時の名無しさん
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2020/09/29(火) 21:22:32.08ID:v7LOYEVY
凛々しい武闘派公家だったモックン千種が、急に俗物になっていて驚いた
0385日曜8時の名無しさん
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2020/09/29(火) 21:41:58.42ID:TVQEFFfY
苦しい中今まで必死に後醍醐天皇のことを支えてきた畠山が
あっさり奥州へ親子ともども島流しにあったのに吹いたw
0387日曜8時の名無しさん
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2020/09/29(火) 21:48:09.05ID:TVQEFFfY
ああ、間違えた。すまん。
0388日曜8時の名無しさん
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2020/09/29(火) 22:14:57.36ID:vL/jeeof
>>385
後藤久美子は奥州に行って伊達政宗の嫁に
0389日曜8時の名無しさん
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2020/09/29(火) 22:28:00.34ID:nvCQ/IKc
今井宗久は近江源氏佐々木氏の末裔なのな
まさか道誉の系統じゃないよな?Wikiでは高島郡とあるから違うと思うけどw
0391日曜8時の名無しさん
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2020/09/30(水) 02:39:24.25ID:/IOVCVnw
>>382
楠木は親大塔宮とは言われるが赤松ほど大塔宮にベッタリというわけではない
赤松則村は息子の則祐をずっと大塔宮に近侍させている
0392日曜8時の名無しさん
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2020/09/30(水) 02:44:42.59ID:/IOVCVnw
>>389
中世〜近世の有力な商家は大体みんな近江源氏(佐々木氏)に自らの系図を繋げるものだよ
商人=近江商人のイメージが強いからだろうけどね

三井・住友・鴻池のような近代まで続く豪商もみんなそう
0393須藤凜々花が好き
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2020/09/30(水) 03:20:57.00ID:FTXXvbO3
わずかばかりの土地を貰えなかった石はかわいそうじゃの
0394須藤凜々花が好き
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2020/09/30(水) 03:34:15.08ID:FTXXvbO3
鎌倉武士のくせに万葉集にくわしい尊氏と師直はなかなかのシティーボーイだなと 山上憶良は常識なんだな
0396日曜8時の名無しさん
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2020/09/30(水) 09:05:48.22ID:wOIZnijS
>>319
優遇ってか河内を中心に和泉・紀伊・大和に跨る地盤に自前の軍勢を持ってる楠木氏は
後醍醐の生殺与奪の権を握ってたから
0397日曜8時の名無しさん
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2020/09/30(水) 09:11:05.54ID:wOIZnijS
>>349
戦国時代の前中期には守護代の浦上氏の活躍で主役級の活躍をして
ついには天下を取る目前の決戦の大物崩れで一夜にして崩壊

信長の頃には内訌でガタガタになってただけで地味扱いは可哀想
0398日曜8時の名無しさん
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2020/09/30(水) 09:14:39.30ID:3novTndR
戦国時代、浦上氏
0399日曜8時の名無しさん
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2020/09/30(水) 09:28:14.44ID:H+raFrLk
師直が吉田兼好にラブレターの代筆をさせて
振られてキレるエピソードを柄本明で見てみたい
0400日曜8時の名無しさん
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2020/09/30(水) 10:40:31.68ID:KaFalhpb
>>394
尊氏はドラマ初回でも一目惚れした登子と『古今和歌六帖』の恋の歌の話をしてるよ
0404日曜8時の名無しさん
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2020/09/30(水) 14:07:44.24ID:poWJ6zJ3
>>402
この時代の連歌では武家では二番手に数えられるほどだそうだな
一番は言わずと知れたあの男
0405!ninja
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2020/09/30(水) 14:09:01.72ID:GAUd/fZM
師直も和歌に通じた文化人としての面がある
0406日曜8時の名無しさん
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2020/09/30(水) 14:58:19.41ID:OPFHyNF2
>>403
古典太平記で笛は吹いている。
新田肩衝が義貞由来なら茶道に造詣があるだろう。
0407日曜8時の名無しさん
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2020/09/30(水) 15:35:01.21ID:OPFHyNF2
自民の片山さつきが新田の末裔を自称していると最近知った。
0408日曜8時の名無しさん
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2020/09/30(水) 15:57:14.84ID:4j9IbR0V
売国奴2Fに魂を売ったBBAが、新田義貞公の末裔を僭称するなど片腹痛し
0411日曜8時の名無しさん
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2020/09/30(水) 17:11:45.81ID:LoiMuH+t
このドラマの根津義貞だと、あまりそういう文化面の造詣は無さそうだね
あくまで素朴な武士像
0413日曜8時の名無しさん
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2020/09/30(水) 17:49:10.71ID:poWJ6zJ3
無能に土地を治める資格なんかない
ドラマではこの後代官になるけど結局放り出すわけだし
0415日曜8時の名無しさん
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2020/09/30(水) 19:23:56.35ID:cpHav44P
やはり管理においては、譜代の家臣団というものは必要なのだ
それがイエというものである

>>404
それ道誉のお手盛り歌集だし・・・
余命いくばくもない尊氏へのプレゼントみたいなもんだ
0416日曜8時の名無しさん
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2020/09/30(水) 19:31:28.47ID:tVXZ6W1p
>>397
赤松宗家は軍師官兵衛では完全に無視されてたな
0419須藤凜々花が好き
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2020/10/01(木) 00:04:31.32ID:relPic2O
尊氏は「武蔵・相模」を頂いたそうだが 先週のクイズ番組では「相模」の読み方がわからないタレントがいたなと みちょぱは「あいも」とか読んでた
自分はそれを見て笑ってしまったが よく考えたら自分も「伯耆・美作」の読み方を知らなかったなと

もしかしたら鳥取県兵庫県のひとたちに自分は笑われていたかもしれないなと ふと
0421日曜8時の名無しさん
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2020/10/01(木) 05:34:32.30ID:yyT7s2Yo
うちの関西出身のダンナは子供の頃、東海大相模をトウカイオオズモウと読んだらしい
0424須藤凜々花が好き
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2020/10/01(木) 08:02:36.34ID:j06hkMSa
>>422 検索したけど ほんとうにあったニュースだったんだな これからは相模ナンバーをみたらアフガンの悲劇を思い出すんだろうな
0425日曜8時の名無しさん
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2020/10/01(木) 08:02:58.50ID:/Rql0qsc
雲雀丘花屋敷
昔、阪急の十三駅で宝塚線の電車の行先を見て
「うんじゃくおか〜」と読んだら怒られた。
0426!ninja
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2020/10/01(木) 10:03:27.83ID:GTFIyF/B
太平記ゆかりの四條畷も初見で読むのは難しい
0431日曜8時の名無しさん
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2020/10/01(木) 13:33:40.68ID:M+TmSFIN
石は美濃のどの辺の土地貰ったのかな?
0432日曜8時の名無しさん
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2020/10/01(木) 15:35:08.93ID:QJkMJ/G1
>>421
それは大人もそう呼んでいた
原辰徳以前は
0433日曜8時の名無しさん
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2020/10/01(木) 15:51:15.76ID:3n6nyBc8
足利尊氏の嫡男の幼名千寿王て「王」なんてつけていいんだな
0434日曜8時の名無しさん
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2020/10/01(木) 16:25:08.80ID:zHbfLU/5
遮那王みたいな仏教的な意味合いかな。
と思ったら足利持氏の長男は天皇丸なのか…。
0436日曜8時の名無しさん
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2020/10/01(木) 18:16:31.65ID:3AsPt2EO
6話が石橋山てマジすか?遅っ
宗時もそこそこのキャラになるかも
0438須藤凜々花が好き
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2020/10/01(木) 21:01:34.66ID:qWKTfndX
北畠親房は後醍醐天皇の最大のブレーンだとおもっていたが まさか奥州に遠征させられるとは もしや諫言がうざくなったのか うるさいから左遷したのか 後醍醐天皇がトランプ大統領にみえてきた 
0440日曜8時の名無しさん
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2020/10/01(木) 21:15:31.33ID:eeXmCch0
>>431
そういえば石って元々美濃出身だったよな

>>433
足利将軍家の幼名ってたいていは千寿王か春王だな
あと一般の大名クラスでも今川の嫡子の幼名は龍王だし
単なる国人領主の諏訪頼重の嫡子は寅王
幼名に王と付けることが問題なんて意識は全くなさそうだが
0442日曜8時の名無しさん
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2020/10/01(木) 21:25:20.61ID:eeXmCch0
>>438
北畠親子の奥州行きなや護良派排除の一貫として中央政界から追い出した要素があるのはドラマに描かれた通りだよ
あと北畠は親子揃って建武の新政にはそもそも批判的
親房の『神皇正統記』や顕家が戦死する直前に後醍醐に出した諌奏状なんかはいずれも建武の新政をコテンパンにこき下ろしてる

まあ親房は後に南朝の大物になるイメージが強いが
親房が南朝に忠実だったのは後醍醐の後継者となったのが奥州時代から北畠に擁されていた義良(後村上)だったことも大きいだろう
0443日曜8時の名無しさん
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2020/10/01(木) 21:30:02.29ID:s2PfsZ0H
親房卿は南朝の忠臣なんだぞ。北朝で栄華を極めることもできた。ちなみに文観も南朝の宗教的権威な
0444日曜8時の名無しさん
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2020/10/01(木) 21:43:43.13ID:SLEWBTVm
>>442
尊氏は同じように鎌倉に報じた成良を処刑したけどね
0445日曜8時の名無しさん
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2020/10/01(木) 22:02:56.21ID:C6D1iWd9
>>407
SNSみたら祖母がそうだと言っていたが、そんな新田一族聞いたことない。
0446日曜8時の名無しさん
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2020/10/01(木) 22:34:11.66ID:hOigJhOc
>>444
室町幕府成立以降の成良の消息は不明といったほうがいい
南朝との取引材料として身柄は押さえられているけど死んでいないという説もある
0447日曜8時の名無しさん
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2020/10/01(木) 22:49:43.59ID:70IJtxsm
>>440
寅王丸じゃなかったか
風林火山だと、由布姫の弟でイケメンだった
成人してからは残念になるが
0449日曜8時の名無しさん
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2020/10/02(金) 06:06:28.41ID:llSpxe1p
>>376
さすがに片岡鶴太郎を撮影のためだけに頭丸坊主にするのも難しかったんだろう
実写で有る以上そんな事しょっちゅう有ると思う
ちなみに二階堂の役やってる人は元から頭丸坊主だったのかね?
そういや次回で出て来るんだっけ二階堂
0450日曜8時の名無しさん
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2020/10/02(金) 06:41:19.47ID:Qylu/ZRz
>>449
道蘊役の人は普段から坊主頭で色んな時代劇で悪役で見かけるね
0451日曜8時の名無しさん
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2020/10/02(金) 06:58:11.10ID:mfJ4HHUn
撮影のためだけにって、芸人から俳優業に進出しようとした時期でもそんなもんなのかねえ。
まあ史実通りなら入道だらけになるけどね。
そういえば真田丸の桂文枝は役作りとしてモヒカンになってたな。
0452日曜8時の名無しさん
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2020/10/02(金) 07:06:36.65ID:2lw1DhdA
>>451
異人たちとの夏もあったし
もう俳優としてそれなりに評価定着してたとは思う
0453日曜8時の名無しさん
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2020/10/02(金) 10:05:39.84ID:Q8MMN1Ek
高時だけではなく重鎮の金沢貞顕や長崎円喜も出家済みだけど
もし足並み揃えて坊主頭にしたら、滅亡時の描写は坊主頭率が上がる
栄華を極めた一族の滅亡には、墨色が中心よりも鮮やかな色合いである方が
より悲劇的に見えるのかもしれない

憎みきれず、されど対立して混乱する観応の擾乱の描写が楽しみなような怖いような
0458日曜8時の名無しさん
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2020/10/02(金) 13:54:35.27ID:uzGD13mp
これでも結構マシになった方だ
数年前までは最新大河の放送後、つまり日曜9時ぐらいから少しドラマの話をして
11時ごろにはすでにウンチク合戦になってたから
0459日曜8時の名無しさん
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2020/10/02(金) 15:09:41.34ID:LlLnKbnH
例えば高時と円喜が導誉を詰めるシーンで坊主二人とが坊主責めたり、鎌倉幕府最後の軍議で坊主が三人で逃げるかどうか言い争っても絵面的に映えないしな

それに出家した奴みな坊主頭だと新キャラまた坊主かよ区別つかねーよって批判出そうだw
0461日曜8時の名無しさん
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2020/10/02(金) 17:01:37.86ID:Qylu/ZRz
>>459
光景を想像したが、真面目なシーンなのに何かコントみたいになりそう
0463日曜8時の名無しさん
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2020/10/02(金) 17:13:54.15ID:z92aIwMW
>>459
みんな坊主だと見分けつかなそうっての思うけど
坊主じゃなくても基本みんな同じ髪型だぞ
0464日曜8時の名無しさん
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2020/10/02(金) 19:17:30.93ID:Q8MMN1Ek
武家方は服装と言動と体型である程度区別つくけれども
公家方はテロップなしでは誰か分からない時がある
その点、道誉は服装で得をしている
0465日曜8時の名無しさん
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2020/10/02(金) 19:32:22.22ID:r8wWWKzU
ブレイキング・バッドで主要人物ほぼ丸坊主ってことあったな
0466日曜8時の名無しさん
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2020/10/02(金) 20:13:40.15ID:SMkdaHNe
>>464
体型とは?
0467日曜8時の名無しさん
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2020/10/02(金) 21:37:37.90ID:5k2qrltQ
>>457
スレタイが「尊氏の死」なのに、BSプレニアムの話ばかりしてるのもどうかと思うけど
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