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【最終回】太平記part.49『尊氏の死』
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0001日曜8時の名無しさん
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2020/09/22(火) 15:52:13.21ID:Muxs5srz
最終回「尊氏の死」
http://www2s.biglobe.ne.jp/tetuya/REKISI/taiheiki/taiheiki49.html

・現在BSプレミアム毎週日曜6時より再放送中
https://www.nhk.jp/p/ts/DNY5MGP1V4/
・ここは大河ドラマのスレッドです
 歴史談議はほどほどに致しましょう
・次スレは>>980を踏んだものが立てること

前スレ
【第四十八回】太平記part.48『果てしなき戦い』
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1599459114/
0480須藤凜々花が好き
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2020/10/03(土) 17:04:05.13ID:79lrF1Ft
日野様も 自分が死ぬことを想定してなかったんだろうな 日野様がいきていれば石の主張はとおったはず

でもまあ全国の「土地の所有者」が綸旨によって蹂躙されている現実には違いない
0482日曜8時の名無しさん
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2020/10/03(土) 17:44:03.08ID:4XyctkPi
石みたいに誰かの家臣のような家臣でないようなフラフラしてる奴は
恩賞を得にくいってのは分かるが
役人は日野の花押だと認めたのに却下したからな。あれでは困るわ
0483!ninja
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2020/10/03(土) 17:51:56.79ID:OXamz19A
もう日野様いないしな
他に後ろ盾のある人物から与えられてる土地なら取り上げることも不可能だ
0484日曜8時の名無しさん
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2020/10/03(土) 18:06:41.20ID:xMnZjZIV
石がこれまでのフォレストガンプ活動の中で、楠木や阿野簾子に
「これ日野さまに貰ったっす」
って見せびらかしていれば状況が変わっていたかもしれない
0486日曜8時の名無しさん
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2020/10/03(土) 18:55:03.93ID:gh66vtlQ
空手形は大塔宮レベルでも通らなかったし
日野様程度ではどうにもならぬ
0487日曜8時の名無しさん
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2020/10/03(土) 19:03:49.04ID:eZS9hvbZ
これ系の話をすると頼朝時代や御成敗式目に戻るよな。どんだけ優秀だったんだよあいつらは
0488日曜8時の名無しさん
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2020/10/03(土) 19:25:17.04ID:Dpi4LVGf
日野家に泣きついて所領安堵して貰ったら寄進する約束すればなんとかなったかもしれないけどそんな伝手も政治力も無いしなぁ
0489日曜8時の名無しさん
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2020/10/03(土) 19:32:28.86ID:uqliZL3/
>>479
日野俊基は最期の場面のナレーションで「蔵人右少弁」と言っていたから
蔵人の一人ではあっても蔵人頭ではないでしょう?

蔵人頭(定員2名)は近衛府と弁官から一人ずつが基本だけど
弁官で蔵人頭を兼ねることがあるのは普通は大弁か中弁だし
少弁が蔵人頭はまずあり得ない気がする
0490日曜8時の名無しさん
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2020/10/03(土) 19:37:23.32ID:/CrNtD2i
明日は源氏旗揚げの地と言われる京の石清水八幡宮に行ってみるが
0493日曜8時の名無しさん
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2020/10/03(土) 21:18:58.18ID:+yeD9pkJ
石清水八幡宮は源義家が元服しただけたろ
河内源氏なら壺井八幡宮か鶴岡八幡宮だろ
0495日曜8時の名無しさん
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2020/10/03(土) 21:32:28.78ID:OaU9Pj3d
>>135
葵徳川三代の島津義弘をお忘れなくw
0497日曜8時の名無しさん
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2020/10/03(土) 21:43:06.17ID:OaU9Pj3d
>>171
沢たまきさんの覚海尼
0499日曜8時の名無しさん
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2020/10/03(土) 23:28:58.43ID:OaU9Pj3d
>>279
「毛利元就」の陶では、出だしだけやってたはず・・・
0500日曜8時の名無しさん
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2020/10/04(日) 00:06:51.38ID:Ctg9lqJM
>>425
「ひばりがおかはなやしき」地元民が通りますw

>>426
「しじょうなわて」ね。
0501日曜8時の名無しさん
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2020/10/04(日) 00:20:41.75ID:JUizgtZD
>>493
京都の洛中にある六条八幡宮(左女牛八幡宮)も河内源氏と縁が深い

この六条八幡宮は院政期における河内源氏の京屋敷(六条堀川に所在)に近接しており
「六条若宮」とも呼ばれることから同様に「若宮」と言われる鎌倉の鶴岡八幡宮は
直接的にはこの六条八幡宮を分社したものと言われる重要な神社

室町将軍が最も頻繁に参拝した記録のある八幡宮も間違いなくここ
0504日曜8時の名無しさん
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2020/10/04(日) 04:43:51.14ID:8TsHTomO
Macや iPhoneのユーザー辞書でおなじみの雲母坂。
左女牛井は佐女牛井町として町名と石碑が残ってるぐらいだな。
近くの本圀寺もガレージに。
0505日曜8時の名無しさん
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2020/10/04(日) 06:51:34.26ID:vr2xue/o
今日は史実あまり関係ないオリジナルパートだったけど面白かった
石視点からの苦しい庶民の実状を訴えた描き方いいね
0506日曜8時の名無しさん
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2020/10/04(日) 07:08:46.94ID:QCGyEJto
冒頭陸奥北条の乱にすでに新田が軍勢を派遣している。
0508日曜8時の名無しさん
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2020/10/04(日) 08:11:50.64ID:rlQwZE6N
>>505
ちゃんとそう言う苦しむ人達の描写を入れてある。
こういうワンカットがあるだけで説得力が違ってくるね。
0509日曜8時の名無しさん
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2020/10/04(日) 08:24:45.27ID:Gc5YibNJ
>>505
オリジナルパートとはいえ
その後の展開に大きな影響与えた

のちに不知哉丸は直義の養子となり尊氏と対立
最終回には具足師柳斎さんを・・・

まさに「恥を知りなさい」的な結末
0510日曜8時の名無しさん
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2020/10/04(日) 08:31:14.58ID:2VHqPNoL
>>509
りえの
戦のない、よき世をおつくりになると、そう思うております
終盤への見事なフラグ
18だけど宮沢りえ凛とした空気持ち始めてて
好きな場面
0511日曜8時の名無しさん
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2020/10/04(日) 08:37:43.99ID:5dRpOhME
なんかやたらと楠木が良い人に描かれていて驚いた。

あと、ここ数話で師直との考えの違いがはっきりと描かれてきた
いずれ対立する伏線がきちんと描かれてるな。
0512日曜8時の名無しさん
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2020/10/04(日) 08:40:48.72ID:rlQwZE6N
名和長年も、せっかく名優小松方正を起用してるんだから
もう少し描写があっても良かったよなと思う。勿体なかった。
まあそうやって色んな人を描写してたら、このドラマは
時間がいくらあっても足りないだろうけど。
0513日曜8時の名無しさん
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2020/10/04(日) 08:43:35.83ID:5dRpOhME
名和長年って名前だけは知ってたけど
何した人かは知らんかった。このドラマ見てもいまいちよーわからん。
なんであんなに有名なんだろか?
0516日曜8時の名無しさん
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2020/10/04(日) 08:50:15.75ID:rlQwZE6N
後、今回は判官殿が長年を揶揄したりしていたけど、これも
三位局派から距離を取りつつあるのを仄めかした演出だったのかな
0518日曜8時の名無しさん
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2020/10/04(日) 09:16:04.84ID:vr2xue/o
>>510
あの場面美しかったね
内に秘める思いを抱いたまま無言でずっと見つめる尊氏も良かった

でも史実ではほんとに俺の子か?状態で母子共に待遇悪かったみたいだけど
0521日曜8時の名無しさん
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2020/10/04(日) 10:08:00.78ID://5W0r2x
小松さんは昭和40年代映画の名脇役だから、あのトレンディ俳優連中とおなじ立場で出ているのに違和感と嬉しさがあった
0524日曜8時の名無しさん
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2020/10/04(日) 12:09:38.14ID:JUizgtZD
>>523
欅坂で失敗したのにさらに難読な坂にするのかよw
0528日曜8時の名無しさん
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2020/10/04(日) 12:35:41.79ID:s/ZqB31B
>>508
オリキャラてそういう使い方が多かったんだよな
無名の市井の人物描いて当時の社会の空気を描いたりさ

それが今年の大河は有名人のあっちこっちにフラフラ顔だす役で
どうしてこうなった
0530日曜8時の名無しさん
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2020/10/04(日) 12:43:49.31ID:MCCKDkXt
途中で送信してしまった

同じ神出鬼没でも、ずっとフラフラしていて軽量級で頼りないハセヒロの光秀よりも、芯が通っていて戦にも参加している無骨な柳葉石のほうが大河の主人公っぽい
0531日曜8時の名無しさん
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2020/10/04(日) 13:14:21.02ID:NLZK2Jdr
実の息子が棒になるなんて
尊氏も想像できなかったに違いない
0532日曜8時の名無しさん
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2020/10/04(日) 13:16:44.47ID:X1QKYpRC
もう一人の実の息子役が後醍醐天皇役の実の息子なの怖くない?
0534日曜8時の名無しさん
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2020/10/04(日) 13:41:08.98ID:UTy/2H4V
>>511
税をとってどうのって、後に室町幕府がやる事で
つまり作中で高氏が言ってた京で政をやる理由の
「市場にモノが溢れている。楠殿のような新しい武士もいる」
にかかった部分なのね
鎌倉幕府衰退の根本原因である経済成長による御家人の困窮に対する1つの回答

でもその新しい仕組みも既得権益の奪い合いで機能しないって今後の成り行きを既に説明してしまってる
0535日曜8時の名無しさん
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2020/10/04(日) 13:41:59.78ID:PrPC+Rjy
>>532
孝太郎の登場は孝夫の退場からだいぶ経ってからで共演はないから視聴者的には混乱はないよ
0536日曜8時の名無しさん
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2020/10/04(日) 14:02:26.92ID:PH/KAQi9
>>520
うん○ざか?
0537日曜8時の名無しさん
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2020/10/04(日) 14:11:09.60ID:/FQ+J2F2
>>534
室町幕府は建武式目からして土倉・酒屋に言及しているからな
0539日曜8時の名無しさん
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2020/10/04(日) 14:19:42.17ID:1jzhJJ23
後醍醐天皇が退場して安心したのも束の間、成長した千寿王にその面影が見えたら…。
孝夫さんと孝太郎さんがそんなに似てなくてよかった。
0540日曜8時の名無しさん
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2020/10/04(日) 14:21:38.36ID:PUPdIEh8
義詮は楠木正行にシンパシーを感じてたらしいね
0541日曜8時の名無しさん
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2020/10/04(日) 14:28:48.86ID:UTy/2H4V
>>540
なのに、直冬絶対殺すマンだからな
足利は身内の仲が悪すぎる
観応の擾乱って日本史上最大の兄弟喧嘩だよな
0542!ninja
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2020/10/04(日) 14:36:24.69ID:/0c6Zpp3
足利はっていうか源氏は常に身内で殺しあってきたでしょ
DQNだからかこそ繁殖力も強かったけど
0544日曜8時の名無しさん
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2020/10/04(日) 14:41:43.03ID:AUXQbuH2
>>512
登場場面は少なくても存在感はかなりあると思う
前回恩賞を賜って布袋様顔しながら喜んだ姿が名和の最盛期だったのかな
0545日曜8時の名無しさん
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2020/10/04(日) 14:42:54.92ID:5dRpOhME
カゾクみんな ナカヨーク シマショーウ アラソイ ヨクナイデース
0546日曜8時の名無しさん
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2020/10/04(日) 14:46:00.40ID:88qL2J9w
尊氏は躁鬱の気があったらしいし、衝動的に行動して後で激しく後悔するパターンだったのかもね。
0548日曜8時の名無しさん
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2020/10/04(日) 17:15:26.02ID:AV12c5kW
>>545
そんなカタコトなキャラはこのドラマには出てこないぞ
0549日曜8時の名無しさん
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2020/10/04(日) 18:05:26.43ID:elL/JpqD
デハ ミナサン オブリガード!
0551日曜8時の名無しさん
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2020/10/04(日) 19:11:18.10ID:MbQNno6y
>>528
最近は、ある程度の歴史の知識(下地)がない人多いし
半生がわかってないという事は
どこにでも登場させる事ができる自由さがあるけど
神出鬼没で、何でも主役のお手柄って事になって
説得力がなくなるからかな
0552日曜8時の名無しさん
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2020/10/04(日) 19:18:58.69ID:R1JY8Fjt
昔だって一般視聴者の多くは大して背景知識はないだろう?
特にこのドラマのような時代では
0554日曜8時の名無しさん
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2020/10/04(日) 19:40:32.15ID:rNudX5qC
両統迭立なんかよりも保元の乱みたいに武力で一気に決着つけるほうが民草が路頭に迷わなくていいね
0556日曜8時の名無しさん
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2020/10/04(日) 20:31:27.58ID:s/ZqB31B
かつて頼朝公が京を離れ鎌倉に武家の府を作ったのは

単に流人だったからです
0561日曜8時の名無しさん
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2020/10/04(日) 20:52:03.69ID:JbAkNlsX
>>556
本人は都に行きたかったけど
配下の武士団が、自分達の盟主にしたがったから
鎌倉から出れなかったんじゃないの?
0562日曜8時の名無しさん
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2020/10/04(日) 20:54:35.35ID:PC2qw8zO
来週、麒麟に判官殿が。ちょっと渋くなった感があるな。
0565日曜8時の名無しさん
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2020/10/04(日) 21:19:17.96ID:3nA4ovAQ
身内殺しが得意技の源氏が、よく打倒北条を合言葉に結束したな

まあすぐ味方殺しを再開するがw
0566日曜8時の名無しさん
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2020/10/04(日) 21:23:39.09ID:7uyQSNYL
いやあ、銀河鉄道999の劇場版をBS12でいまやっといたが、懐かしいな。


エンディングが後醍醐つながりで。
0568日曜8時の名無しさん
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2020/10/04(日) 22:06:36.11ID:XxIoRJ2p
>>554
保元の乱って両陣営とも都にいた手勢だけで戦っているから
実は互いに数百程度の兵力しかない小競り合いなんだよな
これで決着するなら民草にも優しいなw
0569日曜8時の名無しさん
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2020/10/04(日) 22:08:49.25ID:rlQwZE6N
>>564
「鎌倉炎上」で確かに鎌倉にいるね。制作側の間違いだろうね。
0570日曜8時の名無しさん
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2020/10/04(日) 22:31:04.79ID:f5BjcDwJ
某レビューサイトでは今日の回は回数調整回扱いだけど
個人的にはなかなかの傑作回だと思うわ
合戦と評定だけやっていればいいものではない

ただあのレビューサイトはとても良質だと思うので別にあれを貶したいという意図でもないので悪しからず
0573日曜8時の名無しさん
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2020/10/04(日) 23:06:31.10ID:zJdIbasw
石のように恩賞を反故にされた武士がいっぱい居たんだろうな
宮澤りえ可愛かった、広瀬すずちゃんって似てるかも
0577日曜8時の名無しさん
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2020/10/05(月) 00:08:32.38ID:6VzRqpeV
>>572
「いだてん?」
0578日曜8時の名無しさん
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2020/10/05(月) 00:13:35.99ID:M8C+5ugN
北条時宗じゃね?
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