X



【最終回】太平記part.49『尊氏の死』
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/09/22(火) 15:52:13.21ID:Muxs5srz
最終回「尊氏の死」
http://www2s.biglobe.ne.jp/tetuya/REKISI/taiheiki/taiheiki49.html

・現在BSプレミアム毎週日曜6時より再放送中
https://www.nhk.jp/p/ts/DNY5MGP1V4/
・ここは大河ドラマのスレッドです
 歴史談議はほどほどに致しましょう
・次スレは>>980を踏んだものが立てること

前スレ
【第四十八回】太平記part.48『果てしなき戦い』
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1599459114/
0781日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/09(金) 20:53:21.52ID:zyCQW0Xc
2020/10/13(火) 22:00:00 〜 2020/10/13(火) 22:45:00
先人たちの底力 知恵泉「あきらめない気持ちが時代を変える 後醍醐天皇」[解][字]

天皇親政を目指した後醍醐天皇。評価が分かれる希有の帝王姿を追いながら、動乱・転換期のリーダーの知恵に迫る。前編は卓越した人心掌握術の技を探る

番組内容
鎌倉幕府打倒を唱え、天皇親政を目指した後醍醐天皇。「賢才」「物狂」と評価が分かれる希有の帝王の姿を追いながら、動乱・転換期のリーダーの知恵に迫る。前編は、政権奪取を成し遂げ「建武の新政」を打ち立てるまでの行動から、卓越した人心掌握の技を探る。新しい政治体制への扉を開いたのは「飲み会」?と「ラブレター」??
出演者
【出演】ヤマザキマリ,大久保佳代子,明治大学教授…清水克行,【司会】新井秀和


ジャンル :
ドキュメンタリー/教養 - 歴史・紀行
ドキュメンタリー/教養 - カルチャー・伝統文化
ドキュメンタリー/教養 - ドキュメンタリー全般

映像 :1080i(1125i)、アスペクト比16:9 パンベクトルなし
音声 :
2/0モード(ステレオ)
日本語
サンプリングレート :48kHz
2/0モード(ステレオ)
日本語(解説)
サンプリングレート :48kHz

OriginalNetworkID : 31841 (0x7C61)
TransportStreamID : 31841 (0x7C61)
ServiceID : 58376 (0xE408)
EventID : 15696 (0x3D50)
0782!ninja
垢版 |
2020/10/09(金) 21:11:03.24ID:lRGJTdL2
>>780
自前の軍事力も無いのにどうやって実行するのか?
0783日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/09(金) 21:55:15.39ID:Y3CPaw93
後醍醐天皇は大荘園群たる八条院領を所有していたから
軍事力を高めることも可能だったと思われるのだけれども
結果的にはそうならなかった
0784!ninja
垢版 |
2020/10/09(金) 22:04:48.51ID:iYFuBpgj
その軍事力を担うのも武士なんだろうから武士の排除は不可能だな
僧兵だけで軍隊を構成するか?
0786須藤凜々花が好き
垢版 |
2020/10/09(金) 22:37:58.14ID:hfR2aNJu
>>784 農民から兵士を募集するのさ 武器は竹槍
0789須藤凜々花が好き
垢版 |
2020/10/09(金) 22:57:39.25ID:hfR2aNJu
>>788 敵もそんなもんです
0790日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/09(金) 22:59:47.37ID:Y3CPaw93
後醍醐天皇は鎌倉殿を滅亡させたものの
時代を逆行させて武士を皇家や公家の番犬に戻すことは無理だったと
証明してくれたところに時代の徒花的存在と感じる
0791日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/09(金) 23:26:51.43ID:mKSPj/Ou
>>785
王家領荘園だと地頭不設置のところもそれなりにあるよ
そういうところの下司職とかは武士であっても非御家人で鎌倉殿の統制は受けない
0792日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/09(金) 23:35:20.23ID:Rfs97wCK
恩賞を与える際に公家的な考えで決めたのが失敗だった
公家は不満有っても権謀術数で来るけど武家は直接殴りかかって来るのが計算外だったのではと思う

要は小細工せず赤松にちゃんと恩賞やっとけば歴史が変わったかもしれない
0793!ninja
垢版 |
2020/10/09(金) 23:41:03.43ID:jR7UoYLP
後醍醐は結果的に武家政権の支配が及ぶ範囲を全国に広げるきっかけを作ったのが皮肉だな
鎌倉幕府の頃の方が朝廷の権限が及ぶ範囲が大きかった
そういう意味では建武の新政は時計の針を進めたとも言えるけど
0794日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/09(金) 23:51:14.63ID:mKSPj/Ou
それは建武政権がというより建武政権崩壊後の南北朝内乱が
最終的な朝廷の無力化や政権機能の武家側による完全吸収につながったイメージ
0797日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 02:41:47.61ID:vuZ7dguc
>>791
また適当な事を

最大の院領の下司は、御家人どころか、トモちんの跡継ぎに嫁を出しているんだが



源頼朝は嫡男の正室に、曽祖父が開発した三河国の荘園の荘官をしていた足助重長の娘を選んだ


源頼朝の曽祖父は三河県豊田市民→三河県岡崎市民
源頼朝の祖父は三河県岡崎市民
源頼朝の嫡男の正室(辻殿)は三河県豊田市民
その嫡男の息子が鎌倉鶴岡八幡宮でやらかした公暁


・吾妻鏡では辻殿を妻、若狭局を愛妾としている


・源頼家(2代目鎌倉将軍)
藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→藤原季範(初代藤姓熱田大宮司、額田冠者(三河国額田郡、三河県岡崎市))→由良御前→源頼朝 →頼家→公暁

・辻殿
足助(加茂)重長(三河国加茂郡足助、三河県豊田市)→辻殿(母親は源為朝の娘)→公暁
0798日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 05:06:14.80ID:dWzgPsAE
登子と義詮は親子だが、沢口靖子と片岡孝太郎では、親子というより兄弟だなw
0799日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 06:32:22.06ID:8j6gf+Oz
大河ドラマ「足利義満」では義詮は片岡孝太郎なのかな
0800日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 07:18:09.20ID:ILB7cqLe
孝太郎は孝夫に似てないので後醍醐じゃなくて尊氏の子供でも混乱しないけど、真田広之と沢口靖子の間に産まれてくるとは思えないほど、二人に似てない。別に筒井道隆も似てないからいいけどw
0801日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 08:09:56.91ID:NchIvhrF
>>798
大河ドラマではよくあること
大河秀吉では真田広之が沢口靖子を
お袋さまって呼んでたんだぞ
0802日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 09:56:44.31ID:T9+A2FBQ
>>791
この辺が鎌倉幕府滅亡の伏線になってる説があるね
幕府は基本的に御家人の利権を守るための組織で
さらにざっくり言えば東国統治が鎌倉を首都とした幕府の担当で
西国統治は基本的に朝廷の担当で重要事項には幕府が干渉する形

それが元寇が大きなきっかけとなって西国にも幕府が大きく関わることとなって
元々小さな範囲の統治を前提としていた得宗専制支配のキャパがオーバーしてしまったのに
体制改革をなし得ぬままに得宗の権益が肥大化し続けて
全国の矛盾や軋みがパンパンに腫れ上がった出来物のようになっていたところに
後醍醐という針に突かれて破裂してしまったと

それから続く血膿の洪水の海が南北朝時代
0804日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 11:59:27.50ID:bDOt7OhS
千種が2カ国を賜っても現実には統治できないんじゃないか、と
0805日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 13:53:16.25ID:ughsh3OW
オープニングのガッツ星人は不気味。まぁ、セブンさんも出ているからか?ガッツがらみでボクシングの赤井さんも出ているし
0806日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 14:06:20.27ID:qrB4n7Hl
>>802
中世の荘園とかについてもっと知りたいので
お勧めの論文や著書があれば教えていただけますか?
興味出てきたけれども何から手を付けて良いのか分からなくて
0808日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 16:26:43.09ID:dYKlCzKk
>>805
原作読めば天狗の時代だとわかる
吉川英治の最高傑作だからな
「平家なり、太平記には月も無し」といわれるつまらない太平記を
平家物語よりおもしろくしたのはすごい作家だ
0809日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:10:46.50ID:MxJdQhNa
>>802
元寇のとき非常事態ということで本来幕府と無関係の非御家人の武士まで軍事動員してしまった
しかし動員したからには恩賞も与えなければならなくなるし戦後彼らの処遇をどうするのかも問題になったんだな

要は彼らも御家人身分に取り込むのか否かだけど既に当時は御家人株自体が一つのステイタスになっていた
そのため御家人層の拡大には御家人のなかからも反発が噴出した

そして結局この対立がその後の霜月騒動から観応の擾乱あたりまでの武家政権の内紛すべてに影響していく
0810日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:28:31.49ID:wGwVNwC6
>>808
原作読んでいないからわからんかった
0811日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:54:20.96ID:wzU/x5xv
安達泰盛が幕政改革しようとしたけど平禅門が殺しちゃって頓挫した
0812日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:58:26.25ID:mJqAXdNz
麒麟がくるのユースケは鶴太郎高時に近い演じ方をしてると思う
死に方もおそらく似てると期待してるんだが
0814日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 19:01:19.68ID:dYKlCzKk
>>813
景鏡を呪いながら死んでいくんだろう、かなり卑劣だからな、
どんな顔して光秀に会うのかな
私は朝倉ではありません、土橋信鏡です。
0816日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 20:45:53.05ID:NchIvhrF
烏天狗はドラマでもトヨエツが着てたじゃん

プリーツじゃないタイプの立体マスクって烏天狗みあるよね
0817日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 22:01:53.00ID:T9+A2FBQ
>>806
中世って日常的に魑魅魍魎と神仏が戦ってる現代人には理解不能な世界なので
まずその時代の人達の常識や生活を知らないと
荘園制とか院政とかなぜ寺を建てまくったかとか分からないと思います

本郷恵子の「蕩尽する中世」とか「怪しいものたちの中世」を読んでみて
中世人の価値観や世界観を面白いと思ったら
自然と沼に嵌っていくかもしれません

なんか不親切な感じですいません
0818日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 22:20:57.24ID:MxJdQhNa
本郷夫妻って旦那さんは最近やたらテレビに出てるけど奥さんのほうは全然メディア露出はないよね
奥さんも結構凄い人のはずだけど
0821日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 23:38:09.31ID:qrB4n7Hl
>>817
レスありがとうございます
前時代の橋本義彦先生の著書なら読んでいましたが
鎌倉時代のは永井晋先生しか読んだことがなかったので助かりました
0824日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 00:10:47.82ID:f3is7UpA
古典私本どっち?
0827日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 06:55:37.92ID:nAXP1fCw
今週も面白かった〜帝の前で肩が凝ってたまらん言う高氏おもろいね
あと珍しくプリプリ怒ってる判官どのをあしらってる時の尊氏の対応も面白かった
途中懐から何を出すのかと思ったら菓子くず付いてるよってw
尊氏って面白いね
0828日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 06:59:22.63ID:etNL8Tzc
今回は数少ないりえゴクミ共演回
クレジット的にはりえの方が上位だな
義経の上戸彩と石原さとみの相関関係に近い
0830日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 07:21:28.79ID:nAXP1fCw
下々の人々の描写をちゃんと入れてるのいいね
石の翻弄されっぷりとか庶民代表の描き方が上手い
0831日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 07:23:18.46ID:WqjXz3+8
物凄いカリスマ性があるってわけでもなく
なんか放って置けない頼りなさありつつ
時折見せる大器、てのがこの尊氏だなぁ
0833日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 07:26:02.96ID:ICNqNP0O
やたら柳斎さんのまばたきが多くて気になって大地さん照明がまぶしいのか?って思ったけどその後の右馬介はまばたきしてなかったからあれは演技だったのかな
0837日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 07:31:33.18ID:nAXP1fCw
>>832
駒ちゃんの薬が買えなくて困ってる人たちもいるっていう描写もいいと思うんだけど麒麟の方は太平記にくらべてちょっとオリキャラに時間を割きすぎてる気がする
それでウザがられてるのかもしれない
いまのところ光秀も平民代表みたいな身分だからくどく感じるというか
0839!ninja
垢版 |
2020/10/11(日) 07:34:16.00ID:YWCt65oA
>>836
劉備はチンピラの親玉だから尊氏のような育ちの良さやボンボン感は無いな
尊氏に劉備のように権力掌握してから功臣の粛清をするくらいの非情さがあれば
もう少し室町時代も安定してたかもしれないけど
0840日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 07:42:49.30ID:pb/gOmOU
落首の場面の覆面2人何かあるのかと
あとエンヤ・エンヤマが気になって
0841日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 08:22:09.15ID:S2Q8Tbsn
>>839
劉備に功臣を粛清する余裕などなかっただろう
養子劉封だけかな、あとは裏切ったビホウくらい
0842日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 08:22:51.05ID:etNL8Tzc
>>840
エンヤは後になって出てくるな
高師直の夜這いのやつ
ちなみに塩冶の妻役がアイドルの相川恵里
0843日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 08:23:57.53ID:xnohR/tz
朝の録画失敗してた、畜生
0845日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 08:41:32.55ID:fnk/4swh
>>840
もののけ姫に出てくる
唐傘連思い出した
0848日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 10:16:28.25ID:8c6g+49Z
>>837
石は藤夜叉一座と絡ませて本編の一部として動かしてたから右馬介と同じ様なものだった

駒は無理やり話に加えてるから不自然さしか感じなくなってると思う
0850日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 10:57:14.69ID:PqESImRi
>>841
孟達とかもな、
糜芳は史実では劉備に殺されてない
(むしろ呉で笑い者にされてるから史実のが酷いともいえる)

元々劉備配下で魏の重臣とか多いからな
0851日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 11:03:26.00ID:cTa/+fdL
>>843
自分も録画出来ていなかった
台風のせいかな?と思ったけれど、何のお知らせもない
新日本紀行は録画出来ていた
どうしても理由が分からなくて頭に来たから、リモコンテレビに投げたら液晶割れて壊れたわ笑
0852日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 11:04:51.10ID:013o4lC8
麒麟は原作がないから迷走してる
これは私本太平記があるから一本筋は通ってる
0854日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 11:15:51.85ID:pNUG6kXF
義貞はわざと外したんだろうがあれが直撃して右馬助即死したら、このあとどうなったんだ?
0855日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 11:29:46.05ID:f3is7UpA
>>839
南北朝の内乱が続いているなかでそんな粛清なんてやったら人が離れて情勢が不利になる
0857日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 12:24:01.70ID:qZ4FMgWn
>>848
今の本書きに昔のような才能はないよ
0858日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 12:28:52.62ID:S2Q8Tbsn
オリキャラが一番機能していたのは滝田栄の伊東祐之かな
0859日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 12:34:25.49ID:VcYeQB6Q
内乱で死にすぎて人材不足だからな
細川頼春の系統が管領になるくらいだから
0864日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 14:12:29.33ID:qZ4FMgWn
正成に愛想尽かしたから
0867日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 15:19:42.45ID:agtJrky8
適当なタイトルでっち上げようぜ
Part.50「義満誕生」
Part.51「義詮の浮気」
とかさw
0870日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 16:55:07.86ID:aLdb2jaq
確か放送当時は「尊氏の死」の次は「ジパング」だったような・・・?
0871日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 16:56:42.36ID:gnHgBaXT
>>1にあるまとめサイトには予告編として本編以降のタイトルがずらっと並んでるな。
読み込んでしまったわ。
0874日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 17:45:15.50ID:cEKn3AnM
>>867
「南北朝統一」は何話くらいになりそうですか?
0875日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 17:49:33.00ID:parCW+Xb
次の再放送は義経らしい
この流れでいくのだな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況