【小檜山青の】武将ジャパンの武者震之助part20【ペンネームだった！？】
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歴史ポータルサイト「武将ジャパン」とその姉妹サイト「スマホで朝ドラ」、双方でドラマレビューを装いつつ様々な有料動画へのリンクを貼って小銭を稼いでいるレビュアー武者震之助（以下、武者氏）。
しかし、そのレビューは不正確な情報に基づく痛い勘違い、 浅はかな史観や政治思想などのオンパレード。
武者氏の好みに合わないなら脚本家・スタッフ・出演者・作品関連企業への誹謗中傷・名誉毀損・罵詈雑言ばかり。
逆に好きな作品ならなんでもかんでもベタ褒めするため、以前の記事と異なるダブスタなんて朝飯前、サイトぐるみのステマの疑いも濃厚。
しかも間違いを指摘するなど都合の悪いコメントが投稿されると即削除、更にはコメント自体させなくしたり、 敢えて削除せず管理人が業務妨害だと恫喝・息のかかったコメンターを動員して批判させたりするなど凄まじい言論統制。
まさに横暴の極みとしかいえず、「歴史戦国でワクワクしたい」という謳い文句を掲げる歴史ポータルサイトの印象を悪化させています。
武者氏への不満やレビューの間違いの指摘、両サイトでコメント削除の憂き目に遭った経験などを思う存分、ここで語り合いましょう！
ー【お約束】 ー
◎970レスを超えたら有志の方が「次スレを立てる」と宣言した上で次スレを立ててください。 宣言後にスレ立て規制などのトラブルでスレ立てが不可能になった場合には、すぐに申告してください。その際には別の有志の方が宣言の上、スレ立てに挑戦してください。
◎ 「武者氏の史観は史実に反している！ 」 「武者氏のこの指摘は前作と矛盾している！ 」などといった武者氏に対するご意見をご自由にお書きください。
なお、大河板のローカルルールでは 「NHKで放映されているその他のドラマに関するスレも許容されます。」となっていますので、大河ドラマレビューだけでなく、朝ドラレビューについてのご意見もこのスレの対象とします。
◎ 武者氏のレビューだけでなく、武将ジャパン編集部へのご意見、武者氏以外の執筆者でも同サイトにトンデモ記事がアップされている場合にはその記事へのツッコミも歓迎します。
◎ 多様性は大切です。 武者氏に対する好意的かつ稀有な意見も、議論や討論のネタとして尊重します。
◎ ここはドラマ自体を論評するスレではありません。 武者氏が絶賛している作品自体の叩きや、罵倒している作品への過剰な擁護は基本的にスレ違いです。 武将ジャパンの記事と無関係な作品叩き・擁護レスは、それらの作品の本スレやアンチスレにお願いします。
◎ 武将ジャパンは、記事への批判的なコメントを削除し、記事本文について卑怯なサイレント修正を日常的に行っている疑いが濃厚なサイトです。
特に武者氏の記事についてはその可能性が非常に高いので、このスレにレスされる場合には、ウェブ魚拓（下記魚拓サイトの"//"の後のスペースに"m"又は"a"を挿入してください）やスクショなどのご活用を推奨します。
https:// egalodon.jp/
https:// rchive.is/
https:// rchive.org/web/
※「Rock54（いわゆる目玉）」の対象となることがあるので、魚拓のURL記載は自己責任でお願いします。ひと工夫するのがオススメです。
※名誉毀損など、あまりにも悪質性が高い場合は、NHKや脚本家関係者などへの通報も考えてみてください。
―【「武将ジャパンの武者震之助データ」(保管庫)のご案内】―
このスレでは、スレ立て・スレに関する幾つかの内容を下記ＵＲＬでwiki形式でまとめております。具体的内容は次のとおりです。ご活用ください。
(１)テンプレ(次スレのレス番１用)、(２)過去スレ一覧(次スレのレス番２用)、(３)関係サイト(次スレのレス番３用)、(４)これまで採取された魚拓一覧(【その１】から【その14】)、
(５ａ)武者震之助用語辞典(一応完成分)、(５ｂ)辞典(作業遂行中の項目)、(５ｃ)辞典(項目立てしただけのもの)
https://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/%c9%f0%be%ad%a5%b8%a5%e3%a5%d1%a5%f3%a4%ce%c9%f0%bc%d4%bf%cc%c7%b7%bd%f5%a5%c7%a1%bc%a5%bf
ー【前スレ】ー
【10年ルールも】武将ジャパンの武者震之助part19【表裏比興！？】
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1595033803/ 今更だけど武者‥小檜山氏にはレッド・デッド・リデンプションと龍が如くや侍道に触れて欲しくない
特にレッド・デッド・リデンプションに触れると「なんて素晴らしい主人公なんでしょう、それに比べて」と武者褒めするのが目に見えてる >>128
こちらの抜粋部分で自分が気になったところが２つあります。
＞子どもと毒見役の命ふたつならば、安い買い物とはいえる。
安い？？正直、無茶苦茶高くついた、もしくはお代として用意しちゃいけない物だと思うのですが。
この毒殺に至った理由ですが、
将軍サイド（三淵、細川、ついでに明智）は、「朝倉を頼っておいて勝手に余所へ行く」という無礼すぎる行為に対し怒った義景の追跡から逃げるため、
これは言い換えれば、「義景に無礼を働いたので、義景の嫡男を毒殺して義景の怒りを収めるよ」ということです。
これ冷徹とか奸計とかそういうのじゃないですよ、外道とか卑劣とかサイコパスとかそういう部類でしょ。
これが許されるのって、後々破滅することと極悪非道な性格であることがはっきりしているキャラくらいだと思います。
次に朝倉家臣サイド（山崎、景鏡組）ですが、主君の行動を止めるためにするのが「嫡男殺し」って、こいつら完全に朝倉家を潰す気ですか。
今週を見る限り、家中が割れていると言っても「余計な苦労や出費はしたくないから反対」レベル、いわば家を存続させるための方向性の違いでしょう。
そのために大事な主君の跡継ぎを毒殺するなど本末転倒の極み、家自体が揺らぐことくらい想像できなかったののでしょうか。
こんなガタガタな設定のせいでこの密談四人組のイメージが、「後先のことも想像せずに極論に走るバカ共」にまで墜ちています。
そしてそれを「安い買い物」と言っちゃう武者のセンスもまたひどい。
＞藤英は宴の席で、父の後押しをしたと阿君丸が語ったあたりで、失望とともに弱みを握った痛快さもあったのかもしれ
＞ない。
＞だって、あんなに堂々と、義景に反感を抱いている者の前で愚かなことをしたのだから。
＞あの瞬間、義景は自分の弱点をむざむざと晒しました。
あのシーンってただの親バカ、もしくは余興に近いポーズだと思ったのですが。
あれを見て本気で「（上洛を推している）息子を殺せば上洛は無くなる」とか思っているならけっこうおめでたい頭だと思います。
または単純に「息子を溺愛している」と取ったとしても、そんなの関係無く当主にとって嫡男が弱点なのは当たり前では？
後継者を失うとなると当主のモチベーション低下は必須ですし、次の跡継ぎ問題で高確率でもめ事が起きます。
実際、後継者を失ったことが滅亡や弱体化の要因になった大名は腐るほどいますし（武田、三好、大内、尼子、長宗我部、毛利等)。
この武者の考察、ギャグマンガ日和にいた「弱点は目だよ！」としかアドバイスをしないキャラくらい、無能感が漂います。 >>142
思えば自分の元主君謀殺されて、同じ事自分の主君がお世話になった人の息子に仕掛けるってゆうのはもう人の心無くなってるよな。 >>140
これ、外国人だから謙虚になれたのでは？
日本人なら、てんからバカ扱いしているからそうはなれないかも。
>>141
「武者褒め」・・・。あれは超絶技巧ですよね、ある意味。
この言葉、用語辞典に入っていてもいいかも。 本日の小檜山note(どうしても魚拓が採れないので、必要ならば魚拓採取が可能な方、よろしくお願いします)。
記事タイトル：『仕事実績（小檜山）コーエーテクモゲームス様』
【書き出し部分の引用】
私は歴史系のライターをしております。武将ジャパンで記事を書いておりました。
とはいえ、媒体なまとしては印象に残っても、筆者名としてはほぼ無名と思われます。これは切実です。それというのも、仕事を現在募集しているからなのです！
ゆえに、過去の仕事業績を恥ずかしながら紹介させていただければと思います。
〔『三国志14』武将アートブック 武将列伝担当〕(引用者注・〔 〕内はゴシック・大文字)
2020年1月発売。
まさか自分が、ナンバリングタイトルに文章を書くことになるとは！美麗なイラストに負けぬように努力しました。
限られた文字数だけに、業績が多くとも、伝承がかすかに残る人物であっても、別種の苦労がありました。
・・(以下略)・・・
【この記事の締めのお言葉の引用】
このような実績があります。ぜひとも仕事をご依頼いただけましたらば、幸いです！。 >>142
阿君丸の毒殺が、
【将軍側が、外道、卑劣、サイコパスに見える】【朝倉家臣側が、後先のことも想像せずに極論に走るバカ共に見える】
というのって、結局ドラマの作りが悪いせいだと思います。
要は制作側としては、多分、
【阿君丸が毒殺されたのは、朝倉義景がスーパーバカ殿だったから】
というふうにしたかったのでしょうが、描写がまずすぎてそう見えなくなっちゃっているんですよね。
>>125 の武者氏の引用部分のシーンで、三淵藤英が、「朝倉家のお身内には、様々なお考えがあるように聞き及んでお
ります。越前はまだあちこちで一向一揆がくすぶっており、景鏡様はそれとの戦でお疲れと拝察いたしております」と言
っていたので（ちなみに私は「一向一揆のことなんて今回初めて出てきただろーが！！」と思ったが、前回山崎吉家が義
景に「本願寺の門徒が収まっていないし、（上洛には）莫大な銭がいります」と言っていたので一応でてはいたんです
ね）、
現在の越前の状況は
（１）朝倉義景はの身内の意見すらまとめられていない（景鏡は一門衆なのに）
（２）一向一揆があちこちで起こっている
（３）景鏡は一向一揆でかなり疲れている（しかも家老の山崎吉家も景鏡に同意している）
しかし義景はこの状況にも関わらず上洛しようとしている。しかも理由は息子の希望。さらに国内はこんな状況なのに気
にしていない。そのくせ息子のペットのちゅう太郎がいなくなると、縁の下にまで潜り込んで探す（前回の録画を見ると、
山崎は上洛を決意した義景に苦い顔をしていたし、ちゅう太郎を探そうとする義景にも嫌な顔をさり気なくしていた。要は
今回の毒殺の伏線になるような演技を心掛けていたのだろう。榎木孝明はお疲れさまである）。
つまり景鏡は「こんな当主についていけるか！！」という思いをしていることを、125 のシーンで分からせ、それに同意
する山崎という構図で、『朝倉義景が、一門衆や家老が何を考えているか気付こうとしないバカだったから、息子が殺害さ
れた』という風に持っていきたかったのだと思う。
続きます >>145 魚拓です https:// rchive.is/zJCY5 >>146 より続き
で、将軍側の事情としては、
【足利義栄が将軍になろうとしているため、義昭の上洛を急がねばならない】
があるが、
朝倉義景は
（１）義昭を１年位待たせている
（２）146 （１）～（３）のように国内状況から上洛できない
（３）上洛できる状況ではないのに、「義昭様を上洛させる決心をしました」という無責任ぶり
ということだから、三淵、細川が怒るのは仕方がない状況もある。
ただ、そこが分かりにくいのは、三淵、細川が「義輝を見捨てた理由がはっきりしなくて、何で義昭を将軍にしたいの
か？という理由が今一良く分からない」こと。ここら辺の理由がはっきりしていると、「何が何でも義昭を将軍に！！」
という彼らなりの熱意が伝われば、「外道、卑劣、サイコパスに見える」とまで言われなかったのではないかと思いま
す。
義景は、（２）をまるで理解しておらず、「自分が上洛できる状況でないことに気付いていないバカ」でもあるので、
「身の程知らずのくせに将軍の上洛をやろうとした」から、「三淵に嫡男を殺害された」という風に持っていきたいので
しょう。
これが視聴者に伝わらないのは、越前朝倉家の状況を今まで描かないで、今回でいきなり入れたので、義景がスーパーバ
カ殿ということが理解されなかったからだと思います（だから、ユースケ・サンタマリアのような、馬鹿というか愚かな
感じを出せる役者を選んだんだと思いますが、描写が悪すぎましたね）。
で、光秀なんですがそういうことで、>>102-103 に書いたように１０年以上も朝倉家にいるのに、「義景がスーパーバカ
殿」ということに気付かないボンクラ野郎になってしまったと。
続きます >>148 より続き
>>142 の
＞あのシーンってただの親バカ、もしくは余興に近いポーズだと思ったのですが。
は、今回のシーンだけならそうですが、前回の「ちゅう太郎探し」で、制作者側も多分、「息子を殺せば上洛は無くな
る」という風に視聴者を誘導したいのだと思います。>>146 の（１）～（３）のような状況は気にしていないのに、
息子のペットは探すというシーンを入れて、「義景は、政治より息子が大切（だから毒殺する）」という形を作りたか
ったのだと思います（義景の政治は駄目、というところをもっとしっかり描いておけば、もう少し暗殺者側の事情も分
かったと思うんですけどね）。
それとこの「ちゅう太郎探し」を改めてみて思いましたが、これ恐らく、【大山鳴動して鼠一匹】のことわざにかけて
いるんじゃないですかねぇ。意味が『事前の騒ぎばかりが大きくて、実際の結果が小さいこと』なので、義景のことを
指しているんだと思います（もしかして、将軍義昭のことも指しているのかもしれませんが）。 >>147
保管庫の手入れともども、ありがとうございます。
>>146
山崎が一向一揆に言及していたこと、私は記憶してましたが(← 年寄りとしては稀なことです)、ドラマ内容自体について述べることはスレ違いかと思い、控えておりました。
ただ、今回は「ついで」ですので少しだけ失礼します。
第26回で、一乗谷の市場の物資流通量から、光秀は戦の状況ではないと判断するのですが、そんなに一向一揆が大変ならそもそも流通量は低下(慢性的な物不足)しているのではないか、と感じました。
あと、毎度連投さんはご見解を微修正されているのかもしれませんが、阿君丸の暗殺意図・実行方法(具体的に誰がどのように厨房に手を回したのか、など)・暗殺後の義景の対応(徹底的調査をなぜしない？)など、疑問だらけでした。
特に実行方法については、既に指摘されているように毒の効き目が早すぎることのほか、苦しみ始めた毒見侍女の口を塞いで暴露しないようにするのはリスクがありすぎるといった疑問も湧きました。 >>147 の小檜山氏の記事なんですが、
>>145 に引用のある、
＞私は歴史系のライターをしております。武将ジャパンで記事を書いておりました。
と過去形になっているのが気になると言えばなるのですが（普通、「武将ジャパンで記事を書いています」と言う形にな
る気がする。別に深い意味はないのかもしれないが）。で、この記事についてはまぁいいとして、これは前スレの 907
ですが、
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1595033803/907
ということで、歴史の勉強の目的が悪態をつけるくらいにはなりたいとか言っている人に仕事を依頼する人っているのか
と思うし、 ※これの元記事は、「【書評】鄭祖威『幕末長州』（中国語繁体字）」魚拓 https:// rchive.is/xs8AX
後、小檜山氏は 147 の記事で、「『信長の野望』は歴史知識を上げる？ 最上の「顔グラ＆能力値」変遷に注目だ 」の
記事を挙げて、
＞最上義光について。誤認情報をしばしば見かけるため、その払拭やどれだけ工夫しているか、少しでも理解していただ
＞ければと思い書きました。
と書いていますが、前スレ 663-668 で、
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1595033803/663-668
【最上義光の「史実をねじ曲げてでも悪く描かれると、研究者にまで害が及ぶ」】というのが分からず、こっちが調べる
のに苦労したのだが。
※これの元記事は、麒麟がくる第23回 感想魚拓 ３ページ目 https:// rchive.is/CyfPh
（これは小檜山名義ではなく、武者名義）
そういう訳で、こういうことをしているライターに仕事を依頼する奇特な人がいるかどうか。
*****
元テンプレ厨さんへ
保管庫に「【書評】鄭祖威『幕末長州』（中国語繁体字）」魚拓 がないようです。確認して入れてもらっていいでしょ
うか。 >>152
保管庫の手入れをしました。
記事を日付順にしましたので、「【書評】鄭祖威『幕末長州』（中国語繁体字）」が一番下ではないことにご注意ください。
それにしても「司馬遼太郎論」はまだ完結していなかったはずなのに、この３日ほど違う傾向の記事が続いてますね。 この麒麟の脚本がちぐはぐなのは、武者が推奨する脚本家チーム制の弊害な気がしてきた。
本当は先週の段階で朝倉の国内情勢がガタついているのをもっと明確に描かなきゃいけないのに、なぜか美濃に行って織田と話して、帰って義昭と話すって感じにしちゃった。
それも大事だし今後のこと考えると必要な伏線だけど、今週の事考えると重要なのはそこじゃない。
これって先週と今週脚本家が違うのが一番の問題な気がする。そりゃ、脚本家が違えば重要な事柄が違うのは当たり前な話だけど、なんかそもそも脚本家毎に光秀が馬鹿なのか賢いのか統一されてない気がする。
いや、頭でっかちの融通効かない馬鹿で統一されているかもしれないけど、頭でっかちの方向性、融通の効かなさの程度、馬鹿の度合い、細かいところで統一出来てない気がする。主人公ですらそうなんだから、朝倉義景なんてなおのこと。
やっぱ、脚本家は一人でやらなきゃ駄目なんだな。そこに気付かない武者が一番駄目だけど。 >>154
そこを更に突っ込むと、武者(小檜山)が絶賛大罵倒中の「エール」は、
複数人脚本体制でも、比較的上手くいっていると思われる
「エール」の場合は、元原作者の林氏をとっとと「原案」に封じ込めて発言出来なくした上で、
他の脚本家が、意思疏通を充分に行いながら、恐らく1週間分をまとめ書きして、次の人へ、
という体制だと思われる
現在の各脚本家とスタッフ同士で、テレワーク会議等行い、意思疏通してるかもだし、
最近は金曜の内容と月曜の内容に、時差があるように感じられることが多いと思う
それが、基本的に1週間分まとめ書きして、次へバトンをうまく渡すコツだと考えられる
しかし「麒麟」は、そこがまるでダメである
テレワーク会議できないであろう高齢の池端氏が、忘れた頃にメインとして躍り出て、
いろいろグチャグチャに掻き回す
今回みたいに一話を連名で書いてみても、池端氏が設定を間違っていたとしても、
相方とスタッフはそれを指摘できないし、
相方とスタッフが支離滅裂なホンを書いても、最早池端氏には、それに気づくことはできない
こういう地獄絵図が現場で展開しているであろうこと、想像してみて欲しい
(だから、前久の誕生前に近衛家と縁切った太夫が前久と姉弟の様に育てたり、
十兵衛が子作り以外はひたすらなにもせず、越前でニート生活10年すごせれたり、
その癖必要に応じて、馬をどっかから無償で召還する能力習得できてるわけだw)
武者(小檜山)、もういい加減投降しろ！
てか、こんなイカれたバカに原稿を依頼して、コーエーテクモも面目丸つぶれでしょうw
そして北川…うぎゃあっっ！！！……www ドラマとかアニメとかでも長期間にわたる脚本は複数人で行われたりはします
と言うのもドラマって完全なるリレー小説みたいな感じで作成されるのではなく
脚本ができた段階で監督やプロデューサーなどを含めた制作会議が行われるので
物語前後の整合性が取れてないとか、明らかに欠陥のある脚本であったらそこでダメ出しを食らうはずなんです >>155
>>156
くろばにあさんのおっしゃっている通り
このご時勢の中で、整合性などが取れていない場合の意思疎通が進んでいないと言うことなんだと思います。
武者の大好きな"江湖"というやつでなのしょうかね
池端氏という偉大な脚本家だけのせい、ではなく制作のスタッフがまとまりきれておらず
脚本の原稿の矛盾点などを何らかの理由で見抜ていないということなんでしょうと思います。
つまりNHKのチーム力がないんですね みなさん手厳しいですなぁ。
と言いますか、みなさんだってあら探しや突っ込みがしたくて
「麒麟」を観ているわけではないんでしょうけど。
これはやっぱり武者氏が悪いとしか・・・。
ああいう書き方をすれば反発したくならないわけがありませんよ。
個人のツイートやブログとかならいざ知らず、
多くの方々に読んでいただくのを前提として書くなら、
褒めるにしろ批判するにしろ、違う意見の人も「なるほど」と思わせるような
文章を書く必要があるんですね。やっぱり褒めれば良いというもんでもないんですよ。
このあたりの迷走で私も学ぶところが多かったです。 >>157
時代劇がオワコン化した原因はあんがいこれなのかも？
というか、戦国物も続いて久しいですし、スタッフの方々もちと飽きてきたかな。
来年、再来年と変化球になったのは確かに理由のあることですね。 >>155-157
これって実はもう池端俊策死んでるんじゃない？
初手で序盤と光秀のねぐらが変わる回、姉川辺りと本能寺の変だけ書いて入院。その後続き書く予定だったけど結局歯抜けの話数だけ残ってしまった。
残された話は確かに面白いけど、そのままでは話数が足りないし、起承転結の結ばかりで起承転（ネタフリ）が描かれていない。しかも池端俊策の遺作になるため、大きくリライト出来ない。
仕方ないから分担作業で歯抜けを埋めにいったけど、どうしても細々とした粗が出る。ただ池端俊策の脚本は変えられない。しかも、事態は秘密裏に行われている。だって死んだことを隠すのは池端俊策の遺言だから。
こんな感じならこの事態はわからなくもない。
こんな感じでなければこの事態にはならない。
>>158
実際、麒麟がくるは面白いんですよ。
ただ、物語に入り込めば入り込むほど光秀の言動、態度、行動に腹がたってくる。悲劇や喜劇ならぬ怒劇に近いんですよ。心が刺激される事には変わりないし、そこに貴賤は無い。
問題はそれが作為か偶然かの違いなんです。
逆に武者はそこの議論にも至っていなくて、表面に出た粗を褒めているから、これはこれでムカつくし、かと言って武者のレベルまで落ちたくないから、なんか作為か偶然かを決めてから武者を叩きたくなるんですよね。 >>160
憶測でそういうことを言うのはなんかな・・・とわかっていても、
やっぱりそう勘繰りたくなってしまうんですかね。
もしこれが本当なら、完全に五丈原じゃないですか。 そうそう、なんか広瀬すずさんが感染したとかいう話でしたけど、
これについて武者氏、なにも言わなかったんですかね？
朝ドラがらみでなにか言うかなとも思いましたが。 この作品の光秀は口だけの駄目男ですよ。そして何より、駒は一体なんなんですかね。
全世界の医師や孤児達を馬鹿にしてるのでしょうか？ 脚本の人は太平記からなにも学んでませんね。そろそろアップデートしましょう。まったく駄作てます。(武者風に言ってみた。下手くそです。)
麒麟がくるは駄作とは思わんけど最近は微妙すぎる。菊丸以外のオリジナルキャラがでしゃばりすぎだし。光秀は口だけのニートだし。高政と義輝を雑に片付けたのが…
信長とか帰蝶みたいな良キャラいてるのに…最近は微妙
あと最近光秀が武者化してる気がする うーん、なにをどう思うかはまぁ人それぞれで、みなさんのご意見を否定するつもりは
サラサラないんですけど、ここまでくると「麒麟」を楽しんでいる方々の立場がないような・・・。
tlとかをザザッと見てみると、「太平記」好きも含めて「麒麟」に好意的な意見が目につくんですよねぇ。 >>162
広瀬すずに続き、中川大志と阿部サダヲまで感染した模様…いろいろカオス
なお、阿部サダヲに関しては、Twitterでトレンド入りするも、
Twitterのシステム上の案件？により、トレンドでは「阿部サダ」と表記され、
「大事な所切り落とされてるよ」などと突っ込みが入ったそうで、この記事読んだオレも頭がカオスw
よい子…じゃなくてよい大きなお友だちの皆、
くれぐれも「阿部定」とか「阿部定事件」とか「愛のコリーダ」とか検索しちゃいけないよ～ww
武者(小檜山)の記事を書き消す勢いで、ナイトメア見ちゃうだろうからwww >>164
これ皆さん相当楽しんでますよ。
私も妻と共に毎週楽しみにしています。
二人で同時に
「こいつ何言ってんの？」
と声が揃った時はちょっと感動しました。
つまり、主人公が好感度高い事と作品が面白い事は必ずしも一致しないんです。
特に今作の光秀って行動が、5ch見て働かず愚痴って世間を見た気になっている、それでいて親代わり寄生先には好かれるけど寄生先の文句は言う、言っちゃ悪いけど現代の若者みたいな感じなんですよね。
これを見て好きになる人もいるでしょうし、尊敬する人もいるのでしょう。ただ、私は嫌悪感を感じますし、それでいいと思っています。素直にそれを出したほうがよほど楽しめると思っています。
要は光秀が主役であり敵役のイメージですね。
一つ難点はそのイメージで見ると意外とトラディショナルな光秀像なんですよね。 >>165
いまのところみなさん大事には至ってないっぽいんですよね。
もっとも阿部さんに関しては「ほら、やっぱりいだてんは呪われてるんだよ」
とか言いそうですけど。
>>166
そうなると、ある意味攻めてますね、本作。 >>165
ツイッターのシステムはうちの亡母レベルですな(昔ドラマに出ていた阿部氏の名前を教えたら「ヲ」を聞き取り損ねて大変厭な顔しとりました)ww
中川さん、10-12月期のドラマは出演なさってましたっけ？前期には千姫様と共演なさってましたが。 >>159
同じNHKでも、BSでやってる時代劇はけっこうスタッフやキャストのモチベーション高そうなんですけどね。 >>145で紹介し、>>147で毎度連投さんに魚拓を採っていただいた小檜山noteの記事のコメント欄に動きがありましたので、再魚拓しました(半角スペースの処理はいつもどおりでお願いします)。
https:// rchive.is/AnAug
また魚拓が採れるようになって嬉しいという個人的なことはさておき、そのコメント欄の内容をコピペしておきます。
【以下引用】
ポッペリアン 2020/10/09 04:59
初めてコメントさせていただきます。
既にご承知のことと存じますが、某巨大匿名掲示板には武者震之助さん及び小檜山さん(お二人は同一人物だとは思いますが)を批判するスレッドが長期継続しています。
その批判の多くは、武将ジャパンにおいて、具体的な間違いを指摘するコメントを掲載しない、掲載しても間違いを訂正しないということを批判するものです。
間違い自体は誰にでもあることですが、それに関する指摘を受け付けず、あるいは指摘を受けた間違いを訂正しようともしないで開き直る人物に、誰が仕事を依頼したいと思うでしょうか？
お仕事が欲しいのなら、まずはご自身の態度を改めることが先決だと考えます。

小檜山青 Sei KOBIYAMA 2020/10/09 05:15
申し訳ありません、私は武将ジャパンコメント欄を一切関与しておりません。
あまりに悪質なミスである場合、編集者から指摘された上で、訂正していることもありますが。
武将ジャパンとは今後なるべく関わらないようにします。この私にも、その程度の理性はあります。もともと私ごときが関わったことすらあやまちかもしれませんね。
自分の悪評は承知しています。ライターとして食べていけないのであれば、それまでのことです。
ポッペリアン様のようなご親切な方、巨大掲示板で書き込んでおられる方。貴方がたのように高徳、知性、知識を有しないからには、仕事を得られないことは重々承知の上です。
天下万民に認められないことは、承知しております。
このコメント欄のやりとりも、大手掲示板で書き込まれ、話題となることでしょうね。アンチとは、観察対象が息をしただけで「酸素に謝れ！」というような方ではありませんか？
願わくば、私も来世、人様に態度を改めろと言えるほど、高徳の人物となれればよいのでしょうね。お気遣い痛み入ります。感謝します。あなたはとても親切で、とても賢明な方ですね。 >>171
再魚拓ありがとうございます。
＞武将ジャパンとは今後なるべく関わらないようにします。
というのは、大河か朝ドラレビューもやらなくなるという意味なんですかしら。本当にそのつもりなら、大河レビューは麒麟を最後にしていただきたいものですね。 >>153 遅くなりましたが、お疲れさまでした。
>>171
お疲れ様です。これ、何と言ってよいやら・・・・・。「武将ジャパンとは今後なるべく関わらないようにします」っ
て、大河レビュー（？）とかもやめるつもりなんだろうか？【アンチとは、観察対象が息をしただけで「酸素に謝れ！」
というような方】って小檜山氏（武者氏）にそこまで言っている人誰もいないと思うが。ここでの批判って小檜山氏の頭
の中でどう曲解されているのだろうか？（まぁ最近でも「アンという名の少女」と「なつぞら」はどちらも「孤児に冷た
い！」とか思っているような人だから、理解力には期待できないけど） 「人様に態度を改めろと言えるほど、高徳の人
物となれればよい」って、小檜山氏生まれ変わるまでもなく、今でも結構NHKに色々「態度を改めろ」と言っていない
か？しかも＊＊＊＊信徒とか言って攻撃していたのも忘れているのだろうか。都合がよすぎる気がするんだが。
後、今日のツィートに、
【引用】
noteの初コメントは多分人格批判だろうと思っていたら、大当たりです。やっぱりな。
【引用終了】
とあるが、今回のポッペリアンさんのコメントに、「間違い自体は誰にでもあることですが、それに関する指摘を受け付
けず、あるいは指摘を受けた間違いを訂正しようともしないで開き直る」と具体的に指摘してるんだけど。これでも「人
格批判」としか取れないんですね。仮に本当に「コメント欄に一切関与していない」でも、レビュー（？）本文にコメン
トの指摘を反映させることは出来ると思うんだけど。 >>172
そうなったらなったで、ちと寂しくなりそうですね。 >>173
うーん、やっぱり強がりなんですよね、この人は。
批判されることは死ぬよりも（？）嫌なくせに、
さも人目を気にせず自分を貫いているかのような言い方をしている。
完全にうそで塗り固めて生きているとしか言えません。 小檜山氏のツィッターが、こんなことに。
【引用】
初コメント記念日！今日は祝杯だ！！
>>171 ポッペリアンさんのコメントのスクショ
もちろん、スキも押した。
運命を感じるきっと前世でも合見えたのでしょうなあ。嗚呼、これが、法螺貝の音を聞いた戦国武将の気持ちかあ！
【引用終了】
小檜山氏ってこんなにコメントに執着する人だったのか？いだてんレビュー（？）のあの大量の批判コメントの時
なんてどうしてたんだろう？ストロングゼロを一日中飲んでなければやってられなかったんじゃないだろうか？ >>176
日頃はあまりtwitterを見ないのですが(まして小檜山氏のものなど)、レス番173のものも含め確認しました。
気になるのはこの開き直りっぷりですね。
エッセイストなんかだったらともかく、歴史ライターが、「批判的意見にも耳を傾けましょう」「間違えたら訂正しましょう」という声に素直な態度をとれないのなら、本当に誰からも相手にされなくなるかもしれませんね。
いえ、別にエッセイストなら間違いを訂正しなくてもよいという気はありませんけど。 >>171
すごく面白いですけど、惜しむらくは「間違いを訂正しないから仕事を貰えない」って事より、「他作品や他人に対する誹謗中傷をするから仕事を貰えない」って事を追求して欲しかったです。
noteの記事ってコメント出来たんですね。 小檜山氏の司馬遼太郎論の続きがアップされていましたので魚拓を採りました(半角スペースの処理はいつもどおりでお願いします)。
「司馬遼太郎の何が問題か？歪んだ“三英傑”像」@2020/10/10
https:// rchive.is/W5N70
>>171の小檜山氏の返信部分で「あまりに悪質なミスである場合、編集者から指摘された上で、訂正していることもありますが」というのは何なんでしょうね。
自分のミスを訂正しないことを五十嵐編集長のせいにしているのか、それとも「あまりに悪質」ではない場合は訂正しなくてもよいと考えているのか？ >>180
お疲れさまです。
しかしよっぽど司馬ファンに恨みがあるんですね。
話は変わりますが、小檜山氏のツイートで
＞巧言令色鮮し仁。
とだけ書いてるのなんでしょうね。
例のコメントの件で「あたしは耳に痛い諫言にも耳をちゃんと傾けてるし、
うわべのまやかしにごまかされない判断力は持ってるの！」
と言いたいんでしょうか？ ああ、そっか。
これ、コメントの責任の所在が五十嵐か小檜山かで揉めたから、コメント一切表示しなくなったのか。 そういや、必ずと言って良いほど持ってくる
「一流のソムリエが推薦するからといって、毒入りとわかってるワインを飲むか？
人に勧めるか？」っていうたとえ、意図的に使ってるんでしょうか？
（なにかワインがらみでいやな思い出があるとか） >>183
その話ってものすごい矛盾を孕んでるから、武者以外は恥ずかしくて使えない例なんですよね。
1.ソムリエはワインの品質管理役なので、毒を飲ませた段階で一流では無いし、そもそもソムリエでは無い
2.ソムリエが開栓する時、必ず品質チェックでテイスティングするから毒を飲む事になる
3.ソムリエがワインを勧めるのは客であるあなたに対してで、それをさらに誰に勧めているのかわからない
ちょっと考えただけでこれだけ矛盾がある話を、武者はなぜ必殺技のように使うのかわからない。 >>184
強いて理由を考えるとしたら、これを読んでいる人は
専門家とか以外はすべてバカだと断定しているか、
とにかく意味よりも勢いという態度だからでしょうね。 >>181
私もあの「巧言令色鮮し仁」は意味が分からないです。前後と何の脈絡もなく呟いてますよね。 >>184
武者および小檜山は、ありとあらゆる攻撃を受け流しつつ、
己に向いたいかなる攻撃をも、無効化できる特殊能力を有しているある、のではあるw
…とか書き出したが、余りにバカらしいので、取り敢えず置く、のではあるあるww >>180 お疲れ様です。これ、冒頭の所を読むと、「世界では家康が評価されている。しかし日本では評価されているのは信
長である。それは問題だ」と言いたいみたいなんだけど、じゃあ「日本人が信長を評価することの何が問題なのか？」という
ことを、小檜山氏がどう考えているのかが全然分からないんですよね。小檜山氏（武者氏）ってこんな感じの文章を書くこと
が多くて、「○○が問題だーッ！！」とは言うんだけど、「○○はどうして問題なのか」という事は説明できないんですよねぇ。
>>181 というか、「巧言令色鮮し仁」って「巧みな言葉を用い、表情をとりつくろって人に気に入られようとする者には、
仁の心が欠けている」という意味ですが、ツィートの流れから言って、ポッペリアンさんの元テンプレ厨さんが、そういう人
間だと言いたいのではないですかね。何で、>>171 のポッペリアンさんの文章を見てそういう言葉が浮かんだのかは謎です
が。もしかしたら小檜山氏の中では「巧言令色鮮し仁」というのが、全く別の意味を持っているといういつものパターンか
も。 自分で >>188 を書いておいてなんですが、すごーく普通に考えると、>>171 のようにポッペリアンさんへの返信に、
＞お気遣い痛み入ります。感謝します。あなたはとても親切で、とても賢明な方ですね。
とあるから、「巧言令色鮮し仁」って自虐だと考えると本当はすっきりするんですが、小檜山氏が「自分には仁の心がな
い」なんて謙虚なことを考えるはずがないしと考えると、やっぱり別の意味で使ってるんじゃないかということで落ち着
くと言う（笑）。 >>188
たいして説明できない人に限って、自分ではちゃんと説明してるような顔をしていて、
そのくせまったくできてないんですから困りもんですよね。 小檜山氏大荒れなんですが・・・。
【引用】
note、公開したところで、どうせダメ出しして、態度を改めろとお説教されるだけだと思うと、気が滅入るだけ。どうせ破滅
するとわかっているのだから、もういいんですよダメ出しなんて。自分の文章が一番嫌いでダメだと思っているのは自分。自
分以上に自分が嫌いな奴なんていないんだ。
ずーっとほんと精神ぶっ壊れそうで。ライターなんかなるもんじゃねえってずーっと思ってますけど？満足ですか？頭のよい
方の考えていることなんて、私にわかるわけないじゃないですか。ろくに本読んだこともないし、文章書いたことだってない
んだから。歴史なんて一番苦手ですよ。ええ、苦手です。
こっちは長良川の戦いの斎藤道三側で参陣だな～って思いつつnote書いているのに、「そんな性格だから破滅するんですよ」
「負けますよ」「討ち死にっすわ」みたいなこと言われてどうしろと？負け戦、わかってますけど！っていう。
ほんと毎日、せいぜい頭蓋骨に金箔はってインテリアにしてくれよな！オシャレにな！！って気分だよ。ほんと。なんも才能
ないって証明とっくにされているしな！！
ほんとうに精神追い詰められると「貴様の枕元で祟るわ…」くらいしか考えることなくなるんだな。
んでもさ、すんげーーーーー楽しいエンタメになってるよね？なんちゃら大手掲示板とか、このへん貼り付けてゲタゲタ大笑
いでしょ？ご親切にお前の討ち死にで盛り上がってるぞと教えてくれた方いますわ。感謝感激っス！！
なんの言葉も届かない。討ち死に寸前だとほんっとに、もののみごとに、何も届かないわ！！！！
というわけで、コメント返信返せません！もう終わるからな、いろいろ、なんもかも終わる寸前だからな！！！！
自分が賢くて優れていると思うなら、見下している側にしつこく付き纏って、裁いて、根性叩き直してやると思う前に、読書
なりなんなり自分なりの趣味に時間を費やしてを欲しいと思います。こんな下劣な人間に高貴なるお方が触っても、名を下げ
るだけでしょうに。
天地開闢以来の大秀才、神武以来の神童とされた方が、なんでこんなつまらぬ木端に関わりたがるのか、全くもって理解でき
ない。寸毫たりとも理由はないであろうに。はて、奇特なこともあったものよ。
頭のよろしい方の考えていることは、この愚か者には理解できませんね。
【引用終了】
続きます >>191
あれですね、「そんなことないよ」と言って欲しい一心で
自撮り写真何度も載せては「ブスすぎてつらいー」とか書いてるけど、
そんなこと言ってくれる人は一人もいないどころか
「本当ブスだよなw」とか草生やす人ばっかりで、やけになって
同じことをひたすら続けてる感じですかね。 >>191 より続き
え～と、>>171 のコメントってそんなに気に障るのか？本当にこれでこんなにエキサイティングしてるって、「いだてん」
の時どうしていたんだろう？それにしても小檜山氏って「自分の問題点」を指摘されるのが死ぬほど嫌いなんでしょうね。
自分が嫌なら「NHKの問題点」とか「司馬遼太郎の問題点」とか指摘する時は考えてしろよ、という。「良く見ていない」
とか「根拠は小檜山氏の思い込み」とか論外だろう。一応こっちは小檜山氏（武者氏）の文章はきちんと読んでから問題点
を指摘しているはずだが、それでも腹を立てる小檜山氏は、自分がそれ以上に失礼なことに気付いていないのだろうか？
（とは言ったが、小檜山氏気付くほど謙虚じゃないよね。うん、知ってた）
それと「天地開闢以来の大秀才、神武以来の神童とされた方」って誰なんだろう？小檜山氏の中では、元テンプレ厨さんが
こうだと思っているんだろうか？小檜山氏の考えていることは理解できないとこっちが言いたい。 >>193
嘘でもいいから、ひたすら褒められていたいんですね。
いまごろストゼロやけ飲みしながら「ったく、どいつもこいつも・・・ふじこふじこふじこっこ」
とやってるんでしょうかね。 毎度連投さんへ
文体や魚拓採取のタイミングからバレるのは当然ですけど、>>188のように「ポッペリアンさんの元テンプレ厨さん」なんてまともにおっしゃっては駄目ですよ(笑)
ところでスレの皆さんには報告せずに申し訳なかったのですが、>>180で魚拓を採った後にまたもや小檜山noteにコメントをいたしました。小檜山氏twitterの大荒れの原因はそのコメントのせいかもしれません。
皆さんには小檜山氏の返コメントがあった後に報告するつもりだったのですが、>>191にあるように「というわけで、コメント返信返せません！」ということなので、この機会に私のコメントを報告させていただきます。
なお、コメント削除に備えて、念のため再魚拓しておきました。
再魚拓：https:// rchive.is/CbLNt
毎度連投さんが>>188で述べておられることの方がより本質的だとは思いますが、下記が私のコメントです。ちなみにnoteでは日本標準時ですが、魚拓は協定世界時です。
【以下引用】
ポッペリアン 2020/10/10 07:19
司馬氏に織田・豊臣好きの傾向が強く、三英傑観に影響を与えているという側面があることは否定しませんが、そのことをもって現代人の織田好きに直結すると考えるためには、より詳細な検討が必要だと考えます。
例えば「レファレンス協同データベース」(注・目玉対策のためリンクURLは省略)には、下記引用のような記述があり、江戸時代から、徳川が上手く天下を掠め取ったという認識があった可能性が示唆されます。
また、甫庵の『信長記』『太閤記』は流通しており、当時の支配者たる徳川政権に対する民衆の不満を吸収していた側面もあろうかと思います。
そのような傾向が昭和・平成の庶民に引き継がれていると考えることも必要だと思います。
【以下引用】
『近代日本漫画百選』（清水勲編 岩波書店 1997）p18-19「徳川を攻撃する諷刺画」に、「天保期あるいは嘉永期に生まれたと思われる落首にこんな作がある」として「織田がつき羽柴がこねし天下餅 座して喰らふは徳の川」が掲載されている。 >>191
自虐しておけば叩かれないと言うのは、最近覚えた技なんですかね。まあ、そういう事例もたくさんありますが、武者の場合は無理なんですよ。
自虐で叩かれなくなる方法は、叩いた側に罪悪感を植え付けさせる事。自虐はたしかに効果があるのですが、現在武者には信頼感ゼロ。しかも反省の色もゼロ。これではまだ「効いてますよ〜」って我々に教えているだけなんですね。
これを見て私が思ったのは、「よし効いてるぞ！！もう少しだ！！」って思うだけなんですね。
要は一手飛ばしてるんですよ。自分の文章で「まんぷくファン、いだてんファン、司馬遼太郎ファン、その他諸々のファンを傷つけたかもしれない」という一言。謝罪に至らないまでも、自らの罪に向き合った上での自虐。
これでようやく効果が出てくるんです。反省の上でなければ自虐は煽るだけ。つまり、「武者はまだ自らの罪をわかってはいないが効いている。これはきちんとわからせなければなるまい」ってなるだけなんですね。
ここで武者がすべき事のヒントを書いておいたので、自虐するならどうぞ正しい手順を踏んで自虐して下さい。
もう一度言いますが、なぜ叩かれているかわからないまま自虐しても逆効果ですよ。 小檜山氏のツィート、>>176 と >>191 なくなっていますね。まぁ自分のツィッターだから削除するのは自由なんだけど。 >>197
確かになくなってますね。
ただ「巧言令色鮮し仁」や「noteの初コメントは多分人格批判だろうと思っていたら、大当たりです。やっぱりな。」は残っているので、よく分からないです。
あと、「記念すべきnoteコメントが、態度を改めろとは。予測ができていたとはいえ、流石に笑ってしまうというか。天下には高徳の人物が溢れているものです。」というのも残ってますね。 これ、偶然見ていたツィッターなんですが、まるで小檜山氏（武者氏）のことを言っているようで笑いました（ツィート
の、「モ」というのは「モラハラ夫」のことです）。
【引用】
モは、自分中心で自分都合にしか物事を捉えないし
全て自分が思った通り以外は、認めないですからね…(-_-)
意見が違う＝敵・攻撃された・傷付けられた
思ってた事と違う＝嫌がらせされた・意地悪してきた・我慢を強いられた
そういう思考パターンですからね～…(-""-;)
【引用終了】 note記事の司馬遼太郎批判の冒頭で、
田中清玄の「司馬は薩長の提灯持ち」評を紹介されていましたが。
小檜山青さんは、
田中清玄という、大法螺吹きの自称フィクサーを信用しているんですか？
毎回ですが、引用が1つだけだったりで、引用の内容を詳細に記載しないので
すごく長い考察文にも関わらずまったく説得力がありません。
「現代でも藩閥政治が続いている」というご考察も、
「山口県出身首相が多い」、「世襲議員・俳優が多い」、「松下村塾他が世界遺産に選定された。」
という結果の紹介だけで、なるほどと思いますか？
また一坂太郎氏の著作を紹介するなら、まず引用記事を抽出してから、考察を書いてください。
順番が逆です。 小檜山noteの魚拓です(半角スペースの処理はいつもどおりでお願いします)。
◎「司馬遼太郎の何が問題か？提灯が照らすもの」@2020/10/11
（https:// rchive.is/BwW9v） >>201
お疲れさまです。
前後しますが
>>200
＞現代でも藩閥政治が続いている」というご考察も、
「山口県出身首相が多い」、「世襲議員・俳優が多い」、「松下村塾他が世界遺産に選定された。」
という結果の紹介だけで、なるほどと思いますか？
あんがい思うんですかね。単純な人なら。 あと田中清玄氏に関しては、
会津に殉じた田中土佐（八重にも出てきましたね）の子孫だから
説得力があるはず、と考えたんでしょうね。 >>201 お疲れ様です。
201
＞そういう弊害があるからこそ、海外の歴史ものでは実在人物を扱わないと指摘してきました。血の通った人間は、気軽
＞に神輿にするものではありません。
＞そういう“ゲームのルール”を破っていること。司馬遼太郎はその時点で、私は称賛する気になれませんが。戦国大名な
＞らば、まだしも無害です。戦国大名が権勢を持っていた時代は、明治維新によって終わっています。
えーっと、小檜山氏の言うことを信じると、海外では明治維新期の歴史人物は小説にしないという事なんですよね？調べ
てみたらいるんだけど。
これは「西太后」（1835年～1908年）のウィキからですが、『Empress Orchid』 Anchee Min著 というのがあって、これ
は西太后を主人公にした小説で（日本語訳はないけど）、著者の Anchee Min のウィキをグーグル翻訳にかけてみると、
【引用】
AncheeMinまたはMinAnqi（中国語：閔安琪; pinyin：MǐnĀnqí; 1957年1月14日生まれ、中国、上海）は、サンフランシスコ
と上海に住む中国系アメリカ人の作家です。 ミンは2つの回想録、RedAzaleaとTheCooked Seed：A Memoir、および6つの
歴史小説を出版しています。 彼女のフィクションは、毛沢東会長の妻である江青や、中国の最後の支配皇后である西太后
などの強い女性キャラクターを強調しています。
【引用】
ということで、西太后だけでなく江青（1914年～1991年）も小説にされてるんですが。江青の方は翻訳もされているよう
で、「マダム毛沢東 江青という生き方 」でa〇azonにレビューもありました。だから海外の歴史もので実在人物を扱って
いる例はあるんですが。 201
＞私が気になるのが、近藤勇は無能で、実質的には土方歳三が新選組を取り仕切っていたというものです。
＞調べれば調べるほど、どうにもわからなくなっていく。確かに土方には若い頃から、リーダーシップや聡明さがあった
＞とされる証言はあります。
＞けれども、教養や教育面では近藤と比較すると見劣りしてしまうところはある。土方は多摩時代俳句を趣味しており、
＞辞世は和歌です。
＞一方で、近藤の場合は関羽を崇拝しておりました。辞世は漢詩であり、かつ自らの境遇を文天祥になぞらえている。近
＞藤の教養はかなりのものです。といっても頭でっかちということもなく、政治力もあった。一会桑政権の切り札として
＞動き、幕府の政策にまで意見できる先進性がありました。
＞新選組だって、身分を問わない戦闘集団としては奇兵隊のような側面はある。西洋式の医療、食生活、軍事訓練も取り
＞入れていた。刀槍頼りの時代遅れ集団とはされがちですが、それは屋内戦闘や逮捕を主軸とした彼らの任務を考えれば
＞妥当なところです。
＞新選組の任務は、いわば憲兵のような性質もあります。近代における憲兵は、ナポレオン戦争以降増えていった組織形
＞態です。幕府なり会津藩がその影響をどこまで受けていたのか、私もはっきりと理解できてはいない。けれども、フィ
＞クションでさんざん言われるほど時代遅れというわけでも、西洋思想と無縁であったわけでもありません。
＞そういう組織を運営する近藤が、愚かで素朴な人とは思えません。関羽のような大人（たいじん）としての振る舞いを
＞意図的にしていたように感じられる部分はありますけれども。
＞新選組は近藤勇が動かしていた。そんな当たり前のことに、違和感があるとすれば、それは『燃えよ剣』であるとは思
＞えます。現に、『鞍馬天狗』はじめ司馬以前のフィクションでは、土方より近藤が前面に出ていた。変わった重要な起
＞点はどうしたって司馬遼太郎でしょう。
続きます つ、つまらん 圧倒的につまらんw
「黄金の日日」で、信長上洛時に堺が大量の銭金を要求されていた描写の緊迫感が、まるでない
でもこの描写、武者(小檜山)的には大絶賛なんだろうな…
池端氏が単独で書いてもこのテイタラク、ポクポクポクチーン、ではあるw >>206
もうやめて、池端御大のライフはゼロよっ！ >>205 より続き
私は司馬の新選組の作品は全然読んでいないし、新選組の史実もよく知らないのでこの文章から感じたことを書くと、ここ
で小檜山氏が書いていることって、司馬の言う「土方歳三が新選組を取り仕切っていた」という事を否定するものが何もな
いと思うんですが（近藤が無能かどうかはともかく）。
・教養や教育面では近藤と比較すると見劣りしてしまうところはある
→教養や教育がなくても組織を取り仕切ることって出来ると思う
・近藤の場合は関羽を崇拝しておりました。辞世は漢詩であり、かつ自らの境遇を文天祥になぞらえている
→組織を動かすこととは何も関係ない
・（近藤は）幕府の政策にまで意見できる先進性がありました
→やっぱり組織を動かすこととは何も関係ない
・新選組だって、身分を問わない戦闘集団としては奇兵隊のような側面はある。西洋式の医療、食生活、軍事訓練も取り
入れていた
→小檜山氏の文章からは、それを土方ではなく近藤がやったという事は何も書かれていない
・そういう組織を運営する近藤が、愚かで素朴な人とは思えません
→だから「組織を運営していたのが土方ではなく近藤だ」という根拠は？
・新選組は近藤勇が動かしていた。そんな当たり前のことに、違和感があるとすれば、それは『燃えよ剣』であるとは思
えます。現に、『鞍馬天狗』はじめ司馬以前のフィクションでは、土方より近藤が前面に出ていた
→「当たり前のこと」って、日本の組織ならトップではなくサブが動かしているなんていくらでもあるのだが。しかも
『鞍馬天狗』だってフィクションだろう。この場合必要なのは「史実では局長近藤勇が新選組を取り仕切っていた」と
いうことだと思うが
だいたい、小檜山氏自分で「調べれば調べるほど、どうにもわからなくなっていく」と書いているのだから「根拠はない」
のだろう。しかも「土方には若い頃からリーダーシップがあった」という証言があるのなら、それを生かして小説を書いた
司馬に何の問題があるのだろうか？ 毎度連投さんへ
お時間があれば、ご無理のない範囲で、本日分だけでなく昨日の小檜山noteについてもツッコミをお願いします。
くろばにあさんへ
確かに「黄金の日日」(今井宗久は亡き丹波さんでしたね)の緊迫感に及ばないという点は同意しますが、「10年ルール」を無視してはいけません。 >>201
＞この司馬由来の新選組像は、なかば史実のように後進作品にも影響が出てしまっている。典型例と知名度でいいます
＞と、『るろうに剣心』が代表です。新選組隊士があきらかにモデルとなった人物を説明するとなると、とても手間が
＞かかりました。
＞「この人物像は、沖田総司をモデルとしています。けれども史実ではなく、司馬遼太郎の創作で……」
『るろうに剣心』の新選組が複雑だ 司馬遼太郎の影響強くてややこしや
h tps:// ushoojapan.com/jphistory/baku/2020/08/23/150345
（最初の空欄にtを、次の空欄にbを入れて下さい、武将ジャパン本サイトです）
＞二度手間がかかる。これは結構な弊害だし、大問題だと思いました。
＞新選組のイメージは、逸話とそれをふくらませたフィクションがベースになっていく。だからこそ乙女ゲーでも大人気な
＞のかもしれませんが、どんどん泥沼に陥っているのではないかという気持ちにはなります。
『るろうに剣心』って（前にも書いたが）、はっきり誰がモデルとか書いているから、あれを読んで「これが史実新選組
だーッ！！」と思う人っていないんだが（小檜山氏を除いて）。だいたい沖田総司をモデルにしてるのって、瀬田宗次郎だ
ろう。名前も全然違うのにどうやって間違えるんだ？
緋村剣心だの比古清十郎だのあんな人間離れした奴、どう考えても史実じゃないなんて誰だって分かるだろう。あれを「史
実だと勘違いする恐れがあるーッ！！二度手間がかかる。これは結構な弊害だし、大問題だーッ！！」と勝手に騒いでいる
のは小檜山氏くらいである。
しかし「『るろうに剣心』が史実と区別がつかなくなる人」なら確かに「司馬作品が史実と区別がつかなくなる」というの
は当たり前かもしれない。 と言いますか、なんかやたら武者（小檜山）氏って「脱亜入欧」にこだわりますけど、
なにか理由があるんでしょうか？ 201
＞そうまとめる前に、新選組に話を戻しまして。
＞どうして土方を持ち上げて、近藤を落とすようなことをしたのだろう？ 新選組について調べていて、司馬遼太郎のエ
＞ッセイをみていて、ピンと来ました。
＞織田信長像にせよ、司馬遼太郎は、日本人でありながら西洋の思想を持つ人間が好きです。土方が優れている理由とし
＞て、幕末の日本にありながら、西洋の軍隊における副官のような役割を果たしているところが素晴らしいという趣旨の
＞ことが書いてあります。
＞確かに、副官は重要ではあります。ナポレオン戦争における、ネイとジョミニは有名ですね。
＞とはいえ、西洋の軍隊といっても、時代なり国によってかなり異なるものではあるし。副官が参謀の役割を果たすとな
＞れば、それこそジョミニくらいのきらめく才能は欲しいところ。土方はそうだったのかどうか？ 土方に全てを委ねな
＞ければならないほど、近藤は無能だったのか？
＞もしかして、順番が逆なのではないだろうか？
＞前提条件として、自分がプッシュしたい英雄は、西洋思想の持ち主でなければならない。だから後付けで、史実を曲げ
＞てでも、西洋の香りがする英雄を自作で作り上げていったのでは？
＞対極にいるのは、漢籍なんぞぶつくさ読んでいる頭のお堅い連中です。近藤勇がそうです。
＞どうしてそんなことをするのか？
＞その答えは簡単です。【脱亜入欧】――司馬遼太郎が幼少時からどっぷり浸かった思想です。
＞西洋が世界を支配する時代が訪れた。けれども、日本は東洋でありながらもその中に入り込めた。そんな【脱亜入欧】
＞思想は、自分たちは他の東洋人どもとは違うという、レイシズムを含みつつ、日本人を酔わせてゆきます。いわば毒の
＞酒でした。
＞第二次世界大戦で敗北して、抜け切るかといえば、そう単純な話でもない。
＞アメリカは、鉄のカーテンの向こうにいってしまった中国や北朝鮮に対抗するためにも、日本を取り込みたい。
＞第二次世界大戦を“太平洋戦争”と呼んで、“日中戦争”の影を薄くする。東側の中国に、西側日本は頭を下げる必要はな
＞いと。西側に引き込むために、名誉白人扱いは継続する。アジア人の中でも特別だからすごいのだとおだて続ければ、
＞日本人は参ってしまう。
＞だって、明治維新以降、そういう自意識のもとで生きてきたのだから。イギリスはしくじったけれど、アメリカはうま
＞くやれるさ。二度目だもんな！
＞そういう昭和の日本人です。【脱亜入欧】を果たしている日本人像を描かれたら、そりゃ酔いしれますよね。信長が選
＞んだ岐阜という地名が中国の故事由来だなんて、捨てていい話です。邪魔だもの。
＞やっとここまで、【脱亜入欧】までたどりつきました。これが一番いいたかったことかもしれない。レイシズムという
＞毒を感じたら、いくら美味だろうと、そんなもの私は飲み込めないのです。
続きます >>212 より続き
・司馬遼太郎のエッセイをみていて、ピンと来ました。
→あのーこういう場合、どのエッセイなのか出典をはっきり書くべきでは？
・織田信長像にせよ、司馬遼太郎は、日本人でありながら西洋の思想を持つ人間が好きです。土方が優れている理由とし
て、幕末の日本にありながら、西洋の軍隊における副官のような役割を果たしているところが素晴らしいという趣旨の
ことが書いてあります。
→司馬遼太郎は「西洋思想を持つから織田信長が好きです」とかはっきり言ってます？ >>180 からの引用だが、
＞前述の通り、日本の一般的な信長像は、どこか変だ……西洋甲冑にワイン、人種差別をしない。
＞そこには“脱亜入欧”の影だって感じる。信長が火器導入なり、キリシタンの布教なり、認めたことは事実です。けれど
＞も、だからといって漢籍由来の教養を持っていなかったとも言いきれない。岐阜の地名由来だって、中国の故事由来な
＞のです。当時の知識は、どうしたって明を経由する。漢籍を否定してどうするのかというところです。秀吉ならば、ま
＞だしもわからなくもありませんが。
これを見ると、信長って別に西洋思想があった訳ではなく、「単純にいいものはいい」とか「新しいものが好き」と思っ
ているようにしか見えないんだけど。そして何でこれが「脱亜入欧」の影になるのか？全然分からない。しかも土方の場
合も「西洋の軍隊における副官のような役割を果たしているところが素晴らしい」というだけなら「西洋の思想がある」
とは言えないと思うが。
・それこそジョミニくらいのきらめく才能は欲しいところ。土方はそうだったのかどうか？ 土方に全てを委ねなければ
ならないほど、近藤は無能だったのか？ もしかして、順番が逆なのではないだろうか？
→全て「？」ばかりで、確定しているものってないと思うが、ここ「小檜山氏の想像だけ」ですよね。
続きます >>213 より続き
・前提条件として、自分がプッシュしたい英雄は、西洋思想の持ち主でなければならない。だから後付けで、史実を曲げ
てでも、西洋の香りがする英雄を自作で作り上げていったのでは？
→だから「司馬遼太郎がプッシュしたい英雄は西洋思想の持ち主でなければならない」というのは、小檜山氏の思い込
みにしか見えないんだけど。後「後付けで、史実を曲げてでも、西洋の香りがする英雄を自作で作り上げていった」
って出典は何？
・その答えは簡単です。【脱亜入欧】――司馬遼太郎が幼少時からどっぷり浸かった思想です
→今まで小檜山氏が書いたことからして、「司馬遼太郎は脱亜入欧にどっぷり浸かっている」とは全く言えないのだ
が。そう考えるなら「司馬遼太郎は脱亜入欧にどっぷり浸かっている」ということが分かる文章を引用して欲し
い。
それで >>212 のその後の文章は司馬遼太郎とは全く関係なく展開している。こんなので「やっとここまで、【脱亜入
欧】までたどりつきました。これが一番いいたかったことかもしれない」って能天気にも程があると思う。だから「司馬
遼太郎は脱亜入欧にどっぷり浸かっている」という事を言いたいなら、小檜山氏がごちゃごちゃ書くより、それを示す司
馬の文章を引用するのが一番なのだが。 今日の一番いいシーンは後から乗り込んで何もしていない何も知らない光秀が、乱破使って撹乱作戦しまくっていた秀吉に対して終始偉そうな態度で、苦労話聞き流してたシーンだと思う。
あのシーン一つで光秀には現状把握能力は無く「人は口では動かない。褒美貰える信頼がなければ誰もついていかない」って一番大事な話を聞き流している光秀の今後を暗示してたと思う。
まあ、駒と今井の茶会は本気で要らんかった。
駒のシーン無しで成り立っていた話に、駒入れることでなぜか駒発案に成り下がっていた。あそこは今井発案で十分だろうと思う。
俺は誰かが足したんじゃないかなと邪推する。
それぐらいあのシーンは不自然。 >>180
＞イングランドのエリザベス1世。フランスのルイ14世。ロシアのピョートル大帝。清の乾隆帝。朝鮮の世宗。
＞そして、日本の徳川家康。
＞彼らは高評価を受けます。『シヴィライゼーション』でもプレイヤーが操る君主として、時に登場しますね。どうして
＞なのか？ それはその国独自の文明や文化が発展した時代を代表しているから。今でも授業で習うような文化、芸術、
＞規範、精神性。そうしたものの基盤を作ったとみなされているのです。
＞日本人が、徳川家康よりも織田信長がすごいとプッシュしても、こうなることでしょう。
＞「織田信長は統一政権を担っておりませんからね。文化にせよ、道徳律にせよ。日本人が日本人たる基礎は、やはり徳
＞川家康が築いた面はあるわけでしょう？ 全国を統一し、あれだけの長期政権を築いたのですから」
＞そこで三方ヶ原の焼き味噌だの、鯛の天ぷらだの、古狸だの持ち出しても、意味がない。人格だの、ロマンの話ではあ
＞りません。
＞海外の世界史人物辞典をみれば、そう評価されている。BBCの『ウォリアーズ』だって、世界史に名を残す将として徳
＞川家康を取り上げ、「シーザーやナポレオンに匹敵する」とまで絶賛しています。
＞もう、認めましょう！
＞世界史的には、信長より家康が評価されています。いや、もっと正確に言えば、日本史上屈指の英雄評価です。
「海外の家康評価」は知らないが、好き嫌いはともかく、日本で織田信長が評価されるのは、家康の長期政権もそもそも
信長秀吉がその基礎を築いていたからだと思うが。多分信長秀吉がいなければ、家康一人で長期政権は無理だったろうと
思われる。 180
＞徳川にストレートにぶつけられない憎悪や怨恨を、会津はじめとする佐幕藩にボールがぶつけられたような形跡も見えて
＞きます。
多分、忘れている訳ではないと思うが（いや、もしかして忘れているのか？）、会津松平家の初代保科正之って、徳川家康
の孫だよね？だから家康の血筋の藩に恨みをぶつけるのは至極当たり前のような（しかも幕末の藩主松平容保だって結局、
家康の子孫だし）。
＞しみじみと、罪深いと思えました。家康をちょっとほめただけで、罵倒された身としては、つくづくそう言いたくもなる
＞のです。
これ、小檜山氏のことだから「相手を馬鹿にした」から嫌がられたんじゃないかと思ったが、>>199 の引用の様に、「意
見が違う＝敵・攻撃された・傷付けられた 思ってた事と違う＝嫌がらせされた・意地悪してきた・我慢を強いられた」
で、「小檜山氏が家康を褒めた時の相手が同意しなかったり、小檜山氏の想定しない反応が返ってきた」だけで「私は罵倒
された―ッ！！」となっている可能性もあるなと思った（笑）。 >>215続き
あの光秀と秀吉のシーンで明確なのは光秀は上と駒と伊呂波太夫の話しか聞かず、自分と同格かそれ以下だと思っているとほとんど話も聞いていないと言う事。これは後の光秀の運命の伏線になっているし、俺はすごく上手いと思った。
茶会の席で緊張感が無かったのは、茶を二杯出したせい。演出では二杯目の茶に緊迫感出そうとしてたけど、お話の上では駒の提案をそのまま飲んで光秀に伝えただけになっちゃってる。しかも、光秀と駒は直前でも同じ話してるし。
正直、駒の茶のシーン抜いて今井が何を言うか分からない状態にして、結局今井と駒は同じ想いだった事にしてしまえば、光秀が茶を飲むシーンももうちょっと感動出来たと思う。
そもそも、領民の代表的存在の駒が、主人公以外に重大な決断促すのが意味不明。ＨＰに今日上がったインタビューとも矛盾する。
同じ話の中に凄く良くできたシーンと明確な蛇足のシーンが混在してる。しかも蛇足のシーンはとってつけたようなシーンで、つけてしまえば意味が変わってくる。同じ人が書いたとは思えない。
かと言って、過去に倉本聰で揉めた大河で脚本家の了承取らずにそういったシーンを付け足すのはご法度。
俺が池端氏がもしかして…って思うのはそういう所。どうにもちぐはぐ過ぎるんだよな。 >>180
＞アメリカ人がペリーのフィクションを作ったとする。そのうえで、日本に黒船来航するくだりを「アメリカ人には馴染
＞みがないし。日本人がぐちゃぐちゃとうるさいからカットします」と言われたら？
＞苦学生ヒトラーが、ナチスを率いて国を立て直すところで終わる、ドイツのドラマとか。
＞「ナチスドイツには、悪いところもありますけど。それは他の作品で描かれていますからね」
＞という言い訳もセットでついてくると。
＞こういう姿勢が、果たして通用すると思いますか？
＞どうしてそんな手口が、秀吉ならば通ると言えるのでしょう？
司馬遼太郎の『新史 太閤記』は全然知らないからコメントできないが、「ペリーの黒船来航前」も「ヒトラーの国を立て
直すところまでで終わるドラマ」もその作者が特にその部分を描きたいというテーマがはっきりしているのならありでは？
（ヒトラーの場合は、私がいいと言っても批判が起きそうな気もするが）
＞江戸時代、当然のことながら秀吉は低評価を受けます。前政権を担っていたこともありますが、海外への出兵で、無駄な
＞消耗をしたと評されていたのです。徳川政権は、朝鮮と清（中国）との関係正常化に尽力していました。その原因を作っ
＞た秀吉の評価が辛かったとして、不思議はありません。
それこそ関係が全く逆だと思う。家康は、秀吉が「唐入り」で失敗していたから、「秀吉と違う自分」をアピールできて、
朝鮮と清との関係正常化をやりやすいというところもあったと思う。 180
＞他国のことならば納得できるのに、信長なり龍馬もそうだと指摘されて、不愉快になるとすれば、そこにこそ何かがあ
＞るはずなのです。
＞端的に言えば、【無責任】です。
＞とっくに龍馬と信長の享年を超えているのに、もう何かを成し遂げたがゆえの信賞必罰を受けるべき立場にいるのに。
＞それすらのらりくらりと避けて、家康を罵倒し、信長気分でいる。自分はまだ見果てぬ夢を追いかける戦国大名気分で
＞いる。そんな人間ばかりがあふれる世界は、【無責任】の極みです。映画館に行けば、難病女子高生がまた死ぬ映画。
＞SNSをみれば、自称信長と龍馬が溢れている。そういう社会は、要するに幼稚で無責任で、滅びたところでそれこそ、
＞「是非もなし」というところではありませんか？
＞どうです？ 問題提起。“国民的作家”の罠と技術にうまうまとはめられて、ガラパゴス三英傑評価を飲み込んで、SNS
＞に自称・現代の織田信長と書いちゃう気分。そのからくりを、いやらしくプロファイリングされて、腹が立ちました？
＞まあ、そうなりますよね。
「SNSをみれば、自称信長と龍馬が溢れている。そういう社会は、要するに幼稚で無責任」ってそれ司馬の責任なのか？
まぁ武者氏のいい加減な「司馬レビュー（？）」にケチをつける自体、野暮かもしれないが。
「“国民的作家”の罠と技術にうまうまとはめられて、ガラパゴス三英傑評価を飲み込んで、SNSに自称・現代の織田信長
と書いちゃう気分。そのからくりを、いやらしくプロファイリング」って、ここまでの小檜山氏の文章だとそれ全く伝わ
っていないんだが。自己評価の高い人である。 >>220 に追加
「“国民的作家”の罠と技術にうまうまとはめられて」というのは、司馬の文章を引用しないと分からない。小檜山氏のつた
ない文章力では「司馬の罠と技術」が全然伝わらないのだが。何を一人でいい気分になっているのだろうか？小檜山氏はス
トロングゼロを飲んで気分が高揚しているのかもしれないが、小檜山氏の訳の分からない文章を読まされるこっちの身にも
なってもらいたい。
>>180
＞結局のところ、“司馬史観”で見た戦国時代なり三英傑とは何か？ それはポスト日露戦争の知性ということです。卓越し
＞た文才、知名度、広報戦略、そして高度経済成長期の昭和日本人マインドと噛み合って、“国民的作家”として君臨したの
＞が司馬遼太郎というわけですけれども。
え～っと、ここまでの文章を読んでいて、何が「ポスト日露戦争の知性」か全然分からないと言うか、どこからそういう結
論が出てくるのか意味不明なんだけど。
それで何度も言うが、司馬が「卓越した文才、知名度、広報戦略、そして高度経済成長期の昭和日本人マインド」を持って
いるって、小檜山氏の文章を見ても全く分からないので、それが分かるような司馬の文章を引用して欲しいものである。 ちなみにこのＨＰの池端俊策インタビューも怪しくて仕方ない。この時期に出すインタビューとしてあまりに不自然。
理由は戦に苦しむ庶民という単語が出てきてるのに、コロナで苦しむ庶民とオーバーラップさせていないから。
書いた当初にはそのつもりで書いていないと思うけど、災いに巻き込まれる庶民という美味しい今のテーマがあるのに、「コロナ渦の今にも通用する物語だと思います」という一文を入れないのに違和感がある。
普通に考えれば事態が変わればインタビューをとりなおすのに、これは一切していない。おそらくこの文章は脚本校了時に書いた文章をそのまま出していると思われる。
そう考えると、もしかしたら池端先生は…と邪推してしまうんだよな。 毎度連投さんの解説読んで理解した。
これはただ単純に司馬遼太郎への悪口だ。
小檜山青を馬鹿にした司馬遼太郎ファンへの当てつけだ。
ここに何の根拠も理論も無い。
あるのは理論風の罵詈雑言だ。
こんな文章載せて「仕事下さい」なんて片腹痛いわ。仕事減るぞ。まともな雑誌やサイトにヘイト載せれる訳無いじゃん。 『麒麟がくる』27]回レビュー魚拓です(半角スペースの処理はいつもどおりでお願いします)。
１ページ目 https:// rchive.is/7Lydt ２ページ目 https:// rchive.is/YujrL
３ページ目 https:// rchive.is/U1PSe ４ページ目 https:// rchive.is/enqKk
先にくろばにあさんがおっしゃっていたように全体として毒気が足りなくなり、加えて武者氏の独自色も、若干ジェンダー論が顔を出しているものの、乏しくなっているように思います。
やはり『武将ジャパン』での執筆に意欲をなくしているのでしょうか？(← だったら４ページも書くな！魚拓を採るのがめんどくさい！と言いたい)
駒を誉めまくっているのは行き過ぎの感がありますが、
今回も、この武者レビューを批判するのなら「今までのレビューだったらこういう部分は叩いてきたのになぜ『麒麟』は違うのか」というダブスタに焦点が当たるような気がします。 >>180
【引用開始】
江戸時代、当然のことながら秀吉は低評価を受けます。前政権を担っていたこともありますが、海外への出兵で、無駄な消耗をしたと評されていたのです。徳川政権は、朝鮮と清（中国）との関係正常化に尽力していました。その原因を作った秀吉の評価が辛かったとして、不思議はありません。
そんな江戸時代が終わって明治を迎えると、アンチ徳川の時代となります。さらに日本がアジア諸国へ領土拡張を狙い始めると、秀吉は参考すべきロールモデル（とは言えないと思いますが、当時の政府はそう思っていたのです）となってゆきます。
【引用終了】
以前にも申したことがあったと思うのですが、神功皇后ならいざ知らず、秀吉が明治政府のロールモデルだったという話を聞いたことがありません。
もしかしたら、朝鮮半島に渡った当時の外交官や軍人の中に「我こそは今の秀吉！」と感じた者がいたかもしれませんが、それをもって「政府のロールモデル」とするのには無理があるでしょう。
この辺りのことをご存じの方がいらっしゃいましたら、ご教示ください。 先週、今週の麒麟をみてうっすら思ったのですが、このドラマ静かな脚本対立が起きてはいないでしょうか。
気持ちよ～く書いてる「つもりになっている」左派（綺麗事派）と、
そんな人ををノせつつわかる人にはわかる毒をひっそりと仕込む右派（現実思考派）がいるような気がします。
このドラマの主人公光秀、義昭＆家臣兄弟、問題のオリキャラ駒に伊呂波などはいずれも左派であり、
「戦が無くなって欲しい」みたいな感情としては理解できるけれどそれだけでは何の解決にもならない思考の持ち主であり、
人の事を考えているようで周りの事が見えていない（見る気が無い）奴らばかりで、割と理解不能です。
対してドラマ中の右派は信長と秀吉、人の利益に敏感であるが故に現実的な行動ができる現実主義です。
信長は根底に「人に褒められたい」という欲求があるため、秀吉はとにかく立身出世しか頭にないような男なので、
過激な行動がありつつも頼ってくれる人（もしくは助ける想定の人）にはきっちり報いる行動をしますし、理解もできます。
ただ作品内では、信長と義昭がすでに思想が合わなそうだったり駒が秀吉に露骨な嫌な顔したりと、割と敵？扱い。
ちょうど現実ともリンクしてるんですよねぇ。
褒められポジションの左派（Me tooとかBLMとかテドロスとか）と叩かれポジションの右派（トランプとか日本の与党とか）。
ドラマ中では基本的に（特に胸くそ悪い展開では）左派の口だけフリーター光秀が手段と仮定をすっ飛ばした綺麗事をほざき、
それを同族連中内で褒め称え、時に駒か伊呂波辺りが大物に意見なんかしちゃったりして左派＝大正義感を出しますが、
その中にたまに「あぁ･･･こんなことばっかり言ってるから破滅するんだなぁ」と感じるシーンも挟んでくる、
この「おおっぴらにはアピールできない右派的主張」を挟む対立脚本（？）、ぶっちゃけこの作品の良心的存在を感じるんです。
今週で言うと信長が「義昭の意見は採用するけど、家臣の心情の方がわかるわ」と光秀に言い切るシーンや、
光秀にどちらの家臣になるか選択を迫り、義昭につくと言われて残念だと返すシーンなどです。
後者は信長が光秀を「使える奴だけど信用はできねぇな」と確信した重要シーンだと思います。
「鎧を脱いで上洛しろ」という指図に対し、「まず六角潰して安全がある程度確保できればね」と現実的なところもいいです。
そりゃ安全もはっきりしない状態で頭御花畑共にあんなこと言われたら、家臣が罠だって騒ぐのも当然ですわ。
あとこの作品では信長が「革新的で未来志向、光秀ともわかりあえる人」ではなく、「現実的で光秀と対立もやむなし」
なキャラにしたのは大きいです。それが無いとマジでただの御花畑光秀を褒め称える大河になっていたので。
今後どこまで描かれるかは分かりませんが、本作の評価の分岐点になるのは比叡山焼き討ちと光秀母処刑の２点だと思います。
この２つを「綺麗事圧力団体への毅然とした対応」「さんざんいい加減なことしてきた光秀へのツケ」として書くか、
「極悪非道な信長の所行」「信長のせいで光秀がくらったとばっちり」として書くかで、
この作品が「御花畑光秀をみんなで褒める駄作」か「綺麗事を盾に裏切りを続けた男の末路を描く良作」かがわかるでしょう。 >>216
＞日本で織田信長が評価されるのは、家康の長期政権もそもそも
信長秀吉がその基礎を築いていたからだと思うが。多分信長秀吉がいなければ、家康一人で長期政権は無理だったろうと
思われる。
江戸時代からそうだったんですよね。
そう言うと「信長・秀吉は基礎を築いたといってもシステムが全然違うでしょ！？
信長・秀吉だけで家康がいなかったら、なんにもできてなかったでしょ！？
家康はなにもかも一から作り直したんですー！（フガフガ」
とでも言うのかも。 >>226
考えてみると比叡山焼き討ちには光秀、賛成していたっぽいんですよね。
反対したのはのちに信長の機嫌を損ねて高野山送りになった佐久間信盛とか。
これを採る可能性もありますけど、問題はこれまでの延長線上でどう表現するか・・・。 >>219
けっきょく小檜山氏は「善悪二元論」から脱却できてないんですかね。
とにかくヒトラーにしろ秀吉にしろ、世界レベルで罪を犯した人は
徹底的に糾弾さるべきだ、と言いたいんでしょうかね。
もっともこの人の場合は「ただただ日本が嫌い」ということもあるんでしょうけど。 >>225
聞くところによると、韓国併合が成功した祝宴で、
寺内正毅が「小早川加藤小西が世にあらば 今宵の月をいかに見るらむ」
と詠んだところ、小松緑が「太閤を地下より起こし見せばやな 高麗山高く上がる日の丸」
と返したとか。
たぶん小檜山氏が言っているのはこういうことなのかも。
で、石川啄木の「地図の上朝鮮国に黒々と 墨を塗りつつ秋風を聞く」
あたりと比較して「やっぱり明治期の権力者なんてクズばっかだーッ！！庶民の方がよっぽど見識が高いじゃないかーッ！！」
となっていると。 >>230
ご教示、ありがとうございます。
石川啄木の短歌は知っていましたが、寺内・小松の方は知りませんでした。というより小松緑という人物も知らなかったので検索してみたら会津出身とのこと、小檜山・武者氏が発狂しそうですねｗ
それはともかく、どう考えても豊臣秀吉を日韓併合に至る過程のプロトタイプとしようとするのには無理があるように思います。
秀吉は結局、朝鮮支配に失敗したわけですから。 >>231
ちなみに寺内正毅は長州出身とか。
そうなると小檜山（武者）氏、ますます小松緑を嫌いそうですね。 >>70に引用されている箇所で、小檜山氏は山田風太郎を司馬遼太郎の対立軸的な存在となさっていますが、山田風太郎もしばしば作中人物の台詞において、織田信長への極めて高い評価を語らせているのですよね。
あと、司馬遼太郎に豊臣贔屓的な心理があるとするならば、彼が大阪府出身という事も要因の一つなのではないかと想像はできますので、会津贔屓の小檜山(武者)氏が言えた義理かという話にもなるような。 >>231
というか、秀吉のそもそもの最終目的は「明征服」であって、「朝鮮支配」じゃありませんでしたし…。
それにしても、このスレでも何回か言ってますが、武者(小檜山)氏はよっぽど秀吉、そして明治政府が朝鮮半島に手を出したのが気に入らないようですが、あなたの大好きな中国の歴代王朝も何百回と朝鮮半島に侵略してるんですがそれは…？と改めて言いたいですねw
近年に至っても、朝鮮戦争の時に北朝鮮のバックには中国共産党がくっついてましたけど、それについてはどう思います？と聞いてみたいですね。 信長は恐ろしいことを平気で命じてくる。
城を三月で作れとか。敵の城に乗り込んで、その大将を味方にしろとか。
たがあとで、ちゃんと褒美をくださる！
そう藤吉郎はウキウキしています。
歴史サイトならこの秀吉のセリフが何のことを言っているのか解説した方がいいんじゃないのか？
安っぽいフェミニズムや雇用関係がどうのとかいう前に・・・
「城を作れ」は墨俣一夜城のことだと思うが、「大将を味方にしてこい」というのは何だろう
竹中半兵衛のことなのか美濃三人衆のことなのか・・・ >>234
「あれはっ！朝鮮半島の一方に味方して他方を抑えたんだからいいのっ！
白村江のときも分断された朝鮮半島をまとめた功績があるでしょ！
秀吉みたいに半島全域に損害を与えたわけじゃないのつ（フガフガ）」
とかいうんでしょうかね。 >>236
それじゃ、半島全体に相当な被害を出した元の侵略は？と聞きたくなりますが、
「あれはモンゴルだからいいの！！漢民族の王朝じゃないからいいの！(ﾌｶﾞﾌｶﾞ」
とか言うんですかねw >>237
さらに付け加えれば「元朝は高麗人も登用してるでしょ！」ですかね。 >>238
あれれ～？侵略してもそこから人材を登用してればいいんだ～？それじゃ日本の陸軍の幹部とかにも朝鮮半島出身者がいたよね～？その理屈だと韓国併合も許されるよね～？
とか意地悪を言いたくなりますねw
あと、確か、元の属国となった高麗王は代々元の公主と結婚していたので、その点も持ち出して正当化しそうですねw
「高麗王室を元皇室の身内として扱ってるの！だからいいの！(ﾌｶﾞﾌｶﾞ」と。 アク禁になってしまったので、しばらく書き込めません。皆さんよろしくお願いします。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
