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【小檜山青の】武将ジャパンの武者震之助part20【ペンネームだった!?】
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0001日曜8時の名無しさん
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2020/09/29(火) 12:51:06.64ID:GLhYuT+Z
歴史ポータルサイト「武将ジャパン」とその姉妹サイト「スマホで朝ドラ」、双方でドラマレビューを装いつつ様々な有料動画へのリンクを貼って小銭を稼いでいるレビュアー武者震之助(以下、武者氏)。
しかし、そのレビューは不正確な情報に基づく痛い勘違い、 浅はかな史観や政治思想などのオンパレード。
武者氏の好みに合わないなら脚本家・スタッフ・出演者・作品関連企業への誹謗中傷・名誉毀損・罵詈雑言ばかり。
逆に好きな作品ならなんでもかんでもベタ褒めするため、以前の記事と異なるダブスタなんて朝飯前、サイトぐるみのステマの疑いも濃厚。
しかも間違いを指摘するなど都合の悪いコメントが投稿されると即削除、更にはコメント自体させなくしたり、 敢えて削除せず管理人が業務妨害だと恫喝・息のかかったコメンターを動員して批判させたりするなど凄まじい言論統制。
まさに横暴の極みとしかいえず、「歴史戦国でワクワクしたい」という謳い文句を掲げる歴史ポータルサイトの印象を悪化させています。
武者氏への不満やレビューの間違いの指摘、両サイトでコメント削除の憂き目に遭った経験などを思う存分、ここで語り合いましょう!

ー【お約束】 ー
◎970レスを超えたら有志の方が「次スレを立てる」と宣言した上で次スレを立ててください。 宣言後にスレ立て規制などのトラブルでスレ立てが不可能になった場合には、すぐに申告してください。その際には別の有志の方が宣言の上、スレ立てに挑戦してください。
◎ 「武者氏の史観は史実に反している! 」 「武者氏のこの指摘は前作と矛盾している! 」などといった武者氏に対するご意見をご自由にお書きください。
 なお、大河板のローカルルールでは 「NHKで放映されているその他のドラマに関するスレも許容されます。」となっていますので、大河ドラマレビューだけでなく、朝ドラレビューについてのご意見もこのスレの対象とします。
◎ 武者氏のレビューだけでなく、武将ジャパン編集部へのご意見、武者氏以外の執筆者でも同サイトにトンデモ記事がアップされている場合にはその記事へのツッコミも歓迎します。
◎ 多様性は大切です。 武者氏に対する好意的かつ稀有な意見も、議論や討論のネタとして尊重します。
◎ ここはドラマ自体を論評するスレではありません。 武者氏が絶賛している作品自体の叩きや、罵倒している作品への過剰な擁護は基本的にスレ違いです。 武将ジャパンの記事と無関係な作品叩き・擁護レスは、それらの作品の本スレやアンチスレにお願いします。
◎ 武将ジャパンは、記事への批判的なコメントを削除し、記事本文について卑怯なサイレント修正を日常的に行っている疑いが濃厚なサイトです。
 特に武者氏の記事についてはその可能性が非常に高いので、このスレにレスされる場合には、ウェブ魚拓(下記魚拓サイトの"//"の後のスペースに"m"又は"a"を挿入してください)やスクショなどのご活用を推奨します。
  https:// egalodon.jp/
  https:// rchive.is/
  https:// rchive.org/web/
※「Rock54(いわゆる目玉)」の対象となることがあるので、魚拓のURL記載は自己責任でお願いします。ひと工夫するのがオススメです。
※名誉毀損など、あまりにも悪質性が高い場合は、NHKや脚本家関係者などへの通報も考えてみてください。

―【「武将ジャパンの武者震之助データ」(保管庫)のご案内】―
このスレでは、スレ立て・スレに関する幾つかの内容を下記URLでwiki形式でまとめております。具体的内容は次のとおりです。ご活用ください。
(1)テンプレ(次スレのレス番1用)、(2)過去スレ一覧(次スレのレス番2用)、(3)関係サイト(次スレのレス番3用)、(4)これまで採取された魚拓一覧(【その1】から【その14】)、
(5a)武者震之助用語辞典(一応完成分)、(5b)辞典(作業遂行中の項目)、(5c)辞典(項目立てしただけのもの)
https://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/%c9%f0%be%ad%a5%b8%a5%e3%a5%d1%a5%f3%a4%ce%c9%f0%bc%d4%bf%cc%c7%b7%bd%f5%a5%c7%a1%bc%a5%bf

ー【前スレ】ー
【10年ルールも】武将ジャパンの武者震之助part19【表裏比興!?】
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1595033803/
0540毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2020/10/27(火) 14:45:30.78ID:fJ11YXGq
>>539 より続き

摂津晴門ってものすごーく分かりやすい悪役であって【凡庸な悪】じゃないと思うが。

このリンク記事やらコトバンクの定義を見て思ったが、今思いつく【凡庸な悪】って『エール』の戦時中何も考えないで曲を作
っていた頃の裕一じゃないかと思った(異論はあると思うが)。

彼はただ「人の応援をしたい」「与えられた仕事をきちんとやる」という事だけで、自分の歌で大勢の人を戦地に送ったが、全
く純粋で悪気がなく善意なのだが、それが非常に恐いと思った(だからこそ、藤堂の戦死や、弘哉の死で愕然としたのだと思
う)。

今の時代だと、芸能人やスポーツ選手が政治的な問題や社会的な問題に対して発言すると、「まずは自分の仕事をしっかりや
れ!」とか言う人がたくさんいると思うが、そう言う点、戦時中の裕一は非常に理想的な態度だったと思う。何せ余計なことは
考えないで、ひたすら自分の仕事、つまり当時の政府や大衆にとって都合のいいことをひたすら真面目にやっていたのだから。
で、結果がどういう事になったのか?という事を問おうとしたのだと思ったのだが・・・。この点不満だったのがその後戦後の
描写を見ると、「戦争で傷ついた裕一がどういう風に曲を書けるようになったか?」という描写が主になっていて(一応、「僕
は自分の歌で若者を送り出していることに興奮していた」というセリフはあったが)、「何も考えないでただ良かれと思って曲
を書いていたことへの思いと言うか総括」が不足しているように思えたので。うーん、そう言うのが見たかった。

続きます
0541毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2020/10/27(火) 14:47:34.58ID:fJ11YXGq
>>540 より続き

それで「麒麟がくる」に戻るが、「摂津のような分かりやすい悪」みたいなものに、今までの光秀ってそんなに怒っていたっ
け?と思った(駒にしろ光秀にしろ本作こういうのばかりのような)。摂津のやっていることって土地の横領とか賄賂とかそん
なことだろうが、そして今までの光秀の周囲にこういうタイプは出てこなかったような気はするが、それってあの戦国時代に置
いてそんなに悪いことなのか?と思ってしまう。

だって光秀の最初の主君斎藤道三は、二代かけて成り上がったのだからかなり無理をしたこともあるだろう。そういう事はほぼ
気にしていなかったような気がするが、ここでいきなり横領とか賄賂とかに腹を立てるのが非常に唐突に見える。道三は死ぬ前
に「大きな国を作れ」とか言ってかっこよく死んだから美化されるのは分かるが、そこに至るまでの道三ってケチだし、暗殺は
するし(土岐頼純の暗殺は彼が敵に内通していたのだから仕方がないにしても)、土岐頼芸を追い払おうとして彼の鷹を皆殺し
にするし(追い払うにしても他にやりようはなかったのか?というのもあるが、横領とか賄賂とかに腹を立てるほど潔癖ならば、
こっちだってもう少し道三に怒りを見せてもいい気がする)、まぁこれらは相手もそれなりに酷いことをしているからまだいい
としても、高政の弟殺しにだって光秀は大して怒っていなかったような(弟たちも帰蝶に連絡したりして、高政に反抗の姿勢は
見せていたから仕方がないというのはあるが、絶対に殺さないと高政の身が危険という風には見えなかった。これにも光秀はも
う少し怒っていい気がする)。

こういうことにはそれほど怒らないのに、急に横領だの賄賂だのにキーキー怒っているのを見ると、いつものことながら「何な
のコイツ?」としか思えない。
0542日曜8時の名無しさん
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2020/10/27(火) 14:58:13.66ID:i5fIFx0Z
>>541光秀が道三の暗殺や高政の弟殺しにぶちギレないのは恐らく長きに使えてる主君だからじゃないですかね?だから道三が汚いことしても「いつものこと」で済ませてると思いますよ。それに道三も高政も国のこと思ってたし。それに比べて摂津は小物だし器がないくせにせこいから切れてたと思います。(武者風に無理矢理擁護)
0543日曜8時の名無しさん
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2020/10/27(火) 14:59:54.35ID:aquMrFh5
どうでもいいことですけど、鮫島伝次郎っぽいのは古関裕而より山田耕筰のような・・・。
0544毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2020/10/27(火) 15:28:16.44ID:fJ11YXGq
<アンという名の少女(7)後悔は人生の毒> 魚拓

https:// rchive.is/y8oWp  (rの前にaを入れて下さい)
0545毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2020/10/27(火) 15:51:30.05ID:fJ11YXGq
<アンという名の少女(7)後悔は人生の毒> 魚拓より

この頃この作品、集中して見られておらず(作品が悪いのではなく単に私の都合)、作品以外の突っ込みが主となるが、

>こういう対処ができないこと。医者が来るまで時間がかかること。悪いことが重なり、命を落とした子どもも多かったこと
>でしょう。
>と、まとめてしまうとアンがとてもカッコいい……とは思うのですが、アンはいちいち言うことがキツいのです。一言多い。
>態度が悪い。そりゃアンは大人に嫌われるだろうな、と思わなくもありません。子どもらしく、女の子らしく。そういうトー
>ンとは無縁です。孤児であるからというより、先天的に馴染めない何かを感じる。

>最近のドラマ、それに『鬼滅の刃』を読んでいても思いましたけれども。誰からも愛されるくせのない人物描写がだんだんと
>減りつつあります。そこを踏まえていかないと、見落とすこともあるかも。ありのままの姿を見せることが、最近のトレンド
>なのでしょう。
 
>アンはめんどくさい性格ですよ。本からの引用をペラペラ使うし、一方的にお話を始めるし。そこがいいと思えるかどうかが
>ポイントであり、現代にこの話を描く理由でもあるのです。
 
>これは朝ドラ感想を書いていて痛感しましたけれども、「あのヒロインはテンプレ通りでなくてかわいげがない!」と延々と
>延々と叩き続けるのは、危ないからもうやめるべきだと思うんですよ。叩かれる、共感できないとわかったうえで、そういう
>描写をしていることだってあるでしょうに。

【「あのヒロインはテンプレ通りでなくてかわいげがない!」と延々と延々と叩き続けるのは、危ないからもうやめるべきだと
思う】って何が危ないんだ?

それで確かにこの作品のアンは武者氏の言う通り「あえて問題児を描いている」と思うが、「なつぞら」のなつについて書くが
(小檜山氏のことだから、「半分、青い。」の鈴愛のことも言っているとは思うが見ていないので語らない)、あれってあえて
問題児を描いていたのか?と思う。

なつって作品中誰かに嫌われたり、問題児扱いされたことはないだろう。なつがアンのように問題児と描かれていたら逆説的
に、あそこまで視聴者に嫌われていなかったと思う。なつは一般的ないい子ではないのに「愛される女の子」というイメージを
視聴者に押しつけてきたから嫌がられているのだが、小檜山氏には分からないんですよねぇ。「なつの描かれ方」と「アンの描か
れ方」って全く違うのに、こういうことを書いてしまうから小檜山氏は「理解力がない」と言われるのに。
0546日曜8時の名無しさん
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2020/10/27(火) 15:56:52.96ID:rjRUOjng
>>538
 藤孝はこの後、多分一番重要人物だし、今は口だけでいいかなと思います。というか、光秀の方がはるかに口だけで、その事実に気づいてませんでした。

 摂津晴門は文面だけ見ると光秀の詰問をさらさらとやり過ごしまともに取り合わず、最後に一言真意を呟く感じなんですよね。光秀も柳に風の対応にキレて恫喝しはじめるって脚本のはずなんです。
 それがなぜか摂津晴門は正面向かって罵り合いながら、歌舞伎口調で「長々と詮議します」って正面から取り合わない宣言。態度と話と口調がバラバラなんです。そうすると、作品中に脚本外の別の意味が出てきてしまう。成功すると名演なんですけどね。

 あれは重厚な演技をするなりちょっと寝ぼけた演技をするなりして、正面から向き合わない方法はあったはずなんですが、鶴ちゃんがやると何故か癖が強い。
 色んなパターンを撮って微調整するつもりが一発OK出てしまい、その後そのキャラクターを出し続けざるを得なくなる、ベテランコメディアンのやりすぎ演技だと思ってます。

 武者は嫌いそうなもんですが不思議ですね。
0547毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2020/10/27(火) 16:06:17.56ID:fJ11YXGq
<アンという名の少女(7)後悔は人生の毒> 魚拓より

>ああ、本作よ。なかなか鋭い切り込み方をしてきたな。落ち込む男の子に手料理! 胃袋から掴んじゃえ! 令和でもある意
>味大正解の女子力だ。
>それに対して、胃袋で相手を掴んではダメ、私は自分自身の心を知ってほしいとアンは言います。すごくいい言葉だけれど
>も、めんどくさい女ってことになるかもしれない……アンみたいな類のことを言う朝ドラヒロインが、どんだけボコスカ殴ら
>れたか思い出すと、笑っちゃいます。

アンみたいなことを言う朝ドラヒロインって誰?鈴愛は知らないけど少なくともなつじゃないよね?なつって「自分自身の心を
知って欲しい」なんて言わなくても皆がなつの心を思いやって動いてくれていたし、なつが周囲を思いやることはほぼなかっ
た。だからボコスカ殴られたのだが。やっぱり全然分かっていない小檜山氏である。
0548日曜8時の名無しさん
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2020/10/27(火) 17:02:30.81ID:rjRUOjng
>>541
 あの話って山城の荘園を武家が守って管理してて、実質武家の土地になっているのを光秀が拝領しちゃってけど、名目では八幡宮の土地だからって訴訟を起こされたって話なんです。
 ほかも土地もそうで名目は公家や寺社だけど、管理は武家がやってるから、管理人が変わるたびに一応訴状送っておかないといつの間にか自分の土地じゃなくなる可能性がある。返されても困るけど、誰の土地かははっきりしとかなきゃ程度のもの。
 いつどこが戦場になるかはわかりませんし、占領地になると有耶無耶になりかねないので、絶対必要な手順なんですね。

 摂津晴門の立場的にはその辺を明確にすると、武家が実行支配している土地がどんどん減っていっちゃうし、武家が寺社の下という立場が明確になるから詮議を引き伸ばすしかないって判断なんです。

 しかし、これを光秀は横領と捉え、摂津は世の仕組みだと言った。摂津は武家側なのでそれは当然です。問題は光秀。お前はどっち側なんだという話なんですが、突然天皇側に行くと言い出した。

 これが今週の話。
 お前は何を言っているんだっていうのは本当にその通りだと思います。

 ちなみに荘園制が終わりを告げる太閤検地は本能寺の変終結後、山崎周辺の寺社から始まります。今回の話はこの辺に絡めてるのかなとも思います。
0549日曜8時の名無しさん
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2020/10/27(火) 18:50:24.75ID:z7GUQDWS
武者&小檜山さんのレビュー
その作品を全て賛美するか、全て罵倒するかのどっちかしかなく
すごい極端で怖いんですが
0550
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2020/10/27(火) 19:22:39.41ID:i5fIFx0Z
>>549
二重人格じゃないんですか?褒めの性格が武者で罵倒の性格が小檜山氏 この二人が融合してあーなっとか。でなきゃダブスタできませんよ
0551日曜8時の名無しさん
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2020/10/27(火) 23:05:59.26ID:FhuDMXum
>>549
 フルスロットルにしなきゃ書けない人だから。
 ブレーキ入れたり、緩急つけたりすると筆が止まるから。芸風で言うとハリウッドザコシショウに近いから。
0552日曜8時の名無しさん
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2020/10/28(水) 09:01:42.65ID:zl6n7fqM
某ツイッターより。
>歯に衣着せぬ物言いが持て囃されるのは、誰もが思っていてもなかなか言い出せない、
>ことばに上手く出来ないモヤモヤをズバッと言いのけてくれたとき。
>世間の感覚とズレていたり、真実でない自説を押し通そうなどとすれば、人々はすぐに離れてゆく。
>何でも思ったことを言えばいいって訳ではない。

これ、完全に誰かさんじゃないですか。
0553日曜8時の名無しさん
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2020/10/28(水) 20:59:13.56ID:CtM2iYoc
鬼滅レビューの最新見てみましたけど、
小檜山氏、やっぱりあれなんですかね、人物評にことよせて
「あたしを理解してよー」と叫びたいだけなんでしょうか?
ぶっちゃけ、全然同情できないんですけど。
0554日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 21:07:26.91ID:CtM2iYoc
これもいまさらですが、小檜山氏は明らかに「人を知る」努力をほとんどしないから
「人の己を知らざるを憂え」るしかないんですよね。
でも、本人は「人を知っている」と思い込んでる。
本当は大勢で盛り上がるような生活に憧れてるのに、それができなくて、
強がりと負け惜しみと愚痴を並べるしかないんですよ。哀れ・・・。
0555日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 23:18:51.12ID:wD7JddgO
麒麟や鬼滅の刃のレビューにしても、本当にその作品が好きで語りたいんじゃなく
自分の主張をねじ込みたいだけなんですよね。
だからその作品のファンが読んでも、一つも共感できないのでしょう。

それと気になってるんですが、武者氏の語彙力の少なさ…じゃないですけど
例えば、人物が何か台詞を話す状況を説明するときの「言い切る」の多さ。
プロのライターなら、もうちょっと何か工夫できんのか、と思ってしまいます。
断言する、言い放つなど、同じ強い調子で言う表現にも色々あると思うのですが。
0556日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 23:40:41.28ID:CtM2iYoc
>>555
これはなんというか、「では・とは」の連発もそうですけど、
いわば「武者節」のようなものを強調したいんでしょうけど、あんまり効果的ではありませんね。
0557くろばにあ
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2020/10/29(木) 11:30:13.91ID:LoTL7FkI
伊藤健太郎が、ひき逃げでパクられたらしいw 

この分だと、「スカーレット」は「ひカーレッた」と改名しなければならない 
(あくまで、武者・小檜山的筆法による それに、今回は明らかに、被害者のいる犯罪だし)ww 

しっかし、唯之助よりも若君のほうが、逃げ足速いのか…www
0558日曜8時の名無しさん
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2020/10/29(木) 11:39:26.77ID:Z+/iQ+H6
>>557
正直私はそんな改名はしないでいただきたいですけど、
武者(小檜山)氏の場合、嫌いな作品に限ってそういうのをあげつらって、
センスのかけらも感じられないそういう名をつけるから困りもんなんですよ。
あれですかね、武則天とか孝謙(称徳)女帝とかのあれのつもりですかね?
0559日曜8時の名無しさん
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2020/10/29(木) 12:30:29.50ID:VMJwdE6A
武者さんが一時期ポプテピピックを推してたのはなんでしょうかね?
鬼滅やゴールデンは武者さんが好きな要素があるからハマるのは分かるんですよ
でも何故ポプテピピックを話題にしてたのでしょう?あえてクソに走る斬新さが気に入ったとか?
0560日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 19:48:01.69ID:pZWfEfTj
東京ドラマアウォードに「いだてん」が選ばれたとか。
さて、どうする、武者氏?
0561名無し
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2020/10/29(木) 20:29:00.83ID:KXtVv4q+
>>560
「私はこの状況をまずいと思うのですよ。
日本は根性論の国ですよと海外に宣言してるわけですよ。やはり遅れてますね、アップデートしてください。これだから海外に笑われるのですよ。
恥ずかしいと思わないのですかね?こんな根性論しかない作品を選ぶなんて、喜ぶのは信者くらいですよ。」と言うと思いますよ。
0562日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 22:36:10.03ID:pZWfEfTj
小檜山氏は神社仏閣へは行かないんでしょうか?
仮に絵馬を書いたとしたら、こんなことを書くのかと思ってしまいます。
曰く「窪田正孝が水川あさみを裏切りますように」
曰く「安藤サクラが柄本佑を裏切りますように」
曰く「山崎育三郎が婦女暴行をやらかしますように」
曰く「要潤が大麻に手を出しますように」
曰く「『青天を衝け』収録の真っ最中に大混乱が起こりますように」・・・。

小檜山氏にとっては、本当にやらかしてほしいんじゃないでしょうか。
その方が嫌いな作品を叩きのめす口実がつかめるから。
で、そのたびに割を食う人やガッカリするファンはどうでもエエ、と。
0564日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 13:58:25.31ID:HcQB34UC
鬼滅レビューより
【引用開始】
モテようと思ったことがない。それも事実。ルックスだけをみて、自分の本質を理解せずにチョコレートをもらったところで困る。

そんなことより理解者が欲しい。だからぼっちメシ……。

そういう義勇とつきあえるのかどうか。

『キメツ学園‼』での体育教師です。しかし、スパルタ指導と容赦ない四角四面な対応で、保護者からクレームを入れられているとか。

ルール適用が厳格すぎて、地毛が黄色い善逸をぶちのめしていますし、全く適正がないのでしょう。

あれはあくまで漫画の設定ですので、現実では転職を推奨します。

クライアントとあまり交渉しないで済むIT系のプログラマー。

フリーランスのクリエイター。

専門職。

研究者にも向いていますが、大学教員は案外書類仕事や会議があるので、そこは注意が必要です。

ともかく、人間関係で摩擦が生じない職場がよろしいかと。

服装規定や飲み会ルールも守れませんので、ノーネクタイで飲みニケーションがないところが理想的ですね。

今、屈指の人気キャラクターに突っ込んで申し訳ない。

ただ、彼が面倒くさいことは確かです。

あなたの周囲にも義勇タイプはいませんか?

なんかめんどくさそうだと避けていませんか?

義勇タイプと交流することで、アナタ自身の世界に広がりが出るかもしれません。

こんな素敵なコミュニケーションを提唱する――『鬼滅の刃』を読む今の子どもたちは、きっとよい人間関係を築けるのでしょう。
【引用終了】

これ、やっぱり自分語りですよね。
「あたしを避けてないで、本質を理解して受け入れてよ。
そうしたらあんた(ら)を助けてあげることもできるんだからさぁ!」と言いたいのでは。
でも、そういうことを言ってる時点で、孤独を怖がってるような気がします。
0565毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/10/30(金) 17:19:28.95ID:vRD/oWDs
>>564

このところいくつかレビュー(?)がアップされているのは知っていたのですが、まーたいつものことだしと思って無視していまし
た。小檜山氏には悪いのですが、今って昔に比べてコミュニケーションを取れる人が減っているみたいで、小檜山氏の言う、プログ
ラマーだの、クリエイターだの、専門職だの、皆コミュニケーションが必要みたいなんですよね(昔の場合、場にコミュニケーショ
ンを取るのがうまいひとがいれば、下手な人をフォローしてくれたが、今はそれがないから)。研究職をやっている人のツィッター
だと、特に日本だとそこのドンに気を遣ったり人間関係ってメチャクチャ大変みたいなんですが。人間関係が嫌だったら海外とかに
するしかないんじゃないですかね(ただし、能力がないとこの道も厳しいみたいだけど)。まぁ私だってツィッターとかで知ってい
るだけだから偉そうなことは言えないですが(なんかマンスプみたいなことをしてしまった。そう言えば小檜山氏【トーンポリシン
グ】は頻繁に口にしますが、マンスプどうこうはないですね。被害に遭ったことはないのだろうか?遭ったらギャーギャー言いそう
に見えるんだけど)。

それと小檜山氏(武者氏)の場合、自分がコミュニケーションを取ることが下手なのを分かっているなら、それを自覚して謙虚にな
ったり、人を理解しようと自分で思わないと道は開けないと思いますが、こう言っちゃう人だしねぇ。

麒麟がくる29回 4ページ目

>いやらしさの境地。いますよね、こうやってえらそうに世の習いだの、そんなことだと世間から相手にされないだの言ってくる相
手が。
>大抵が余計なお世話であり、卑劣なマウンティングです。

これは摂津晴門に言っていたことですが、ここで小檜山氏(武者氏)に言っていることってこういう風に見てるんでしょうね。それ
で小檜山氏(武者氏)がマンスプについて何も言わないのは、いつも「大河、朝ドラ、司馬遼太郎について語って怒られた―ッ!!」
と言っているが、きっと老若男女構わず言われていて、特に年配男性にお説教されても気にしていないのかもという仮説を思いつき
ました(笑)。
0566日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 18:36:47.61ID:HcQB34UC
>>565
小檜山(武者)氏自身は、人を理解してるつもりなんですよね。一応。
あとマンスプレイニングという言葉は、「まんぷく」第9話レビューに出てきました。
0567日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 18:40:20.83ID:HcQB34UC
>>565
小檜山(武者)氏自身は、人を理解してるつもりなんですよね。一応。
あとマンスプレイニングという言葉は、「まんぷく」第9話レビューに出てきました。
0568日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 18:40:58.93ID:HcQB34UC
レスが重複しました。
0569毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/10/30(金) 19:19:33.04ID:vRD/oWDs
>>566
本当ですね。タイトルにもあったんですね[まんぷく 9話 感想あらすじ視聴率(10/10)マンスプレイニングやめなはれ]。

それで2ページ目の

>今日見ていて思い出したことがあります。
>例のキャバクラを会社の費用で行こうとした上司です(参照:)。

>若手女子社員に、俺の知っているエエ店情報を語り出したところ、その女の子が「あ、そのお店知っています!」と口コ
>ミサイトの評価を語り始めたんですね。
>そこで、そのキャバ上司。

>大激怒!!!

>可愛くねえ女だと、イジメ始めたホドです。
> 昔の女なら、知っていても笑顔で同意するのに、最近の若い女は生意気でおかしい、という理屈でしたね。
> 女に知識や意志があると判明した途端に、あわてふためき怒り出す奴でしたわ。

>この手のタイプからすれば、まさに甘くて最高のドラマだと思います。

この「若手女子社員の女の子」ってやっぱり武者氏本人なんですかねぇ。まぁ武者氏の場合、単に「口コミサイトの評価を
語った」だけでなく、そのキャバ上司を酷く馬鹿にしたとか、後本当にその上司はキャバクラに行っていたのか?とかそう
いう事を疑ってしまうんですが。
0570日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 19:58:39.52ID:HcQB34UC
>>569
その可能性は低くはありませんね。
もし同じタイプの別人だとしたら、そんなにその人のために気を吐けるもんかなと。
というより、やっぱり「義憤に燃えてる」アピールに利用しただけかも。

もっと言うと、本人だった場合、その上司をバカにするようなことを言ったのに対して、
上司はそんなに怒ったりののしったりしたのではなく、比較的穏やかに「それは良くないと思うよ」
ていどのことを言っただけなのでは?
0571日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 20:09:28.73ID:HcQB34UC
あとこの(参照:)ってただの誤植ですかね?
0572日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 20:36:41.12ID:1JCqJ4Ss
どうせあ、そこ口コミサイトで評判悪いですよねwぐらい余計な事を言ったんだろとしか思えんのは邪推しすぎ?
0573日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 20:55:22.19ID:HcQB34UC
>>572
それなら怒ってくれと言ってるようなもんですよね。
0574日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 21:31:51.98ID:0dSWeEhg
クライアントとあまり交渉しないで済むIT系のプログラマー

ってリケジョのときもそうだがなにもわからない癖になぜそういう先入観でものを語ることができるのか
プログラマだって設計書をまとめたりクライアントの交渉が発生するのに
PCオタクみたいに1人で黙々も画面とだけ向き合ってると思っているのだろうか
0575元テンプレ厨(どん底です)
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2020/10/30(金) 21:52:20.31ID:BMYblEy5
 10/24付け小檜山noteの『ヘタリア』の記事に追記がありましたので、再魚拓して保管庫に入れました。小檜山氏の韓国愛がよく分かります。
 単行本第3巻までしか読んでいないのですが、『ヘタリア』に韓国ってそんなに登場してましたっけ?それにかつても問題視していたのは韓国だけで、当のイタリアは気にも留めてなかったように記憶しているのですが。
 あと、保管庫の配列を次のように修正したいと思うのですが、いかがでしょうか?【注釈つき小檜山青『司馬遼太郎の何が問題か?』】が長々としているのが問題なのですが、もう少し置いておかせてほしいということなのですm(__)m
〔 現 行 〕
【その他の魚拓で採取されたもの一覧】
【魚拓一覧その1】(エール魚拓)
【魚拓一覧その2】(麒麟がくる魚拓(その1))
【魚拓一覧その3】(麒麟がくる魚拓(その2)コロナ禍で休止期間中にアップされた武者名義の大河関連記事)
【魚拓一覧その4・その他の魚拓その1(小檜山noteの武者記事)】
【魚拓一覧その5】(「この歴史漫画が熱い!」魚拓)
【魚拓一覧その6】(「軍師官兵衛」「花燃ゆ」「真田丸」「西郷どん」「半分、青い。」「まんぷく魚拓」魚拓又はキャッシュ)
【魚拓一覧その7】(なつぞら魚拓)
【魚拓一覧その8】(いだてん魚拓)
【魚拓一覧その9】(スカーレット魚拓)
【魚拓一覧その10・その他の魚拓その2】
【武者震之助用語辞典その1】・・・【武者震之助用語辞典その3】
【衝撃!松平元康、三河守に任ぜられる!】
〔 修正案 〕
【その他の魚拓で採取されたもの】 → 名称変更
【魚拓一覧その1(エール魚拓)】 → 名称変更
【魚拓一覧その2(麒麟がくる魚拓)】 → 名称変更
【魚拓一覧その3(『麒麟がくる』放送休止期間中にアップされた武者名義の記事)】 → 名称変更
【魚拓一覧その4(小檜山noteの記事・『司馬遼太郎の何が問題か?』を除く)】  → 『司馬遼太郎の何が問題か?』を新【魚拓一覧その7】に移した上で、名称変更
【魚拓一覧その5(「この歴史漫画が熱い!」魚拓)】 → 名称変更
【魚拓一覧その6・その他の魚拓】
  → 旧【魚拓一覧その10・その他の魚拓その2】の配置場所を改め、番号を4つ繰上げて名称変更
【魚拓一覧その7(小檜山『司馬遼太郎の何が問題か?』の魚拓・本文・注釈)】
  → 現行の【魚拓一覧その4】から『司馬遼太郎の何が問題か?』の魚拓を移して新設。魚拓URLと現【注釈つき小檜山青『司馬遼太郎の何が問題か?』】と合体させ再編集
【魚拓一覧その8(「軍師官兵衛」「花燃ゆ」「真田丸」「西郷どん」「半分、青い。」「まんぷく魚拓」魚拓又はキャッシュ)】  → 番号を2つ繰り下げて名称変更
【魚拓一覧その9(なつぞら魚拓)】 → 番号を2つ繰り下げて名称変更
【魚拓一覧その10(いだてん魚拓)】 → 番号を2つ繰り下げて名称変更
【魚拓一覧その11(スカーレット魚拓)】 → 番号を2つ繰り下げて名称変更
【衝撃!松平元康、三河守に任ぜられる!】 → 配置場所の変更
【武者震之助用語辞典その1】・・・【武者震之助用語辞典その3】
0576日曜8時の名無しさん
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2020/10/30(金) 22:24:16.96ID:HcQB34UC
>>575
お疲れ様です。このドン底に大地がありますように。
0577くろばにあ
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2020/10/30(金) 23:20:11.43ID:MGLwQtdo
「麒麟」の、次回以降に予測される展開の大予想(武者・小檜山的)w 

信長と朝倉の仲がヤバくなる状況で、十兵衛は呑気に美濃へ行くらしい 
で、現在の十兵衛の家庭環境は、本人は将軍家で単身赴任 
母の牧は、美濃で伝吾たちに丸投げ 
十兵衛の妻子は、越前で義景に生活費たかりつつ、左馬之助に丸投げ(だよね?)w 

この状況下の金ヶ崎は、流石に展開無理ありすぎじゃない? 
今、織田と朝倉が決裂すれば、おそらく十兵衛は織田方にからめとられて身動きできない 
(朝倉方につけば、牧は良くて人質・悪くて処刑だろう) 

しかし十兵衛が織田方につけば、今度は妻子が良くて人質…以下略 
しかもこっちが完全に無理ゲーなのは、十兵衛が10年も越前でニートしてたので、 
朝倉内に協力者人脈あるわけない 
本人が派手に救出に向かえない絶望的状況下ではあるが、ここで妻子が死ねば歴史が変わる 

これを解消するには… 
駒・東庵・太夫・場合によっては菊丸も(金ヶ崎には、家康も来てたはず)らオリキャラ勢による、 
十兵衛の妻子救出大作戦!(「ミッションインポッシブル」もしくは「ルパンの娘」的な)ww 

この展開だけは、マジ避けて欲しいんだが…www
0578日曜8時の名無しさん
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2020/10/30(金) 23:45:57.98ID:yB6hBqLT
>>575
「ヘタリア」の韓国って単行本には出て来てないんですよ。
もともと、「ヘタリア」って作者がWebコミックとして発表していて、そこから人気に火が着いたわけですが、韓国はそのWeb版の方に出てくるんですね。
いわゆる「ウザカワキャラ」で。
んで、中国とか日本にウザイ言動を呆れられながらも、妙に自信家で我が道を突き進むんです。
ところが、韓国がこれに噛みついて問題にしたので、単行本にもアニメにも登場しない国になりましたw
ちなみに、ヘタリアは海外でも割りと読まれているようですが、「自国のキャラが気にくわない」という理由で抗議してきたのは私が知る限り韓国だけですw

武者氏の好きな中国もヘタリア内で
・何かと言えばすぐパクる。天下のディ○ニーからもパクる。
・作ったものがよく爆発する。
・返還された香港との仲が微妙。
とか色々と皮肉られてるんですが、それについて一切抗議はしていないです。中国にもヘタリアファンは多いですし。
0579日曜8時の名無しさん
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2020/10/30(金) 23:50:38.95ID:HcQB34UC
>>577
可能性がまったくないとは言えませんけど、さればとてそんなド派手にはならないかと。
0580くろばにあ
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2020/10/31(土) 00:31:12.87ID:cQuSKzZw
>>579
うん どうせ道三没後の美濃脱出のように、 
「既に逃げ道は用意しております」的展開かな? 

ただ単純に、自由に動かせれるオリキャラに頼らないと、この絶望的な作劇を打破できないだろうとw 

(前回の十兵衛、摂津からの生活費的領地を突っ返してたから、 
いつの間にか無事に妻子は京で養われてました、なんて展開は無理だろww)
0581毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2020/10/31(土) 08:38:59.57ID:j8bcneEB
>>575 お疲れ様です。
順番はそれでいいと思います。後できたらという話なんですが、現在保管庫の魚拓が多くなりすぎて用語辞典を見る時とか、か
なりスクロールをしなければならないんですがどうにかならないでしょうか。ページを分けるとかできませんかね?

>>577
26回「三淵の奸計」の時点で(阿君丸毒殺の1ヶ月後)、光秀が越前から美濃に行くとき、山崎吉家が、煕子と子供達を自分の
家の者が国境まで送ると言ってくれている、と煕子が言っているので、光秀の妻子はもう美濃にいると考えられます。
0582元テンプレ厨(復活の道険し)
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2020/10/31(土) 13:23:01.78ID:VPQagG7E
大変遅くなりました。

レス番578さんへ
ご教示、ありがとうございます。
私はWeb版『ヘタリア』はほとんど読んでいないのですが、確かスーパーのレジが故障したか何かで行列ができた際の各国の対応に触れた話で、「韓国が謝罪と賠償を要求し始めました」というのしか韓国ネタの記憶がないのです。
おそらくそのWeb版ネタと単行本との記憶が混線していたのだと思います。

毎度連投さんへ
『用語辞典』を別ページにする旨、承知しました。おそらく可能だと思います(視聴率スレの【テンプレ1】をご覧いただければ、保管庫を2つ設けている例をご承知いただけると思います)。
ただ、『用語辞典』のためのページを新設することに伴い、このスレのレス番1に当該ページの紹介を追加する必要が生じます。
現在のレス番1は1レス容量の限界に近いと思いますので、文面の変更又は何らかの工夫が必要となります。何かいいアイディアはないでしょうか?
また、『武者震之助用語辞典』という名称はそのままでもいいと思いますが、新たに作る保管庫の名前には「小檜山青」という文字も入れたい気もするのですが、しっくりしたタイトルはないでしょうか?
0583日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 14:06:48.55ID:I9JGsiSo
258:名無し募集中。。。:2020/10/31(土) 13:18:47
毎日のようで恐縮ですが、よろしくお願いします。
レス代行依頼
【状況】 余所でやってください
【板名】大河ドラマ版
【スレッドタイトル】【小檜山青の】武将ジャパンの武者震之助part20【ペンネームだった!?】
【スレッドURL】http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1601351466/
【名前(省略可)】元テンプレ厨(復活の道険し)
【メール欄(省略可)】
【本文】(↓下段に書いてください)
0584日曜8時の名無しさん
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2020/10/31(土) 15:46:08.74ID:ce/WrWB5
>>577
 光秀が訴状貰ったのが「妻子を呼ぶために将軍から貰った山城の土地」だったから、次週には長々と詮議中の山城住んでるか、京都近郊には住んでると思いますよ。
0585日曜8時の名無しさん
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2020/10/31(土) 17:02:49.70ID:ce/WrWB5
>>580
 あれ、訴状突っ返してたから、
「この訴状、俺は知らんからお前どうにかしろよ」
って意味だと思った。
0586毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2020/10/31(土) 17:47:44.23ID:j8bcneEB
元テンプレ厨さんの2020/10/31 13:05のコメント読みました。それにしても規制が長いですねぇ。

>>582
別ページの件了解して頂きありがとうございます。提案の件はすぐに考えられないので時間をください。
0587毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2020/10/31(土) 20:19:32.21ID:j8bcneEB
私の考えすぎなのかもしれませんが・・・。小檜山氏のツィッターより。

【引用】
「政治的に正しい案件」ね。長州藩過激派が天皇のおわす御所を武力攻撃した事件を「そういう時代!これも正義!」って甘っ
たるく描く日本のアレやコレやの方がよほど…。
【引用終了】

何で今いきなり「禁門の変」の話になるの?もしかして小檜山氏「徳川慶喜」を見てるんだろうか?ちょうど昨日、禁門の変を
やっていたのでタイムリー過ぎると思う(ドラマの件は「徳川慶喜スレ」で書いていますので興味のある方は見てね〜と宣伝)。
【10年ルール】からは完全に外れてるんだけど。
0588毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/10/31(土) 20:34:18.81ID:j8bcneEB
<【書評】渡辺考『少女たちがみつめた長崎』>魚拓

https:// rchive.is/Nrlq7  (rの前にaを入れて下さい)
0589毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2020/10/31(土) 21:06:30.37ID:j8bcneEB
>>588 より

『少女たちがみつめた長崎』は読んでいないし、『この世界の片隅に』も知らないので、『エール』について書かれているここだけ。

>そういう生々しいアプローチをしているからこそ、本書はよいと思えました。現代人の規範にあわせてやたらと丸めることで、見え
>なくなることもある。朝ドラの『エール』がやらかしていることです。

<朝ドラ「エール」と史実>「鐘の鳴る丘」成功と復活の真相。実際の古関裕而は戦後すぐ活動再開していた?(辻田真佐憲)
Y!ニュース https://news.yahoo.co.jp/byline/tsujitamasanori/20201021-00203391/
 
>現代人でも理解できるように、戦争体験者の話を丸めてしまう。そのほうが数字も取れるだろうし。そういう流れは、戦争を描いた
>コンテンツのリメイクのために繰り返されてきました。もう、そうやって丸めることはできないという、そんな限界点に達したので
>はないかと、出来が良い本書を見てしみじみと感じました。

えーと、辻田真佐憲氏の記事を読んだ限り、『エール』で史実が丸められたと言えるのって、菊田一夫(エール、池田二郎のモデル)
がヒロポンをやっていた件だろうか?それを朝ドラでやれという事か?小檜山氏は何故こういう「何のためにこのリンク記事をつける
のか分からない」という事を頻繁にやらかすのだろうか。

小檜山氏は『エール』批判のために、何度か辻田真佐憲氏の記事を使っているが、記事の内容と小檜山氏の批判がずれている物ばっか
りなんですよね。自分の批判内容と記事の中身が違っていることに気付かないのだろうか?
0590日曜8時の名無しさん
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2020/10/31(土) 21:14:12.04ID:ygFGlaMP
>>587
この場合は「禁門の変」よりも、それをムダに美化している「日本のあれやこれや」
を批判したいのかも。例によって書き方が変ですけど。
>>588
お疲れ様です。
ちょっと覗いてみましたけど、この人はよっぽど「共感」を憎んでるんですね。
やっぱり自分が「共感を押し付けられた」経験がある(という気になっている)のでしょうか。

>『この世界の片隅に』について言えば、もう混沌としていてわけがわからないのです。
なまじ主演声優が、『あまちゃん』主演後、不条理な扱いであったからこそ、彼女への応援と、キャラ萌えと、オタクコンテンツとして楽しみたい考え方が混在としてしまって、
本来の戦時中の日常を感じる意義がどんどん薄れていったと思えてしまうのです。
本来、戦時中のすずさんに感情移入するものであり、不遇の朝ドラ女優を推すためのものではないはずなのですが。混同を感じます。
あの女優さんには一切悪意はありませんが、どうにもあのドラマ絡みはクラスタのルールが強固で、ついていけません。

この一段落だけでも「あんたが言うか」とつぶやきっぱなしの文ですよね。
でまた「血の気が引いた」とかやたら盛りたがるし。
0591日曜8時の名無しさん
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2020/10/31(土) 21:16:26.63ID:ygFGlaMP
>>589
無理かもしれませんね。
以前も書きましたけど、いわば「小檜山(武者)語」があって、
他の人の言葉をその言葉に翻訳すると、おかしな日本語になるんですよ。
0592日曜8時の名無しさん
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2020/10/31(土) 21:20:11.78ID:ygFGlaMP
もっと言うと、菊田一夫のヒロポンまでやったら詰め込みすぎになるのでは。
彼は重要人物とはいえ脇ですし、出番もあんまり多くする必然性はありませんから。
0593毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2020/11/01(日) 09:18:09.40ID:zHsFZXC7
>>590
多分、普通に考えれば小檜山氏(武者氏)の考える「禁門の変を美化したアレやコレや」が「花燃ゆ」や「西郷どん」なのは分
かるんですが、私からすると「花燃ゆ」も「西郷どん」も「長州の正義」を全く描いていなかった作品だと思うんですよね(武
者氏の中では描いてあるみたいになっているけど)。それに比べて「徳川慶喜」だと「慶喜が考えている長州の考え」が割と丁
寧に描かれているので、「花燃ゆ」や「西郷どん」に比べたら、「長州の正義」がハッキリしてると思うんですよ(「禁門の変」
だと、表向きの長州の考えは藩主や七卿の赦免嘆願だが、長州の武備から言って討幕を考えている。だから討伐しましょうと老
中や京都所司代に言わせて、慶喜は、孝明天皇の願いである「攘夷」を長州は守っていて、攘夷期限が来たら真っ先に外国の艦隊
を砲撃したから、長州を正しいと思うものはいる。だから簡単に討伐できないと言って、そういう形で「長州の考え」や何で「長
州の考えに賛成する人がいるのか」という事を描いているので)。

だから >>587 の引用ももしかして「徳川慶喜」を見ていて、小檜山氏(武者氏)のことだから「幕府の側から見たこの作品でも
長州が美化されているーッ!!」とかキーッとなってストロングゼロを飲んでいるのかと(笑)。
0594日曜8時の名無しさん
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2020/11/01(日) 09:21:11.84ID:3bP3KUrd
>>593
そこで、やっぱり古い作品はろくなもんじゃない、と。
0595名無し
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2020/11/01(日) 14:58:52.79ID:SzbnY3Ei
武者震之助

好きな物 北川せんせー グロ描写 フェミ 海外
差別 弱者 陰謀 萌え


嫌いなもの まんぷくファン(武者曰く信者) 北川せんせーや自分を批判する愚か者共 古い物 萌え 差別 長州藩

こんな感じ合ってる?
0596名無し
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2020/11/01(日) 17:24:10.50ID:SzbnY3Ei
小檜山さん noteでゲームなんちゃらの記事をあげたけど、日本もエログロ満載にしろっと言ってが、それ自分が見たい願望なのでは?それっぽい理屈並べてるけど
0597日曜8時の名無しさん
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2020/11/01(日) 18:12:26.50ID:3bP3KUrd
>>596
そうなんですよね。
けっきょく小檜山(武者)氏は、「ドラマはあたしを満足させるためにあるんだ!」
と思い込んでるとしか考えられませんね。
0598日曜8時の名無しさん
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2020/11/01(日) 22:02:34.89ID:bHe+4BCd
そういえばしれっと延暦寺の焼き討ちをスキップしましたね
以前軍師官兵衛で鳥取攻めをスキップして発狂しいていた武者氏はどういう反応をするでしょうかね
0599日曜8時の名無しさん
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2020/11/01(日) 22:15:55.92ID:3bP3KUrd
>>598
おや、そうなんですか?
次回金ヶ崎ですし、比叡山焼き討ちはもっと後では?

話は変わりますけど、小檜山氏のツイートにある、

>だいたい、海外のタランティーノあたりが絶賛する時代劇って、藤沢周平より山田風太郎路線じゃないですか。無意味に爆破したり、切腹したり、首がとぶことがクールだったと。

これ、なんかおかしいですよね。
藤沢周平の小説にしろ映像作品にしろ、
気の弱い人なら卒倒しそうなシーンが結構あると思いますよ。
これも例によって、よく読まない・観ないで書いたとしか。
もっというと、山田風太郎でも「警視庁草紙」とかは比較的穏やかな作風だったような。
0600日曜8時の名無しさん
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2020/11/01(日) 22:17:09.15ID:bHe+4BCd
武者氏曰く、歴史の闇と向き合わなければなりませんからね
0601日曜8時の名無しさん
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2020/11/01(日) 22:20:39.29ID:bHe+4BCd
>>599
申し訳ない・・・!
時系列が間違っていまして・・・。
金ヶ崎の退き口が1970年で延暦寺の焼き討ちが1971年9月30日だったんで
金ヶ崎の方が時系列的に先でしたね・・・。
歴史認識が間違っておりました。痛み入ります。
0602日曜8時の名無しさん
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2020/11/01(日) 22:40:38.15ID:FmjOctZT
 オリキャラ軍団凄いね。将軍の愛人に天皇の囲碁相手、元関白の姉御。あの薬屋は何なんだろうね。

 いだてんの時、武者はオリキャラの一族ボコボコに言ってたね。あの一族、歴史には全く関わらず、時の為政者に全く接点無く、ただ庶民として行動してたのに、ボコボコだったよね。
 さて、そろそろこのヤバさに気付くタイミングだと思うんだけどどうなんだろう。
0603日曜8時の名無しさん
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2020/11/01(日) 22:50:07.29ID:hz4rFk2P
>>602
さすがにやりすぎでよね。ただの医者や劇団員が将軍や大名の相談役って無理があると思うんですよ。 正直オリジナルキャラは菊丸一人だけでいいのに…
武者さんは駒を絶賛されてるけど、駒が出るとスイーツになるから嫌なんですよね、魅力ないし薄っぺらいし
0604日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 23:13:40.79ID:FmjOctZT
 同じく気付くと言えば今日の光秀。
「いくさになれば金がかかります!!」
ってドヤ顔した後、秀吉が少し馬鹿にした顔した直後、松永久秀から、
「いくさに勝てば金は自然と集まる」
って断言されてた。
 要は秀吉は勝てば自然と金が集まる事を知っていて、それを知らない光秀に対してちょっと馬鹿にしたと言う事。

 つまり、光秀は相当馬鹿に描かれているんだけど、武者は気づくのかな。

 更にいうと、御所の壁が直されていた件も、元々光秀に信長が親の代の悲願と言っていたのに、光秀は動かず勝手に直っていた。これもおそらく秀吉の仕業。あえてそこに触れていない。
 帝に会うべきと押したのは光秀だけど、褒められたのは信長の武功と御所の壁の件。結局、光秀は何の役にもたっていない。下手な脚本家なら功績を取ってつけるし、壁も光秀が直した事にするけど、完全に見ているだけにしてた。俺は上手だと思う。

 オリキャラに関してはまあアレだけど、光秀の描写と政治判断はかなり行間を使って書いていると思う。武者は行間読むのが仕事だし、自分でも得意と思ってる節があるけど、さて今日はどうなのかな。
0605日曜8時の名無しさん
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2020/11/01(日) 23:48:10.30ID:FmjOctZT
>>599
 女囚さそりやら中国武侠物が好きなタラちゃんはそりゃB級物が好きでしょうよ。本人もB級撮りたいし、B級で有名になってるし。
 タラちゃんを海外の代表として扱うのは、井筒和幸監督を日本の代表として扱うようなもんだと思うよ。
0606日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 23:58:05.99ID:3ukJF1fO
>>599
山風作品に関しても、たぶん忍法帖のイメージのみでの言及でしょうね。

忍法帖と比べると幕末〜明治ものはえげつない描写はだいぶ少ないですから(『明治断頭台』みたいなのもありますが)。
0607毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/11/02(月) 00:16:02.81ID:z6g4gEGP
今回の「麒麟がくる」、東庵は天皇の囲碁友達になってるし、駒は将軍の恋人(?)になってるしで、武者氏どうするんだろ
う。まぁこういう以前書いた都合の悪いことは無視するのでしょうが・・・。

麒麟がくる4回 2ページ目

>「陰」とは、駒や菊丸でもある。民衆のことでしょう。時代を作るのは、英雄だけではなく(「雄」は陽だ)、民衆でもあ
>る。そういうことです。
>実際に菊丸は策略を理解し、重大な役割を果たした。
>中国古典への造詣が深い本作です。
>それを踏まえていると推察した要素をあげます。
>「廟堂」と「江湖」です。
     〜中略〜
>大名のような為政者。
>東庵のような民衆。
>両者がいてこそこの世界だ。そういうことです。
>オープニングでも、この廟堂と江湖は示されています。民衆が座っている姿が映されているのです。

東庵も駒も「江湖」だって言っていたのに、今の彼等のやっていることって「江湖」からかなり外れてると思うけど。でもそ
んなことはきれいさっぱり無視して、囲碁のシーンやら蛍のシーンやら強引に褒めまくるんだろうなぁ。どうエクストリーム
擁護をするのか楽しみである(笑)。
0608日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 00:22:18.28ID:pReDaqPM
>>607
 囲碁や蛍もそうですけど、丸薬売って大金稼いで、貧しい人に使ってくださいと大金渡す駒。やってる事は戦国の前澤友作なのに、どこが民衆なんでしょうね。あれは一般的に金持ちと言うと思います。
0609くろばにあ
垢版 |
2020/11/02(月) 01:47:05.87ID:wAX6sCui
十兵衛の妻子は美濃に居ましたか… 
てことは、伝吾たちにオンブにダッコかw 

だって十兵衛は、加増されないと妻子を呼び寄せられないほど、経済力がない 
そして信長は、十兵衛を家臣にしていないし、当然明智庄を安堵していないはずなので、 
織田家からの収入は期待できない 

よって明智家は、伝吾たちに養われるしかないよね? 
でも伝吾たちは、織田方にカネや労力差し出しながら、その見返りにいろいろ保護してもらいつつ、 
何の見返りもくれない明智家に、もろもろ献上しているわけだよねw 

実質税金が倍増するような訳で、某みくりさんが、「忠義心の搾取ですッ!!」て騒ぎそうww 

話かわるが、菊丸は後の大御所と、太夫は関白と、駒は公方と、東庵はまさかに帝と、 
それぞれオトモダチってどうなってるんだよ 
そしてコイツらオリキャラ勢全員が、それぞれ十兵衛と個人的に繋がってる… 

こんなバカげたドラマ、流石に武者・小檜山が大絶賛するだけのことはあるwww
0610毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/11/02(月) 07:02:38.06ID:z6g4gEGP
麒麟がくる第30回 感想 魚拓

1ページ目 https:// rchive.is/KuypS  2ページ目 https:// rchive.is/26dlD

3ページ目 https:// rchive.is/P7iSe  4ページ目 https:// rchive.is/yXKl3

5ページ目  https:// rchive.is/Ztuvn  (rの前にaを入れて下さい)

まだ読んでいないのですが、5ページかぁ。頑張って読もう!
0611日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 09:15:57.27ID:oTXJMiAi
信長が帝に会わしてもらえるのか不安になってたのにただの医者である東庵が帝と囲碁をしててしかも帝が信長のことを東庵に聞いてたけど、脚本家や武者さんは疑問に思わなかったんですかね。さすがにここは違和感ありすぎましたよ。駒の将軍と蛍取り(デート)いい
0612日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 09:29:04.18ID:oTXJMiAi
麒麟がくる 最終回予想

1.光秀討ち死end
2.天海end
3,高速本能寺&ダイジェスト山崎
4.久秀死亡end
5.義昭を追放したけど俺たちの戦いはこれからだ
6.駒が光秀を教唆し本能寺を起こさせる
7.たまがガラシャを名乗る
8.家康が天下をとるend


どれになっても武者さんは絶賛しそう。
0614毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2020/11/02(月) 12:39:25.88ID:z6g4gEGP
歴史ポータルサイト「武将ジャパン」と姉妹サイト「スマホで朝ドラ」、双方でドラマレビューと称する超絶駄文を書いて小銭を稼いでいる武者震之助(以下、武者氏)。
しかし、そのレビューは不正確な情報に基づく痛い勘違い、浅はかな史観や政治思想などのオンパレード。
好みに合わないドラマなら脚本家・スタッフ・出演者・作品関連企業への誹謗中傷・名誉毀損・罵詈雑言。逆に好きな作品ならなんでもベタ褒めするためダブスタなんて朝飯前、サイトぐるみのステマの疑いも?
しかも武者氏に都合の悪いコメントが投稿されると即削除、更には書き込み規制を加えたり、敢えて削除せず管理人が業務妨害だと恫喝・息のかかったコメンターを動員して批判させたりするなど凄まじい言論統制。
まさに横暴の極みとしかいえず、「歴史戦国でワクワクしたい」という謳い文句を掲げる歴史ポータルサイトの印象を悪化させています。
武者氏への不満やレビューの間違いの指摘、両サイトでコメント削除の憂き目に遭った経験などを思う存分、ここで語り合いましょう!

ー【お約束】 ー
◎970レスを超えたら有志の方が「次スレを立てる」と宣言した上で次スレを立ててください。 宣言後にスレ立て規制などで次スレが立てられなくなった場合には、すぐに申告してください。その際には別の有志の方が宣言の上、スレ立てに挑戦してください。
◎ 「武者史観は史実に反している!」「武者氏のこの指摘は前作と矛盾している!」などといったご意見をご自由にお書きください。
 なお「NHKで放映されているその他のドラマに関するスレも許容されます」というのが大河板のローカルルールですので、大河ドラマレビューだけでなく、朝ドラレビューについてのご意見もこのスレの対象とします。
◎ 武者氏のレビューだけでなく、武将ジャパン編集部へのご意見、武者氏以外の執筆者でも同サイトにトンデモ記事がアップされていればその記事へのツッコミもOKです。
 特に武者氏と同一人物と目される小檜山青氏については、小檜山氏のnoteの記事への批判も含めてこのスレの対象とします。
◎ 武者氏に対する好意的な意見も、多様性を保つために議論や討論として尊重します。
◎ ここはドラマ自体を論評するスレではありません。武者氏絶賛の作品自体の叩きや、罵倒している作品への過剰な擁護はスレ違いです。武将ジャパンの記事と無関係な作品叩き・擁護レスは、それぞれの作品の本スレやアンチスレで!
◎ 武将ジャパンは、記事への批判的なコメントを削除し、記事本文について卑怯なサイレント修正を日常的に行っている疑いが濃厚です。
 特に武者氏の記事についてはその可能性が非常に高いので、このスレにレスされる場合には、ウェブ魚拓(下記魚拓サイトの"//"の後のスペースに"m"又は"a"を挿入してください)やスクショなどのご活用を推奨します。
  https:// egalodon.jp/
  https:// rchive.is/
  https:// rchive.org/web/
※「Rock54(いわゆる目玉)」の対象となることがあるので、魚拓のURL記載は自己責任でお願いします。ひと工夫するのがオススメです。
※名誉毀損など悪質性が高い場合は、NHKや関係者などへの通報も考えてみてください。

―【「武将ジャパンの武者震之助データ」(保管庫)のご案内】―
このスレでは、スレ立て・スレに関する幾つかの内容を下記URLでwiki形式でまとめていますのでご活用ください。具体的内容は次のとおりです。
(1)テンプレ(次スレのレス番1用)、(2)過去スレ一覧(次スレのレス番2用)、(3)関係サイト(次スレのレス番3用)、(4)これまで採取された魚拓一覧(【その1】から【その11】)
https://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/%c9%f0%be%ad%a5%b8%a5%e3%a5%d1%a5%f3%a4%ce%c9%f0%bc%d4%bf%cc%c7%b7%bd%f5%a5%c7%a1%bc%a5%bf
―【「『武者震之助用語辞典』with 小檜山」(保管庫)のご案内】―
武者氏と、彼女の別名と思われる小檜山氏に関連する様々な言葉を下記URLでwiki形式でまとめていますので、ご活用ください。
(1)武者震之助用語辞典(一応完成分)、(2)辞典(作業遂行中の項目)、(3)辞典(項目立てしただけのもの)
 〔未作成のためURLなし〕

ー【前スレ】ー
【小檜山青の】武将ジャパンの武者震之助part20【ペンネームだった!?】
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1601351466/
0615毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2020/11/02(月) 12:47:54.04ID:z6g4gEGP
元テンプレ厨さんへ
文章を削らなくても大丈夫でした。新設wikiのURLを貼ればどうなるか分かりませんが。
0616日曜8時の名無しさん
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2020/11/02(月) 13:23:51.85ID:pReDaqPM
>>612
 6変形で伊呂波太夫が本能寺の変教唆、序盤成功だけれどもみんな離れていく中、駒だけがついていって最後の最後で駒を帰す、清洲会議終了後秀吉のもとに駒が行って、麒麟が来るやらなんやら偉そうな事を言って終了って感じかな。
0617日曜8時の名無しさん
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2020/11/02(月) 13:47:13.59ID:Z/7cUQi6
これはけっきょく武者氏が悪いとしか。
武者氏のおかしな賞賛文を読んでいなければ、皆様の麒麟に対する印象もまた違ったはずで、
こうなってみると、武者氏ほどレビュアーに向いていない人はいないかも。
0618毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2020/11/02(月) 14:21:57.44ID:z6g4gEGP
>>614 の文章について「ここはこうした方がいい」ということと、「『武者震之助用語辞典』with 小檜山」という新説保管庫
の名前についても「いい案がある」と言う方はスレに記載してくれると、元テンプレ厨さんの方で対応してくれると思います。

それにしても >>586 の様に書いたのに全く何も考えられなくてスミマセン。
0619日曜8時の名無しさん
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2020/11/02(月) 20:15:02.59ID:pReDaqPM
>>617
 流石にオリキャラ無双は擁護出来ないし、武者が褒めようが貶そうが叩いている人は多い。さすがにこれは武者のせいには出来ないと思う。

 ただ、そこにさえ目を瞑ると悪くはないし、褒めるところは多い。要は武者は見えてないのに目を瞑らないから、こういうややこしい事になる。
 ちゃんと見えた上で是々非々で分けて評価するならそれはそれでいいし、目を瞑って良いところだけ褒めるのもそれでいい。

 ただ、玉石混交してる所で石をべた褒めするから、こんな事になる。
0620日曜8時の名無しさん
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2020/11/02(月) 22:00:51.76ID:UO2Phh9h
武者さんの文章を読んでるとなにかとんでもない底無し沼に引き寄せられそうで怖い。
この人やはり才能あると思うんですよ。一種のカリスマ性が
気にいらないものにはそれっぽい理屈で怨み節をぶつけ、気に入ったものにはとりあえず上げる

凄いですよね。怒りより逆に感動しましたわ。
0621日曜8時の名無しさん
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2020/11/02(月) 22:35:21.52ID:oUOfYmMT
>>620
半青やなつぞら、まんぷくやいだてんはどう見ても悪ノリしまくってるのに、
あれだけ同調者を得たのは確かに理由のあることですね。
が、「文は人なり」とはよく言ったもので、けっきょくすぐに本性が見えてくるから、
だんだんと心が離れていくんでしょうね。
0622日曜8時の名無しさん
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2020/11/02(月) 23:43:58.58ID:R2GYJQjJ
>>620
負のオーラが凄いですよね。

自分の現状にも社会にも不満が鬱積してるんだな〜と思う。
0623くろばにあ
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2020/11/03(火) 02:56:29.97ID:PpVSvQ2i
なんとなくTwitterで「帝 東庵 麒麟がくる」で検索してたら、 
今回の「麒麟」のその描写批判者に対して、エクストリーム理論で、 
相手を「本を読んだことがない人?」とか罵倒しつつ、 
自分の息子?を谷川俊太郎大先生と一緒に写真とらせてる、救いようのないバカ発見!w 

類は友を呼ぶ…ww
0624日曜8時の名無しさん
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2020/11/03(火) 08:36:00.56ID:E7xWfdwa
>>623
その解答者は論外ですが、
やっぱり「なるべくしてなった」という描写ならありかなと。
と言いますか、それを補って余りあるものが多い(と感じた)ら「勢いに負けて気にならなくなってしまう」
ことが多いのかも。
0625日曜8時の名無しさん
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2020/11/03(火) 08:36:00.76ID:E7xWfdwa
>>623
その解答者は論外ですが、
やっぱり「なるべくしてなった」という描写ならありかなと。
と言いますか、それを補って余りあるものが多い(と感じた)ら「勢いに負けて気にならなくなってしまう」
ことが多いのかも。
0626日曜8時の名無しさん
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2020/11/03(火) 09:02:17.37ID:E7xWfdwa
>>622
でも全然同情できないのなんでだろう。
0627毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2020/11/03(火) 12:05:08.94ID:BBix72za
麒麟がくる第30回 感想 >>610 魚拓より

1ページ目

>なんとまあ、駒は稼げる女になっていました。
>義昭が戸惑っていると、駒は貧しい人や病に苦しむ人を助ける館を作ることに共感していると笑顔で語ります。お力になれ
>たらよい、ということです。

>これも問題提起ですな。
>稼いで福祉に使うこの志。美しきエンターティナーである伊呂波太夫よりも、地道な製薬でお金儲けとは、いいヒロイン像
>ですね。斬新だ。

だからその「稼げる女」の描写に説得力がなさ過ぎだと言うのに(まぁ武者氏の場合こう言うと、「世の中の男は稼げる女が嫌
いだから駒が嫌いなんだーッ!!」になるのだろうけど)。丸薬は芳仁から、親切にしたお礼に教えてもらったものだし、丸薬
が売れたのだって別に駒の才覚ではないだろう。武者氏に言ってもしょうがないが、新商品を売るのが大変なのは「まんぷく」
でやっていたが、あの苦労は「ほっこりキュンキュンセレブライフだーッ!!」で、駒が「いいヒロイン像」になるのが全然分
からない。駒の方がよっぽど「ほっこりキュンキュンセレブライフ」な気がするが。

駒は説得力がなさ過ぎて、私からすると「大河ドラマオリキャラで一番失敗したキャラクター」にしか見えない。自分で言うの
も何だが、私は世間で叩かれているオリキャラに寛大な(?)人間であり、「おんな城主直虎」の龍雲党とか「徳川慶喜」のオ
リキャラとかいる意味があったと思っているが、駒はこの頃庶民からも外れ過ぎだし、時間をかけて描写している割に雑な描か
れ方しかしていないし何のためにいるのかと思う(「徳川慶喜スレ」で書いたが、あの作品のうめの方がよっぽど説得力がある
と思う)。
0628毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2020/11/03(火) 12:24:09.58ID:BBix72za
麒麟がくる第30回 感想 2ページ目

>いったいモノの価値とは何なのか。『麒麟がくる』を見ていても、考えてしまいます。

「武者氏がモノの価値なんて考えたところで無駄ってものよ」(←それが言いたかっただけ)

※ちなみに元ネタは「小公女セーラ」のラビニアがアーメンガードに言ったセリフ「あなたが鏡なんて見たって無駄ってもの
よ」だったと思う(多分)。何か武者氏の文章を見ていたら不意にこれを思い出した(笑)。

>ここで光秀が信長に呼ばれました。
>間合いがあり、演じる側の所作を見せ、BGMも照明も、風格のある場面となります。ジョン・グラムさんのサントラの使い
>方が、どんどんよくなってきていますね。

ここ再度見てみたが普通だろう。これが「まんぷく」だったら「BGMで誤魔化しています。このドラマは何もかも卑劣な誤魔
化しばかりだ。そんなにボロが出るのが恐いんですかッ!!」とか意味不明なことを書くだけだと思う。
0629毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2020/11/03(火) 14:45:53.86ID:BBix72za
麒麟がくる第30回 感想 2ページ目

>信長なり、義昭なり、東庵なり、そして光秀なり。女だからと見下さず、人間としての能力を見据えているからこそ、意見を
>尊重できるのですね。

信長と義昭は良く分からないが、東庵って少なくとも駒のことはあまり尊重していないような。28回で義昭が襲われた本国時の
変で、東庵がけが人を治療に来た時、駒にお湯の準備をさせようとしていたんだけど(まぁこれは女がどーのと言うより、単に
駒の力量を認めていないと言うだけかもしれないが)。

それと光秀って女はともかく、結構簡単に人を見下しているような。藤吉郎もそうだし、義龍もそうだった。なんかこの作品で
は、「光秀の人を見る目は確か」みたいな描かれ方だが、そんなに彼の人の見る目って確かか?と思ってしまう(ここら辺は
「女を見下す」という事からずれるのかもしれないが)。

>帰蝶はただのかわいらしい女性じゃない。
>側にいたら「なんだこいつ、生意気だぞ!」「いちいち言うことがキツイ!」となる方も多いと思うのです。
>口調がハキハキとして理詰め、ドライ、クール。伊呂波太夫のウェットであたたかい、セクシーな言動と比べると際立ってい
>るでしょう。

確かに帰蝶が妻だったり同僚だったら嫌がる男性は多そうだが、武者氏の場合分かっていないと思うのは「実際に自分のそばに
いたら」ということと「ドラマの登場人物としてどうか」ということを同一視して区別がついていないことだろう。
0630日曜8時の名無しさん
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2020/11/03(火) 14:54:13.83ID:galMcEEk
>>627
庶民の描写なら直虎の甚兵衛が秀才だったと思う。
0631日曜8時の名無しさん
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2020/11/03(火) 14:59:10.16ID:galMcEEk
そのうち武者さん「馬が鳴いてる。しっかり馬のことを分かってる」「長谷川さんが歩いてる。美しい」「本能寺が燃えてる。予算が凄い」という風に褒めそう (さすがに極端か)
0632毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2020/11/03(火) 14:59:39.91ID:BBix72za
麒麟がくる第30回 感想 5ページ目

MVP:【帝】(←小タイトル)

>なんとも奥深いことをしてきました。正親町天皇と具体名を書かない意義もあるのです。
>尊く、美しく、はっきりとご尊顔すら拝せないのに、圧倒的な存在感がある。そりゃ信長も興奮しますよね!
>でも……その帝の言葉で何か好転しましたっけ?別にしていない。信長は朝倉義景と単独で戦う羽目になっている。

>信長も、光秀も、視聴者も、大きな疑問符がふっと心に浮かんだのではないかと思います。
>帝は尊いという。ずっと日本の歴史で大事にされてきたという。
>でも、その影響力って限定的だし、皆そこまで尊んでいるわけでもないし、いったいどういう存在だっけ?
>そういう日本史に残る巨大な疑問符として本作は表現していると思いました。
>維新側幕末もの大河ドラマではそのあたり、ポリティカル・コレクトネスってやつか、御所を燃やそうが適当に綺麗な話に
>丸められますが。

>幕末・孝明天皇の場合はもっとえげつないものがあります。
>維新を起こした側は、相手を朝敵と貶めつつ、天皇を”玉“と呼んでいたわけです。
>令和の女子高生による「めっちゃ天皇!」という言葉が話題をさらいましたが、昭和史ですと”天ちゃん“……なんて言葉も
>ありますし。
>でも、そんなことをETVあたりで問いかけられるかというと、このご時世厳しいとは思うわけですし。
>このドラマは、一体何と戦っているのか……。

何か3,4ページ目は大きく突っ込むところがなく来てしまった。こういう事も珍しい。

いやここ「本作を褒めたい」「薩長主役ドラマを貶めたい」と言う思いは分かるが、具体的に何を言いたいのか良く分からな
いと言う実に武者氏らしい文章である。
0633毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2020/11/03(火) 15:38:02.47ID:BBix72za
麒麟がくる第30回 感想 >>610 5ページ目

>おそろしいことになってきました。光秀も信長も、どんどん哀しくなってくる。
>あれほど幕府再興を願っていた光秀が、そのどす黒い内情を知ってしまい、嫌悪感が募るようになってゆく。
>先週、摂津晴門から持ちかけられた土地をめぐった汚職から、キッパリと手を引いた光秀。
>三淵藤英による義景嫡男毒殺がなければ、そもそも信長との上洛も叶わなかった。
>気がつかぬうちに共犯関係になっていたと知らされ、唖然とするしかない。くやしいけれども、摂津晴門の言葉には真理が
>あります。
>義昭は、駒とのやりとりで微笑ましいほど無邪気な姿を見せる。けれども、その理想主義は信長相手には全く意味がない。
>優柔不断すぎて厄介である。

え〜とまたしても、本作光秀のどうしようもなさを指摘することになるんですが。

光秀って義昭の家来ですよね。信長ではなく。それで光秀は義昭を将軍としてたてる時に「だれか有力なものが支えればいい
将軍になるかも知れない」みたいなことを言ってませんでしたっけ?

ここまで見ていると光秀が将軍のためにやったことって「上洛するために信長の所に行くことを勧めたことと、本国時の変で
将軍を守ったこと」位しかしていないと思うんですが。今回も義昭が駒を頼っていることすら知らないようだし、「将軍が今
何を考えているか?」すら知ろうとしないって何をやってんの?と言うしか。

それと元々本作義昭って「義輝と違って将軍になるべく育っていないから、武士としての在り方とか、将軍としてどう振る舞
うのか理解していない」という設定じゃなかったっけ?

続きます
0634毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2020/11/03(火) 16:05:39.58ID:BBix72za
>>633 より続き

だったら光秀は「武士として将軍としてどうあるべきか」ということを将軍が理解できるように配慮すべきでは?(まぁこれは
三淵あたりにも言えることだが) 自分ができないならそういう人を見つけるなり、義昭が駒を頼った悲田所の件だって、知っ
ていたら「その件はまだ時期尚早と考えます」とか「ほかにやるべきことがあります」とか諫言だってできただろう。利政、高
政の親子関係の時もそうだが、光秀の場合それなりに相手には信用されたり頼られたりしているのだから「換言すれば相手は耳
を傾けそう」だと思うのだが、そういうことは思っても見ないらしい。何度も何度も言ってきたことだが「何なのコイツ?」と
しか思えない。

三淵の阿君丸毒殺の件も何で今ばらすのか?という話だが(それ以前に毒殺の必然性があまりないので、そこら辺から三淵のや
っていることは意味不明だが)、光秀の場合「幕府に不信感を持つ」とか言う前に、自分自身の発言内容を無視した行動をする
ので信用ならないと言うしかない。しかもエラソーに「帝の勅命は天からのご命令であり(しかもここでわざわざ右手を挙げる
という態度のでかさ)、幕府も総出で若狭の武藤を討つべきかと」と義昭に言うとか「一体お前が何をしたんだ!!」と言って
欄干に頭を打ち付けたくなる(それは別の光秀のドラマだが)気がする。

この「三淵の阿君丸毒殺の件」を光秀にばらすことで、光秀が幕府から距離を置く原因にしたいという事なのだと思うが、そう
言う場合「光秀本人が義昭を必死に支えようとしている」所を見せないと「お前が言うな!」にしかならないのだが。
0635毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
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2020/11/03(火) 16:24:41.02ID:BBix72za
<アンという名の少女(8・完)あなたがいてこそ我が家> 魚拓

https:// rchive.is/mAUXr  (rの前にaを入れて下さい)
0636日曜8時の名無しさん
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2020/11/03(火) 16:39:16.25ID:KiSEteC9
>>629
 光秀って人を見る目が確かとは描かれていないと思います。
 誰に対しても訝しげに見ていますし、心開いた人間には裏切られますし(今週は三渕)、後で戦う人間とばかり仲良くなってる。
 全て光秀の主観で描かれているので、光秀が考え光秀の手柄っぽく描かれていますが、よくよく考えたら光秀の手柄は何も無い。
 むしろ頭でっかちで上から目線で人を疑ってかかるのに、信じた人には裏切られるすごく嫌な奴として描かれていると思います。おそらく、ドラマを見ている人で光秀と仕事がしたいと思う人は誰もいないと思います。

 だから、毎度連投さんの違和感はその通りで、むしろ「光秀の人を見る目は確かと描かれている」という方を疑った方が良いと思います。
0637毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/11/03(火) 16:41:27.85ID:BBix72za
<アンという名の少女(8・完)あなたがいてこそ我が家> 魚拓  >>635 より

>ちなみに本作感想として「マシューもマリラも頭悪過ぎない?w」と書き込める人が本気で羨ましい。船舶の沈没まで想定し
>て保険をかけないのはうっかりしていたけれども、人間はそういうミスをしますよね。そこを考えずに、マシューとマリラを
>愚かと断言できる方は、ミスとは無縁のさぞや賢い人生を歩んできたのでしょう、まったくうらやましい限りです。災害のニ
>ュースを見て「こんなところに暮らすのがバカなんでしょw」とかコメントしていそうで……。
 
>そうそう、マリラが計算ができずにアンに頼るシーンがあります。当時の教育状況を考えれば、無理もないことです。そこま
>で踏まえると、マリラが愚かだなんて到底思えませんけど。あの時代、あの年齢まで、広い農場経営をこなしていただけで十
>分賢く逞しい女性だと思いますが……そうマリラを馬鹿にできる方は、どれほど素晴らしい方なのやら。
>本作はむしろ当時の社会制度の問題点を描くことを、テーマとしているわけですが。こういう杜撰な融資は大問題だと思いま
す。

なんだかゴチャゴチャ書いているが、少なくともツィッターを見た限り「マシューもマリラも頭悪過ぎない?w」なんて書いて
いる人見ないのだが。またしても小檜山氏が「勝手な感想を捏造しているのか?」と言うしか(同様にこの後の「この場面で、
幼い子どもだけにこういうことをさせるのが無謀という感想を見かけました」と言うのもツィッター上にはない)。マリラを馬
鹿にしている人も全然見かけないけど。あったのは「マシューはこう言う時に自殺するような人ではない」である。
 
0638毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6
垢版 |
2020/11/03(火) 17:06:14.20ID:BBix72za
<アンという名の少女(8・完)あなたがいてこそ我が家> 魚拓より

>本作はなまじ原作が有名であるためか、あの名作アニメ版と比較して「こんなに暗いなら見るんじゃなかった!」というレ
>ビューをちらほら見かけます。好みに合わなかったんですね、としか言いようがありません。
>でもそれってどうなんでしょうね。原作と比較してならまだしも理解できなくもありません。めんどくさいことを言います
>と、それでも『ゲーム・オブ・スローンズ』よりマシだと思います。あ、話がずれましたけど。

>ああいう名作劇場がアニメ化にあたって、子ども向けに棘や毒を抜き、甘ったるくすることはお約束です。子どもがそうい
>うのであればまだしも、大人がその感想というのはどうなのか? 
 
>インドカレーを食べておいて、
>「こんなものはカレーじゃない! 子どもの頃食べたバーモントカレー甘口と全然違う! こんなのは邪道!」
>そう主張するくらい無茶苦茶な気がしますが。
>あのアニメが名作であるという気持ちは主張しませんが、日本のアニメだけが正しいという主張は、何か違うのではないか
>と思いますが。
 
>ついでに言うと、そういうのって世界のトレンドから周回遅れなんですよね。原典当時の価値観や世界観では描けなかった
>要素を入れる作品が、現在世界的には増えているんですよ。海外がそうなのに、日本だけが甘ったるい往年アニメで止まっ
>ているのだとしたら、大問題だと思いますけど。

小檜山氏(武者氏)は恐らく「原作赤毛のアン」見ていないでしょう・・・。私もアニメは全く見ていないのですが、>>136 
で書いたように原作は見ています。それで「赤毛のアン」の世界名作アニメの作品って、原作に忠実と言われた作品で、そも
そも「赤毛のアン」の原作自体が、「アンという名の少女」に比べたら甘いのだが。だからそのカレーの例えはこの場合その
通りで、

【インドカレー(アンという名の少女)を食べておいて、「こんなものはカレーじゃない! 子どもの頃食べたバーモントカ
 レー甘口(原作赤毛のアン及びアニメ赤毛のアン)と全然違う! こんなのは邪道!」】というのは間違っていない。この
場合間違っているのは、「アニメ赤毛のアン」を頭っから馬鹿にしている小檜山氏の方である。

それと誰も「日本のアニメだけが正しい」なんて言っていないのだが。
0639日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 17:22:49.10ID:KiSEteC9
>>634
 636と同じ理由でこれも毎度連投さんが正しいと思うのですが、そう思う事で「麒麟がくる」の評価は下がらないと思うんです。

 このドラマってあくまで「なぜ本能寺の変が起こったのか」って事を描いていると思うんです。
 そして、それを描く上で光秀の人となりを今描いているんですが、結局光秀はこういう奴なんです。こういう奴でなければ本能寺の変は起こさないし、三日天下にはならないんです。
 このドラマは光秀の行動を見て「それは無くない?」とか「お前空気読めよ」とか「お前自分が偉そうに言ってた事忘れたの?」とかその辺を怒りながら見て、本能寺の変を待つのが一番楽しい見方なんだと思います。

 そんな中で光秀を褒める武者はおかしい。

 そしてふと思ったのですが、毎度連投さんの思うドラマ内で描かれている光秀像って、武者の見ている光秀像なのかなと思います。
 武者の見ている光秀像は確かに人を見る目が正しいと思っているし、周りから信頼され、期待に応えていると思っている。しかし、実際に描かれているのは駒と妻子には信頼されているけど、他からは特に信頼されていない光秀。

 毎度連投さんが猛烈に抱く違和感って、毎度連投さんのベースが武者のドラマ観になってしまっていて武者の言う事に否定はするけど、否定した先でもご自身の本来のベースのドラマ観から乖離してしまっているのかなとふと思いました。
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