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太平記part.50
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0800日曜8時の名無しさん
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2020/11/05(木) 00:22:43.46ID:4f851lSm
南朝も京に帰ればクズになるに決まってるだろ
美しいものに幻想を抱いていると尊氏みたいに一生の不覚をとるぞw
0803日曜8時の名無しさん
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2020/11/05(木) 09:00:35.38ID:cMMMdCwk
>>783
政権中枢に深く関わっていた直義と単なるコマでしかなかった義経では重みが違いすぎる
0805日曜8時の名無しさん
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2020/11/05(木) 09:50:08.79ID:xNjM6wfw
>>797
北朝でも光厳から崇光までは比較的まとも。しかし正平一統崩壊後、天皇と上皇が全員南朝に拉致されてしまい、
苦し紛れに擁立した傍系の後光厳流の帝が問題児揃いだったからな。

幕府側も本音では皇位継承の正統性に疑義がある後光厳の後は、すぐに持明院統嫡流の崇光流のほうに
皇統を戻したかったのかもしれないが、自分たちがどさくさ紛れに擁立した後光厳流を見捨てるわけにもいかず、
その上、下手をすると北朝内部で崇光流VS後光厳流の二党派分裂の争いが起こりかねなかったので、
ひたすら崇光流を無視して、後光厳流を盛り立てていくしか手がなかった。

結果的に称光で後光厳流が断絶し、後花園からまた持明院統の嫡流に皇統が戻って、
尊氏も義詮もあの世で安堵していただろう。
0808日曜8時の名無しさん
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2020/11/05(木) 12:02:12.58ID:UHrz4XN2
>>774
放送当時と違って近年は親房は上洛前にさくさく都に帰った説が有力らしい
0809日曜8時の名無しさん
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2020/11/05(木) 12:07:37.90ID:UHrz4XN2
>>797
そこは足利荘が大覚寺統、足利家は大覚寺統の家人でもあるわけだし。
後醍醐が幕府さえ認めてくれれば、即座に北朝廃棄が尊氏の本音だろう
尊氏、義詮、義満と下るにこれが薄くなる。尊氏存命中に和睦しなかったのが南朝最大の失策
0810日曜8時の名無しさん
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2020/11/05(木) 12:18:31.66ID:vk9VLtFT
>>808
都に帰るのは上洛じゃないのか？
0812日曜8時の名無しさん
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2020/11/05(木) 13:42:13.25ID:1BgKMWAe
>>804
足利尊氏言われてたのも高師直か師泰なんだっけ
あと武田信玄言われてたのも実は畠山義続なのが有力なのも
こういうのがあるから歴史は面白いんだ
0815須藤凜々花が好き
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2020/11/05(木) 17:17:58.10ID:musSwhBz
尊氏が天皇を無視して出陣したことはクーデターみたいなもんなんだろうなと　「帝には尊氏を制止する力はない」と思われてしまったら天皇に従わないものが続出するだろうなと
0816!ninja
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2020/11/05(木) 17:32:39.24ID:l+l8v5HT
舐められたら終わりの武士の世界で身内の危機をほっといて
あのまま都にいるという選択肢は有り得ない
それを正成も義貞もよくわかってるからこその反応だろう
0817日曜8時の名無しさん
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2020/11/05(木) 17:51:02.76ID:OIyZNGZC
私本太平記初めて読んだとき道尊のこと
こんな濃いキャラ実際にいたとは思えないからきっとこの小説の創作なんだろうと思ってた
0818須藤凜々花が好き
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2020/11/05(木) 17:54:46.56ID:musSwhBz
>>817　ドーソンは真田広之が演じた陰陽師のライバル
0819須藤凜々花が好き
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2020/11/05(木) 17:54:46.56ID:musSwhBz
>>817　ドーソンは真田広之が演じた陰陽師のライバル
0824日曜8時の名無しさん
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2020/11/05(木) 18:51:55.20ID:ZiAz1XZR
>>821
手篭め＝女性を犯す
プロだから同意です。
0827日曜8時の名無しさん
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2020/11/05(木) 19:31:46.70ID:rOigJmkZ
>>826
私本太平記読んだことないなら無理に話に加わろうとしなくてもいいんだよ
0828日曜8時の名無しさん
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2020/11/05(木) 19:57:20.00ID:q3ccNUa3
>>827
そんな排他的なこと言うもんじゃないよ
このスレでそんなこと言う奴いないよ？
0829日曜8時の名無しさん
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2020/11/05(木) 20:15:21.20ID:pGQ8P+hD
ＮＨＫＢＳプレミアム(BS Digital)
2020/11/11(水) 20:00:00 ～ 2020/11/11(水) 21:00:00
英雄たちの選択「バサラ大名　佐々木道誉　乱世を駆けぬける！」[字]

南北朝動乱の時代に、権威をあざ笑い、裏切りと乱暴を繰り返しながら、抜群の美意識と文化力のネットワークでで駆け抜けたバサラ大名・佐々木道誉。乱世を生き抜く力に迫る
番組内容
南北朝動乱の時代に現れたバサラ大名。旧来の権威をあざ笑い、乱暴ろうぜきを繰り返しながら、自分たちの美意識を主張しつづけた男たちだ。
の代表格とされるのが近江の守護大名・佐々木道誉。門跡寺院の紅葉の枝をとってトラブルになると焼き討ちにする。
幕府の実力者が花見の宴を開けば、同じ日にもっと派手な宴を開いて恥をかかせる。
好き勝手をやっているようでありながら足利幕府の重鎮として天寿を全うする。その秘密とは？
出演者
【司会】磯田道史，杉浦友紀，【出演】呉座勇一，中野信子，古市憲寿，【語り】松重豊
ジャンル :
ドキュメンタリー／教養 - 歴史・紀行
ドキュメンタリー／教養 - カルチャー・伝統文化
ドキュメンタリー／教養 - ドキュメンタリー全般
映像 :1080i(1125i)、アスペクト比16:9 パンベクトルなし
音声 :
2/0モード（ステレオ）
サンプリングレート :48kHz
無料放送
OriginalNetworkID : 4 (0x0004)
TransportStreamID : 16433 (0x4031)
ServiceID : 103 (0x0067)
EventID : 2643 (0x0A53)
0831日曜8時の名無しさん
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2020/11/05(木) 21:08:25.60ID:exqxrsDV
結城の次の当主が親房卿の手紙攻勢にブチ切れて北朝に鞍替えしたw
0832日曜8時の名無しさん
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2020/11/05(木) 22:41:42.12ID:H4jlADlM
>>829
中野と古市は要らないよなあ
呉座先生だけでいいのに
0835日曜8時の名無しさん
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2020/11/05(木) 23:26:39.00ID:t9DIK62/
>>831
恩賞を餌にして釣るどころか、武士は今の1/3くらいの土地で満足しろみたいなこと書いて呆れられたんだっけ？
0836日曜8時の名無しさん
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2020/11/05(木) 23:32:32.16ID:Beb+nqU8
まあこの手の研究者で変にテレビに出たがる人ってロクな奴いないからな
0837日曜8時の名無しさん
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2020/11/05(木) 23:55:30.49ID:cMMMdCwk
>>831
次の当主というか北朝に鞍替えした結城親朝は三木一草の結城親光の兄だな
0844日曜8時の名無しさん
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2020/11/06(金) 01:02:05.34ID:bLpqYcas
北畠パパもそうだが公家はこの期に至っても実力無いのに平安のような荘園から利益を上げられると思ってるのが世の中の流れに付いて行けてないんだよな
0845日曜8時の名無しさん
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2020/11/06(金) 02:14:25.16ID:e33YRuAD
公家層が(昔読んだ学習漫画みたいに)
武家政権が滅んで我が世の春
武家は恩賞など求めず
所領安堵だけでもありがたく思うべき
なんて思ってたら新政も崩壊するわな
0846須藤凜々花が好き
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2020/11/06(金) 06:51:48.39ID:SOEE5Auk
『英雄たちの選択』は　杉浦アナと中野センセイのどちらのおっぱいで楽しむかの選択である　と思っている
0849日曜8時の名無しさん
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2020/11/06(金) 08:41:43.08ID:l2lbmNLL
千田先生は最早別格として軍事のおっさんとかキャラ立ってていいけどな
0850日曜8時の名無しさん
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2020/11/06(金) 09:19:24.25ID:J2avOFQM
「私本太平記」日替わりセールになってたんで思わずポチったけど
よく考えれば青空文庫で無料で読めるんだったぁぁぁぁぁぁぁ！！
0851日曜8時の名無しさん
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2020/11/06(金) 09:48:16.22ID:HXZtVyvq
紗に構えてりゃ歴史通だと思うのも愚か
自分も愚かであり研究者も愚を犯すことを知り
こういうものもあるというエンタメの精神で考えることが肝要
0853日曜8時の名無しさん
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2020/11/06(金) 11:15:59.71ID:jbligVN/
千田先生は城、城郭の単語か山道を歩くシーンが入ると奴が来る！ってレベルでキャラ立ったよなw
0854日曜8時の名無しさん
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2020/11/06(金) 12:42:55.88ID:/DOBqZjo
師直はモロナオ、直義はタダヨシなのはなぜ？
直って誰からの偏諱？
0856日曜8時の名無しさん
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2020/11/06(金) 13:13:41.25ID:ZAbyHg/A
>>852
旧仮名遣いで書けば「かうのもろなほ」

それを現代語発音でいうときにどうするかというだけの問題なのでどっちが正しいとかではない
0858日曜8時の名無しさん
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2020/11/06(金) 14:00:40.37ID:/DOBqZjo
直冬や桃井が直義の偏諱ってのはそりゃあわかるよ。ナオとタダの読みの違いと直の大元の偏諱よ
0859日曜8時の名無しさん
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2020/11/06(金) 15:18:42.04ID:LONJPE1E
忠義から直義に改名してるから読みだけ残してタダヨシなんじゃないかね。
高国を捨てたのはいいとして、なぜ忠義に、さらに直義に改名したのかな。
源義忠に通じるからとか？
0861日曜8時の名無しさん
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2020/11/06(金) 17:53:01.54ID:c+o5fZxC
中野先生は、お飾り的なところもあるが、英雄の心理分析では一聴に値するときがある
。
「古市憲寿」、他の番組でこいつ！何なんだ！と思ったことがある。
非常に未熟な感じがしたが、この番組でどんな発言するか楽しみにしてる。
0862日曜8時の名無しさん
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2020/11/06(金) 18:52:47.05ID:NX3VicIC
>>848
あの人ってテレビ出るときはあれでもかなり控え目で普段はあの何倍もブッ飛んだ感じらしいね
0863日曜8時の名無しさん
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2020/11/06(金) 19:35:22.52ID:GlSGHqFp
>>862
プライベートでは髪は金髪（テレビ出演時など公の場ではかつらを使用）で、ヘビメタ大好きという人だからな
0864日曜8時の名無しさん
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2020/11/06(金) 20:58:41.89ID:xFoHUcwi
もし観応の擾乱で直義派が勝っていたら尊氏が殺されていたのだろうか（源氏の兄弟殺しで弟が兄を殺すケースはないが）
0865日曜8時の名無しさん
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2020/11/06(金) 21:03:05.18ID:jy8uQRkp
>>864
殺されはしないだろうけど、側近は消されて無力化されるか、出家させられるとか？
0867日曜8時の名無しさん
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2020/11/06(金) 22:47:57.16ID:A8mfH30q
足利兄弟
0868日曜8時の名無しさん
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2020/11/06(金) 23:36:53.49ID:N0LKv1Og
>>855
これはもう、坊門清忠さんから「忠」の一字を賜り「忠義」
後に宮方から離反して「直義」としたとしか思えない。
0872日曜8時の名無しさん
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2020/11/07(土) 04:33:58.39ID:QMf9hY5F
藤夜叉はこのあとヌード写真集を出す。
当時この写真集で大騒ぎ・・学校では男子どころか女子まで興味津々で自分も出そうかという始末。
0873日曜8時の名無しさん
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2020/11/07(土) 06:21:33.25ID:RkYD1lwG
ヌード写真集を出そうかと考えている男子には会いたくないな
0876日曜8時の名無しさん
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2020/11/07(土) 08:13:32.12ID:Pun9kphL
>>872
俺は小学生で女子にお前も写真集出せよといったら帰りの会でつるし上げられた
0877日曜8時の名無しさん
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2020/11/07(土) 08:17:11.18ID:Pun9kphL
>>870
しかしそうなると、他に忠の字のつく心当たりがないな
そういえばこのスレで新田義顕の烏帽子親が金沢貞顕か？北畠顕家か？という話があったが
0878日曜8時の名無しさん
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2020/11/07(土) 08:27:49.75ID:XmtSPYRa
偏諱元が出てこないところを見ると
「北条ではなく朝廷に忠義を尽くすように」ってことで付けたんじゃないのかね。
で、結局離反して忠も捨てたのかなって。
0879日曜8時の名無しさん
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2020/11/07(土) 09:03:58.32ID:4bDC9DPm
>>754
え？どう言うこと？葵徳川三代スマケイと独眼竜政宗の渡辺謙さんと言うこと？
0880日曜8時の名無しさん
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2020/11/07(土) 09:07:17.77ID:hoRVX821
>>879
室町時代の伊達家九代目当主の政宗だろう
独眼竜で政宗命名の時に中興の祖と称えられるって説明があった人
0881日曜8時の名無しさん
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2020/11/07(土) 10:14:15.74ID:Pun9kphL
忠（後醍醐）ならんと欲すれな孝（兄上）ならず
（兄上の腕の中で）とく死なばや
0883日曜8時の名無しさん
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2020/11/07(土) 10:52:13.25ID:Rh+MXV6q
源義忠のような河内源氏の棟梁でさえ暗殺されるから忠の字はヤバいなw
0885日曜8時の名無しさん
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2020/11/07(土) 12:52:44.73ID:nzcALLXc
>>870
公家なら近衛経忠あたりか？

「直」の字は、忠節よりも乱れた世を直すことに生きることにしたからじゃね？
0889日曜8時の名無しさん
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2020/11/07(土) 15:03:03.81ID:kWg5H/r5
松平広忠も…って、酒井とか本多平八郎系は通字になってるし。
ってか、江戸初期の「忠」は秀忠の偏諱じゃん。
そもそも直義は元服じゃなく改名だから烏帽子親とか関係ないからな。
0890日曜8時の名無しさん
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2020/11/07(土) 15:10:51.42ID:bDokQrAN
分からないからって関係ない話題に無理に持ち込まなくてもええんやで。
0891日曜8時の名無しさん
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2020/11/07(土) 15:31:04.23ID:Pun9kphL
つまり義詮を守って楠木正儀や顕家の弟と戦って戦死した、
細川頼春の子孫の細川忠興が「忠」の出世頭という結論で。
0892日曜8時の名無しさん
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2020/11/07(土) 16:43:42.31ID:zufogwDK
では平忠度は死んで千年経つのにいまだに無賃乗車の代名詞にされてるからある意味一番悲惨ということで
0893日曜8時の名無しさん
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2020/11/07(土) 17:20:21.97ID:YmNDIBjQ
昭和の時代の駅にはマジで駅員が
「さつまのかみーーー！」
と怒鳴りながら逃げる無賃を追いかけ回す趣深い景色がありました
0894日曜8時の名無しさん
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2020/11/07(土) 17:44:17.66ID:lnHQ0iwV
いま新撰組！見てるんだけど、沢口靖子がこの時と変わらぬ美しさ
因みに科捜研の女の沢口（55歳）もまだナチュラルな美しさを保ってる
凄いな沢口さん
0896日曜8時の名無しさん
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2020/11/07(土) 22:09:16.46ID:4H7Hvb93
鹿児島はキセルが標準だから仕方がない
0897日曜8時の名無しさん
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2020/11/07(土) 22:45:29.70ID:/S1YPh4Y
我らは、かつて平家を滅ぼし、武士による新しい時代を築かれた、源頼朝公に倣いたい。

いかに？
0899日曜8時の名無しさん
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2020/11/07(土) 22:57:50.32ID:KT5sAL6M
>>880
解説ありがとうございます
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