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太平記part.51

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2020/11/09(月) 07:58:14.93ID:OKsid7AK
・現在BSプレミアム毎週日曜6時より再放送中
https://www.nhk.jp/p/ts/DNY5MGP1V4/
・ここは大河ドラマのスレッドです
　歴史談議はほどほどに致しましょう
・次スレは>>980を踏んだものが立てること

前スレ
【最終回】太平記part.49『尊氏の死』
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1600757533/
太平記part.50
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1602593447/
2020/11/09(月) 09:41:52.03ID:rBjlQ0zN
何故、何故>>1を害し奉った？
2020/11/09(月) 12:06:23.56ID:2ul2F8wK
>>1新スレの束ねはその方に任せる！
2020/11/09(月) 15:19:11.92ID:zeyaUQDW
ハハハハハ…前ズレがどんどん遠くなる。>>1が選んだ道だがのう
2020/11/09(月) 16:01:35.09ID:mMj1pk08
>>1が鎌倉で新スレを立てればよいのじゃ！
6日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/09(月) 16:27:25.15ID:O+I1KCLF
そろそろ>>1殿がスレ立てをなさる頃かと思いましての
2020/11/09(月) 16:34:02.98ID:3pzlsLBq
そのためにお側に侍する>>2にござりまする。
2020/11/09(月) 17:09:41.49ID:5Qhkthuz
>>1
そちには新スレを立てる器量がある。それゆえ、乙しておきたかった
2020/11/09(月) 18:43:05.09ID:QMb7z4WR
藤夜叉が斬られる前の石の身の避け方は何度見ても笑える
あんなシーンでドリフみたいな笑は必要ないのにw
2020/11/09(月) 18:57:46.89ID:IO3YRsAR
藤夜叉から尊氏への一途な想いという設定のために、石はあくまでも兄弟という設定で
あれだけあいつら母子のために骨を折り事実上の父親であっても藤夜叉にはヤらせてもらえない
このドラマを貫く一大悲劇の一つだわ
11須藤凜々花が好き
垢版 |
2020/11/09(月) 19:25:00.05ID:FrEyDlhC
藤夜叉が尊氏に抱き着いて馬で逃げる回想シーンは　この当時にはやった駅弁を連想させる　
2020/11/09(月) 19:46:24.44ID:3pzlsLBq
>>11、言葉が過ぎようぞ！
2020/11/09(月) 19:46:39.42ID:Q7Qt761O
>>8
それがしが前スレに抗し奉り新スレを立てるなど思いもよらぬこと
2020/11/09(月) 19:47:02.25ID:3pzlsLBq
が、そこの気持ち、分からぬでもない…
2020/11/09(月) 19:48:18.46ID:Q7Qt761O
>>12
わしが>>11殿の立場なら同じことをしたやも知れぬ
2020/11/09(月) 19:51:53.92ID:3pzlsLBq
こりゃ、>>13、間に入るなこりゃ！w
2020/11/09(月) 19:54:07.52ID:3pzlsLBq
>>10
中は無理にしても何回か抜いてもらってるんじゃないかな？
2020/11/09(月) 19:57:19.90ID:SpJeCHXJ
>>10
しかも終盤にはその藤夜叉の子が尊氏の強敵になるとｗ

直冬は西国へ参りまする！
西国へ行き独立独歩思うように生きまする！
2020/11/09(月) 20:34:29.62ID:OxszauDg
>>11
あれは鼻たれ小僧の頃このわしが駅弁を教えた奴じゃ！
2020/11/09(月) 20:53:36.91ID:A8uKePG9
こういうのつまんない
2020/11/09(月) 21:18:13.62ID:WW1FwgzU
こういうの面白い
2020/11/09(月) 21:23:30.95ID:0/eulLVJ
>>10
しかも周りからは夫婦だと思われてる
生殺しもいいところの悲惨な状態
2020/11/09(月) 21:30:34.00ID:3pzlsLBq
>>20の気持ち、分からぬでもない…
2020/11/09(月) 21:32:39.05ID:3pzlsLBq
おい、足利は中田氏させて、俺は手コキ祐也か！
いい気なもんだ！
2020/11/09(月) 21:32:53.92ID:3pzlsLBq
いし……
2020/11/09(月) 21:48:36.91ID:o4We7ZmL
藤夜叉も石も石が不知哉丸の父親みたいなものって言ってたけどどうかな
せいぜい大きいお兄ちゃんみたいなもんじゃないかな
2020/11/09(月) 22:20:06.71ID:mSEfigmj
軍議の場でディスられる名越さんwww
2020/11/09(月) 23:17:32.50ID:E3tZFL69
>>14
バサラさんのそういうとこ好き
2020/11/09(月) 23:21:45.79ID:E3tZFL69
直義が護良親王を殺したのは短慮だったけど
お蔭で後醍醐天皇に引きずられない方向に舵を切れたって感じなの？
バサラさんが都っぽいものが本来好きでも
関東武士の気持ちが理解できるのはいいね
30日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/09(月) 23:31:53.21ID:KfZzw0dY
こないだオープンした関ヶ原記念館、三連休の安土城～岐阜城巡り旅行のついでに行こうと思ったら満員だった
これはしたり…

https://sekigahara.pref.gifu.lg.jp/

麒麟効果かのう
31日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/09(月) 23:49:09.93ID:2XusECjR
あの周辺、清瀧寺が拝観停止！
2020/11/10(火) 00:07:25.06ID:LNwBMV4O
>>28
これは後醍醐天皇のセリフでは？
33日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 00:55:27.23ID:VGMGB22Q
なるほど、>>15殿の指南なら、さぞかし早かろう
2020/11/10(火) 01:00:25.26ID:LNwBMV4O
下ネタのような醜きものは、>>11にお任せ下さい！
2020/11/10(火) 01:02:43.55ID:iVQvILco
下ネタはやむを得ん…捨ておけ…
2020/11/10(火) 01:03:32.59ID:ffz1XwXY
いつまでやんの？
2020/11/10(火) 01:06:44.38ID:iVQvILco
麒麟が来るまでじゃ
2020/11/10(火) 01:18:40.18ID:JRE8acyA
義満までか、長いな…
2020/11/10(火) 01:29:43.63ID:+vSkGzQI
その前にダーウィンが来るからな
2020/11/10(火) 07:33:54.73ID:Ot7ZwJbB
これ、新右衛門を呼べ！
2020/11/10(火) 08:29:11.28ID:OFBs6wF3
赤べこ先生？
2020/11/10(火) 08:40:29.62ID:/O/6HdeH
>>29
道誉は都に近い近江が拠点で検非違使でもあったから伝統的な公家文化に理解がある
また鎌倉幕府の有力御家人でもあったから関東武士の意識も分かる
さらに阿野廉子や後醍醐の側近たちとも人脈的な繋がりがある
ただ本家筋の佐々木六角氏とは微妙で地元では畿内新興武士のメンタリティに近い立場

まあどの陣営ともそれなりの親和性があって大きな違和感がないのが道誉のキャラ
2020/11/10(火) 11:58:26.80ID:cgaqc81Y
>>33
これはしたり！
ハーハッハッハッ

吉良の爺がブチ切れまでセット
44日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 12:01:27.89ID:vxft0iSc
>>28
判官殿には騙されまいぞ！
2020/11/10(火) 12:08:26.89ID:QWFfCNAA
しかし全体的には、気楽な感じとナレーションだけで
あっという間に鎌倉まで到達してしもうたな

敗退し続けた直義、影響力とか政治力皆無だな
2020/11/10(火) 13:14:05.65ID:y+aKK7o8
日和見武士だらけで負けそうになったら逃げるか勝つ方に裏切ったら戦は終わり
その点、楠木正成の散り際は華がある
2020/11/10(火) 13:15:47.78ID:AsO2Xce/
大河ではすんなり東国入りだが青空文庫にある原作私本太平記でいうと風花帖
相模川の合戦で道誉は必死な目にあって尊氏に働かされている
2020/11/10(火) 13:17:40.25ID:xP+WsOr5
さーて恩賞どーするかw
2020/11/10(火) 13:26:08.73ID:AUWJwjZZ
得宗諸子(8歳)vs源氏棟梁嫡子(5歳)

幕府滅亡しなければ守時の館で登子と二位局が見守りながら楽しく双六とかして遊んでたであろう二人が殺しあうのは歴史の悲劇
50!ninja
垢版 |
2020/11/10(火) 13:39:04.22ID:PUJyKqFI
ドラマだと判官殿は余裕っぽいが実際には鎌倉では息子が戦死するような激戦をしてるからな
まあ生死の感覚も今とは全く違うから判官殿の心境はわからないけど
2020/11/10(火) 15:21:40.04ID:Ot7ZwJbB
ハハハハハ！
2020/11/10(火) 15:43:24.71ID:5TGjpxQZ
信濃の新田領を奪って分け与えます
2020/11/10(火) 16:59:59.82ID:VrmXM799
>>42
全方位展開可能か
2020/11/10(火) 17:02:01.09ID:VrmXM799
宮を害し奉った件だけど、あれ実際は尊氏の指示だったんじゃないかな？
2020/11/10(火) 17:29:15.07ID:FQfP5I76
>>30
いいなあ
コロナ収まったら行きたいわ
大和ミュージアムみたいにしっかりした内容の物だったら人気スポットになると思う
56日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 17:41:48.84ID:poILtbS1
>>55
クチコミも高いし楽しめそう
しかし最近の戦国、歴史ブームは凄いな
20年前ならマニアしか興味なかったで
57日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 17:42:32.66ID:poILtbS1
来年のゴーツーは鹿屋の特攻隊記念館を訪問したい
2020/11/10(火) 18:46:04.30ID:1o+CvFp1
太平記　　右馬介
麒麟　　　左馬助

これは偶然ではないはず
2020/11/10(火) 19:34:48.57ID:VrmXM799
>>58
偶然です
2020/11/10(火) 20:10:23.62ID:30iVhUnU
主君（嫡流）　十兵衛（仮名）
家臣（庶流）　左馬助（官途成）
2020/11/10(火) 21:18:37.08ID:LNwBMV4O
>>58
あんたQアノンとか信じてるクチ？
2020/11/10(火) 22:40:44.45ID:8bPeemLd
左大臣　右大臣
左府　右府
左近　右近
左兵衛　右兵衛

偶然ではないな！
2020/11/10(火) 23:10:22.75ID:p6paTrK9
恩智左近の左近は自称？
2020/11/10(火) 23:25:01.34ID:cMmF5jMy
>>55
>>56
関ヶ原ウォーランドもぜひ行って欲しい！
65日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 23:32:43.10ID:OezH6KrX
>>64
初耳
66日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 23:33:05.00ID:Z3m5zPPD
>>64
初耳
2020/11/10(火) 23:40:18.25ID:Jpgg32dG
神宮寺とかいたな楠木一党に
2020/11/11(水) 00:06:19.91ID:Ud7Jb8sX
大覚寺統と持明院統の両統迭立～南北朝時代の流れを改めておさらいしたんだが、
寝返りや内部分裂多くて複雑……、

原作付きとはいえ太平記の頃の池端御大と、
将軍の気まぐれと内輪揉め、
権力争いによりコロコロ敵味方が変わる応仁の乱を書いた市川御大はすごすぎる。
2020/11/11(水) 00:11:15.25ID:xCbDRVt8
>>65
>>66
凄いよ。
作家の作った侍とか家康とかの像が200余あり、合戦の雰囲気が味わえます。昭和39年開設！
わしはこの前行って、5星付けたw
2020/11/11(水) 07:46:20.05ID:E7skxagz
>>60
十兵衛は本来的には十郎兵衛尉とかの略でしょ？
2020/11/11(水) 08:43:38.46ID:qm+cSHQc
もう下らぬ話はよい…忠顕は下がれ…
2020/11/11(水) 09:51:37.96ID:3gpgL5SO
兵衛だの多聞だのは後世に残ってるね
2020/11/11(水) 10:18:01.18ID:URqwFQ4S
>>71
忠顕卿の子息は雅楽
2020/11/11(水) 10:52:49.83ID:AUt380i/
今回は藤夜叉の場面以外の所はとてもおもしろかった
りえちゃんは美少女だし情のある演技はいいんだけどね

なーんかポイントオブリターンになってしまってがっくしくる道誉良かった
忠直に怒ってやってくるけど忠直の言い分も理解する点も
同じく本来目指した所から大幅に舵を切らざるをえずダメージ受けているけど前に進もうとする尊氏も
それから忠直をただの短慮な弟にせず鎌倉武士の現場の言い分を代表させている所もいいね
2020/11/11(水) 11:18:38.88ID:JKvYKEYU
>>54
ドラマじゃ尊氏にあえて差し出したら殺しはしないだろう
なんて言ってたけど
基本敵に身柄を引き渡す＝いつ殺してもいいよ
ってことなので
2020/11/11(水) 12:26:33.89ID:Iz+IM+id
>>74
忠直？新田の末流風情が口出しするとは無礼な控えろ！

この時代だとこうなるなw
2020/11/11(水) 13:03:29.32ID:T9BfBuYd
20時 NHK BSP 英雄たちの選択
バサラ大名 佐々木道誉
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.nhk.jp/p/heroes/ts/2QVXZQV7NM/%3Fusqp%3Dmq331AQRKAGYAemEu9G_sZ6hxQGwASA%253D
2020/11/11(水) 14:09:38.44ID:hykgah4C
>>72
「多聞」は官途名ではなく「多聞天」という仏様の名に由来する
2020/11/11(水) 14:11:47.53ID:U/EQlvIH
「ばさら」ってのは、

身分秩序を無視して実力主義的であり、公家や天皇といった名ばかりの時の権威を軽んじて嘲笑・反撥し、奢侈で派手な振る舞いや、粋で華美な服装を好む美意識

ってことでいいのかな？
2020/11/11(水) 14:48:53.53ID:mN6P+Cau
判官殿は帝と言葉を交わしたとき感極まって震えていたらしいけどね
2020/11/11(水) 16:04:45.36ID:425noKtY
忠直とかいってるのはガイジか池沼か？
2020/11/11(水) 17:41:27.33ID:vwxkUtE0
マニアの間で有名な多聞山城も多聞から？
2020/11/11(水) 19:14:30.74ID:QYO8wjTC
登子母子が尊氏に保護されたけど
登子に限らないけど、政略結婚が破綻した時は
実家側の一族(近しい親族側)から恨まれ
命狙われてるんだよなあ
後半、頼るのは亭主と息子、直冬など・・・
みたいな事を言い出すのも仕方ない？
84日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/11(水) 19:58:57.55ID:tgHp0ESY
>>77
今日の判官殿、楽しみだわ
2020/11/11(水) 21:12:55.34ID:lxDV4yOm
パリピだの天魔だの好き放題言われる道誉w
86日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/11(水) 21:40:25.78ID:cbRumhiF
佐々木道誉、いい奴やん！
自分は絶対的No.２にならず、裏方に徹して将軍を補佐。
俺は友達になりたいわ。
2020/11/11(水) 21:42:24.40ID:h/uoQdqA
私本太平記には「時の湿地が咲かせる隠花植物や化け菌(きのこ)の多種類」って書かれてた
2020/11/11(水) 21:54:05.62ID:19D0gTGg
>>54
大塔ノ宮を害し奉ったのは尊氏を反朝廷へ引き摺り込んでしまおうした直義だろうと吉川英治は書いてる
https://www.aozora.gr.jp/cards/001562/card52430.html
89!ninja
垢版 |
2020/11/11(水) 23:02:57.28ID:q8idRIfQ
司馬遼太郎は南北朝時代には美意識が無いと言ったが判官殿にはあったよね
司馬遼太郎が求める美意識では無かったかもしれないが
2020/11/11(水) 23:06:36.39ID:84AVKzlD
バサラに遊んでるだけで美意識は特に無いんじゃないかな。
2020/11/11(水) 23:07:25.29ID:i8fDpkuA
バサラさんのやつ、興味深いが
大河のネタバレになりすぎるんで録画を止めたわ

今回の再放送は存分に楽しみたいんで
2020/11/11(水) 23:15:52.61ID:84AVKzlD
>>91
そちの気持ち、分からぬでもない…
2020/11/12(木) 00:26:03.09ID:h87k1BUl
なぜ、建武の新政が暗礁に乗りあげたのか? 根本には、公卿は武家を蔑視し、武家は公卿を軽んじていたからである。それが端的に論功行賞に現れ、武家の不満は爆発した。武家は不平のやり場を尊氏に求めたが、この趨勢を心苦く思っていたのが、大塔ノ宮だった。尊氏を倒せ! その作戦は宮のもとで練られていた。北東残党の蠢動は激しく、宮には絶好の時かと思われたが……。
2020/11/12(木) 00:35:53.17ID:BRRLwBrq
誤字大杉。
2020/11/12(木) 06:00:41.57ID:YRzn+MqL
>>93
宮も後醍醐も上手に武家を手懐けば良かったのに、もし尊氏討伐出来たとしても新たな神輿登場するのにね？
96!ninja
垢版 |
2020/11/12(木) 06:55:22.07ID:KqjRaw0W
公家や寺社と武家の利害は対立するから、それを調整して安定した政権にするには
余程の政治的な能力とバランス感覚が必要だろう
出来たとしても個人の能力による一代限りのものになりそう
2020/11/12(木) 12:05:18.91ID:iDDmBp2n
>>82
奈良に多門院という寺院がある
無論この名称も多聞天から来ているが
2020/11/12(木) 12:23:26.76ID:HOGlJ83M
北朝の治天の君・光厳院に矢を射掛けた土岐頼遠は死罪、光厳院の弟が門跡を務める寺院を焼いた道誉は流罪止まりか。
やっぱ土岐頼遠って馬鹿だわwww
99!ninja
垢版 |
2020/11/12(木) 13:48:27.23ID:FGCSdluc
北畠顕家の入京を防いだ大功労者だから助命嘆願も多くて処罰の判断に時間がかかったんだよな
2020/11/12(木) 13:56:19.34ID:/8SwmT9o
>>86
色々と紹介して貰えそうだしな
ああいう友達がいると便利だよ
2020/11/12(木) 14:03:55.23ID:de6IXQWo
>>100
白拍子紹介して貰って大変なことになった人がいなかった？
2020/11/12(木) 14:08:12.29ID:/8SwmT9o
それは、たまらず中出ししちゃった人が悪いのであって、判官殿の責任ではなかろう
2020/11/12(木) 14:15:55.95ID:/8SwmT9o
>>96
異なる勢力の玉石混交であれば、相互理解に歩み寄りって姿勢がなければ上手くは行かぬ
まあ、各々が自己利益に走るのは目に見えているので、トップが強力にその統制役が果たせねば安定は望めない
古今東西、こんなのは普遍の法則って奴だし、建武の新政は公家支配にこだわるあまり武家を軽んじた
自らが身内を重んじる政策をとり、かつての北条化したとも言える、壊れるべくして壊れたと言えような
2020/11/12(木) 14:16:38.64ID:4ZpXmmQJ
>>101
このドラマの尊氏の律儀さの方が、あの時代の大名として本来おかしい
2020/11/12(木) 16:22:11.65ID:iDDmBp2n
>>103
建武政権はそこまで武家を冷遇はしてないって話じゃなかったっけ？
2020/11/12(木) 18:08:48.52ID:BMbtSs9L
北山殿のように公武に君臨しないと世は平らかにはならないね。あくまでもこの時代はね。
2020/11/13(金) 00:12:37.07ID:G+GP6G0l
公武聖俗すべてをおさえたね、北山殿。
2020/11/13(金) 06:20:43.59ID:atOEQ3l2
幼少時は後見の大方禅尼が武家を締め上げていた分公家の方に力を注げたって面もあったりするのかな？
2020/11/13(金) 07:01:16.21ID:7Faqcg7f
室町期は義満と義持の頃くらいしか安定してた期間が無いよね
2020/11/13(金) 07:06:57.31ID:rw/751Gz
もともと足利一門と南北朝時代に将軍の配下になった有力大名らの連合政権やからな室町幕府は
足利氏だけの力で維持はできなかった
2020/11/13(金) 07:56:19.64ID:znw8pM5+
英雄たちの選択で「道誉は幕府にNo.2を作らせないように行動している」という話をしてて面白かった
執権の再来を嫌がったのもあるけど判官殿が足利一門じゃないからNo.2を望めないというのもあるだろうな
2020/11/13(金) 09:37:08.49ID:qsAJv0Jn
№2になれないこともなかったんじゃない？足利将軍家の外戚になればいい。ようするに義満の母方の祖父にね
113須藤凜々花が好き
垢版 |
2020/11/13(金) 11:44:01.96ID:kQef6tQB
判官殿は「いつかは足利にとって代わるぞ」と言ってたから　将軍への野望はあったはず
2020/11/13(金) 12:00:18.42ID:vp4CLsr8
このドラマでは尊氏に発破をかけるだけの言葉にしか見えんけどね
2020/11/13(金) 13:38:27.86ID:etfhJX8d
>>111
道誉「ナンバー２不要論やね（宇宙歴と同じ）」
2020/11/13(金) 15:33:50.37ID:Mn9MlWxa
>>111
別に北条氏も源氏将軍家の一門じゃないし
2020/11/13(金) 15:56:55.51ID:esRrRlj2
尊氏、義詮の時代はまだ一門に統制が聞いてたからそこを全て押しのけてのし上がるのは無理でしょ

それに南朝方が居る限り内紛抑えてまとまるしかない、観応の擾乱？南朝方も巻き込んだからオーケーw
2020/11/13(金) 16:13:53.65ID:UcdzQt47
執事の高氏（こうし）が無力化されてなかったらどうなったんだろ
2020/11/13(金) 16:28:45.51ID:AVvgIGNv
近江佐々木氏は宇多源氏か。将軍にはなれないな。清和源氏義家流じゃないとね
2020/11/13(金) 16:35:10.17ID:t9Lrac2e
頼朝と足利じゃ一門の規模や範囲が違いすぎるな
頼朝は数少ない一門をさらに減らしてしまったけど
まあ足利みたいに多けりゃ多いで別の問題が起きるのだけど
121日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/13(金) 16:37:38.10ID:eSzpnfc7
斯波高経親子はNo2を目指したんだろうな
2020/11/13(金) 16:48:42.66ID:Mn9MlWxa
>>117
むしろ室町幕府において多数の足利一門大名が成長した最大の要因は南北朝の内乱じゃないの？
123日曜8時の名無しさん
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2020/11/13(金) 16:52:29.17ID:3NG6kR8X
>>119
そんな決まりはないぞｗ
2020/11/13(金) 16:59:24.83ID:atOEQ3l2
>>121
足利名乗ってて本家から執事出せと言われて下に見るなとブチ切れてたからNo.2というより独立した御家人のつもりだったのではないかと

官位も他の分家よりワンランク上だったし
2020/11/13(金) 17:05:38.71ID:mTwwCEXb
>>113
判官殿は尊氏煽りが趣味と化している
2020/11/13(金) 17:12:23.16ID:atOEQ3l2
>>122
それでも南北朝からしばらくの間は本家が抑えることが出来たから一門の繁栄＝足利家の繁栄だったと思うよ

鎌倉は知らないw
127須藤凜々花が好き
垢版 |
2020/11/13(金) 17:14:14.58ID:kQef6tQB
>>115　それは銀英伝ですか
128日曜8時の名無しさん
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2020/11/13(金) 17:42:23.25ID:WDd+Zcwc
実況してたら、
みんな揃って「オーベルシュタイン」って呟いてた
2020/11/13(金) 18:51:52.79ID:7Faqcg7f
斯波の場合は足利宗家にとってかわる可能性も有りうるからちょっと次元が違うな
管領やらせたのも家臣であることを決定付ける意図もあるだろう
2020/11/13(金) 20:48:50.03ID:CCp/zmEi
斯波って、最有力分家のはずなのに
尾張や越前などの国力をまとめた強者ってイメージないな
2020/11/13(金) 21:50:56.48ID:Kwk2rLIN
>>130
むしろ逆のイメージがあるが・・・？

尾張は斯波の分国になるのが義満の晩年くらいだからアレだが
越前に関しては観応の擾乱以降長らく反幕府的な直義派残党のような立ち位置にいながら
幕府に頼ることなく独力で国を支配してしまっている印象だが
2020/11/13(金) 22:02:44.08ID:d2Pa8cqd
能力的に劣ってたんでないの
その代わり守護代は甲斐も朝倉も織田も在京・任国で八面六臂の大活躍
2020/11/13(金) 22:09:38.72ID:3Z+MI1MY
足利一門では細川や上杉が目立つからな
2020/11/13(金) 22:15:06.38ID:WqdKwDoz
南北朝頃の高経や義将は傑物で確かに幕府への依存度は低いのに越前支配はかなり根強い
応仁の乱の頃のグダグダは若死にした当主が続いた末に
将軍義政の気紛れで中途半端に介入されたからだから斯波の当主の政治能力云々の問題じゃないし
2020/11/13(金) 22:17:31.95ID:CxzDvhh1
三管領の中で真っ先に弱体化して下克上されてるしね
応仁の乱の直接的な原因の畠山、最終的な勝者の細川に比べるとどうしてもね
2020/11/13(金) 22:18:11.46ID:C7RKXLrD
越前だと南朝方を金ヶ崎城などで壊滅させてるね

武衛家は室町中期に嫡流が相次いで早世してそこから落ちぶれ、あえて地名出さないけど今の静岡県の真ん中ぐらいで今川との間で屈辱的な敗北が止めを刺したって感じ？

後は信長の成り上がり話にちょこっと出てきて終わり
2020/11/13(金) 22:25:12.22ID:7Faqcg7f
何の落ち度も無いのに朝倉に守護を奪われるのがハイライトだな
2020/11/13(金) 22:33:37.90ID:C7RKXLrD
頭首がしっかりとして足利宗家と細川家に振り回されない政治力が有れば違ったんだろうけどね

家祖家氏は頼氏早世の後、惣領代行として家時を後見して宗家を守ったのに酷い仕打ちだわな
2020/11/13(金) 22:33:50.56ID:zw6ZRmBY
斯波は吉良と席次を争って信長を呆れさせたエピソードが好き
しょうもないとも思うけど、何だか分からないけど偉いという事が
存在意義なんだから絶対に譲れないんだろうな
2020/11/13(金) 23:22:35.73ID:WqdKwDoz
>>137
あの段階で朝倉の守護昇格が正式に認められたのかどうかは不透明
141日曜8時の名無しさん
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2020/11/14(土) 00:08:47.94ID:NmvHLOgm
得宗の介入がなければ斯波が足利本流だったんだよな
2020/11/14(土) 03:04:58.76ID:vOZyuUf1
てことは北条は意図的に足利に2つの勢力を作ったのかもな。互いに牽制しあうように。名越のことがあるとはいえ
2020/11/14(土) 03:16:11.47ID:XdPuuSxG
道誉「ナンバー２は、鎌倉幕府で頼朝の血筋を滅ぼした北条で懲りた。ゆえに足利幕府ではナンバー２不要論を唱え実行した」
144日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/14(土) 07:09:08.42ID:FLYoMCmw
朝ドラを見ていたら古山家（古関裕而）の家紋が二引両
2020/11/14(土) 10:35:58.66ID:XporMKSt
>>67
恩智とか神宮寺は八尾の地名だね
少し遠い八尾あたりにも家臣団がいたのは、楠木一族に嫁を出したかなんだろう
2020/11/14(土) 12:22:32.40ID:VKb06QE6
>>145
恩智はともかく神宮寺は結構どこにでもありそうな地名だけどその場所に確定できるの？
2020/11/14(土) 12:27:59.85ID:sLKtYdWS
今の八尾市神宮寺を拠点としたんだったかな。墓所もある。
2020/11/14(土) 12:35:04.40ID:5GOlVzFe
この前稲村ヶ崎の横通ったけどにこやかに手を振る三人組思い出してずっとにやけてたw

あの笑顔本当に良いよな
2020/11/14(土) 20:30:31.39ID:qDsZPeq3
南北朝は三国志のキャラとかぶる。誰かこれを元にシナリオを書いてくれ

足利尊氏→劉備 　将の器はあるが凡庸な面あり
足利直義→孔明 　政治家としては1流ながら几帳面、直義派が存在するのでカリスマ性はある
高師直→ホウ統 　天才軍師ながら女や欲に溺れる面あり
高師泰→ホウ徳
佐々木道誉→関羽 　風流を愛するバサラ関羽
土岐頼遠→張飛 　　大酒飲みの猛将
赤松則祐→趙雲 　　品行方正な優等生

後醍醐→曹操　　革新的な人物
護良親王→曹彰　父に疎まれる野蛮な面あり。古今無双の猛将
新田義貞→袁紹
楠木正成→孫堅
楠木正行→孫策
楠木正儀→孫権
北畠親房→馬騰
北畠顕家→馬超
2020/11/14(土) 20:58:10.91ID:3tNuEenw
さてと、明日は再放送やな。
2020/11/14(土) 21:16:39.70ID:3tSDW8OB
>>143
ナンバーツー不要論は鎌倉初期に梶原景時が実行してたんだよ
で北条にぶっ潰されたw
2020/11/14(土) 21:21:00.55ID:OInd4nUC
No.2にならなくてもいい
2020/11/14(土) 22:12:03.79ID:3tNuEenw
二位じゃダメなんですか！
154日曜8時の名無しさん
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2020/11/14(土) 22:31:27.05ID:UO5JWT2N
>>149
意外にキャラ合ってるかもw
2020/11/14(土) 22:40:58.96ID:7VhX165X
ナンバー2のポストをしっかり定義したのが鎌倉室町の武家政権て気が
2020/11/14(土) 22:43:23.94ID:4vUr0bzB
執権てナンバー２だろ
2020/11/14(土) 23:28:05.92ID:6T5L9nTN
録画してた英雄たちの選択を見た
道誉は謂わば公家伝奏だったんだ
武家伝奏とは逆の
2020/11/14(土) 23:58:04.58ID:3tNuEenw
二位尼
2020/11/15(日) 00:07:53.86ID:TllygHWS
三位局
2020/11/15(日) 00:27:57.42ID:05HdZBql
四位洋文
2020/11/15(日) 01:07:42.71ID:tIRkGtFA
公家社会も六波羅政権もナンバー2の在り方がファジー
162日曜8時の名無しさん
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2020/11/15(日) 02:28:58.11ID:RM9V7+Ph
>>161
文仁親王「ほんまやで」
2020/11/15(日) 05:25:32.93ID:WGq2PbS/
ラインハルト＝足利尊氏
キルヒアイス＝足利直義
オーベルシュタイン＝佐々木道誉 ← ナンバー２不要論
ビッテンフェルト＝赤松円心 ← 猪突猛進
ブラウンシュバイク＝長崎円喜 ← 門閥貴族で専横
フレーゲル＝長崎高資
トリューリヒト＝後醍醐帝
2020/11/15(日) 05:32:58.55ID:NnZIPGa9
自己満足の世界
2020/11/15(日) 05:49:27.76ID:1btCcMJe
佐々木道誉は正しかった
2020/11/15(日) 06:13:34.18ID:iyiR3myC
京極高氏
2020/11/15(日) 06:27:54.78ID:CovBKY9t
>>148
(^O^)/(^O^)/(^O^)/
2020/11/15(日) 06:31:40.26ID:C/1nBIhd
鎌倉幕府下で
大族となり、ミニ幕府が開けるほどの陣容の足利と
逆境に甘んじ、戦場の働きをもって奉公する新田とでは
ドラマ内だと話はあうが
実際には話が合わなそうだなあ
2020/11/15(日) 06:54:20.03ID:5ifBOs2U
>>168
この境地かな

尾田「いくらベテランの作家さんと集まってもヒットの度合いが違うと話が合わない。
単行本の売れ方や映画化の話にしてもこれ言ってもわからないよな(笑)ってのがあるから話せない。
岸本さんはギリギリ僕と同レベルの話が出来るから仲良くしてます」
https://i.imgur.com/dLq52s0.jpg

尾田「今欲しいのは”目指す場所”ですかねｗ昔もっとヒットした人がいればその
人の後を追えばいいんですけどｗ数字だけで見れば一番になってしまったんでｗ」
https://i.imgur.com/FuSm7Ps.jpg
2020/11/15(日) 07:14:13.64ID:eTqXEe2V
ドラマの中でも話はあってないけどね足利と新田は
義貞と尊氏の個人的な繋がりはあるが、一族郎党らは完全にライバル視しまくってるから
双方の弟の暴走ぶりが目立つがあの2人はそれぞれの一門の感情を凝縮してたようなものやし
171日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 07:36:43.02ID:hWOCVCCX
花夜叉一座は石、藤夜叉が子供のころ（１３１５年くらい？）から赤坂落城まで不動のメンバー（１３３１年）
石のセリフなら船上山の帰りに会ったが、今日の様子ならそのときも変わりなし。
１５年以上不動のメンバーがわずか数年で花夜叉以外入れ替わる。

なにがあったのだろう？
172日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 07:38:15.74ID:hWOCVCCX
そして「身内の宴」に花夜叉一座をキャスティングしてしまう師直痛恨のミス
直垂も見事なまでに似合っていない
173日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 07:56:08.84ID:pe+bUaet
前回のサブタイトル「花夜叉死す」を「花夜叉　又　死す」
と読み間違えて何回も死ぬなよぉ～と思ってしまった
2020/11/15(日) 08:03:53.68ID:hWOCVCCX
>>169
尾田っちもこういう奴になったのかと思うと悲しい気がする
これもう、師匠の和月とかも見下しているってことだろう。
以上、余談。
175日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 08:08:41.71ID:I0VW05AM
澪つくし再放送観てるから
沢口靖子は性欲もんもんのイメージで見てしまう

そういえば桜田淳子との性欲姉妹が政宗では母子役に替わるんだな
176日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 08:09:42.89ID:I0VW05AM
>>171
皆独立して自分の一座を持った
と花夜叉が言ってただろ
2020/11/15(日) 08:18:04.20ID:05HdZBql
>>169
こーいう雑誌や本の画像を平気で載せちゃう心理がわからん。
178日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 08:19:24.48ID:VhKKgJEw
>>172
花夜叉一座の舞に御満悦の師直ワロタｗ
背伸びして上手くいった子供が見せるような良い笑顔だった
179日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 08:30:31.47ID:hWOCVCCX
>>176
いや、15年以上メンバー入れ替えなかったのに、ここ３、4年で次々独立のはこれ如何に？
という話。

それと「道誉が育てている一座」という設定どうなったんだろう？
180日曜8時の名無しさん
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2020/11/15(日) 09:07:34.42ID:NEEk+Yr2
>>172
師直の
「田舎者が無理してる感」
は良いよなあ
判官どのどの婆娑羅っぷりの差が

全編を通して、あれだけ有能に描かれてるのに
それを自分のために使う時ことごとく間違った使い方してる感もいい
181日曜8時の名無しさん
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2020/11/15(日) 10:06:37.64ID:hq3P/MCz
この頃から後の直義⇔師直の対立の芽をちゃんと描いていたんだな
不知哉丸と千寿王と言い、将来の禍根の暗示の回だった
2020/11/15(日) 10:31:45.81ID:7om4P8GN
今日名前が出てきた信濃で足利側に勝ちを導いた村上氏は、後の武田信玄と争った信濃の豪族村上氏の先祖なの？
2020/11/15(日) 13:41:43.08ID:NnZIPGa9
源平以前から信濃にいるのに、なぜか守護に補任されないまま戦国時代まで残ったんだったかな。
2020/11/15(日) 13:44:11.76ID:giNaxEHW
>>183
いりゃー守護になれるってもんでもないやろ。
2020/11/15(日) 13:45:23.63ID:aJlS3yg6
イザヤ丸パートもうざいなあ
この先、棒になるんだぜ
2020/11/15(日) 13:54:23.75ID:0xsA+Vwf
次回はまた南無八幡大菩薩？
2020/11/15(日) 14:07:10.19ID:/rU2Fom2
>>185
子役も大人役もイザヤ丸に同情を集めさせすぎないキャスティングでしょ
そう出ないと尊氏が悪役になってしまう
188日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 14:10:37.84ID:RM9V7+Ph
「そなたの父ではない」とすっとぼけるシーンでは悪役
2020/11/15(日) 14:12:29.36ID:uvGA8Vs3
>>179
どーよがパトロンだった
↓
動乱がきっかけで楠木縁者と判明、どーよが手をひく
↓
新しいパトロンがつく
↓
新パトロンと上手くいかないメンバーがさようなら

という流れを想像した
2020/11/15(日) 15:36:37.29ID:LpjE8fvc
ミスターオクレも、ストロング金剛も居なくなっていてショック・・・
2020/11/15(日) 15:42:32.24ID:0xsA+Vwf
猿も独立して申楽やってるのかな
2020/11/15(日) 16:10:36.65ID:qJYknHXY
>>190

ﾎﾟﾁｬ夜叉も
193日曜8時の名無しさん
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2020/11/15(日) 16:12:07.65ID:hWOCVCCX
>>182
ドラマでは未登場のままだった護良親王側近の村上義光が戦死後、弟の信貞が家督を継ぐ。
別の弟の義国の七代子孫が村上義清（系図にかなり混乱はあるらしいが）

ただ、堀口（一井）貞政の名前も出ていたが、前に義貞が「越後で反乱が起きた」と語っていたがこれを鎮めたのが貞政
その後中先代の乱では越後から時行を討つために兵を集めたが、その前に北条軍が壊滅。
村上氏には貞政が出兵を命じており、この時点ではまだ宮方だった可能性もある。貞政と戦闘になったかは不明。
村上氏が足利に確実に転じたのは箱根・竹之下のあたりから。
2020/11/15(日) 16:33:42.05ID:z06t74V0
なんで尊氏はイザヤ丸引き取らんので
登子の実家はもうないんだし気兼ねする必要ないじゃん
ちょっと無理無理な脚本になってるよね
2020/11/15(日) 16:34:58.88ID:NnZIPGa9
南朝に残ったのが村上水軍か。
196日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 16:40:16.12ID:hWOCVCCX
>>194
登子の実家がもうない→登子の地位が不安定→嫡男の千寿王の地位も不安定ってことだろう

ただ、私本の不知哉丸は三河で「御曹司」として育ち、母の藤夜叉を呼び捨てにする生意気な少年だし、
ドラマでは登場のタイミングの最悪さと、尊氏の言い訳の下手さがすべてだったｗ
2020/11/15(日) 16:46:53.43ID:z7CyourG
>>168
そもそも新田は足利の庶流扱いだったって説も有力視されてるし‥‥
2020/11/15(日) 16:48:18.24ID:qFxGP9ft
金剛もオクレも独立して一座をやっているのは草
2020/11/15(日) 16:50:51.54ID:z7CyourG
>>184
足利からして鎌倉時代だと、本領の足利荘がある下野の守護じゃないしね
2020/11/15(日) 16:56:54.02ID:RM9V7+Ph
デブ夜叉は中の人もだいぶ前に死んだな
2020/11/15(日) 16:57:23.71ID:AOONzem2
>>199
下野は小山がいたからね。
2020/11/15(日) 17:12:04.90ID:TllygHWS
女子が大人になっても自分のことを名前呼びするのは幼稚臭いと
言われるが足利惣領家御台所が「登子は・・・登子は・・・」って
名前呼びしてるぐらいから伝統的にもおｋだよな。かわいいよな。
203日曜8時の名無しさん
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2020/11/15(日) 17:49:49.50ID:GrSGBZZA
これ主役が尊氏だから師直とか御舎弟どのが暴走したことになってるけど
史実はもう尊氏が公家一統とか思ってたんと違ーう！って勝手に東国支配やり始めた
という理解でいいですか？
204日曜8時の名無しさん
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2020/11/15(日) 17:54:46.56ID:GrSGBZZA
>>169
うわあ尾田くんだいぶ人格壊れちゃってるな・・・
2020/11/15(日) 18:06:19.15ID:wY3yZy+T
あな恐れがまし！天を恐れぬ悪行！
2020/11/15(日) 18:28:12.51ID:tlHchKuS
>>204
チヤホヤされてつけあがってるだけ
まあ、周りにはイエスマンしかいないだろうし当然だけどな
2020/11/15(日) 18:38:12.12ID:cnxpOJZ3
>>203
多分だけど史実の尊氏は、後醍醐天皇の侍大将で割りと満足していたと思う
建武の新政も言われるほど武士を蔑ろにしていない──というかむしろ武士に官位や位階を気前よくあげすぎて、公家から文句が出てるくらいだし
恩賞や所領安堵の扱いで不手際が連発したのは事実だけど、対応するため様々な新制度を立ち上げてるし、それらの政策は室町幕府にも引き継がれている
2020/11/15(日) 18:58:09.22ID:VuhEwYyI
しょくげん抄は苦労の賜物
ルールを決めたことで後世までルールに縛られることになるが
209須藤凜々花が好き
垢版 |
2020/11/15(日) 19:24:35.78ID:PAFWZ4hA
北畠親房「いそぎ都へ使者を」

顕家「でんわで済ませませんか」
2020/11/15(日) 19:46:20.65ID:QjSoeTGm
正確には尊氏は大多数の武士から神輿に担がれただけ
2020/11/15(日) 20:06:48.10ID:/rU2Fom2
政治はともかく戦闘指揮に関しては単なる御輿では無いけどね
2020/11/15(日) 20:19:55.70ID:RM9V7+Ph
小宰相殿
https://www.youtube.com/watch?v=kobZ_wnVSAA
213須藤凜々花が好き
垢版 |
2020/11/15(日) 20:42:59.81ID:PAFWZ4hA
>>212　こんなに可愛かったけ
2020/11/15(日) 20:48:48.54ID:jdj40H8D
完全版ＤＶＤディスク９見た
プレミアムでは12月から、細川顕氏（ウルトラセブン）登場か
215日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 21:11:10.07ID:Mwo6c27o
親房卿がそこらの武士より図太くなってるw
2020/11/15(日) 21:49:06.22ID:/rU2Fom2
公家なのに親子揃ってバイタリティの塊みたいな人物だよね
2020/11/15(日) 22:13:08.96ID:cJPbyE2e
アズマエビスと罵ってたのは大塔宮と北畠親房だけか
218日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 22:16:58.12ID:hq3P/MCz
>>203
>>207
尊氏という人は徹底的にやるべきところを、何とかできるだけ穏便にすませちゃおう
みたいな感じで行動してるようにも思えるんだけど。追い詰められないと大胆にならないし。
2020/11/15(日) 22:16:59.57ID:Uxfwc5x5
>>190
オクレやストロング金剛が座長の座とかなんか想像すると笑える
2020/11/15(日) 22:21:50.16ID:Uxfwc5x5
ごめん>>198と完全に内容かぶってることに気付いた…
221日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 22:23:14.26ID:NEEk+Yr2
親房卿はこの時代の大著神皇正統記を残してるんで
この時代で一番内面を推し量りやすい人物なのよね
尊氏とかは事績から推し量るしかないけど
この人だけは何を考えてたかが直接わかる

まあ物事をズバズバと書く人
ドラマ通りで、さぞかし当時の公家社会では煙たがられた事だろう
2020/11/15(日) 22:31:48.17ID:cJPbyE2e
異端だから後醍醐とウマが合うんだろうw
223日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 22:48:04.69ID:I0VW05AM
>>214
おしんの仁もそろそろ登場だよな
224日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 23:19:43.85ID:0Oa2sRc1
信長の成り上がり話にちょこっと出てきて終わり
2020/11/16(月) 01:35:59.56ID:huAFj1zu
信雄さんは長生きだからね。今の織田宗家も信雄の家系
2020/11/16(月) 01:54:46.37ID:PvjOv82X
亀岡の大河ドラマ館で
土曜から義輝役の大鎧が展示されてるそうだが
それ太平記の尊氏の鎧を使い回したらしい
展示替前に行ったので見れなくて残念だ

しかし物持ちいいなNHK
2020/11/16(月) 03:59:42.54ID:8A6cmy5E
正成は「尊氏に真意を聞け」と言ったが、尊氏が大塔宮殺害を申し訳なく思ってんだったら
すぐ直義の首をはねて京へ戻り、申し開きをせにゃいかんよねえ。
それをしない時点で大塔宮殺害容認・黙認ってことだわ
2020/11/16(月) 04:01:34.10ID:XB3OJKFl
>>194
北条政子「ありえんやろ」→ 愛人の家を焼く

お江「ですよね。将軍家の一大事にございます（葵の岩下志麻風）」→　幸松の認知に拒否権発動
229日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 04:07:20.99ID:h/+vNjIQ
太平記
2020/11/16(月) 06:14:03.81ID:amxsMMEO
>>227
内心は直義GJだったんだろう
2020/11/16(月) 08:03:15.20ID:9qxlMdKc
対尊氏の評議の場で
名和と楠木との衣装の色が違うのは
よくわからないけど官位とかが違うからかな

ドラマだと違うけど、現実の公家層って
白粉塗って、お歯黒とかしてたんだろうか
2020/11/16(月) 08:49:39.76ID:SRNHvcuG
>>231
官位が五位の束帯の色だから
2020/11/16(月) 10:03:40.03ID:hfX3HbCP
判官殿も五位の色だったな
2020/11/16(月) 11:34:32.52ID:QRUDhWLV
今鏡によれば、後三条天皇の子の源有仁が男子で化粧、引眉、お歯黒をし始めたそうだね。
南北朝時代にはもう普通にみんなやってたか。
2020/11/16(月) 11:51:55.88ID:KVr8TqkC
スレ違いになるけど
後期の室町将軍は
アニメ一休さんの将軍さまみたいな風貌になるのかな
参内の時だけかな
2020/11/16(月) 12:16:46.46ID:Z9jN1hMg
一休さん子供の頃に再放送で見ておもしれーだったけど
成長してから新右衛門さんも実在の人物と知って驚いた記憶
2020/11/16(月) 12:19:08.72ID:GT/XJfLw
源平で逃げる際にお歯黒でバレてお前のような家人が居るかと捕まって切られた平家の公達が居たけど純粋な武士だとどうなんだろう


>>226
足利家伝来の(撮影用)鎧w
2020/11/16(月) 12:22:26.06ID:f+usNBZF
尊氏と登子と千寿王のスリーショット好きだわ
千寿王は二人の子供には見えないけど挙動が可愛らしい
239日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 13:10:58.50ID:Gc+oJ1F2
>>236
武蔵の先祖
2020/11/16(月) 14:09:27.62ID:QRUDhWLV
格闘家のね。
昔の京都府の蜷川知事も先祖が幕臣らしいから子孫かな。
2020/11/16(月) 14:15:40.82ID:dsM9QuEt
でも本物は寺社奉行じゃないよ
242日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 14:34:57.00ID:fKXOefMP
アニメ一休さんの義満は北山第ができていたのに出家していなかったな。
2020/11/16(月) 14:44:51.41ID:2hS1/45f
あの時代にもし寺社奉行あると比叡山、高野山その他、室町後期には本願寺の管理という地獄で出家しなくてもハゲそうw
2020/11/16(月) 14:48:01.77ID:do9kvqJv
直義軍が弱いからこうなったんだ　　確かに
2020/11/16(月) 15:32:18.12ID:hfX3HbCP
尊氏も義貞も弟が絶妙にムカつくなw
何故か負け続けて絶体絶命の危機を救ってもらったのに偉そうな直義
246日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 15:57:43.68ID:7Oli8uvV
何故直義は戦が弱かったのだろう。
決して勇敢じゃないとかそう言う事はなかっただろうに。
2020/11/16(月) 16:15:10.04ID:LvE6u3FX
北条残党にボロ負けしたのを尊氏に助けてもらった直後、今度は新田に‥‥だからなあ
2020/11/16(月) 16:24:23.47ID:yPuAQL/y
千寿王もイザヤ丸も、両親の顔の割には可愛くない
2020/11/16(月) 16:31:27.41ID:Fs5QxeQ1
おまえ子どもいないだろ。成人するにつれて顔は激変するんだぞ
250日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 16:32:13.09ID:7Oli8uvV
>>248
どちらの子役も今は働き盛りの年だろうけど、役者にはならなかったようだね
2020/11/16(月) 16:53:20.92ID:uhODRGJI
>>245
正成の弟もそこに加わるのかな？
2020/11/16(月) 17:00:54.70ID:2hS1/45f
不知哉丸って名前にもう本当に俺の子？って感じが滲み出てるからな
2020/11/16(月) 17:01:00.04ID:scF4d8JI
御辺らもいつ見ても婆娑羅よのう！
2020/11/16(月) 17:17:54.62ID:/bGiF6yM
近江武士の腰の軽さよ
2020/11/16(月) 17:28:36.95ID:+UKJD6v6
自分はここでは評判の悪い直義と不知哉丸の場面好きだし
判官殿も鎌倉武士の視点から直義の立場も理解していたから言い分もある

自分も昔リアルタイムで見ていた時は直義が嫌いだったけどｗ
2020/11/16(月) 17:39:13.73ID:8A6cmy5E
>>255
直義はいざや丸といる場面では気のいいお兄さんよ

評定の場で「どの面下げて」という事を言い過ぎるわ
2020/11/16(月) 18:20:33.53ID:SqiUt/Om
>>246
頭が悪かったか人望がなかったか
あるいはその両方
2020/11/16(月) 18:23:45.92ID:+2C5hlK7
>>173
花夜叉は死んでないぞｗ

>>181
直義と師直の馬が合わない感じは鎌倉倒幕より前の段階から随所に描かれている

>>183
ただ信濃みたいな国はそもそも一人の守護が上手く治めるのは無理があると思う
実際誰が守護になってもあまり存在感ないし

>>201
小山は承平・天慶の乱の頃からの下野押領使だからこれを差し置いて守護になるのは
源氏一門でもまずあり得なかっただろうな
2020/11/16(月) 18:25:35.77ID:+UKJD6v6
>>258
尊氏が北畠卿に会いに行った時とかねｗ
師直も面白くて好き
260日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 18:32:49.85ID:ZoTdNTPn
>>248
片岡孝太郎と筒井道隆に寄せてるのかな？
2020/11/16(月) 18:35:32.49ID:+2C5hlK7
>>202
「直冬は西国へ参りまする！西国へ行き独立独歩思うように生きまする！」

>>211
その辺り頼朝は完全に神輿なんだよな
戦闘指揮能力は最期まで未知数で終わった感じだし

>>218
尊氏：現実主義的だが行き当たりばったりで中途半端
直義：原理主義・完璧主義的だが少々融通が聞かない
まあどっちもどっちだなｗ

>>222
公家社会の先例・慣習糞食らえの後醍醐からすれば親房なんて煙たい存在の最たる奴だよ
だからこそ事実上の左遷のような奥州行きを命じて都から遠ざけたわけで
2020/11/16(月) 18:47:54.45ID:nT9XvnnD
>>245
正成の弟も加えてウザいのしかいないw
2020/11/16(月) 18:50:51.39ID:F1Kt1jSs
亜相殿も後醍醐亡き後は先例を無視した官位官職をバラ撒いて南朝の維持に奔走するんだけどな
先細りの現実の前では原理原則や理想論も無い
2020/11/16(月) 18:51:28.19ID:TOYgWeMK
登子としては口には出さんが辛い状況なんだろうな

そもそも登子の目的は「守時と鎌倉を救う」だったのだが果たせずに兄は戦死
尊氏は登子には「どうなるか分からん」といい、その先は決めていたが説明しなかった
「長く放っておかぬ」といいつつ２年以上放置
千寿王を厚遇した義貞のことは信頼していたが、京へ去ってしまった。
右馬助も職場放棄して一時期は出奔。
実家の本家の北条が攻めてきて、負けたご舎弟殿は放置してさっさと東海道を先に逃げる始末
夫は自分たちの救援前に昔の女の村に出かけている
そしてついに不知哉丸が目の前に。しかも直義も清子も知っている

「その子は勘弁」になるだろうな。もう昨日の月も今日も明日も陰りっ放しの心境で。
2020/11/16(月) 18:54:31.26ID:F1Kt1jSs
>>262
尊氏、正成、義貞の誰も悪者にしないためにそれぞれの弟が上手く使われた感じだな
この辺は南北朝を描くにあたって色々と配慮した面もあるのかもしれない
2020/11/16(月) 19:10:43.61ID:5RpyyoxH
義詮「やったぜ」
2020/11/16(月) 19:13:56.65ID:J9cpQAtI
確かに、3人の弟全員が単細胞バカとして描かれてるというのも結構凄いw
主人公を悪者にしない路線というのはこの頃からあったんだね
2020/11/16(月) 19:56:25.12ID:NOr/qdmE
>>261
頼朝は勇んで奥州合戦に出陣しただろ
2020/11/16(月) 20:12:43.69ID:wzNC0dgQ
原作だと弟たちはそこまでバカじゃないんだけどねぇ
煮え切らない兄を叱咤激励したり、大らかな兄に代わって家臣団を引き締めたりしてるし
2020/11/16(月) 20:38:36.21ID:+UKJD6v6
>>267
朝ドラでもそうだよね
ヒロインがわがまま言ったことにしないために、なぜか弟がねーちゃんの願望達成に都合よくグレて暴れたり
2020/11/16(月) 20:43:48.63ID:1IG9qVtY
宴を途中で辞してたしなめられた時の直義、早口過ぎて何言っていたか巻き戻して観ても分からなかった笑

あと、石は花夜叉への手紙で、まさか藤夜叉は自分が避けた刀の犠牲になったとは書かなかったんだろうな笑
2020/11/16(月) 20:55:22.34ID:zVNntjRN
避けたってか、不知哉丸を庇ったような？
2020/11/16(月) 21:11:18.06ID:1IG9qVtY
>>272
そうだったら良かったんだけど、石が公家連中と揉めているときににフラフラ出てきて斬られる必要のないときに斬られたんじゃない？
2020/11/16(月) 22:38:03.77ID:gjUcdxSm
>>268
そりゃ弟を討ったと後から寄りともに恨まれたら嫌だから働かん奴が出たり、裏切りなんかもを恐れたんじゃないの
自ら出たら督戦も直接できるからね
2020/11/16(月) 23:07:23.53ID:F1Kt1jSs
頼朝が奥州に出陣したのは八幡太郎義家と自分を重ねて源氏の棟梁をアピールするため
そのために行軍速度を調整してたりする
2020/11/16(月) 23:11:27.92ID:M1gEd4an
奥州合戦は頼朝の武威を天下に示すデモンストレーションだよ。いわば鎌倉幕府の総仕上げ

あとどっちかというと頼義を意識してるけどな
2020/11/17(火) 00:47:40.24ID:NOkG8Y6s
前九年の役は清原氏に、後三年の役は奥州藤原氏に美味しいところを持っていかれてたからなあ
頼朝の奥州合戦はそのリベンジでもあったのかな？
278日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 03:08:35.96ID:TUjePEmr
新田義貞を討つ！
馬引けい！
2020/11/17(火) 06:29:52.62ID:J/y9UChd
いざやまるがふてぶてしすぎてすき千寿王が女のコみたいでかわゆすぎるのもあるがw
2020/11/17(火) 06:58:49.08ID:/66saYWD
>>248
そんなもんさ
海老蔵夫婦の子ですらあの程度
2020/11/17(火) 08:00:03.49ID:B5ITTVKW
脇屋義助の行動はまだ分からない面がなくはない。
直義のは新田をそこまで敵視する理由がドラマ的にもよく分からない。
義貞は（ショーケン時代だけど）、貞氏の代から謀反のススメ？みたいなことをやっていたし、
日野俊基に足利を推薦したのも義貞。
私本なら新田荘に捕らえられた兄を助け出しにいき、新田郎党とトラブル・・・・とかあったけどそこはドラマではなかったし。

まさか、兄が自分より先に北条打倒を義貞と相談したのを根に持っているんだろうか。
2020/11/17(火) 10:50:54.30ID:4BQeaFto
好意的に捉えれば命懸けで鎌倉を守ろうと戦った部下達に気前よく恩賞を与えたいという思いなのかもしれない
2020/11/17(火) 10:58:57.37ID:FYw9e3LI
>>281
足利は武家の代表として北条の残党をつぶしに来てんだろ。
新田がそれに協力もせず第三の勢力として敵対すんじゃ、当然困る
2020/11/17(火) 11:23:26.71ID:NVZrF5GP
まさか、新田義重を真似してるとか？
285日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 15:04:50.96ID:TCHPRKgL
奥州派遣の前に顕家が「黄金の中尊寺を早く見てみとうございまする」とか言ってたが
実際の顕家は東北のどの辺まで行ったんだろうか。せいぜい多賀城まで？
2020/11/17(火) 15:14:17.10ID:/66saYWD
時は令和
新たな朝敵の出現ぞ
287日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 16:43:29.43ID:qCBSlYna
>>260
片岡孝太郎って、片岡鶴太郎の息子か

そりゃブサイクだろ
2020/11/17(火) 16:47:07.46ID:se4OI7qv
>>275
そこは義家よりも頼義に重ねているんじゃないかな？
頼義が厨川柵を落とした９月１７日に合わせて厨川に到達したり
頼義が安倍貞任の首を釘で打ち付けたのにならって藤原泰衡の首を釘で打ち付けたり

あと頼義の正室が北条氏の先祖の平直方の娘であったのに政子を重ね
頼義の嫡子義家の名前から一字取って自分の嫡子を頼家と名付ける
2020/11/17(火) 16:49:44.42ID:se4OI7qv
>>277
「前九年合戦」「後三年合戦」な

最近は歴史のテストで「前九年の役」「後三年の役」と書くと×になるらしい
2020/11/17(火) 16:55:19.52ID:se4OI7qv
>>285
後に北畠の一族の浪岡御所とかが現青森市域にできるけどな
ただ鎌倉幕府の奥州総奉行だった葛西氏が平泉を拠点にしていることを踏まえれば
顕家本人も平泉辺りまでは直接踏み込んだことぐらいあるんじゃないか？

>>287
ちょっと餌が悪すぎかな・・・？
2020/11/17(火) 17:17:41.92ID:IcD1hIVY
弟会（直義、義助、正季）
「兄上というものはいつも弱腰で煮え切らんものじゃ」「そだねー」
兄会（尊氏、義貞、正成）
「弟というものはいつも考えなしで喚くばかりじゃ」「そだねー」
2020/11/17(火) 17:23:16.80ID:Gk+Rdlch
>>287
違う
片岡孝太郎は孝夫（仁左衛門）の息子
2020/11/17(火) 17:40:21.30ID:V5qELAqL
再来年の大河のキャストをちまちま発表して話題をさらうのは、ちとマナー違反な気がするのぉ。

来年やればええんに…
294須藤凜々花が好き
垢版 |
2020/11/17(火) 17:48:12.74ID:zw9SZBbH
しまった　片岡孝夫の娘の片岡京子さんが麒麟が来るに出てたんだな　帰蝶の母親役で　味噌汁のCMにでてた美人だな
2020/11/17(火) 18:01:01.07ID:X8UTGSFp
>>289
知らなかった
いつから役がNGになったの？
2020/11/17(火) 18:14:20.34ID:V+MZR86i
日野俊基が太平記の爽やか系じゃなくて13人の十郎行家のようなちょい胡散臭いイメージの配役だったらその後の印象大分違ってたんだろうな
2020/11/17(火) 18:37:31.65ID:eNNE1CIz
>>292
あんたエエ人や…
298日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 19:34:10.60ID:TCHPRKgL
仁左衛門って言い方はどうもピンと来ないんだよな
後醍醐天皇や眠狂四郎のイメージが強いので、やっぱり孝夫でないと
2020/11/17(火) 20:02:46.71ID:ZiL6pujJ
北畠顕家に後藤久美子をキャスティングしたのは流石に無理があるよなぁ
太平記唯一のミスキャストでは
ゴクミが演技派だったらまだ良かったけど、時代劇も馴染まないし、そもそも棒だし…
他に美少年っぽい女優はいなかったのかな
2020/11/17(火) 20:03:36.04ID:T6B6MtVP
>>295
ウィキから丸々コピーだが、知らんよなこんなのｗ

前九年の役

「役」の表現には「文永の役」「弘安の役」（元寇）同様、華夷思想の影響が多分に見られ、安倍氏が支配した東北が畿内から異国視され、
安倍氏自体も「東夷」として蛮族視されていたことを物語る。
しかし後世に成立した『平家物語』などでは、安倍氏に同情的な記述も見られる。
また、今日では「前九年合戦」という表記がなされることもある。
2020/11/17(火) 21:30:10.89ID:CoEjLz5n
>>299
陵王の舞の時のゴクミは良かったと思う
302日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 21:56:14.34ID:B5ITTVKW
>>291
そういえば、岩手県カーリング協会の会長は浪岡正行という北畠の子孫ぽい苗字をしている。
2020/11/17(火) 22:06:50.22ID:DqnVLBkr
富山の役、大坂の役、西南の役も誤りになるの？
現場を知らないけどなんか眉唾だな…
304日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 22:09:20.63ID:B5ITTVKW
>>283
堀口（一井）貞政の行動は信濃守護として北条残党の討伐目的なのだから、
実際には足利現地軍である村上の暴走なんだろう。本来、新田的に行動としておかしくはないんだが。
もっとも最大の問題は、京都を出るときに義貞と面会ひとつせず、いまだに右馬助ひとりいかせない、
尊氏の行動なんだが。
2020/11/17(火) 22:39:03.61ID:/66saYWD
北畠顕家
天海祐希ではどうかね
2020/11/17(火) 22:48:01.07ID:acmZ/+gj
弓が得意な理由が神仏がどうとか言い出す電波だしあの棒具合が普通じゃない感じで逆に良くない？
2020/11/17(火) 22:54:48.80ID:V5qELAqL
>>305
無理に女性じゃなくていいよ。
三蔵法師じゃないんだから。
2020/11/17(火) 23:06:07.40ID:t9jWm8aa
顕家は疲れますた…
309須藤凜々花が好き
垢版 |
2020/11/18(水) 06:06:05.63ID:nCMmIcH1
>>306　弓がうまくなった理由が「一生懸命練習しました」ではつまらない答えに思える　「神仏のご加護です」といわれたほうが美しく思える　美少女が言うからいいのだ
2020/11/18(水) 08:12:24.22ID:AZ28s8WN
美の少ない女。
2020/11/18(水) 09:12:52.90ID:NVsDP467
>>308
死ぬ直前に帝へと出したキレッキレの顕家諫奏文を、大河ではスルーしたのが残念である
2020/11/18(水) 09:27:55.42ID:9qlr4HTK
>>307
三蔵法師こそ女性はやめてくれと思う
タクラマカン砂漠を乏しい食料と水で超えてくサバイバル僧侶に色白の女性はないわ
2020/11/18(水) 09:33:30.19ID:wMHYAV+3
お前らテレビドラマのキャスティングにマジレスすんなよw
2020/11/18(水) 10:05:45.68ID:f7x3n1ao
モックンと宮沢りえ
2020/11/18(水) 10:40:04.15ID:HGLkN1Fz
ゴクミは最初キャスティングが発表された時結構期待された

放送されてみんなずっこけた
下手くそすぎて
2020/11/18(水) 12:08:28.83ID:INyejHDA
何度も言われているがゴクミはあれはあれで良かった

ラスト寸前の「父上に一目お会いしたく」なんてシーン
ジャニタレだったら面白くないわ

近藤正臣は最高なだけに役者負けだな
2020/11/18(水) 14:14:48.84ID:uJ2ua9WF
りえとゴクミを逆にしたら道誉？
2020/11/18(水) 17:09:31.49ID:KSli0EC+
りえも三蔵法師役やってたな
本木が悟空で
2020/11/18(水) 17:50:58.38ID:ePt0qyCj
>>315
政宗ん時も棒言われてたのにな
2020/11/18(水) 18:13:26.05ID:fTNULEF5
愛のままに わがままに 僕は君の事を傷つけない
2020/11/18(水) 18:22:35.06ID:FUB9Leq/
ゴクミは出番が少ないから被害は少ないけれど（今回初見なのでこの後は知らない）、宮沢りえの藤夜叉くらいの尊氏に絡む役所だったら結構キツイと思う

男はつらいよの新作で久しぶりにゴクミ見たけれど、ブランクがあるとはいえやはり上手くなかったなあ
2020/11/18(水) 18:24:29.64ID:XV75mhdE
>>317
ゴクミ→廉子　原田美枝子→藤夜叉　宮沢りえ→花夜叉　樋口可南子→北畠顕家

でカオス太平記
2020/11/18(水) 18:40:41.11ID:KSli0EC+
このドラマ尊氏と直義性格逆だろって言ってる人がいたけど
真田と高嶋逆にしてみたらどうだろか
2020/11/18(水) 18:56:31.54ID:x7uroMVl
直義が主人公ならそれで良いよ
325日曜8時の名無しさん
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2020/11/18(水) 20:42:52.18ID:IxiTdDZi
高嶋弟は、生まれた時から弟しかやっちゃダメって
決められてるから仕方がない
2020/11/18(水) 20:48:33.91ID:1V0nyu2K
>>303
というかこの問題に関しては
江戸時代以前には「前九年合戦」「後三年合戦」という言い方のほうが一般的だったが
近代の国定教科書が敢えて「前九年の役」「後三年の役」の名称にした結果
こちらが一般的になった

同様に近代の国定教科書が「承久の乱」を敢えて「承久の変」と変えたのと同じで
バイアスのかかった表現ってことで本来の名称に戻そうとしているってことだよ
2020/11/18(水) 20:50:33.79ID:1V0nyu2K
>>312
そういえばドラえもんの映画でも
しずかちゃんが三蔵法師だったな
2020/11/18(水) 21:59:06.04ID:qQNXc754
>>325
高嶋政伸はそれこそ“国民的弟”だからなｗ
329日曜8時の名無しさん
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2020/11/18(水) 22:20:38.81ID:n9htgBsY
んじゃ国民的妹は誰？
2020/11/18(水) 22:26:57.05ID:g8zmbnqV
倍賞千恵子さんかな？
そういえば倍賞さんって殆どテレビドラマ出ないよね
大河くらいは出てもいいのに
2020/11/18(水) 22:28:41.38ID:mYsJ9AUL
>>330
朝ドラのすずらんで語りと
主人公の晩年やってた
2020/11/18(水) 22:30:44.26ID:iZAGs6g0
鎌倉殿の13人のキャスト予想スレが盛り上がってんな。太平記からのキャストいないかな？尊氏の先祖の義兼や義氏の登場はあるだろうか
2020/11/18(水) 22:35:42.62ID:mYsJ9AUL
>>332
伊東祐親
辻さんだって
334日曜8時の名無しさん
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2020/11/18(水) 23:55:46.31ID:qrKJD0hZ
>>323
真田広之の弟→竹中直人の弟
真田広之の妻→竹中直人の妻
武田鉄矢の弟→竹中直人のライバル
真田広之→石田三成

に転生
2020/11/19(木) 00:20:22.71ID:8ZZpvcwk
辻とかいたっけと調べたら高師重か
2020/11/19(木) 00:54:44.17ID:ygg+xdwU
ものの道理も分からぬ東夷が…
2020/11/19(木) 06:41:10.96ID:ucDflKf2
>>332
女系も含めて考えれば時政や義時も尊氏の先祖
2020/11/19(木) 06:51:09.16ID:bBkxL3Dg
バカラ大名 佐々木道誉
2日前、NHKBSで、討論会座談会やってたな
2020/11/19(木) 07:01:54.68ID:/SRRlxOo
再放送です
2020/11/19(木) 09:20:38.04ID:vYG87lEX
配られたトランプを絞って見る道誉
なんか似合いそうw
2020/11/19(木) 11:04:40.90ID:1wrxG1wB
御辺は、バカラじゃのう。ワッハッハッハ
2020/11/19(木) 12:13:58.96ID:fr1OtUGP
>>332
義兼なんて妻が政子の妹なのに出番無さそう
同じ妹の阿波局と夫の阿野全成は出るのに

阿野全成って阿野廉子の先祖だっけ？
343日曜8時の名無しさん
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2020/11/19(木) 12:41:11.78ID:OpL8QRFi
>>342
そう、つまり頼朝の子孫でもある
2020/11/19(木) 13:08:12.77ID:IEvrz6D1
つまりの使い方も間違ってるし、頼朝の直系子孫でもないだろ
大塔宮のそちは源頼朝の血を引いておる、なみのミスリードはやめろ
2020/11/19(木) 14:27:49.44ID:7ivlJT7T
＞頼朝の血を引いておる

この発言にはびっくりした
（頼家、実朝、公暁で途絶えてないのかと）
頼朝の母親(由良御前)の父 藤原季範の孫が足利氏に嫁いでいるが、頼朝→足利氏は男系も女系もない
2020/11/19(木) 14:55:28.26ID:wFRJ7NGl
歴史研究がされてない当時の落胤説含めても入ってないな。
結城、大友、島津のような。
2020/11/19(木) 16:46:50.68ID:zwnYWru0
源頼朝(と同じ清和源氏)の血を引いている、なら分かるんだけどね
2020/11/19(木) 18:37:47.66ID:69YJu9kQ
>>294
調べたら永谷園のCMに出てる人か。あの美熟女は後醍醐帝の娘で義詮の妹だったのね。配偶者が永谷某ってことは永谷園と関係があるのかな？
2020/11/19(木) 18:40:52.01ID:wFRJ7NGl
創業者の甥で重役
350日曜8時の名無しさん
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2020/11/19(木) 18:48:14.99ID:xykhXK8n
騒がせて申し訳ない

深読みしてくれてる人もいるけど
単に義朝と頼朝を打ち間違えたんだよ
2020/11/19(木) 18:51:05.96ID:fr1OtUGP
>>347
wiki見たら全成と阿波局の外孫が阿野廉子の流れなのね
南朝諸帝に源氏と北条の血が流れてる皮肉
2020/11/19(木) 19:02:07.34ID:phNb1Ga/
>>351
たしか廉子が
「賊の血を引いていて、申し訳ございません」
みたいな事を言う回があったような
2020/11/19(木) 19:06:00.76ID:WK2yfdK7
えってことはChayのお母さんで、Chayのお祖父さんは後醍醐天皇？
354日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 19:23:30.32ID:6BYdEGsC
あの細川ふみえに似てる人
永谷園の偉いさんの嫁さんてのは知ってたが片岡孝夫さんの娘さんなの？
2020/11/19(木) 19:26:50.62ID:7yTmTcrY
>>345
一応頼朝の庶子数名が寺にいたんだけどね。歴史の闇に葬られてしまった。頼朝政子の子で最後の生き残りは四代将軍九条頼経の正室の竹御所。この人は子が無く死亡し、頼朝政子の直系は断絶した。
2020/11/19(木) 19:29:30.79ID:7yTmTcrY
すまん、竹御所は頼家の子だ
2020/11/19(木) 19:31:16.70ID:IzNNFMss
>>347
八万太郎義家(清和源氏の象徴)の血を引いているなら納得だが、
護良親王が「頼朝の血を引いている」と言うからおかしくなる
2020/11/19(木) 19:33:17.60ID:wFRJ7NGl
>>353
違うよ。永谷一族ってだけ。
359日曜8時の名無しさん
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2020/11/19(木) 20:17:18.42ID:7JbitutM
>>354
そうです。
2020/11/19(木) 20:31:32.61ID:ucDflKf2
>>352
そんなシーン記憶にないぞ！
2020/11/19(木) 21:36:47.36ID:xmzyz+r7
>>360
私本太平記にはあった
ドラマにはあったかな
2020/11/19(木) 22:23:08.88ID:JyvuaxdE
ソナチネのDVD借りたら円心が出ていた
それもクレジットはたけしとヒロイン（おっぱい要員）に次ぐ３番手
363日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 22:38:17.33ID:jEwbMNjg
島津忠久が住吉大社の稲荷社で生まれた時に雨が降ってたから
島津家では雨は縁起が良いもので島津雨という
稲荷（狐）が島津の神なのもそれでだと鹿児島県が言っておる
時雨軍旗なるものが残されてるのもそれゆえ
2020/11/19(木) 22:47:46.58ID:NIWzPvf/
>>357
八幡太郎ね。南無八幡大菩薩が泣くぞ
2020/11/19(木) 23:11:48.98ID:LagYlmFk
ジェネリック頼朝なら直冬レベルの信頼性だけど希義の子も居るっちゃ居る
2020/11/19(木) 23:36:05.57ID:BXhnNK4+
蒲の子孫が吉見氏でいるだろ
頼朝の兄弟なら坊門姫の子孫が1番有名
367須藤凜々花が好き
垢版 |
2020/11/20(金) 05:29:25.39ID:molviVzb
この頃はバブルの時期ということもあり「いざ　キャバクラ」という言葉がよく使われた
2020/11/20(金) 07:11:12.68ID:O0RLKMPn
義朝の落胤を称して古河公方の側にいながら源氏に変えちゃう小田氏
2020/11/20(金) 09:41:05.02ID:3GYtL9je
後醍醐天皇から偏諱を与えられ、以後は通字として用いた小田氏
2020/11/20(金) 11:31:23.13ID:IUDlqa+R
名和長年の昭和のおっさん感
2020/11/20(金) 12:26:45.00ID:CZQcdQOX
歴代の天皇なんかはその時代の勝者の血が入ってるからね
2020/11/20(金) 13:15:55.08ID:n5NeefV2
>>361
ない
2020/11/20(金) 13:18:04.48ID:n5NeefV2
>>366
そこは天皇家・摂関家を網羅しているからなｗ

それを言い出せば後醍醐も坊門姫の生物学的子孫
2020/11/20(金) 13:31:12.39ID:mCrI/wxb
もうそれいつかDNAが混じり合うエターナルコピペそのままだなw

即位前から臣下な武家や公家と北朝方歴代の○仁親王のDNAが混ざり合ったのが今の皇室だし
2020/11/20(金) 13:42:33.30ID:p+n9wwlt
歴史談義バカ、いつもいつもしつこ過ぎる
2020/11/20(金) 13:49:56.69ID:mCrI/wxb
西園寺公望が約600年前の西園寺公宗のことで色々言われたりあの社会の血の繋がりって面等臭いよな
377日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 14:18:16.82ID:doGJBBWe
村上は、あの戦で信濃の守護になったのか

武田晴信に攻めこまれて越後に追われるけど
2020/11/20(金) 14:36:10.53ID:n5NeefV2
>>377
村上は守護にはなってない

室町期の信濃守護は基本的には小笠原
但し義満～義持の頃には
上杉や斯波が信濃守護になったり
守護不設置で幕府料国化されたり
した時期も一時的にあるが
379日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 15:00:35.76ID:QTmdY/7X
菅田が義経役かぁ…
頼朝役は誰になるんだろ
2020/11/20(金) 15:05:51.43ID:i4QwL1cY
【速報】藤夜叉が牧の方に転生
2020/11/20(金) 15:18:58.19ID:3GYtL9je
守護には補任されなかったが、信濃惣大将に任じられたんだったな
2020/11/20(金) 15:23:17.30ID:3dT9SUoi
藤夜叉はまた子供で乱起こすのかw
2020/11/20(金) 16:45:05.65ID:24JK+ZB+
>>379
https://i.imgur.com/SKl0Pxt.jpg
384須藤凜々花が好き
垢版 |
2020/11/20(金) 16:48:38.81ID:molviVzb
昨日の『ニッポン人のお名前』で「なぜ宮崎には『甲斐』さんが多いのか？」というのがやってたが

南北朝時代に足利尊氏が南朝方の肥後の菊池氏討伐に甲斐氏をむかわせたが　甲斐氏は破れて日向(宮崎県)に逃げ込んでそのまま住み着いた　というエピソードをやっていた

この話がドラマでとりあげられることはないとは思うが、尊氏の家臣に甲斐というひとが出てくることに期待したい
385日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 17:03:21.68ID:TCv54qnO
>>367
「キャバクラ殿の13人」なるタイトルが頭に浮かんでしまったｗ（客を巡るホステス13人の内ゲバものかw）
2020/11/20(金) 17:03:41.14ID:I2B6pV12
菊池庶流の菊池（甲斐）重村のことでは。
甲斐宗運の先祖。
387須藤凜々花が好き
垢版 |
2020/11/20(金) 17:29:11.62ID:molviVzb
>>386　そーみたいね　お父さんが日向国の領主だったらしいから間違いない　甲斐宗運というのは無敗の戦国武将なのか知らなかった

戦国大名で阿蘇氏というのもはじめてきいたが　麒麟が来るに阿蘇氏の名前がでてくることに期待する
388須藤凜々花が好き
垢版 |
2020/11/20(金) 17:32:45.73ID:molviVzb
>>385　キャバクラ殿のライバルで平泉さんとか出てきそう　金色のベンツで来店する大富豪
2020/11/20(金) 18:05:28.24ID:sZeHona6
>>387
惟任日向守をご存知ない？w惟任や惟住を
2020/11/20(金) 18:25:12.62ID:I+TQ3pCP
惟任日向守なんてただの名目上の官職じゃん
2020/11/20(金) 18:57:20.91ID:GyVK7v9Y
阿蘇氏は戦国どころか古墳時代には既に勢力化してるし。
大河でも多々良浜の戦いを取り上げてたら出演してただろうな。
2020/11/20(金) 19:09:30.49ID:4+blUebt
筑前とか日向守は中国の毛利を飛び越えて九州まで平定するぞとかで
名乗らせたんだよね
2020/11/20(金) 19:21:43.44ID:yZD6+LKR
秋田城介
2020/11/20(金) 20:45:21.11ID:lFmjG8D1
>>376
公望て東山天皇の男子直系なのに
2020/11/20(金) 20:51:44.67ID:VbrH6qPo
>>394
謀反人の家の名跡を継ぐこと自体けしからんということなんだろ？
2020/11/20(金) 22:18:32.73ID:hum1dlRF
最後の元老が西園寺だったのは不幸の1つ
2020/11/20(金) 22:40:01.71ID:wLsekUeR
足利討つべし！
398須藤凜々花が好き
垢版 |
2020/11/20(金) 23:03:21.74ID:molviVzb
いまテレビでカリオストロの城がやっているが

直義「あのイザヤ丸というのは兄者の子供だな」
尊氏「あれっ　言わなかったっけかー」
2020/11/20(金) 23:24:07.19ID:D4510ws8
菊池は北条時宗に出てたな
モンゴル軍と勇ましく戦ってたわ
2020/11/21(土) 01:26:09.50ID:iVqLPwzu
>>396
なんでや？
2020/11/21(土) 01:50:48.40ID:DzcW5ZNs
そういえば菊池出てきてないのか
原作だとちゃんとエピソードあるのにね
402日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 06:18:12.25ID:DMn39Pie
>>376
パリコミューンでくわしたり
公望もなかなかすごい
2020/11/21(土) 07:21:36.14ID:+Ai/UUDF
菊池は南朝方の華族の中でも群を抜いてクズ
2020/11/21(土) 11:07:55.13ID:+/+VSIIB
九州の国人衆も困惑しただろうな。朝敵が九州に落ちてきたんだから
2020/11/21(土) 16:40:42.73ID:Cs3h4SEd
西園寺はネームバリューが先行してるな。テレビドラマでおいしい役の名前は西園寺が多いからな
2020/11/21(土) 17:11:58.23ID:YrQEKHOJ
当て馬的なイメージが強いよ西園寺
2020/11/21(土) 19:06:54.95ID:8kJrOWeU
>>405
公家の家名で３文字のもののなかでは世間的な知名度が比較的高いからな
2020/11/21(土) 19:25:40.57ID:VboERiQ/
西園寺公望は桂園時代とか元老で教科書に出てくるからなあ。
2020/11/21(土) 19:51:20.59ID:FBdyGD6G
西園寺ってお寺があったの？
2020/11/21(土) 20:51:11.34ID:BnicA7wP
高貴な出自の首相
1．東久邇宮稔彦（皇族）
2．近衛文麿（摂関家）
3．西園寺公望（清華家）
4．細川護熙（大名家）
411日曜8時の名無しさん
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2020/11/21(土) 21:09:07.40ID:t+STIMui
会津戦争みて
日米戦直前まで生きてる
日本近代史の生き字引なんだけどな西園寺
2020/11/21(土) 21:29:05.17ID:gjEgkUgl
このスレ的に細川は和氏が千寿王に平伏してた足利一門の下っ端なんだよな
2020/11/21(土) 21:38:09.74ID:Kp89vcyb
>>405
薩摩の田舎武士なのに金持ち・貴族に使われる伊集院
2020/11/21(土) 21:40:26.69ID:YrQEKHOJ
伊集院といえば海坊主
長い苗字って強そうじゃん
長宗我部とかはフィクションであまり聞かないけど
2020/11/21(土) 22:16:52.35ID:nJqbaFbX
伊集院は、はいからさんが通るのエリートなイメージ
2020/11/21(土) 22:20:31.84ID:PyyIqLbf
西園寺は始祖が金閣寺辺りに建てて、家名も西園寺にしたんだっけな。
金閣寺が建つと別のところに移ったけど。
2020/11/21(土) 22:31:48.11ID:lZ8/WrxG
>>414
武者小路「うん、うん！」
2020/11/21(土) 22:44:47.00ID:98FnvH73
勅使河原｢…｣
2020/11/21(土) 22:51:52.76ID:PyyIqLbf
佐村河内「…？」
420須藤凜々花が好き
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2020/11/21(土) 23:14:42.72ID:7Qs296z/
七五三野(しめの)ってなんで読みより漢字の数が多いのか　これが雅な読み方なのか　なんとなくいいひとに思えるよね
2020/11/21(土) 23:31:48.57ID:FBdyGD6G
>>416
今はどこに？
2020/11/22(日) 00:19:01.92ID:ZFBvzeWq
佐村は河内守が通称だぞ
2020/11/22(日) 00:47:34.63ID:QU5SpZjm
>>422
おもろいなぁ。吉本入ったら？
2020/11/22(日) 01:25:14.61ID:Cvfu+6Cc
>>413
在日のペンネームに使われて地に堕ちた苗字
2020/11/22(日) 07:05:02.22ID:h8xEQraG
次回は寝そべった馬に跨がってから乗ったまま馬を立たせるというすごい乗馬テクの回
てか馬がすごくない？
2020/11/22(日) 07:14:30.86ID:9LnpcSVT
綸旨
それはまさしく天皇の文書

令旨
これは親王・王の文書

令和
今上の諡になる元号

不敬な元号を選んだ人がこの大河に出てるな
2020/11/22(日) 07:31:40.50ID:Q6KkawUJ
放送当時は騎馬武者像が尊氏の肖像画とされてたから
ロン毛の真田広之が出てきた時は、その格好よさもあって
演出手法に感心したのを思い出したよ
428日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 07:33:00.44ID:rZ/Ia2Wy
思うんだが戦が止めたいのなら尊氏は右馬助をそうそうに義貞のところに派遣すべきじゃないか？
429日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 07:36:25.72ID:rZ/Ia2Wy
>>427
長崎高資「真田君が待ち時間に尊氏の肖像画をずっと見て、尊氏になりきろうなりきろうと」
司会　　「執事の人になっちゃいますよ」

そういえば不知哉丸の子役は今日で最後だ。お疲れ様。
石も最後なら清子さんに「わしの親は足利に殺された」くらい詰め寄ってもよかったろうに。
2020/11/22(日) 07:39:19.01ID:KEMNSabB
帝の意志がどうあれ、朝廷が足利を潰すと決めてるんだから尊氏に選択肢はないわね。
2020/11/22(日) 07:47:41.60ID:sWi3trAu
またしても戦えば負ける直義
「かかれぇ」→ナレーション敗北は何度目だ？
432日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 08:20:40.45ID:JSwpneOz
昨日は関ヶ原に行ってきたが、足利軍と後醍醐軍も戦をしたんだな

安土城跡からの本日は犬山城～岐阜城攻めるなり
夜時間あったら長良川温泉も行きたいが放送と被ると厳しいな

オススメ教えて候
433日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 08:21:19.74ID:FFCae/Ry
判官殿のそそのかしには乗らなかった尊氏ｗ
434日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 08:24:09.81ID:FFCae/Ry
後醍醐が尊氏はなぜだぁなぜだぁ！って言ってたけど
坊門のせいですよっと
公家や官吏は古今東西でガン
2020/11/22(日) 08:25:48.59ID:B797Mr42
>>432
壬申の乱でも南北朝時代でも決戦の地だね
436日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 08:29:21.27ID:FFCae/Ry
尊氏の仏門入りは無意味だったな
いらん犠牲者が増えただけやで
ほんとに史実なんか
437日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 08:35:20.65ID:JSwpneOz
>>435
やはり、関東関西の関所があったように、関ヶ原は昔から要衝というか東西がぶつかる場所なんだな
2020/11/22(日) 08:38:44.40ID:FRqTEMpa
関ヶ原で耕作してるような百姓にはたまったものではない
439日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 08:40:29.30ID:JSwpneOz
決戦地近くに今も民家は密集してたな
地元民からすると確かにいい迷惑だろうな
乱取りもされただろうし
2020/11/22(日) 08:54:34.73ID:jIAVJTAF
>>431
武闘派タイプのキャラは、強いイメージがあったけど、直義は違うようだね。
441日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 09:02:18.28ID:TZWkJ9I2
判官殿、結構尊氏に振り回されてるよな
2020/11/22(日) 09:14:10.59ID:DcGUtUHd
>>410
貴族院議長と副議長はさすがにすごい。
徳川宗家に国持大名に公卿
2020/11/22(日) 09:19:32.01ID:qtqNNdWZ
やっぱ新政府は公家と武家のバランスが重要なんだなあ。
建武の頃はそうも言ってられないけど。
2020/11/22(日) 09:33:10.15ID:MaQcDuQ2
尊氏「新田義貞を討つ！」
あれほど新田とは戦いたくないと言ってたのに、よく決心した
2020/11/22(日) 09:37:04.68ID:QU5SpZjm
名和は足利に遠慮して辞退した訳じゃ無さそうだが…
2020/11/22(日) 10:03:28.61ID:Qh7GlfYU
ウジ氏さっさと決断しよろなw
2020/11/22(日) 10:07:52.94ID:IZ9or/uk
>>436
史実だと
尊氏「北条残党をやっつけるのも、関東で論功行賞やるのも、ぜんぶ後醍醐さんのためなんだから、きっと分かってくれるはず」
後醍醐「そんな訳ないだろうこの謀反人！」
尊氏「後醍醐さんがあんな酷いこと言うなんて、もう何もかもどうでもいい」
てな感じだからなあ
そもそも尊氏は後醍醐天皇に逆らうって発想も覚悟もなかったから、ああいうグダグダムーブになった気がする

ちなみにもう少したつと
尊氏「なんで後醍醐さんはわかってくれないんだろう‥‥。そうだ、自分が他の人(北朝)と付き合ってみせれば、後醍醐さんもこっちを見てくれるはず」
と拗らせる模様
2020/11/22(日) 10:09:20.69ID:IZ9or/uk
>>439
落武者狩りってその報復とか、掠奪で受けた損害の補填とか、そういうのがあったんだろうなあ
449日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 10:15:34.63ID:rZ/Ia2Wy
>>444
ここは少し尊氏、義貞双方に相手と戦う苦渋みたいのを入れて欲しかったような気もする。
2020/11/22(日) 10:27:06.91ID:3oLpoWuP
昔の戦って
兵糧のために
農作物を奪われたり、田畑や家を焼かれたり
敵方の基盤を破壊するために
民が虐殺されたり、さらわれたり・・・

就職先だったり、戦功たてれば恩賞もらえたり
戦に関係ない民衆は、弁当もって戦見物したり
落武者狩りやって小銭稼いだり

民衆って、結構したたか？
2020/11/22(日) 11:34:12.81ID:oxQRmECN
征東将軍wwwwwwwwwwwwwwwwww
2020/11/22(日) 11:38:08.61ID:8Muciu6J
>>425
あの当時はちゃんと右乗りに調教された馬も使ってたしねえ
今は普通に左から乗ってやがる
453日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 11:48:36.11ID:rZ/Ia2Wy
尊氏って鎌倉行ってから守時や貞顕の墓や供養塔に参ったりしたんだろうか？
あの足利の屋敷って確か若宮御所の跡に建てたもんだよな。
2020/11/22(日) 12:30:35.08ID:Cvfu+6Cc
>>440
これまでタダのKYとしか描かれていない哀れな直義
今で言う発達障害だったのかも
455日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 12:31:20.63ID:jeyGS0pd
>>447
尊氏と直義が長幼逆だったら
「鎌倉の尊氏がピンチや、すぐ助けに行ったろ」
「このまま関東に幕府開いたろ」
「後醍醐天皇は島流しや、持明院統一本にしたろ」
みたいになったのでしょうか
2020/11/22(日) 12:38:55.10ID:IZ9or/uk
>>455
その2人の歳が逆だと『政治の巧い兄と戦に強い弟の源氏兄弟』というどこかで見た組み合わせになって、何だかとてもヤバい気がする
2020/11/22(日) 12:51:28.21ID:9nSRTwMX
実子が早世ですぐ崩壊するかなあ
2020/11/22(日) 13:01:34.65ID:MYZj03dP
あんだけ弱くて威張ってる直義が悪い
2020/11/22(日) 13:03:01.27ID:B797Mr42
戦上手な師直に見下されるのもやむ無し
2020/11/22(日) 13:10:05.97ID:h8xEQraG
采配って投げ捨てるものなの
2020/11/22(日) 15:08:38.42ID:eKhKikCJ
お前らが尊氏なら美濃で新田軍を破った後そのまま京になだれ込む？
俺なら鎌倉に凱旋するな。なぜなら腹背の北畠が怖いからだ。北畠を駆逐し奥州を平らげたら事実上の東国の主。その後ゆるゆる後醍醐と政治交渉したらいい。それでも後醍醐がガタガタ言ってくるなら承久の乱よろしく東国の武士を結集し、電光石火で京を攻め落とすのみ。
2020/11/22(日) 15:14:32.24ID:uUokVvtW
合戦シーンの使い回しがあからさま過ぎて…
463須藤凜々花が好き
垢版 |
2020/11/22(日) 15:38:36.95ID:4kJP3dOh
「太平記のふるさと」をみると　新田軍は負けたのね
2020/11/22(日) 15:41:56.22ID:uUokVvtW
>>461
君側の奸を排除して後醍醐と仲直りできると思ってたのでは？
2020/11/22(日) 15:45:18.99ID:Cvfu+6Cc
>>462
ちゃんと本人たち引っ張り出してロケしたシーンあるからむしろありがたいでしょ
やっぱり一話の中に少しでもロケシーンがあると「おぉっ」ってなるよね

コロナの問題がえるとはいえ麒麟の合戦シーンははちょっと残念
466日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 16:08:12.90ID:LkbxkfD9
やっぱ太平記だよな大河は。
467日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 17:22:05.23ID:qInLT2bb
・内侍殿が好きな人って誰だよ・・・散々新田に気がある振りしてさあ・・・
・武士にするとか今さらなめんじゃねえ！→寺か・・・イザヤ丸の為なら・・・　ってなっちゃう石って本当にいい人
・６万で新田が攻めてきてます！　尊氏「何！？」←護良殺し、東国支配、申し開き無し　何故討伐されないと思ってたのかｗ
・判官殿「お前が駿河に来なきゃ寝返るから」　右馬介「駿河で判官殿が新田に降り・・・」　尊氏「佐々木が・・・寝返ったか・・・（意外）」←　尊氏君さぁ・・・ちょっと記憶力ヤバない？
・俺「総崩れになってからようやく出陣て後手後手でしょ絶対ダメなパターンじゃん」　紀行「公家75人が自害、総大将も川に沿って落ち延び・・・」次回「大☆逆☆転」←だから速攻のネタバレやめロッテ
2020/11/22(日) 18:05:50.75ID:IZ9or/uk
戦場での尊氏って本気になればほぼ無敵だけど、本機になるまでやたらと火付きが悪いんだよなあ
2020/11/22(日) 18:17:41.58ID:inY0Zzbt
直義は何度尊氏に尻拭いて貰ってるんだか笑

話が逸れるけれど、昔の日本の住まいって身分関係なく開放的な造りだったから埃が凄かったんだろうな
ドラマでも甲冑付けたまま土足でヅカヅカ上がり込んで来たり、あれじゃあ幾ら掃除しても追っつかないよ
埃の中で暮していた様なものだよね
雑巾掛けとかはしていたんだろうか

自分の家も子供達が元気に公園で遊んで帰って来た後なんか凄いもんだ
昔観ていた時ははそんなところ気にしなかったが、自分が掃除する立場になってみてやけに気になる笑

以上、失礼しました
2020/11/22(日) 18:20:12.51ID:y1YH8XdM
昔は家人が掃除してたから
今は自分で掃除するorz
2020/11/22(日) 18:50:33.54ID:Y0GhCTUK
12月の戦さなのに草木が青々としいる
2020/11/22(日) 18:51:30.97ID:Y0GhCTUK
471→>>462
2020/11/22(日) 19:04:30.31ID:QU5SpZjm
どうせなら同じシーンを色んな角度から撮って使い回せばいいのにね。
2020/11/22(日) 19:11:12.55ID:9nSRTwMX
他の大河で使ったのを転用するよりかは…
2020/11/22(日) 19:21:32.02ID:a4h7HC2V
>>474
今世紀における葵さんの大活躍のことですか
2020/11/22(日) 19:40:26.29ID:OYli0okG
>>426
不敬な元号を選んだ人とは？
2020/11/22(日) 19:45:35.96ID:HqtXejII
太平記のふるさとが来週の話してて不思議だったけど来週はとんでもねぇスピードで駆け抜けるんやな
2020/11/22(日) 19:52:01.82ID:DcGUtUHd
直義、すしざんまい！
さらに家臣一同、すしざんまい！！
2020/11/22(日) 20:30:52.57ID:lmsT+wEI
opの騎馬武者のシーンを使いまわしてるよね
足利決起とか尊氏叛くとか今回とか
opの中央の人はやっぱり真田さんぽい
2020/11/22(日) 20:36:03.75ID:UH6CSvZh
>>469
つーか、政務の大部分を直義がやっていたんだし、尻拭いしていたのは直義でしょう。

尊氏がやる気出したのは、かなり遅れてから。
2020/11/22(日) 21:23:21.31ID:pSJ6P5lW
あの門は何回燃えてるんだろうかw
482日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 21:34:27.79ID:joTgywZe
>>456
ヤバイと言うか京ではなくて鎌倉に幕府を開いてしまうかもね？
2020/11/22(日) 21:35:39.45ID:iC0OW9hW
判官殿がかっこうよかった回だった
484日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 21:38:38.47ID:rZ/Ia2Wy
とりあえず、尊良親王が上位将軍であったことと、くっついてきた二条為冬ら公家が足を引っ張りまくったことを本編で触れないと、
義貞や脇屋義助が浮かばれまい。
485日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 21:40:18.99ID:rZ/Ia2Wy
ところで数年前に生品神社の銅像が盗まれたが、あっさり献金で再建された。
問題は義助の子孫を名乗る彫刻家の作品の出来が今一つ……
486日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 21:49:02.52ID:qInLT2bb
判官殿が尊氏ボウズになっても頃すからな、って書いてある綸旨破ってたけど
もしかしてアレ尊氏を還俗させるための偽綸旨？
2020/11/22(日) 21:51:09.48ID:QRhRBHjh
>>486
あんた勘働き悪すぎるよ。
488日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 21:51:25.81ID:veGmP+Mk
偽綸旨です。
2020/11/22(日) 21:54:45.58ID:QU5SpZjm
夜討、強盗、偽綸旨！
2020/11/22(日) 21:58:35.47ID:FoU6eHqX
尊氏に渡したものと破ったものの
紙質が違うように見えた
何テイクとったんだろう
2020/11/22(日) 21:59:30.43ID:QU5SpZjm
和紙が良すぎて破れなかったのかな？
2020/11/22(日) 22:01:55.02ID:1F+mqDwl
「御舎弟殿では勝てまい」が判官殿の価値観の全てだね
だから一貫して尊氏派だったんだろうな
493日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 22:04:18.14ID:IO+7tvK2
>>487
そう、ついでに説明すると
偽綸旨がいくらでも湧いて出る
そんな帝なんぞに自分達が従う価値などない
って言う判官どのの諧謔

ビリビリ破いてたのは偽物ってだけじゃなく
今の帝の命令なんぞに価値なんか無いって婆娑羅モノの心意気
494日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 22:06:18.70ID:qInLT2bb
>>487
勘働きって今日日言わねえなｗ
2020/11/22(日) 22:06:57.45ID:MaQcDuQ2
これは来週書くべきだが、「大逆転」の意味が分からない
今日、ＤＶＤで見たけど、それでも分からない
496日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 22:07:13.77ID:qInLT2bb
>>493
なるほど、深い演出だ
497日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 22:13:09.34ID:MOi+i7M9
護良の襲撃を不発にしたあたりまでは、前向きでやる気があった尊氏くんだけど
もうここから最終回まで鬱モードが抜けきらない感じなんだよなぁ
498日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 22:22:31.32ID:W4sIIIiI
いやー次回は快進撃でスカっとするよ
一回都を明け渡してもお助けマンが現れてブロックしてくれるし
2020/11/22(日) 22:24:15.97ID:QU5SpZjm
>>494
今日日もなかなかの古語だよw
2020/11/22(日) 22:28:15.89ID:Fxxoxi0Y
麒麟では兄が天皇、弟が天台座主だった
2020/11/22(日) 22:29:01.53ID:YLARSZek
このドラマ、どの登場人物も最期の場面が素晴らしいね
2020/11/22(日) 22:39:13.04ID:xFU/a/Hq
ちょっと間抜けな
「なむはちまん　だいぼさぁーつ」
2020/11/22(日) 22:50:31.46ID:kKh/xbGw
石の出番てこれで終わり？
2020/11/22(日) 22:57:51.99ID:iJN5oEAi
義詮、コロナ感染？
歌舞伎俳優の片岡孝太郎って、義詮だよね？
2020/11/22(日) 23:03:48.72ID:0MOW2QQk
>>477
次週のふるさとは本編でスルーした多々良浜だからなぁｗ
2020/11/22(日) 23:05:33.05ID:h8xEQraG
孝夫の長男だから孝太郎なんだとおもってたら本名じゃないなんて……
2020/11/22(日) 23:14:02.64ID:0MOW2QQk
>>490
判官自身が綸旨（偽綸旨？）の写を何通も作って持っていたんじゃないかな

というか綸旨の正文なら普通そもそもあんな白い紙には書かないわけだけど
写を入手したと言われればそれが本物の写か偽造かなんて証明できないわけで

まあ詰まるところ>>493のいう通りか
2020/11/22(日) 23:15:05.71ID:nk61NCCE
>>504
そう義詮役の人
ちょうど今後醍醐役の仁左衛門と公演中

再来年の時政役の人も一緒なのが不安
2020/11/22(日) 23:20:24.91ID:5mMZmI/Q
>>508
ありゃりゃ…
2020/11/22(日) 23:22:33.76ID:18sWPasa
歌舞伎俳優の片岡孝太郎がコロナ陽性反応　出演公演が中止に
2020年11月22日 22:40

https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/11/22/kiji/20201122s00041000492000c.html
511日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 23:25:48.59ID:Dh4UcXOu
仁左衛門は濃厚接触者だと思うけど、肺水腫とかで大病してる＆高齢で歌舞伎ファンは戦々恐々してる。弥十郎も一緒だし。孝太郎含め、皆の無事を祈るしかない。
2020/11/22(日) 23:44:22.52ID:Y0GhCTUK
ウーバー配達してる同業者を憐れんでいたら本人がコロナに
2020/11/22(日) 23:59:49.44ID:HqtXejII
最後に出馬する尊氏が高師直みたいで面白かった
2020/11/23(月) 00:04:20.31ID:bvE70121
永谷園の熟女も危ない
2020/11/23(月) 00:12:44.34ID:kUZAgq5w
藤真利子はマッチと明菜と△だったんだ…
2020/11/23(月) 01:52:48.48ID:reM0oMAI
来週はシーソーゲーム
夜は原田美枝子の旦那 信玄登場やな
517日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 04:01:01.75ID:bXCSD7f5
>>466
噂にたがわぬ名作大河（全話初めて見るがそう思う）

>>468
ローエングラム候ばりの戦の天才＞足利尊氏
2020/11/23(月) 04:20:51.46ID:pjGtc8as
>>435
関ヶ原は交通の要所なんでね
（中山道、北国街道、伊勢街道の交錯地点）
2020/11/23(月) 07:22:37.95ID:VnbCrHag
尊氏「これは偽綸旨であろう」
道誉「なんと！」
尊氏「帝の神々しいまでの残り香が感じられない」
2020/11/23(月) 07:23:58.22ID:wip/j4Em
尊氏くんはやればできる子
やらないとどうしようもなくなるまで何もやらない子でもある
2020/11/23(月) 07:28:41.05ID:+ZsubBYf
直義に負けてから巻き返して死ぬまではずっと躁状態みたいな感じだよね
こんなに戦って勝った征夷大将軍も珍しい
2020/11/23(月) 07:29:31.41ID:PBPD4eHW
>>510
？？？「慎め、餓鬼　舞台を舐めるなよ」
2020/11/23(月) 07:36:16.40ID:wip/j4Em
弟を殺してしまった～！！
というアレは大河史上に残る名シーンだけれども、
実際のところ、尊氏の本気の本番はアレ以降といってもおかしくないんだよね(´・ω・`)
2020/11/23(月) 08:41:16.93ID:D5eG0dDR
「直義が死ねば自分が生きていても無益である」
「今生の果報は全て直義に賜り直義が安寧に過ごせることを願う」
からの毒殺

どうしてこうなった？
2020/11/23(月) 09:00:14.40ID:4TjxbIlh
右馬介の
「さほどに帝が大事でござりますか」
微妙に鳥肌たったぜ
すげぇ事言うなぁと

御運が開けましたなに通じる、尊氏を決心させた重い一言
2020/11/23(月) 10:05:15.97ID:gSaHPoYg
>>489
英雄たちの選択乙
2020/11/23(月) 10:07:15.86ID:BwDvP24r
>>513
あの絵、昔は尊氏だと云われてたんだよな
528日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 10:33:57.36ID:r+jhhvEn
>>525
これも名セリフだと思う
右馬介だからこそ言える
2020/11/23(月) 10:38:29.54ID:kUZAgq5w
>>526
日本史やってりゃ誰でも知ってるよ。
2020/11/23(月) 11:05:24.00ID:yIGJZjoK
>>527
アラフォーくらいまでは
まだあの絵は尊氏だと思ってる人多いと思う
2020/11/23(月) 11:08:26.61ID:kUZAgq5w
源頼朝が直義ってのもにわかには受け入れがたい…
2020/11/23(月) 11:18:30.48ID:kFyYNqpv
>>530
まあ学校出た後に歴史好きでもやってないとアラフォーから上は皆そうだろうな
太平記絡みじゃないけど武田信玄言われてたのが畠山義続なやつもあったがまだまだ誤って伝わってるのって多いんだろうな
533須藤凜々花が好き
垢版 |
2020/11/23(月) 11:56:39.72ID:rsiYSkb3
　今は偽物とされているこの足利尊氏像も
https://rekishi-memo.net/img/ashikagatakauji.gif

ドラマをみるとやっぱ本物なのではと思ってしまう
2020/11/23(月) 12:11:57.36ID:Dfbk3L01
なんで伝源頼朝像だけあんなに保存状態がいいんだろうな？あれは人物が誰ってよりも一個の芸術作品だよ。
2020/11/23(月) 12:13:42.64ID:RREuFBNC
>>533
俺がよく知っている尊氏はコイツだ
536日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 13:12:25.59ID:r+jhhvEn
>>532
源頼朝→足利直義ならまだ納得感があるが
武田信玄→畠山義統、ってあんた誰やねんと、梯子外された様な感覚
2020/11/23(月) 13:44:07.44ID:kUZAgq5w
「小室さんは朝敵？」 …小室圭さんの皇室出禁報道をめぐり盛り上がるSNS「平将門や源義経と名を連ねる」

https://news.yahoo.co.jp/articles/9b608c0c403a0ab43d6830edbba6f90719098869
2020/11/23(月) 13:51:05.81ID:s8nC/0yG
>>536
平重盛像が足利尊氏、もお忘れなく
2020/11/23(月) 14:20:31.10ID:+L8YJPRI
真偽のほどは置いといて、頼朝像はあれでいいと思う。荘厳な感じでいい。あれ以外だと木像しかないんだもん
2020/11/23(月) 14:36:32.85ID:Dul56hvM
しかし判官殿は尊氏のことを好きすぎるだろｗ
2020/11/23(月) 14:49:27.88ID:s8nC/0yG
>>539
直義こそ、それ以外に肖像画がないが
2020/11/23(月) 15:07:32.95ID:kFyYNqpv
>>536
信長の野望やってるか石川県民くらいしか知らないであろうマイナー武将だしね
てかあれよく判明したなと思う
543日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 15:14:54.40ID:CLBqphAZ
>>432
マジか！
その日、我が軍も大垣城→犬山城→長久手に参陣したわ！
2020/11/23(月) 15:22:09.90ID:BXoX1XJm
>>543
池田恒興、森長可乙
2020/11/23(月) 16:12:59.47ID:/X89SAiW
徳川軍に屠られる奴らwww
2020/11/23(月) 16:37:59.37ID:kUZAgq5w
楠木正成とか金八とか誠実でバカ正直な演技が巧いけど、実際は…

https://news.yahoo.co.jp/articles/73c502f3a5b1455396a8c00956600f3f1f8f7931
2020/11/23(月) 16:38:36.84ID:tjjYIAJn
>>540
ご舎弟殿がトップの時は敵方に付き尊氏が本陣を仕切ると戻ってくるとか笑っちゃう
2020/11/23(月) 17:15:03.46ID:CNuW0iB4
道誉「天下人と、それ以外では、人望も 戦の強さもダンチなんでね」
2020/11/23(月) 17:47:40.20ID:Wg+f2k+U
>>547
当て付けだろ
2020/11/23(月) 18:08:07.37ID:CKCbDYrq
>>533
1991年当時は此の絵が尊氏だと思われてたから、此の絵に似せたのかな？
2020/11/23(月) 18:16:33.63ID:1/uAOpJL
昭和末期に描かれた小学館の漫画日本の歴史もそんな感じだな。
2020/11/23(月) 18:18:12.51ID:s8nC/0yG
>>547
ＤＶＤで三十四回～最終回見たが、「わしはな、尊氏殿が好きなのじゃ
ご舎弟殿に幕府を渡すべきではなかった」と言ってたよ、判官
2020/11/23(月) 18:24:23.27ID:JC1tKoEp
あの時代にあって佐々木道誉は生涯尊氏派だったからね
人間的に好きだったのではないかという想像を膨らませたくなる
554日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 18:27:10.80ID:NL+tQCWL
>>521
なんで最初からやる気出さなかったかってねえ
内紛状態でぐちゃぐちゃの所を2,3年で巻き返してしまった
あと5年生きてたら南北朝を終焉させてたと思う

こんなに絶体絶命を何度も巻き返して天下を取った人間は
日本史上唯一だわな、本能寺がなければ信長が何とか並ぶかなって位で
2020/11/23(月) 18:33:00.40ID:6SranYIK
>>551
今ヒストリーチャンネルで放送している「まんか日本史」も足利尊氏の絵はそれ
2020/11/23(月) 18:37:03.42ID:s8nC/0yG
足利一門の多くが直義派だったのに対し、
尊氏派だったのは佐々木、仁木、赤松の一族くらいだからね
中でも佐々木判官は終始、尊氏派
2020/11/23(月) 18:42:24.88ID:Yp0Kh/lj
>>554
追い詰められないとやる気を出さない人って今でもいるぞw
2020/11/23(月) 18:46:53.00ID:JC1tKoEp
>>557
晩年の働きぶりは明らかに義詮のためだと思う
2020/11/23(月) 18:48:46.20ID:Wom4LPNh
逸ノ城「7敗したから本気出す」
2020/11/23(月) 18:53:18.03ID:4ixFBDXN
>>540 >>552
天下人になる人物には、人を惹きつける魅力、カリスマ性、オーラがある
逆にそれを裏付ける人望、軍事力、政治力、頭のキレがないとなれない
ゆえに戦下手、周りから怒りを買う御舎弟殿には、時代を読み取る力がある
佐々木道誉は着いていかないし、支持しない
2020/11/23(月) 19:03:39.27ID:+ZsubBYf
ヤクザと同じで舐められたら終わりの武士の世界で戦下手のレッテルは辛い
石田三成なんかもそうだけど
2020/11/23(月) 19:28:19.03ID:4QsZkQpg
津川家康「そもそも石田治部少には人望がなかった。よって関ヶ原で心寄せる大名は皆ワシについた（七本槍含め）」
2020/11/23(月) 19:32:48.50ID:n3ugMYHN
>>528
このセリフは師直辺りがいっても全く響かないからなぁｗ
2020/11/23(月) 19:34:53.83ID:n3ugMYHN
>>538
藤原光能像が足利義詮もお忘れなく
2020/11/23(月) 19:45:21.05ID:2wtL8/fh
>>554
あの時代いきなり遁世する奴がそこそこ居るみたいだし
尊氏さんもご隠居様のつもりだったんじゃないですかね
2020/11/23(月) 20:01:58.69ID:eZ6Dgj4i
尊氏も最終的には直義か義詮かを選択しなきゃならなかった中で義詮を
選んだだけだろう
2020/11/23(月) 20:13:06.23ID:tzz+//nP
>>563
また金物の帝とか木彫りの帝とか言い出したよこいつ‥‥って扱いだろうなw
2020/11/23(月) 20:44:58.51ID:1h+8l2Kr
>>554
それ以前に観応の擾乱がなかったら南北朝の内乱はあと数年程度で片付いていたはず
2020/11/23(月) 20:48:43.71ID:bNDCdp+D
自分で蒔いた種
2020/11/23(月) 21:17:46.18ID:/NwDYd6H
>>567
座ったままボソッと言う感じが頭に浮かぶw
2020/11/23(月) 21:35:18.71ID:uEPOtd2w
>>563
ドラマでは人情味のないしたたかな野心家って描かれ方だからなぁ笑
柄本明は本当ハマり役だよ

しかしずっと尊氏と言われていたあの肖像画が師直だって言われても、ワイルド過ぎてイメージ湧かないぞ
572日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 21:39:25.02ID:VnbCrHag
>>525
右馬助も時期によって行動がやや違う

初期は高氏が日野俊基と接触するのを咎めていた。足利のお家大事という感じ
その後は自分の親の仇である北条を滅ぼすために諜報活動に専念。自分の復讐が先に立っているようにも見えた。
現在は尊氏に宮方からの離反を促している
573日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 21:42:53.66ID:VnbCrHag
>>571
あの肖像画が高一族って言われだしたのは鞍に輪違の紋があるのが理由だよね。
なので考えました。あれは新田に一度敗れて敗走中を絵にしたものだから、
逃げる途中で尊氏の馬が倒れ、師直が自分の馬を差し出した。

これならあの肖像画は尊氏という説がこれからも成立する。
2020/11/23(月) 21:57:22.83ID:+ZsubBYf
逃げるみっともない姿が朝敵尊氏だという事にしたかったというのもあるんじゃないかな
等持院の木像はもっとノーブルな雰囲気だよね
伝頼朝像が直義ならば尊氏はさらに威厳ある姿の肖像があってもおかしくない
2020/11/23(月) 22:06:21.72ID:s8nC/0yG
>>574
いやだから、平重盛像が尊氏なんだが
576日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 22:08:40.69ID:MsGBqNVj
みなワシが蒔いた種じゃぁ！
2020/11/23(月) 22:12:40.83ID:MsGBqNVj
>>573
騎馬武者の頭上に義詮の花押がある時点で尊氏じゃないでしょ
2020/11/23(月) 22:17:23.54ID:2OAvFyQu
種って精子のことも指してるの？
579須藤凜々花が好き
垢版 |
2020/11/23(月) 22:40:13.84ID:rsiYSkb3
いつでもマイナス思考の尊氏になんで家臣や武士たちはついてくるのかな　と考えたけど　尊氏がトップにいるだけで武士たちが戦闘意欲をだせるのかなと

巨人の監督が原さんだと優勝できるように　尊氏がいるだけで勝ちを疑わなくなるんだろうなと　高橋由伸ではダメなんだよ
2020/11/23(月) 22:43:25.13ID:gGZbzFQ1
その原は日シリでボコられとるがなwww
2020/11/23(月) 23:00:02.16ID:PFq88kFj
確かに
2020/11/23(月) 23:03:47.47ID:sphOHSDR
自殺した藤木さんを見るのは辛いな
2020/11/23(月) 23:04:44.77ID:bNDCdp+D
肖像画、ここ最近で再び尊氏説を出してる人がいるのな。
義詮と花押は他の尊氏像にも付いてるのがあるらしい。
家紋は江戸時代の修復時に後補されたものとか。
それがなぜ輪違紋かはわからないみたいだが。
2020/11/23(月) 23:29:41.35ID:2XCZwumg
>>556
土岐も終始尊氏派
赤松、京極、土岐は義満期まで将軍派
585日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 23:51:15.20ID:HozDQi0c
>>582
この再放送を見ていて、今の自分との落差に絶望して、とかじゃなければいいんだけど
2020/11/23(月) 23:55:35.67ID:HFcuCR/k
出家ポーズもまったく効果なしの尊氏さん
やはり天下の仕置きを任せてはいけない人
2020/11/24(火) 02:16:21.10ID:96A/msNQ
尊氏が馬上から采配を持ち叫ぶ

「南無八幡大菩薩…！われらに御加護を！」

このシーン最高　さすが噂にたがわぬ名作大河
2020/11/24(火) 03:26:10.68ID:tWhjor8x
>>586
いや、尊氏一人がいないせいでまーた惨敗ということだろ？
「尊氏じゃなきゃ」とあらためて分かったということだと思うが
2020/11/24(火) 03:59:55.73ID:d0qLjuiZ
中先代の乱も 建武の乱も 戦下手の直義が指揮官だど惨敗街道まっしぐらで、
結局は、戦の天才 尊氏が出馬して劣勢を挽回していく様が天下人ゆえん
護良親王も「武家を束ねる器量がある」と言っていたが、この時代 唯一無二のカリスマ
2020/11/24(火) 05:49:23.70ID:xh2DsMpP
>>573>>583
神護寺の尊氏・義詮像と等持院の尊氏・義詮木像が似てるんだなこれが
591日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 06:24:12.17ID:A6p8iXCc
>>577
義詮「桃井暗殺に失敗して殴られて唾飛ばされた。そんな父上の頭の上に花押いれちゃえ」
592日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 06:28:27.46ID:3qzTOc82
今まで尊氏と直義が対立する場合直義の方が正論の時が多いな
直義の方が大局を見る目があり決断力があるのかね
2020/11/24(火) 07:10:27.17ID:AwMGTC9C
世の中では何を言うかよりも誰が言うかが重要
594日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 07:18:53.20ID:A6p8iXCc
足利尊氏勝敗一覧

－　久我畷の戦い（千種忠顕　赤松円心　※足利軍傍観）
〇　六波羅探題攻撃（北条仲時）
〇　佐夜の中山の戦い（名越式部大輔）
〇　江尻（北条時行軍）
〇　高橋（北条時行軍）
〇　箱根（北条時行軍）
〇　相模川（北条時行軍）
〇　片瀬（北条時行軍）
〇　腰越（北条時行軍）
〇　十間坂（北条時行軍）
〇　箱根竹之下の戦い（新田義貞　脇屋義助）
△　大渡の戦い（新田義貞）
〇　山崎の戦い（脇屋義助　文観）
●　三井寺合戦（北畠顕家　新田義貞）
●　東山合戦（新田義貞）
△　四条河原の戦い（北畠顕家）
●　二条河原の戦い（一月二七日）（新田義貞　楠木正成）
●　二条河原の戦い（一月二八日）（新田義貞　北畠顕家　楠木正成）
○　豊島河原の戦い（北畠顕家）
●　豊島河原の戦い（新田義貞）
●　西宮の戦い（新田義貞）

取り合えず西国落ちまで
2020/11/24(火) 08:14:19.49ID:jzyEW9by
>>594
続きをやるのはそちしかおるまい、名和！
2020/11/24(火) 09:05:57.52ID:zr5t6OE2
石もこれで出番終了か。こんな感じで終わるんなら、何の為にここまで引っ張ったんだと思ってしまう。
2020/11/24(火) 09:36:04.29ID:sIWaNgcv
あれだけやったならラストに尊氏と道誉の前で能を舞うくらいやって欲しかったな
598日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 10:25:34.32ID:3SSn8oOO
>>595
これで一部だもんね、まさに征夷大将軍に相応しい
2020/11/24(火) 11:32:59.64ID:GhHUZDy5
仕事人のop思い出した。この頃都で流行るものってくだり
2020/11/24(火) 11:46:20.73ID:AcwOcdRI
>>589
打出浜の戦いだけは逆になったけどな
2020/11/24(火) 11:47:23.34ID:AcwOcdRI
>>599
だってそのＯＰの元ネタは二条河原の落書だし
2020/11/24(火) 12:10:53.93ID:FcUIpH7M
尊氏をヨイショしてる奴らキモいなw
尊氏が有能なら、南北朝に分裂することもなかったし、兄弟喧嘩が観応の擾乱として全国規模の大乱になることもなかったのに
2020/11/24(火) 13:35:08.24ID:/rxsr5Jo
尊氏が出家したなら足利家の家督はだれだったんだ？
2020/11/24(火) 14:00:34.43ID:Apg6UBoP
後醍醐の認定待ちでは？
勝手に出家すると所領没収などの重い罰が与えられるから事後承認貰って千寿王に家督を譲り直義を惣領代行にするつもりだったかも

泰氏が勝手に出家して頼氏が家督継いだ先例もあるから押し切れば行けたはず
605日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 14:00:59.98ID:3qzTOc82
>>603
千寿王で登子が北条政子みたいになるんじゃないか
606日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 16:09:14.60ID:vGKZVqD2
>>594
ご舎弟殿バージョンもつくれますか？
あと義貞も
607日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 16:10:12.94ID:ozQkOTCR
>>602
ドラマ上の尊氏は
とにかく動きが遅い、煮え切らないって感じだもんな
2020/11/24(火) 16:14:23.18ID:JXxtVN3D
でも勝ち馬に乗るとしたら結果的に尊氏になるんだなあ
2020/11/24(火) 16:15:18.32ID:9s8qCi5W
>>602
別にヨイショするとかそういう問題ではない気がするが？
2020/11/24(火) 16:17:40.87ID:swVbYh3N
政子みたいにはいかないだろう。あの頃は義時が健在、自身も従二位という官位も持っていた。それに比べ登子は実家が朝敵で後ろ楯がない。湊川の後は師直にすり寄ってたね
2020/11/24(火) 16:18:10.00ID:6SCsSBCN
>>608
佐々木判官、思うところあり。寝返り御免！
2020/11/24(火) 18:01:58.56ID:OZo3zEEm
>>591
桃井暗殺に失敗した義詮を尊氏が叱責、はドラマ「太平記」の創作では？
2020/11/24(火) 18:16:08.97ID:Hrv8TBAb
結局 石を殺したのは足利の者だったのか？そうでなかったのか？解らずじまい。
結局 駒を助けたのは明智のパパなのか？そうでないか
解らずじまいに...?
2020/11/24(火) 18:16:37.09ID:Hrv8TBAb
石の親
2020/11/24(火) 18:18:56.07ID:sIWaNgcv
直義は尊氏に勝ったのに周囲からシンパが離れていったのが全てだった
直義を支持した武士達の利益になるような政治は無理だった
南朝との講和交渉でも原則論でもたついてる間になりふり構わない尊氏に巻き返しを許してしまった
知性と理性が行動を規制するタイプだったのかもしれない
616日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 18:25:24.39ID:A6p8iXCc
>>606

足利直義の戦績

●　女影原の戦い（北条時行　諏訪頼重）
●　小手指原の戦い（北条時行　諏訪頼重）
●　武蔵府中の戦い（北条時行　諏訪頼重）
●　井出の沢の戦い（北条時行　諏訪頼重）
●　鶴見の戦い（北条時行　諏訪頼重）
●　手越河原の戦い（名越式部大輔）
●　矢矧の戦い（新田義貞）
●　鷺坂の戦い（新田義貞）
●　手越河原の戦い（新田義貞）
△　箱根竹之下の戦い（新田義貞　※直義敗北寸前も尊氏勝利で回避）
△　豊島河原の戦い（北畠顕家）
△　豊島河原の戦い（脇屋義助）
●　豊島河原の戦い（楠木正成　※正成は別動隊）
●　打出の戦い（新田義貞）
617日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 18:28:00.76ID:A6p8iXCc
>>594で豊島河原の戦いを尊氏の戦績に入れていたが、
よく読んだら尊氏は心が折れてサボタージュしていたので、
性格には直義軍１６万対宮方１０万（新田、北畠、楠木）だった
618日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 19:12:22.82ID:3SSn8oOO
>>590
あの3人の肖像画を見ると、確かにイメージと合うなと思う。
尊氏は何か頼み事聞いてくれそうな感じだし、直義だと門前払いされそう
2020/11/24(火) 19:43:35.84ID:YGiJFhZL
もっと肖像画描いて残しとけよー
2020/11/24(火) 21:18:54.01ID:1hZ2HoU/
>>616
これで討死しなかった奇跡に驚く
2020/11/24(火) 21:37:42.80ID:U6zljkEh
>>579
ホークスに完敗…
ここ20年近くずっとホークスの天下じゃ…
2020/11/24(火) 21:47:07.74ID:0aCBnh5x
>>620
負けを負けとしない、思わせないのも政治家武将の面目躍如たるところ。
2020/11/24(火) 21:47:55.29ID:m8mHxB2F
>>615
そりゃ勝って上杉への仕打ちとか、あれじゃな…呆れてしまうわ
結局、これから何度尊氏に勝っても先が見えてるもん
2020/11/24(火) 21:59:51.19ID:m8mHxB2F
尊氏も連戦連勝でもないんやね
しかし、箱根、九州、湊川と流れを変える絶対必勝のとこを勝つのが天賦の才能か
625日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 22:47:16.72ID:chtOlrEH
尊氏と直義兄弟は長男次男ではなく長男が亡くなるまで（尊氏13歳、直義12歳）次男と三男で育ってる（だんご3兄弟）
勝敗見るとプロ野球で例えるなら尊氏軍は今のソフバンで直義軍は今の巨人だなソフバンに勝てる感じゼロ
天皇に弓引いても尊氏に付いてった武士が多かったのも公家に不満があるだけでなく
尊氏の強さに惹かれたのもあるのではないか判官どのもそうだろう
2020/11/24(火) 22:55:33.67ID:wt2CjBM/
直義は護良親王と組んで幕府再建したたあとに尊氏と対立して追い落とすのが長い目で見たら良かったのかもしれないな
627須藤凜々花が好き
垢版 |
2020/11/24(火) 22:59:57.90ID:JKTvOzbf
そういえば　ドラマはいまのところ後醍醐天皇の天下だけど　鎌倉幕府がたてた北朝はどうなったんだろうと　ふと　北朝といっても北朝鮮のことじゃないよ
　
2020/11/24(火) 23:02:39.26ID:wt2CjBM/
今に続いてるw
2020/11/24(火) 23:50:25.60ID:Og0kO6fF
>>619
描いてたけど燃えて失くなったんだよw
630日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 23:57:00.62ID:fuXLV3Vp
肖像画の詳細が口頭で伝わるのはせいぜい3世代60年まで
大事なものはしまってそのまま訳が分からなくなるのに200年

さらにその間に勘違いやら嘘をついたりする世代が絶対にでてくるからな
例えしまってある箱に記録を書いておいても
ほんとはこうじゃね？って書き直す奴とかｗ
2020/11/25(水) 00:10:15.61ID:jAuwKfqD
例の騎馬武者像も江戸時代に修正されて家紋が足されたからね。

海外でもキリスト画の修正が何年か前に話題になったけど、ネットがなかったらそのまま後世に残されたのかなw
2020/11/25(水) 01:14:39.34ID:yPT3s1jp
今はまだ両統迭立が続いていて大覚寺統の後醍醐が天皇位にいるってだけだろ、皇太子も決めてないし。湊川の後に後醍醐が吉野に脱走してから正式に南北朝に分かれる。
湊川で破れて尊氏と和睦した際に三種の神器を渡して退位させられ、持明院統の光厳上皇の弟を光明天皇として即位させる。
しかし吉野に脱出、あの神器は偽物だよーん、朕はまだ天皇だよーんと宣言し吉野朝を建てる。
2020/11/25(水) 01:42:50.94ID:HevQJqGo
後醍醐が返り咲いたときに光厳帝のことちらっと説明無かったっけ
後醍醐の治世が続いてたら持明院統が皇位につくことは二度と無かったんだろうな
2020/11/25(水) 02:10:34.97ID:XkeasGKn
>>616
負け戦のオンパレードw
46まで生きていることが不思議
2020/11/25(水) 03:00:03.23ID:Xgct4Sp5
>>616
地でいくバカ兄弟ホントすき
2020/11/25(水) 06:03:49.38ID:BSLAtLmz
伝令 大杉漣さん 徳島の監督が浦和に取られました。
昇格する前に降格決まりました...
2020/11/25(水) 10:06:21.60ID:1Ws71u2o
何それ
2020/11/25(水) 10:24:18.03ID:2/m8EkwU
マニアックな人がいるねw大杉漣は徳島出身でヴォルティスのファンだったんだよ
2020/11/25(水) 10:49:38.21ID:PoyBhKtR
>>636
徳島はお通夜だよ。優勝争い、Ｊ1昇格争いの佳境なのに。大杉漣さんは、こんな仕打ちをされるチームでも熱く静かに応援し続けていた。
2020/11/25(水) 11:43:34.79ID:uM2MFnbV
宍戸知家役の六平さんの息子はJリーガー
2020/11/25(水) 12:29:16.20ID:DLUR+JcJ
>>616
ひどい成績だね。これほどひどいとは思わなかった。
よい軍師はいなかったのかな。
2020/11/25(水) 12:33:35.38ID:VE4IIaQt
「師直、白湯をもてい」

子供心にめっちゃカッコ良かった
最近見直したら、思っていたより落ち着いた言い回し

子供が見ても大人が見ても惚れるわ
2020/11/25(水) 13:38:53.92ID:M+1DJnhM
そりゃ判官殿も御舎弟殿の命令なんて聞きたくないわ
島津義弘だって石田三成の命令なんて馬鹿にしてたんじゃないかな
2020/11/25(水) 14:37:56.89ID:b7eheQMS
>>525
大地康雄の役者ぶりに少し泣いたわ
2020/11/25(水) 15:23:21.07ID:ssAqsSva
>>640
初耳。ちょっと調べてしまった。

珍しい「六平」姓は、父親が秋田県由利本荘市で代々続く真宗大谷派寺院の出で「平家の落人が六つの赤旗を立てた」というこの土地の言い伝えから「むつあか」が縮まって「むさか」になったという。現在も親族が当地で住職を務める他、全国に7 - 8軒ある「六平」家は全て親戚という
2020/11/25(水) 15:25:25.57ID:sou+yejY
>>643
武断派は皆そうなんじゃないかね
2020/11/25(水) 16:30:45.39ID:PNwsMjYQ
営業畑一筋の人間が、企画部の言うことなんて馬鹿にして聞き流すのと同じかな。企画の人間は人間で、営業なんて腹の中では小馬鹿にしてるし。
2020/11/25(水) 16:52:25.56ID:7yCElDYy
武士は建前は戦う事が本業の家柄だからね
戦に弱いと認識されるのは大問題
649日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/25(水) 16:55:51.46ID:XXUv6gqk
求心力っていうのは必要よね
それが地位なのか能力なのかカリスマ性なのかはいろいろだろうが、あの人の旗の下に集えばやる気になる、あるいは結果が出ると思わせる人は必要
2020/11/25(水) 17:04:03.06ID:yuwrHQD1
>>645
清水エスパルス所属で本日もスタメン
たまにパパがスタジアムに見に来るw
2020/11/25(水) 17:13:51.25ID:puppgCXP
ムサカと読むの？
2020/11/25(水) 18:10:49.02ID:hk9F5ooq
>>636
大杉漣出るのは35回「大逆転」　書きこむのが４日早いよ
まあ俺も大逆転の意味が分からない、なんて書いてるけど
2020/11/25(水) 18:44:49.94ID:MiP23Wak
おお、次回大杉漣さん出るのか
トヨエツみたいにチョイ役かも知れないから注意して観てみよう
2020/11/25(水) 20:00:36.08ID:zCPAgZ53
>>620
それこそ大将が殺られたら終わりだから周りが必死になって逃がしたのだろう
2020/11/25(水) 20:09:01.00ID:zCPAgZ53
>>632
建武政権期の後醍醐は恒良を立太子させていたよ

>>633
建武政権下での光厳は即位自体なかったことという扱いだからな
後醍醐は二年ほど西国各地を旅行してきただけでｗ

ただ実際の光厳は幕府軍が後醍醐を廃位して接収した神器を伴って即位しているし
隠岐から帰還した後醍醐は改めて重祚したというべきだよな
2020/11/25(水) 21:17:53.59ID:d00NNcSh
神護寺と等持院の肖像比較
https://plaza.rakuten.co.jp/yuichi777/5000/
657須藤凜々花が好き
垢版 |
2020/11/25(水) 21:24:15.86ID:wncld4bU
朝廷の内部で権力闘争があって　鎌倉幕府の内部でも権力闘争があって　それがあるときふとうまいこと噛み合って建武の新政がはじまったんだなと
足利尊氏はべつに後醍醐天皇に惹かれたけでもなく　後醍醐天皇も足利尊氏をあてにしていなかったのに　あるときふと利害が一致して　というかんじだったんだろうなと
2020/11/25(水) 22:05:56.33ID:FQj66Tev
次回は「大杉漣を探せ」
2020/11/25(水) 22:25:58.44ID:7yCElDYy
>>620
一番の奇跡は尊氏＆師直に勝ったことだろう
尊氏譲りの軍才の直冬あって越そかもしれないけど
2020/11/25(水) 22:47:31.43ID:fSpd318T
文観の直筆文書


後醍醐天皇側近の僧侶、直筆文書が高野山で確認　「南朝との関係考える上で貴重」
https://mainichi.jp/articles/20201125/k00/00m/040/051000c
2020/11/25(水) 23:51:11.21ID:Rmajyzo6
申し上げまーす！ですぐわかるわ大杉漣w
662須藤凜々花が好き
垢版 |
2020/11/26(木) 05:42:49.28ID:LJRb1dza
大杉漣といえば『義経』のときの源行家が思い出される　インチキ占い師のような勅使役で　そのうち義経を裏切るんじゃないかと思っていたがそうはならなかったなと
松重豊とか香川照之にもいえることだけど　漣さんはもっと悪役として活躍してほしかった　人気が出ていいひとの役ばかりになって勿体ないなと感じていた
2020/11/26(木) 10:51:37.90ID:zLnD6DUg
アウトレイジ知らんのかw
2020/11/26(木) 14:31:57.10ID:Gu+H3GM3
>>655
実際、明治以前の朝廷だと北朝が正統の扱いだったから、系図も後醍醐→光厳→後醍醐(重祚)→光明→崇光──って即位順だったらしい
後醍醐以降の南朝は偽主扱い
665日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 14:38:41.24ID:usMX3Axc
>>664
北畠親房は偉大だったな
本一冊書いただけで、後世、自分達を正統に仕立て上げた
2020/11/26(木) 16:31:32.51ID:1/zlA1Fl
ムサカさんは平家が先祖かも知れないのか
鎌倉武士にばかり転生してるけど
2020/11/26(木) 18:08:49.69ID:ehPk6DsE
>>659
打出浜の戦いのとき直冬は九州にいたはずだから直接この戦いには関与していないよ
2020/11/26(木) 19:31:41.27ID:Bb6JmR9M
大杉漣さん 当時41 遅咲きだったんだな
2020/11/26(木) 22:02:43.17ID:ZlueHi+0
大杉漣さん、来年はいっしょにJ1で応援しましょう…監督取られるけど。
2020/11/26(木) 22:43:04.42ID:PAJJBxLO
お前らがサッカーの話するからマラドーナが死んだじゃないか！
2020/11/26(木) 23:53:51.16ID:xvm+xnVS
大杉さんのブレイクは北野武監督のおかげ
2020/11/27(金) 00:25:08.28ID:fOL3jsmP
>>664
というか光厳は無論として正平の一統より前に北朝で即位した光明・崇光も
即位時に持っていた三種の神器は恐らく本物だろう
2020/11/27(金) 01:47:15.31ID:oXFtRppE
南北朝に分かれてからは神器の真偽はどうでもよく、京にステイしてることが正統性において重要
2020/11/27(金) 02:30:19.88ID:n5plnSf7
34話「尊氏追討」は最高だった
一人断髪式、道誉が寺で説得、右馬介が懇願、
出陣シーンと何度も見直す（噂にたがわぬ名作大河）
2020/11/27(金) 07:13:01.62ID:iOhAWRss
後醍醐天皇の尊氏への怒りが良かった
なんだかんだで後醍醐天皇すら尊氏に惹かれていたからこそ、何としても自分の元に戻って欲しかったのになぜ去ったんやという嘆きが伝わってきた
2020/11/27(金) 07:44:56.08ID:GTgioSfk
新撰組のときはわからなかったけど坊門の人いい声だね
2020/11/27(金) 08:24:27.84ID:oa9GkxBx
>>674
そのたびに周りは振り回されて身内が殺されてしまうね。
2020/11/27(金) 09:51:35.81ID:HgqRHi3+
>>675
後醍醐はそれが理解出来ないから建武の新政も破綻したんだな
2020/11/27(金) 13:38:37.34ID:6q9X9DmH
後醍醐も承久の乱の先例から学べよ
鎌倉幕府の将軍を自分の皇子にしたらいいだけだろ
2020/11/27(金) 15:39:52.32ID:fOL3jsmP
朝廷の公家の多数派の意識からすれば

幕府なんかに負けるわけないと思っていたのに負けてしまったのが後鳥羽の承久の乱

幕府なんかに勝てるわけないと思っていたのに勝ってしまったのが後醍醐の元弘の乱
681須藤凜々花が好き
垢版 |
2020/11/27(金) 17:12:57.55ID:SdTjNNpB
片岡孝夫で検索したら　片岡孝夫というのは本名なんだね　だから仁左衛門を襲名したけど「孝夫さん」と呼んでも間違ってはいないわけだ
息子の孝太郎(本名康雄)くんも芸名に「孝」の字を入れてるのは「片岡孝夫」のほうが歌舞伎の名よりビッグネームだからいただいたんだろうね
2020/11/27(金) 17:39:09.09ID:Bm938EEk
オープニング、向かいあっている烏天狗は後鳥羽上皇と後醍醐天皇、数秒後に炎の中から現れるボス天狗が崇徳上皇です
683日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 20:27:43.33ID:1oDL9TFO
佐々木道誉（陣内孝則）は「どうあっても尊氏を討つ」という宣旨を見せたのは
ニセモノだったのかー

引っ掛かったな
2020/11/27(金) 21:32:16.06ID:PUD9269D
>>674
今回の尊氏の「南無八幡～」はちょっとヨレ気味だったけれど、、代わりに右馬介の雄叫びはカッコよくて痺れた
685日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 21:35:45.04ID:h/qauPO9
なるほど
2020/11/28(土) 05:05:06.60ID:4aueiZcr
次回はこれか（まんが日本史）

赤松「尊氏殿、こうした負け戦となったのは我らが朝廷の敵と見られているからではありませんか」

尊氏「その通りだ。新田義貞の軍がこれほどの働きをするのは帝を頂いているからだ」

赤松「左様、万民が朝廷を敬う気持ちは侮りがたいものがあります」

尊氏「うん、ならば我らも帝を頂こう」

赤松「そんなことができるのですか」

尊氏「後醍醐天皇の他に光厳上皇がおられるではないか」

赤松「おお」

尊氏「我らは光厳上皇の院宣を頂くのだ」
687須藤凜々花が好き
垢版 |
2020/11/28(土) 05:09:22.19ID:lBa8hk67
>>686　わかりやすくていいな　これが南北朝を生み出すきっかけになったのね
2020/11/28(土) 05:15:52.93ID:9ZhUjXOP
この二人の子孫が約100年後に…
2020/11/28(土) 05:17:48.89ID:4aueiZcr
今はヒストリーチャンネルでヘビィーローテーションで放送してます
子どもの日本史学習にも役立つし、大人が見ても本格歴史アニメ（史実ベース）
2020/11/28(土) 05:30:08.66ID:+UHqZGsr
まんが日本史は、たまにツベで見るな（確認のために）
691日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 05:48:13.80ID:GNexeCiw
まんが日本の歴史は高校時代
日本史のテスト前に出題範囲の大まかな流れをつかむのに使ってたわ
案外役に立つんだよねｗ
692須藤凜々花が好き
垢版 |
2020/11/28(土) 06:02:25.92ID:lBa8hk67
今つべでまんが日本史をみたけど　えらい詳しく解説してくれるんだな　なめてた
ついつい足利尊氏の死までみてしまった　太平記のネタバレは勘弁してくれよ
2020/11/28(土) 06:07:14.93ID:R5Iv0mR7
アニメまんが日本史は、山川の教科書より分かりやすい
（重要な事柄もちゃんと押さえている）
とくに映像は五感に訴求し、頭に印象が残り忘れない
さらにアムロ(義経)とか結構な名声優も出演している
2020/11/28(土) 07:14:42.00ID:CRaVczlr
まんが日本史は上手くまとめてあるよね
しかも歴史が一筆書きで、時代がすべて繋がってることが実感できるのがありがたい
隙間の歴史とかあんまり知らなかったから
2020/11/28(土) 08:17:56.50ID:IVhVRHmM
>>686
ドラマでは持明院統の擁立は赤松の発案ということになっていたな
2020/11/28(土) 09:23:10.82ID:vt8fBAHv
今夜のBS 土曜は寅さん マドンナ 花夜叉
2020/11/28(土) 09:24:40.08ID:vt8fBAHv
アマプラでも見れるな
2020/11/28(土) 10:58:24.52ID:CN4lXlQR
足利尊氏役の声優の声が渋く重厚感があった
2020/11/28(土) 11:10:11.70ID:7Gvv5Zli
>>693
さすがに山川と比べるのは…

猿でも分かるみたいなマンガ脳なだけだろ。
2020/11/28(土) 11:21:04.69ID:CN4lXlQR
なりふりなど構っておれぬ
2020/11/28(土) 12:02:54.64ID:p5BpePV3
まんが日本史って脚本も監督も無名の人だけどわかりやすいってことは優秀だったんだな
2020/11/28(土) 13:12:11.67ID:JG1Lg1zx
まんが日本史を中高年視聴者多そうなヒストリーチャンネルで流してるのは名采配
子供や孫いたらアニメなら一緒に見てくれそうだし
まあエンドレスで延々とやってるのは笑うしかないけど>>686とか本当分かりやすいわ
703日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 14:00:08.75ID:hvFlLDeq
荒木飛呂彦先生が描いたら、尊氏凄い事になりそう
2020/11/28(土) 14:17:17.03ID:9ZhUjXOP
まんが日本史は入口として良い作品だと思うよ。
そこからもっと詳細に知りたけりゃ、さらに本を読めば良いんだし。
基盤ができてるから読み易くなるだろう。
2020/11/28(土) 14:47:20.96ID:XlGyFCj8
ここ見てまんが日本史見に行った
これいいね
分かりやすいし絵も単純で取っ掛かりにヨイ
2020/11/28(土) 14:59:12.16ID:nqouxvfm
尊氏が寺に籠もってた時にお側にいたのは細川頼春？
2020/11/28(土) 15:07:50.11ID:bDSq72LT
ネットでならまんが日本史で全体を把握してからEテレの歴史教育の奴見て今の通説にアップデートするのが良さげか？

もしリメイクすると昭和史と平成史が追加されて高齢層に絶望感与えそうw
2020/11/28(土) 17:38:24.83ID:Jjs/D+76
まんが日本史のダイマもそのへんにしとけよ
営利の臭いがプンプンする、ID変えて自演してるのバレてるぞw
2020/11/28(土) 18:16:05.73ID:9ZhUjXOP
営利…？
2020/11/28(土) 18:39:34.64ID:OMvcMeYm
ステマ臭いからレスしようかと
ダイマか
2020/11/28(土) 18:43:49.83ID:CBSxBfcT
こんなんダイマとか頭おかしい奴居るなぁ
712須藤凜々花が好き
垢版 |
2020/11/28(土) 19:44:52.61ID:lBa8hk67
そうか　この流れはステマだったのか　もうちょっとで買ってしまうとこだった
2020/11/28(土) 19:57:59.16ID:U7aqUnh3
>>684
尊氏「新田義貞を討つ　出陣じゃあ」
馬之介「ははーっ」
これのことだね
2020/11/28(土) 20:15:33.17ID:KUtclA9i
ダイナマン
715日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 20:56:43.22ID:+biv/VLx
まんが日本史って、モグタンが出るやつ？
2020/11/28(土) 21:05:17.11ID:/yvvi7r0
>>715
ぜんぜん違うことわざ辞典の後番組のやつ
717日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 21:06:43.83ID:tvL58IKo
モグタンはまんがはじめて物語
あっちも勉強になったけど小さいころ
2020/11/28(土) 21:15:36.98ID:/yvvi7r0
まんが日本昔話、まんが日本絵巻、まんが日本史、まんがことわざ辞典、まんがはじめて物語、まんがなるほど物語

こういうの昭和時代は子供が視聴する時間帯に民放でやっていたんだよな
今もやったらいいのに
2020/11/28(土) 21:16:25.54ID:D8G2cBor
>>718
ねこねこは良いぞ
720日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 21:24:38.12ID:AAKOpwZS
>>698
池田勝氏かな？
ヤッターマンで
ヤッターワンとかヤッターペリカンもやってるな
2020/11/28(土) 21:26:57.96ID:Vr6svAvC
>>693
頼朝は次元？
2020/11/28(土) 21:37:09.80ID:4bvSG0kM
このスレで人名が出るたびに偏諱を考えてしまう癖がついてしまった…
2020/11/28(土) 21:45:26.14ID:BElQnJo6
>>718
当時は子供が多かったから、子供向けの商品やサービスを提供することは企業にとっても魅力的だった。
2020/11/28(土) 21:47:34.16ID:QMqU3dA6
>>721
あと卑弥呼(不二子)、後白河(波平)、武田信虎(ギレン)、織田信雄(ガルマ)、楠木正成(ジャマイカン)、
藤原定子(ブルマ)、静御前(ララァ)、信玄(リュウ)、家康(増夫)、秀頼(マクベ)、天智天皇(ビッテンフェルト)も
2020/11/28(土) 21:59:21.42ID:Zn+J2TA2
>>718
今は子供が少ない上に、見ない。
だから昔ほど企業スポンサーが付かないし、殊の外アニメは金がかかるので安易に作りやすいバラエティーや紀行モノ(バスや一軒家もそのカテゴリ)ばかりに。

こんな塩梅ではアニメで歴史、ましてや太平記を浸透させるなんて無理なんよね。
2020/11/28(土) 22:14:24.77ID:I8kwLEO5
ねこねこ日本史の尊氏はニャーしか言わないし敵と味方の区別がつかないせいでうっかり鎌倉幕府倒すしめっちゃカワイイ
2020/11/28(土) 22:19:45.04ID:4aueiZcr
>>715
＞モグタン

くそ懐かしすぎてワロタｗ
（40代以上は噴飯もの）
728日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 22:24:11.82ID:bgtl1D7b
新田義貞の戦績

〇　吉野攻撃（護良親王　※幕府軍の一員として参戦）
○　上野国府の戦い（長崎孫四郎左衛門）
○　小手指原の戦い（桜田貞国）
○　久米川の戦い（桜田貞国）
●　分倍河原の戦い（北条泰家）
○　分倍河原の戦い（北条泰家）
○　関戸の戦い（安保道堪）
○　鎌倉攻撃・化粧坂の戦い（金沢貞将）
○　極楽寺・稲村ケ崎の戦い（大仏貞直）
○　矢矧の戦い（足利直義）
○　鷺坂の戦い（足利直義）
○　手越河原の戦い（足利直義）
●　箱根竹之下の戦い（足利直義　※脇屋義助が尊氏に敗北して撤退）
△　大渡の戦い（足利尊氏　※脇屋義助が山崎で敗れ撤退）
○　三井寺の戦い（細川定禅）
○　東山の戦い（足利尊氏）
●　北白川の戦い（細川定禅）
○　二条河原の戦い（一月二七日）（足利尊氏）
○　二条河原の戦い（一月二八日）（足利尊氏）
○　打出の戦い（足利直義）
729日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 22:26:54.29ID:bgtl1D7b
義貞の戦績
かなり勝率は良い。問題は尊氏と逆に勝負所を落としているのと何よりこれ以降・・・
2020/11/28(土) 22:33:03.85ID:wGsYWp5t
直義て戦下手なのでは
2020/11/28(土) 22:49:53.48ID:wKDx4dUx
今さらだけど
関東に下った尊氏は、何故勝手に恩賞与えたんだろ
他人の土地を勝手に裁量するから、朝廷と反目しちゃう
ドラマだと「新田と力を合わせよう」みたいな考えだったのに
ドラマでもあったように
自称足利方が勝手に動いてたのか
直義あたりが自立しかないとけしかけたのか
2020/11/28(土) 22:59:13.83ID:7Gvv5Zli
>>731
他人の土地しか無かったからだろ。
2020/11/28(土) 23:20:50.23ID:EWq1l98X
先ほどBSPでやっていた十三人の刺客を見たが、エンドロールで堤大二郎が4人一緒くたに。

太平記ではピンで立ち、CMもけっこうあったのにな。
2020/11/28(土) 23:27:18.68ID:b1yjCnyc
>>733
俳優業も山あり谷ありやろう

人生100年時代やでこれから、ええ事もあるやろ
2020/11/29(日) 00:22:42.63ID:tk7X4i9K
>>722
リアルでも一郎や太郎さん次郎さんを見るとなんか物足りなく思うわw
2020/11/29(日) 00:24:19.37ID:KD5/8cb/
>>713
それも良かったけれど、最後に騎乗での「オーッ！」（だったかな？）に痺れた
尊氏の後ろで拳めっちゃ突き上げてて大声で雄叫び挙げていた
737日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 00:26:02.34ID:g9HRUX8F
>>734
赤橋が生き残った
2020/11/29(日) 00:28:50.85ID:cjOXx+Zl
堤大二郎は出演は切腹シーン30秒くらいしかなかったから・・・
2020/11/29(日) 00:36:36.21ID:+2hU0c0Q
坊門さんも生きてれば良いことあったかも
2020/11/29(日) 00:40:14.50ID:oUedP58P
>>731
当時の行政能力だと、中央集権的に京の都から地方行政をコントロールするのは無理
関東だの奥州だの九州だのといった広域単位で、全権を委ねた将軍府だの探題だのを設置する必要がある
2020/11/29(日) 00:44:51.76ID:oUedP58P
>>731
んで尊氏視点だと「帝のために北条残党を討ったんだし、その論功行賞するのだって帝のため。何もかも帝のためなんだし、きっと帝も分かってくれるよね」って甘く見てたんじゃないかって気もする
2020/11/29(日) 02:20:47.38ID:V8T7eNmO
PS4、NS、Android、XB1、Steam
世界版『信長の野望』

世界史シミュレーションゲーム
『CIV6/シヴィライゼーション6』
(0:54～放送開始)

hp
://www.twitch.tv/kato_junichi0817
2020/11/29(日) 04:19:20.95ID:39LNwBLi
>>616
これはひどいw
2020/11/29(日) 06:46:34.13ID:9D6Iiv4R
大杉漣見つけきらんかったぞ
745日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 06:50:35.82ID:w8M0L+Uq
新田への伝令だよ
大杉
2020/11/29(日) 06:52:52.71ID:5OS3c6BG
>>744
同じくわからなかった
2020/11/29(日) 07:46:51.66ID:pv9BSY97
勾当内侍は処女だったのかな
2020/11/29(日) 08:00:47.03ID:OkBFZpkq
Vシネマなら新田とのラブシーンあったのに…
2020/11/29(日) 08:09:26.94ID:4QY0qR88
>>745
顔は汚してたし見えにくかったけど、声がそうだよな
750日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 08:10:45.85ID:EWKWQgOl
いろいろ大逆転すぎるというが無理筋すぎてｗ
今やったら炎上するか、それとも視聴者がまったくついていけなくなるか・・・
一緒にみていた家族が「なんで新田義貞を討てと院宣？わけわからない」といっていたし。
あとはまあ、正成が宇治に布陣しているのも無理があるだろう。尊氏に会わせるためだとはいえ。
751日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 08:13:22.16ID:EWKWQgOl
ただこの南北朝史に重要な第一次京都攻防戦がほとんどカットなのは残念だ
予算使い果たして苦肉の策だったんだろうけど。

・・・藤夜叉のウナギ売りのセットとか省けばもうちょっといけたんじゃないか？
2020/11/29(日) 08:21:47.42ID:mYEkcULZ
駒じゃあるまいしw
753日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 08:41:55.93ID:h/dFv9at
池端俊作って架空キャラ&序盤に尺使いすぎだろ。
明治維新前に三学期終了する社会科の授業かよ！
2020/11/29(日) 08:45:43.73ID:OG8cFgqk
まんが日本史の一連のレスしてる人等とスレ立ったあとのしょうもないレスしてる人等がだぶるわ
批判されるとムキになって続けるあたりも
2020/11/29(日) 08:56:07.90ID:pIRH+38f
色々詰め過ぎた回でしたね、ただ相変わらずの馬捌きでしたね尊氏。
756日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 08:57:53.49ID:V3oHvdtO
仮に、
このあたりの歴史をあんまり知らなくて、
しかもドラマ初見の人がいたとして、
今回を見逃してしまったら、次回からわけわからなくなるかもしれんねｗ
757日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 09:03:23.65ID:EWKWQgOl
なんか記憶では阿野簾子が邪魔に思って義貞に押し付けたように記憶していたが、
これだとＯＬの簾子先輩が、
「あんたももう今年２６じゃん。うちの社長あんたに気がないからあたしが旦那紹介したげるよ。
アズマエビスだけど真面目だけが取り柄だから、あんたも扱いやすい男だよ～」
みたいに見えた。
2020/11/29(日) 09:08:40.78ID:xW/N48vb
九州で再起して菊池氏を破ったのは省略されたか
本編終了後のふるさとで補完されたが
2020/11/29(日) 09:11:38.03ID:+6kw/RqC
総集編は1、2に序盤がつまってて3が駆け足だった気がするけど確かに序盤に尺を取りすぎた感はあるよね
760日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 09:13:29.58ID:7xtLtMjE
この回のキモは北朝のはじまりだろうから
そこをやればおｋなんだろうね
普通に面白かった太平記終わって欲しくないわ
761日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 09:16:24.81ID:V3oHvdtO
正成が正儀くらいワリ切りが出来てたら
楠木氏も赤松氏みたいに幕府の四職あたりになれてたのかな
762日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 09:17:02.99ID:CLHOZzXL
宮崎ますみに言い寄られて断る奴はおらん
763日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 09:20:05.25ID:7xtLtMjE
ねっちょりと新田の恋愛やるよりも九州の戦やって欲しいよとは思うな
2020/11/29(日) 09:29:44.52ID:F6PXYzTc
>>762
俺。
2020/11/29(日) 09:30:55.32ID:F6PXYzTc
>>757
アズマエビスがアマビエに見えた…

案外それが語源だったりして…
2020/11/29(日) 09:35:20.45ID:Fp6U0+F5
>>763
戦はカネがかかるから、やりたくてもやれない。
2020/11/29(日) 09:44:54.01ID:xWREr7FH
今回は
後醍醐天皇を敵と言えないから
「新田義貞を討て」なのか？
ドラマの尊氏は、少し前まで
実際に会って話せば、腹のうちもさらけ出せる
わだかまりも消える
なんて事を言ってた気がするのに
2020/11/29(日) 09:48:23.27ID:xWREr7FH
今回は
「佐々木判官、思うところありて寝返り御免！とか」
北朝が成立するきっかけとか
楠木とは戦いたくないとな
公卿の中に混じってる名和とか、攻め上ってきた北畠とか
盛りだくさん(詰め込みすぎ？)な回だったな
769日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 09:50:08.84ID:ZxS1pX2X
>>543
犬山城は天守しかないから予想より小さかったな
姫路城と比べるべくもない
やはり眺め自体は岐阜城が天下一よな
770日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 09:59:12.85ID:LIVCicB1
倒れている馬を乗ったまま起こしたのにはビックリした。
真田広之よ、オマイはスチーブマックイーンかよ？
2020/11/29(日) 10:01:29.36ID:He0PghMT
大杉漣さんわからなかった…もうこれから１度も出ないの？
772日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 10:14:52.97ID:V3oHvdtO
考えてみたら、今回の直義の出番って、
京で顕家に追い立てられる１シーンだけなんじゃ・・・(´・ω・`)
2020/11/29(日) 10:16:09.83ID:TxC/tRFt
ゴクミ綺麗すぎ神のごとし
男装させたら当時最高だったんだろうな
774日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 10:16:12.50ID:V3oHvdtO
あ、節操ない導誉の軍議にもでてたか
775日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 10:17:52.07ID:V3oHvdtO
ゴクミ顕家には馬上で刀を振り回すインファイトは似合わない
やはり弓をつかったアウトボクシングじゃないと
2020/11/29(日) 10:25:24.94ID:QZPy4SwC
>>767
多分そうだろうね

あとこの時期に直義が出した軍勢催促状には義貞を討つように院宣が下されたと掛かれてるから公的にも義貞追討が名目だったと思われるよ
777日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 11:13:41.09ID:EWKWQgOl
>>767
日本では何があっても「天皇を討つ」ことができない。
ドラマでは全面カットされたが中先代の乱の後、先に足利から新田義貞追討を、
次に義貞から足利尊氏追討を願い出られる悪口合戦になり、後醍醐は護良殺害を決めてに尊氏追討を義貞に命じる。
しかし負けてしまい、なので今度は光厳上皇から新田義貞追討の院宣を得る。
敵はずっと新田義貞なのであり、この追討令は室町幕府が滅びるまで解かれていない。

ドラマ的には義貞と友情があったはずなので、その辺の苦悩を描いて欲しかったところ。
778日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 11:22:49.09ID:AO3vYlHC
展開早過ぎw
今も昔も合戦シーンは短いなw
2020/11/29(日) 12:00:32.62ID:OkBFZpkq
宗像大社に尊氏の兜あるの知らんかった
2020/11/29(日) 12:11:56.72ID:tYD9J3Wp
戦のシーンがいつも曇り空で使い回しがバレバレだわ
晴天の時も撮影しとけば使い回し感が減ったのに
781日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 12:35:41.73ID:7xtLtMjE
この時代の大河って老害いないのはいいよな
2020/11/29(日) 13:00:39.47ID:9mbYl3DB
ま、別に合戦なんぞいらん。
軍議で地図を差すだけで構わない。

ま、今日のは尊氏が馬を起こすシーンだけ堪能した。
2020/11/29(日) 13:08:34.72ID:F6PXYzTc
内侍の想い人は「義貞だけど戦の前に言ってしまうと未練が残って懸命に戦えなくなるので、あえて伏せた」と勝手に妄想してたのだが…
2020/11/29(日) 13:16:05.35ID:rackVljY
義貞駁す、か
2020/11/29(日) 13:27:49.58ID:enGD66eO
内侍、ブスでなあ
一条家の姫と言っていたか
786日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 13:36:09.85ID:7xtLtMjE
内侍って青汁の人だったこの人にもこんな若い頃あったんだな
ソフバンのお母さんが楠木正成の妹だったこの頃は綺麗で若いけどこの人はあまり変わってないのな
2020/11/29(日) 13:45:32.10ID:QaK9cGQ2
タイトルの大逆転て多々良浜の戦いのことだと思って見てたんだが
もしかして本編終了後のふるさとで終い？
788日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 14:06:42.21ID:7xtLtMjE
2回の大逆転があったし
義貞が源氏の棟梁になったのも逆転だろうし
よく考えられてるなと思った
この頃の大河の環境が羨ましい
789須藤凜々花が好き
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2020/11/29(日) 14:08:39.03ID:0h9SvoSr
ナイシ「わたくしが恩賞でございます」

ここは新田殿は北畠サマを見習って辞退しないと
2020/11/29(日) 14:29:05.94ID:T+rNgTbs
今なら言える

ナイシ！ナイシ！ナイシトール！
2020/11/29(日) 15:34:04.82ID:KZ8a05G/
次回はいよいよ「湊川の決戦」か
2020/11/29(日) 16:28:03.22ID:GU20hjbm
紀行の少弐一族は「北条時宗」で川野太郎が演じた役の末裔になるのだろうか
元寇の際の鎧姿が美しかった
2020/11/29(日) 16:31:26.32ID:F6PXYzTc
武田鉄矢っていいひとを演じるのが悪魔的に上手いなぁ。
794日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 16:36:58.14ID:43D+HvZa
>>793
本人はキャバクラでキャバ嬢に
「金八先生はこんなことしない」
とか言われて、俺は金八じゃねえ
金払ってここに居るんだからちゃんとサービスしろってキレたそうだがw
2020/11/29(日) 16:49:35.82ID:F6PXYzTc
>>794
これ読んで見方変わった。

https://news.livedoor.com/article/detail/19259256/
2020/11/29(日) 16:50:03.56ID:F6PXYzTc
実際は婆娑羅なのかな？w
2020/11/29(日) 16:51:22.32ID:feWiExaF
>>793
この前のNHKのドラマこもりびとでも、引きこもりの息子の父親役を熱演してたね
798日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 17:31:37.62ID:Hm16Px5X
www.twitch.tv/kato_junichi0817
2020/11/29(日) 17:32:25.47ID:UfKvg9YV
>>791
若い頃 湊川の近くの福原で お姉ちゃんと決戦してたわ
2020/11/29(日) 17:36:22.08ID:UfKvg9YV
>>771
出ない 最終回と1話前に出る常盤貴子で我慢しろ
義貞への伝令 声でわからんか？最後顔も写ったし
2020/11/29(日) 17:48:23.93ID:xcCAbuia
端折りすぎだという意見はもっともだけどあまり細かく描写すると
戦の場面ばかりになって、それはそれでわかりにくくなるんだよね
802日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 17:51:35.36ID:43D+HvZa
でも九州編はちゃんとやっとけば
東国以外での武家の描写もできたし
赤橋どのの弟の件も、足利と北条の関係をもう一歩描けるネタになっただろう
2020/11/29(日) 17:57:56.63ID:QZPy4SwC
あと60年を14話でやるとか土台無理だし、結局金閣寺ババーン！で俺たちの戦いはここまでだエンドというオチ
2020/11/29(日) 18:33:48.84ID:2xEiJHjG
>>793
尊氏と正成の会話、良いシーンだったな
大塔宮と尊氏の面会もそうだったけれど、あの暗い室内の素直な描写は効果的だ
そんな真田広之や武田鉄矢も今の大河に出たら、薄い脚本や幼稚な演出、やたら顔のアップの顔芸ばかりで軽い演技になり、CG補正しまくりの絵作りで印象な残らないシーンになるんだろうな
ああ恐ろしや
805須藤凜々花が好き
垢版 |
2020/11/29(日) 18:35:08.40ID:0h9SvoSr
>>799　勝負はついたのだろうか
2020/11/29(日) 18:42:22.36ID:fVlKFO/5
内侍の思い人って三位の局？

公家は公家、武家は武家ってもそんなに境界はっきりしてないしなあ
この話の中だけでも名和とか北畠とかあんなだったし
807日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 18:45:20.07ID:43D+HvZa
>>805
そこは聞いてやるな、搦手から責められてあえなく撤退とか恥ずかしいやろw
2020/11/29(日) 18:46:28.81ID:W6gGBZWW
>>799
スケベはこないで＞＜
2020/11/29(日) 18:47:16.96ID:9Ti2QJGy
>>806
後醍醐でしょうよ
2020/11/29(日) 18:49:23.52ID:opwqWs1A
撃チン
2020/11/29(日) 18:50:44.32ID:W6gGBZWW
>>806
いいえ内侍の思い人は帝です
宴席で三位の局が帝に耳打ちするシーンがあったでしょ
三位の局のささやきで、じゃまな内侍を追っ払ったの
2020/11/29(日) 18:51:43.10ID:KZ8a05G/
義貞「敵は、誰ぞ」
伝令「足利尊氏でございまする」
この伝令が大杉漣だね
2020/11/29(日) 18:55:37.28ID:85hY56nf
内侍が義貞の部屋で「お受け取りください」と平伏するシーンが、先週熟女ヘルスで入った姉さんそのままで笑ろてしもた
814須藤凜々花が好き
垢版 |
2020/11/29(日) 19:01:18.05ID:0h9SvoSr
>>813　そんな重要な情報をなぜいままで隠していた！
2020/11/29(日) 19:03:58.59ID:KZ8a05G/
佐々木判官、思うところあり　寝返り御免
麒麟に道誉出てきた
2020/11/29(日) 19:07:31.13ID:Sd4axkLk
成り上がりの武骨者義貞は色に溺れ名和や坊門を叱責する北畠。呆れてがっかりの正成、帝助けても側近の体たらく見限り尊氏側につけば良かったのに哀れ板挟みに。
2020/11/29(日) 19:09:33.70ID:F6PXYzTc
いと恐ろしき>>799よ…

我らは力が無いゆえ、かかる話を聞くにつけただただ、うち震えているばかりじゃ…
2020/11/29(日) 19:14:22.22ID:9Ti2QJGy
判官殿の黄地に隅立て四つ目の旗がカッコイイな
819日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 19:30:09.76ID:bpjNriu0
>>812
伝令が宇宙刑事シャリバンだった回もあったような・・・
820日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 19:30:22.14ID:NfFBsVw8
>>799
わしは・・・ソー〇嬢が好きじゃのうw
2020/11/29(日) 19:37:50.75ID:MwCQwNa9
北畠の帰京が速攻すぎるだろw
師直あたりを鎌倉に置いとけばよかったのに
2020/11/29(日) 19:42:12.99ID:9D6Iiv4R
何よ……鎌倉の時には来なかったくせに……
823日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 19:45:22.57ID:p4u0gIxl
>>821
北方謙三の破軍の星だと
斯波家長いたんだけど
2020/11/29(日) 19:47:28.10ID:G/LsPKur
>>821
なんであのタイミングだったんだろうね
尊氏が立つ前にやっときゃもっと楽だったろうに
2020/11/29(日) 19:49:01.06ID:fVlKFO/5
何だ後醍醐かあ
提案も伝達も三位の局だし思い人に言われたってつまり…と思ったのに
2020/11/29(日) 19:55:27.29ID:MwCQwNa9
やはり美濃で新田軍を鎧袖一触した時に鎌倉に凱旋して背後の北畠を征討しとくべきだったな。なにゆえ頼朝の先例から学ばないのか？
2020/11/29(日) 19:55:33.09ID:KZ8a05G/
>>819
14回「秋霧」
シャリバンの人はジャパンアクションクラブだから、真田広之とは先輩後輩になるわけだね
828日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 20:02:47.43ID:EWKWQgOl
>>824
単純に陸奥がおさまらなくて出発できなかった。
2020/11/29(日) 20:25:38.76ID:Sd4axkLk
麒麟見てたら、時代考証や方言、馬術指導とあったけど今作の馬術指導は尊氏にも指導したのかな？
830日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 20:38:15.09ID:7xtLtMjE
判官どのの寝返りで足利が逆転したが北畠の加勢で足利はさみうちでまた逆転して
自分以外を好きだったのは義貞も知ってたんだが恋でも逆転してた
赤松が3年前助けてもらってどうのこうの言ってたのに足利助けててその時とも逆転してるんだろうし
九州で念願の錦の御旗を足利が手にしてまた逆転しに都へというとこで続くのが凄い
2020/11/29(日) 20:39:01.48ID:xTEdDlU6
右馬乃介と師直は、尊氏から見ると同じような役割の存在だから、
一緒にいるシーンはほとんどなかったような気がする。
832日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 21:03:35.21ID:4fh01XAF
北畠さんひくわー
みんなで楽しく飲んでたのにさあ
ドン引きだよみんな
833須藤凜々花が好き
垢版 |
2020/11/29(日) 21:04:33.13ID:0h9SvoSr
奥州の蛮族と戦ってきた北畠軍はいつのまにやら最強の軍団になっていたんだな
834日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 21:08:19.06ID:uHU3GviT
そら、北畠にとっては護良親王が足利に殺された理由は親王を足利に差し出した三位の局とその一派とわかりきってるのに、そいつらに恩賞取り放題とか言われてもお前らが言うなやの心境なのは間違いないわな
2020/11/29(日) 21:09:29.17ID:uHU3GviT
奥州の蛮族を従えてそのまま蛮族とともに今日に攻めのぼったのやから、そら足利も負けるわな
2020/11/29(日) 21:22:43.28ID:9Ti2QJGy
この時代の戦争って集まった人間の内、どれくらいの人間が実際に戦ったんだろうね
負けるのも盛り返すのもあっという間だよね
一円支配も完成してないから部隊の移動速度も普通じゃない
2020/11/29(日) 21:24:13.92ID:/1JhoAUw
正成が帝に
「今のうちに義貞の首を切って、それ持って尊氏に詫び入れて、和睦しなされ」
と進言したという話はスルー？
次回にそのシーン出てくるのかな？
2020/11/29(日) 21:35:15.18ID:KZ8a05G/
>>837
新田の首には言及してないが、足利と和睦せよというシーンは次回にある
2020/11/29(日) 21:45:28.24ID:fVlKFO/5
右馬介が黒装束で出てくると笑ってしまう
2020/11/29(日) 21:53:41.56ID:GMLW2Mp/
小宰相より勾当内侍の方が断然いい女に見えるけど、帝の趣味はわからん
2020/11/29(日) 22:19:06.28ID:KZ8a05G/
太平記のウィキ見て、ストーリーブック以外に「太平記」の本出てたの知った
さっそくAmazonで買った　到着が楽しみ
842日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 22:51:41.17ID:Z9wuJHzd
後醍醐帝の不撓不屈の信念は本当にすごいよ
だって100年前の承久の時よりも北条政権は圧倒的パワー
万里小路さんはじめ周りは勝てると思ってなかったんでしょ
勝てると思っていたのはおれたちの尊治さん45歳だけ
この諦めない絶対にやり遂げる信念が歴史を動かしたんだよ！

今の日本人は見習ってほしいね　独立国家になるべきだよ
アメリカに支配された今の日本を尊氏・後醍醐・高時が見たら絶対にゲリラ戦争やってると思うよ
2020/11/29(日) 23:00:29.79ID:mWKKcl4t
うわ…
2020/11/29(日) 23:10:32.28ID:O3STQgOW
たまたま世の中の流れに合っただけだろw
2020/11/29(日) 23:10:59.76ID:9FQdAkpk
褒め殺しだな
846日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 23:18:03.16ID:ZGuFWOor
根津さん、武骨者をうまく演じているけど、ショーケンだったら倒幕後の義貞を
どう演じていただろうか。
2020/11/29(日) 23:20:30.94ID:9Ti2QJGy
勾当内侍を無理矢理ものにする
勝手に和睦しようとする後醍醐を扇子で滅多打ち
2020/11/29(日) 23:43:24.92ID:JRoXc470
録画してたの見たけど、登場人物の移動距離が凄まじいw
北畠は奥州から来るわ、尊氏は九州まで高飛びして戻ってくるわ無茶苦茶だわ。
1話45分でやる内容かw
急いでも3話か、せめて2話に分けて描いて欲しかったわ。
849日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 23:43:44.99ID:Z9wuJHzd
>>844
いやいや隠岐の島に流されてもう終わりと誰しも思っていたのに、
死ぬことを恐れずに脱出して鳥取の山に立てこもる
凄すぎるだろ　この不撓不屈の信念
>>845
後醍醐帝は無能だとかいろいろ罵詈雑言を受けるけど、
世界に通用する傑物だと思うよ
朱元璋より上
850日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 23:45:11.07ID:Y2c0lQzH
太平記は全国規模だからスケールデカいよな
川中島とか県境で争ってるだけだからな
2020/11/29(日) 23:48:48.27ID:T4t6pCAc
尊氏、いつ討ち取られてもおかしくないぐらいズタボロに負けてるやん
852日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 23:55:54.72ID:FlH+6vsZ
>>850
田舎のスナックで太ったおばさんをおじさんが取り合ってるレベルだな＞川中島
2020/11/30(月) 00:00:23.02ID:mirGrXVW
奥州から8000騎が上洛する時、いくらかかるのかな？
騎単位だから、徒士まで入れたら3～4倍か？
2020/11/30(月) 00:03:37.95ID:qDJGV0+v
>>848
鎌倉滅亡までのペースだと１０話くらい使いそう
2020/11/30(月) 00:11:39.38ID:HWOXxEv5
前半のペースが遅いのはショーケンのせいでしょ
2020/11/30(月) 00:16:23.05ID:VKCPy1bg
名指しで非難される文観と坊門www
857須藤凜々花が好き
垢版 |
2020/11/30(月) 00:26:07.56ID:hrycLS5O
たしかに移動距離がすごいな　東京から福岡だったらもう新幹線でもなくて飛行機だよな　青森から京都とかも
858日曜8時の名無しさん
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2020/11/30(月) 00:38:39.88ID:HWOXxEv5
親房としちゃ娘も妹もパッションに差し出しているんだからブチ切れて当然
859日曜8時の名無しさん
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2020/11/30(月) 00:41:36.93ID:GIWwcHW+
親房卿を奥州に左遷してなければ新政はもうすこし長続きしたかな
860日曜8時の名無しさん
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2020/11/30(月) 01:25:16.36ID:ZpqG2tdj
>>840
後醍醐は妾が50人以上いたから正統派美人は飽きた
861日曜8時の名無しさん
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2020/11/30(月) 01:28:29.00ID:ZpqG2tdj
>>857
足軽は常にマラソン移動ｗ
奥州から京都まで
862日曜8時の名無しさん
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2020/11/30(月) 01:32:39.19ID:ZpqG2tdj
>>783
マジこれ
義貞を好きみたいな匂わせ描写あったよね
「想い人の御方にいけと言われた」って言って
御方？？？ってなったわ
863日曜8時の名無しさん
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2020/11/30(月) 01:52:30.02ID:ZpqG2tdj
>>859
現代だと三権分立ってのが国家の基本だけど
大昔だと国が安定するためには三派がせめぎ合う必要がある
二派だと潰し潰されの繰り返しになるから

太平記のころだと幕府と両統迭立の三派で
どこも突出した力を持たないようにせめぎ合うってのが一番安定しただろうね
2020/11/30(月) 03:31:57.16ID:HWOXxEv5
>>860
妾も子どももたくさんいたのにすぐに血が途絶えたのが凄い
後醍醐以上なのって豊臣秀次ぐらいかな
2020/11/30(月) 03:49:59.87ID:mvYuCrD0
とんでもなくめまぐるしい回だったな・・・
しかし必ずしも急ぎ足で描くというわけではなく
尊氏と正成の対面、近藤正臣の演説、義貞と内侍の悲恋などちゃんとていねいに描く見所もあり。
何回も思うがほんとドラマとして一流だわ

ただ九州での戦いまでやってたらさすがに切りがないか、紀行に回ってしまったのも
いたしかたなし
2020/11/30(月) 04:07:35.80ID:KDGRN4d8
身を隠すため一旦、馬を横に倒して起き上がるシーンは凄いと思った
さすがスタント出身かつ日舞名取の足利尊氏（噂にたがわぬ名作大河の主演）
867日曜8時の名無しさん
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2020/11/30(月) 06:50:43.88ID:ulFTrOkx
てか北朝が朝からフルボッコされてるぜ
眞子のせいで北朝終わりそうだな
2020/11/30(月) 07:26:34.66ID:yM501Uuy
>>846
根津甚八の雰囲気も良いけれど、ショーケンだとクレジットの位置も変わったかも知れないし、武田正成と同じくらいかそれ以上の存在感になったかも知れないね
2020/11/30(月) 09:10:14.63ID:aZE+kt+C
>>867
大丈夫だ。北朝内で後花園流の皇統が終わっても、伏見宮流は生きている。
いざとなったら600年の時空を超えて後崇光院が残したもうひとつの皇統を復活させるまで。
870日曜8時の名無しさん
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2020/11/30(月) 09:50:03.05ID:5rKUW6ya
>>864
徳川家慶
40人くらいは子供いたのに成人したのが家定だけ
その家定は子なしであっさり断絶
幕末大混乱の大戦犯だ
2020/11/30(月) 10:15:27.25ID:joNonkeY
いと恐ろしき>>847よ…

我らは力が無いゆえ、かかる話を聞くにつけただただ、うち震えているばかりじゃ…
872日曜8時の名無しさん
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2020/11/30(月) 11:55:16.35ID:issqYsAB
>>832
親房卿には足でピアノを弾くという一発芸あるから
無礼講で大人気らしいよ。
文観も前衛的な舞踏で廉子のお気に入り
2020/11/30(月) 12:00:29.13ID:InS+gKj8
>>731
あの段階で尊氏に付き従って鎌倉へ向かった武士たちは
尊氏が建武政権に代わる新たな幕府を作ることを完全に期待してしまっている
武家の棟梁たる立場としては自らの味方である彼らを失望させないことが第一だからな
まああの段階の尊氏としては既成事実を作ってしまえば最終的に朝廷は追認するという
甘い見通しもあったかも知れないが
2020/11/30(月) 12:07:17.30ID:InS+gKj8
>>789
この場合それではかえって内侍に恥をかかせることになると思うが
2020/11/30(月) 12:16:34.84ID:n01wj+gr
帝に尻向けて左中将に群がって酌するとは無礼極まりない公卿どもだな。
2020/11/30(月) 12:23:16.34ID:mvYuCrD0
女を恩賞（モノ扱い）ってのは当時の感覚なら充分ありそうな気はするが、
好きな男に言われたから来たってのは
男の方のプライドが勝ったら受けとりがたいところだわ。
2020/11/30(月) 12:24:21.78ID:InS+gKj8
>>850
そんなお山の大将同士の局地的な小競り合いと一緒にするのは
この時代の人々に失礼だろうｗ
2020/11/30(月) 12:28:40.03ID:InS+gKj8
>>872
前衛的な舞踏って例の金粉ショーか？
2020/11/30(月) 12:32:21.73ID:GFm11yjo
>>876
主君筋に当たる人が囲っていた愛妾を家来筋の者が恩賞として下げ渡されるって
前近代の社会では結構普通にあることじゃないか？
2020/11/30(月) 12:47:28.19ID:mvYuCrD0
>>879
そうでしょうな。
男女関係のみ、かつ現代感覚で見れば男の方もちょっと難題をつきつけられたな
という話
881日曜8時の名無しさん
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2020/11/30(月) 13:40:49.14ID:ZMrH7q/c
>>861
足軽が生まれたのは応仁の乱あたりの時期で
南北朝時代にはまだ存在しない
2020/11/30(月) 13:45:53.33ID:nZ8lpJLA
下っ端の武士たちは自軍が不利になると逃げるか敵方に寝返ればOKだからw
2020/11/30(月) 14:02:50.42ID:qXe4O8VJ
>>842
>おれたちの尊治さん45歳だけ
凄いパワーワードｗ

隠岐まで随行した三位局以上に強い立場の女が後宮を支配していたならば
北畠顕家上奏文の内容が若干変わっていたかもと思うと胸が熱くなる
2020/11/30(月) 15:04:41.93ID:LYLDbvCp
この時代って兵站って無くて、全て現地調達だったって本当？
2020/11/30(月) 15:05:19.63ID:SOcW3yj4
日本史板でやれ
2020/11/30(月) 16:24:16.27ID:9xo1Kd93
輜重部隊が無いのも北畠軍の驚異の進軍速度が発揮出来た一つの理由
その進路に当たるとたまったもんじゃないけどさ
2020/11/30(月) 16:24:17.36ID:mUWQS006
輜重部隊が無いのも北畠軍の驚異の進軍速度が発揮出来た一つの理由
その進路に当たるとたまったもんじゃないけどさ
2020/11/30(月) 16:32:25.85ID:YXg3hUT+
大河にありがちな前半大した事ない話で尺をとり、後半駆け足でまとめて語りで補足する悪しき流れ。今作も結構重要な箇所詰め込み過ぎ(T . T)
2020/11/30(月) 16:43:27.57ID:siVAHqq3
それだけ一年の大河は難しいってことよ
890日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 16:45:28.67ID:bicA8s0Z
南北朝を中心にやろうと思ったら第1話で鎌倉炎上しないと無理だろう
2020/11/30(月) 16:56:07.78ID:GwnGyfpv
児玉清やフランキー堺が一話で退場になってしまう…。
北条時宗の高橋英樹は実際そうだったか。
892須藤凜々花が好き
垢版 |
2020/11/30(月) 16:57:13.58ID:hrycLS5O
>>884　とりあえずお金をたくさん持って移動してきたんじゃないか　大きな町につけば吉野家とかロイヤルホストとかあるわけだし　睡眠はそこらで寝て
お金にも限界があるからなるべく高速移動で京都までくると　京都までくれば比叡山からキャッシングして回復すると
2020/11/30(月) 17:05:13.79ID:mUWQS006
太平記の収まりの無さを見て炎立つは三部作にして途中を端折ったのかも


>>891
北斗の拳の開始のように1333年鎌倉は炎上、幕府は滅亡し国内は混乱の渦にあった･･･から始まることさえ考えられそう
2020/11/30(月) 17:16:58.95ID:GwnGyfpv
主役と準主役の仕業だけどなw
2020/11/30(月) 17:42:22.49ID:LYLDbvCp
宴で義貞って笑い者にされてるだけにしか見えないけど…

まぁ高氏もさんざん北条氏に笑い者にされてたが。
2020/11/30(月) 18:43:26.09ID:mvYuCrD0
>>895
笑いものにされてると見えるとしたら、あずまえびすへの蔑視が根底にあるから
あれだけ賞賛してるように見えてもその蔑視が抜けないということだろうが

さすがに鎌倉の高氏みたいに標的にされるのとは違うっしょ
2020/11/30(月) 19:18:52.50ID:5yCaAC5f
北畠親子はどうして、あんなに強いのですか。
898日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 19:25:43.77ID:c6WX0jQL
>>888
麒麟がくるも
前半はモックンの斎藤道三物語だったし
ユースケ・サンタマリアの元で浪人やって
いつまでたっても織田信長の家臣にならなくて
今ごろになって、比叡山とかやって
足利義昭がなぜ織田信長と急に仲が悪くなったのかを
じっくり描く余裕がなくなってしまった
そろそろ足利義昭を京から追放で室町幕府が滅亡

日曜日の朝に室町幕府の成立を見て
夜には室町幕府の滅亡を見るとは
2020/11/30(月) 19:26:22.59ID:rc7iDe2g
モックンは急に出てこなくなったけれど、もう退場したのですか？
2020/11/30(月) 19:46:37.15ID:vgerNlnw
>>899
37回「正成自刃」に、佐々木判官のセリフで千種殿は露と消えたと出てくる
討ち死シーンはないが、本木はもう出てこない
901日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 19:53:42.46ID:m23IgTWy
>>887
そう考えると北畠軍はよく上洛出来たな
直前に足利の大軍が通ったあとなのに
2020/11/30(月) 20:08:28.42ID:rc7iDe2g
>>900
ありがとう
そんなセリフありましたか…
千種がいないと坊門の独壇場ですな
2020/11/30(月) 20:19:53.73ID:cZCNOxMF
>>884
ちょっと前の過去ログくらい読んでからレスしろよｗ
それともこないだ兵站についてやたら拘っていた御仁と同一なのかな？
2020/11/30(月) 20:28:37.85ID:cZCNOxMF
>>888
ドラマ前半のクライマックスとして鎌倉幕府の滅亡を持ってくるのは自然な流れでしょ

それにドキュメンタリーではなくドラマなのだから
出来事を年表式に網羅的に纏めても意味はないわけで
どこを深く掘り下げてやるかは制作側の裁量の問題だし
はっきりいって南北朝をやたら詳しくやったところで
大半の視聴者はまともについて来られないだろうからこのくらいのバランスでちょうどよい
2020/11/30(月) 20:40:00.02ID:ZE7Jn2GG
>>893
「炎立つ」の場合は逆にあんな超駄作な第三部なんて作らなくてよかったから
代わりに第一部・第二部の内容だけを一年かけてもう少し丁寧に描いたほうがよかった

もしくは第三部やらずに次の「花の乱」を普通の一年物の大河としてやって欲しかったな
2020/11/30(月) 20:44:34.83ID:ZE7Jn2GG
>>898
なんか池端氏が描きたいのは室町幕府の最後らしいので
たぶん義昭追放後も義昭（鞆幕府）と織田政権との間のゴタゴタが話のメインで
これと直接関係しないネタは大幅に端折られるのではないかと思われる
907日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 21:04:07.42ID:r4c7xz3F
【都知事選、不正選挙】　３回の集票グラフが相似形
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1591140574/l50
2020/11/30(月) 21:05:17.70ID:vEePGrBF
確か炎は原作と大河が並行してたよね？
909日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 21:19:15.59ID:ZMrH7q/c
>>905
3部の渡辺謙はあまりのお話の酷さに呆然としてる感じの演技だったな
1部はなんだったんだと
2020/11/30(月) 21:23:14.93ID:gzR1F7K3
炎立つは、原作が間に合わなかったことが、当時話題になってたなあ。時既に遅しだったが、出来上がった原作小説は面白かった。
911日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 21:28:34.89ID:CUop5bvI
炎立つといえば
トヨエツのぶっころす
2020/11/30(月) 21:31:02.10ID:7p88dWtA
さて、太平記の話を戻すと
いよいよ楠木正成が次回で最後になるのだが
武田鉄矢の正成は案外良かったからこの後も大河にちょくちょく出てくるようになったような気がする
2020/11/30(月) 21:37:40.43ID:LYLDbvCp
>>904
何様だよお前は。親房サマか？
2020/11/30(月) 21:50:24.03ID:jOUms5zT
内脂～♪
内脂～♪
内脂サポート～♪
2020/11/30(月) 22:16:17.79ID:gQXQuJAH
名和が公家より公家しててわらた
2020/11/30(月) 23:34:46.69ID:9dQP2GJt
>>897
北畠は神輿。実際の差配は結城と南部
917日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 00:26:32.28ID:NnEB3KNi
>>902
昨日の再放送の35回時点だと、まだ37回のセリフはないだろ
納得するなよｗ
2020/12/01(火) 00:32:09.33ID:LyjvMeFp
>>916
伊達もいたよ。
919日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 07:35:39.62ID:iya56uUC
>>912
申し訳ないが金八は太平記以前から大河出演している
草燃える→安達盛長
徳川家康→豊臣秀吉
2020/12/01(火) 07:56:38.46ID:prAjsPIh
「南無八幡大菩薩」

戦闘中に唱えるだけで味方の士気がＭＡＸになる有効なコマンド
ただし、尊氏にしか使えない。
2020/12/01(火) 08:23:35.78ID:aq3uh1eQ
>>910
しかし炎立つの件で時間にルーズな克彦に大河原作を依頼するのは懲りたはずだったのに
なんで８年後の北条時宗で同じ失敗を繰り返すかね？
しかもこの失敗以降は大河が中世（戦国以外）をほとんど取り上げなくなるわけだし
なんだかなぁ
2020/12/01(火) 08:25:22.68ID:Xklma1bK
三木一草の結城は結局、悲願だった本家にとってかわることは出来なかったの？
結城合戦で有名な結城氏は本家筋の方か
2020/12/01(火) 10:25:49.40ID:PGj27AeM
>>794
それはタケテツが正しい
2020/12/01(火) 10:39:11.11ID:OWHh/UNP
高校教師にウルトラセブンが味方に付いたから金八先生の勝ち目無いな
2020/12/01(火) 10:41:19.27ID:OWHh/UNP
「セブンが怖くて 赤いきつねが喰えるか！」
2020/12/01(火) 11:44:39.00ID:L9hj1ofR
>>920
その他に士気がＭＡＸになるコマンドといえば

「阿耨多羅三藐三菩提（あのくたら さんみゃく さんぼだい）」
「臨兵闘者皆陣列在前（りんぴょうとうしゃかいじんれつざいぜん）」

といったところか
2020/12/01(火) 12:07:19.40ID:ww5iNe8u
キンジパの加納随天とか花の乱の細川政元が使いそう
928日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 12:23:06.01ID:7i3R5BO0
>>926
オンベイシラマンダヤソワカ
毘沙門天真言
天と地とのイメージ
2020/12/01(火) 13:26:28.73ID:SxUgCZhI
>>920
敵が恐慌状態になる諏訪大明神の幟というアイテムを無効化出来るコマンドだな
930日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 13:30:18.75ID:GyIrL2BD
>>912
本放送時の最後？のシーンでニュース速報が入って台無しになった、って昔から鉄矢が言ってたような。
2020/12/01(火) 14:30:09.78ID:IWAVOyz/
誰か魔道へ堕ちよ！と護摩行してた人が？
932日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 15:15:06.80ID:wFFuUoFc
>>927
随天、桶狭間の時に空に向かって九字を切って雨呼んだものな。
今となってはなついわー
2020/12/01(火) 15:55:46.84ID:t75/AvmM
端って出番が薄く薄くなりました
家光…葵の主役の一人だったのに
2020/12/01(火) 16:22:16.15ID:tLRYUMNT
太平記に出てたっけ？
2020/12/01(火) 16:53:37.41ID:QCMzthjC
Amazonで買った書籍「太平記のふるさと」届いた
40回が「義貞無念」、42回が「狼藉」となっている
できれば、放送終了後に出してほしかったな
936須藤凜々花が好き
垢版 |
2020/12/01(火) 17:30:34.18ID:IYWH1Pg2
>>935　ホントそうだよな
937日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 18:14:58.66ID:6+uXQCiv
やっぱ近藤正臣はええな
2020/12/01(火) 18:28:42.59ID:419VcXn5
バブル時代に役者脚本演出と全てが神がかっている名作
麒麟と同じ脚本家と思えない位
939日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 19:30:18.08ID:nIObBPcZ
>>912
次次回だろ？
2020/12/01(火) 19:46:35.35ID:9HpUm7X+
>>930
桜井の別れだっけ？
再放送でもテロップ入ったら笑う
941日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 19:53:23.86ID:L2vYkmHt
>>855
これ、ジワジワくる^_^
2020/12/01(火) 19:54:31.89ID:kN/QMBza
>>931
花の乱の細川政元。
故今井雅之
943須藤凜々花が好き
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2020/12/01(火) 20:55:44.80ID:IYWH1Pg2
そういえば大河ドラマにはよく呪詛をするシーンがでてくるけど　とうじのひとたちはどれくらい信じていたのだろうと
今の我々がお御籤引いて大吉が出ると嬉しくなるのと同じくらいなのかなと
2020/12/01(火) 20:59:57.16ID:a+YJ3zB9
正成のところに来た大納言と少納言の間の人が
自分だって夢の話なんて信じてないけどそれにすらすがりたい気持ち分かってみたいなこと言ってたけど
当時なら夢とか結構信じられてんじゃないかなと思った
2020/12/01(火) 21:03:08.18ID:cMsyPRxs
北条政子が妹から夢を買った時代からそれほど感覚は変わっていないのでは？
2020/12/01(火) 21:11:33.84ID:Xklma1bK
>>943
籤引きで次期将軍を決めたりするくらいだから現代の感覚とは比べられないと思うよ
貴人が本名を明かしたがらないのも呪詛を避けるためだなんていう話もあるくらいだし
2020/12/01(火) 21:15:24.95ID:LyjvMeFp
なぜいつも坊門だけフルネームで呼ばれるんだろ？
948日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 21:17:50.09ID:iya56uUC
>>943
CTやMRI診断でガン告知されるぐらいかな
2020/12/01(火) 21:21:08.61ID:UazzvMGJ
>>920
義貞も鎌倉攻めに出陣するとき唱えていたぞ！
2020/12/01(火) 21:27:25.86ID:UazzvMGJ
>>939
正解
次回は「湊川の決戦」
次次回は「正成自刃」

>>940
桜井の別れは湊川の戦場に向かう前だよ
2020/12/01(火) 21:30:41.47ID:z1Hf4C4d
>>946
あの籤引きは最初から結果が決まっているショーだったと思うけどね
あの将軍候補４人のなかで義持と同母なのは義教だけだし
952日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 21:35:02.24ID:nIObBPcZ
次回は坊門の最大の見せ場か
次次回の正成の言う通り逃げよう！も最高だ
2020/12/01(火) 21:45:54.25ID:mga437cP
>>951
やらせであっても皆を納得させる一定の説得力を持っていたというのは重要
2020/12/01(火) 21:52:04.34ID:QCMzthjC
37回「正成自刃」は正成の生首シーンが放送されるか見物だな
ファミリー劇場ではカットされてたが、時代劇専門チャンネルではどうだったんだろう？
2020/12/01(火) 21:53:15.67ID:Cmo7ki80
>>953
まあ今でも最後はだいたいくじ引きだし…
2020/12/01(火) 22:09:28.77ID:aeVBZF/X
>>839
ドリフみたいだよね…
2020/12/01(火) 22:33:50.59ID:uo52/gQK
>>946
それよく聞くけど当時の人たちみんな本名知ってるよね
周知されてないと偏諱を貰った意味ないし
通称や官職の情報も随時更新しないと書札上失礼になるし
2020/12/01(火) 23:36:15.61ID:MKX1qGW+
湊川は実質2話使うんだな。さすが大楠公
2020/12/02(水) 01:11:10.76ID:s5Zy0Hif
>>953
プロレスと同じ奥深さを感じるな
2020/12/02(水) 01:53:45.28ID:iHH1gpCv
>>953
義教の強引な政策は「自分は人為ではなく神意によって選ばれたのだから常に正しい」って意識に後押しされたもの、って説を何かで読んだ気がする
2020/12/02(水) 04:06:48.62ID:K9cosDC6
この回を見返してたが、公家派も天皇も宴での親房の厳しい指摘を流すためことさらに新田義貞を持ち上げているのが笑える
上手いわこの脚本
2020/12/02(水) 04:09:25.54ID:K9cosDC6
義貞のもとに行った内侍が「私は後醍醐さんなんですよね。ずーっと」と言いそうな雰囲気で困るw
963須藤凜々花が好き
垢版 |
2020/12/02(水) 07:10:12.46ID:4Cnj0Q6B
内侍様はステキな方だと思います
https://anoima.info/wp-content/uploads/2018/09/miyazaki-masumi2.jpg
2020/12/02(水) 07:28:04.79ID:ncACiVgG
>>954
「鎌倉炎上」でも普通に出てきたのに何言ってんだ？
2020/12/02(水) 08:27:34.25ID:4Iowuwws
何につけ攻撃的な奴が一人いるね。

まぁこーいうところには一人二人いるもんだが。
2020/12/02(水) 08:52:42.57ID:Edg+TZLP
阿呆がおおすぎのスレだからな
2020/12/02(水) 09:28:21.66ID:1wjcZQzj
>>963
わきなめたい
2020/12/02(水) 10:09:49.93ID:kFiYEUXw
風紀委員もウザいね
2020/12/02(水) 10:52:28.08ID:SRKPADGe
>>794
キャバじゃなくてソープランドでの話ね
2020/12/02(水) 11:24:15.52ID:bIOkTiYu
>>914
佐藤二朗が脳裏をよぎった
あの人再来年出るね
ギャグにしかならない
2020/12/02(水) 15:40:22.62ID:03qpTImO
>>964
>>954をよく読め　時代劇専門チャンネルではと書いてるだろ
スカパーにも入れない貧乏人は黙ってろ
972日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 15:48:59.67ID:J47AadfX
>>969
武田鉄矢が金八先生をやっていた時期にソープランドに行ったら
たまたまお相手したソープ嬢が金八先生の熱心なファンでショックを受けて
｢金八先生がこんなお店に来たらいかん！｣と
泣き出してサービスを拒否してお帰りいただこうとしたが
武田鉄矢は
｢俺は金払ってんだ、あんたもプロならサービスしろ！｣
と言い張って最後までしっかりプレイして帰ったとか
(実話)
973須藤凜々花が好き
垢版 |
2020/12/02(水) 16:13:10.16ID:4Cnj0Q6B
楠木様もこのあとソープにいってスッキリしたのかな
2020/12/02(水) 16:15:17.27ID:dlmjo2s/
これは正成のほうが正論だわ。仕事とプライベートをごっちゃにしたらアカン
2020/12/02(水) 16:26:51.87ID:VTMHyBr9
>>940
ちなみにどんなテロップ入ったんです？
2020/12/02(水) 16:37:45.65ID:w/Qzu1BI
>>972
もうちょっとそれらしさが欲しい話だな。
全部終わったあとに「人という字は…」って説教して帰ったとか。
2020/12/02(水) 16:59:23.23ID:qUCkYNST
それこそ仕事とプライベートをごっちゃにしてるわ
坂本金八も楠木正成も本来の武田鉄矢との人格とは無縁の人
2020/12/02(水) 17:48:39.61ID:FG4OoLjm
>>975
とあるブログによると台風のせいで気象情報が出まくったらしい
2020/12/02(水) 18:08:46.84ID:tZPI7jId
>>973
福原のプレイガールにはよく射った
2020/12/02(水) 18:32:17.75ID:buNoXzB4
龍馬伝最終回の当選情報テロップよりは…
2020/12/02(水) 18:35:37.17ID:PC5g0/Zc
イメージも商品だがな
2020/12/02(水) 18:36:13.83ID:buNoXzB4
出先で次スレ建てられなかった…。
帰ったら挑戦します。
2020/12/02(水) 19:45:58.84ID:Kc1wuM3I
スレタイも殺風景だから【19○○年大河ドラマ】を付けようぜ
何年かは知らないがw
2020/12/02(水) 19:46:59.58ID:OOupjTm3
ごめん、980だけどもう建てちゃった…

太平記part.52
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1606905938/
2020/12/02(水) 19:59:54.80ID:E/OZrYht
>>984
乙をかずけ取らせる！
2020/12/02(水) 20:38:26.25ID:1oyUdhcy
代わりに立ててもよいぞ、足利！
2020/12/02(水) 21:08:12.14ID:VTMHyBr9
>>978
ありがとうございます
そのまま残してたら当時思い出せて面白いかもだけど流石に怒る人の方が多いでしょうねw
2020/12/02(水) 21:48:17.10ID:FaHmp7h2
>>962
義貞 「恋､焦がれておったのじゃッ！！」
2020/12/02(水) 22:33:08.71ID:WGBdqeYd
>>971
＞ 37回「正成自刃」は正成の生首シーンが放送されるか見物だな

ここの部分は時専とかの話じゃなくて、今やっているＢＳの再放送についてだよな？

それから紀行がカットされる時専なんてＢＳの再放送を録画してしまえば最早無価値ｗ
2020/12/02(水) 22:41:00.55ID:xkq0Il0n
>>987
高時はそうは思わぬ！
2020/12/02(水) 23:23:29.38ID:mCuzq5dn
http://blog-imgs-26.fc2.com/t/a/r/tarokunstudio/CIMG2098.jpg
http://blog-imgs-26.fc2.com/t/a/r/tarokunstudio/CIMG2101.jpg
992須藤凜々花が好き
垢版 |
2020/12/03(木) 06:16:25.50ID:bWWT0yD6
次スレ　太平記part.52　　
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1606943674/l50
993須藤凜々花が好き
垢版 |
2020/12/03(木) 06:18:55.42ID:bWWT0yD6
すまん　ぼーっとしてた　このスレは放置してくれ
2020/12/03(木) 07:15:45.38ID:zfd1lWrV
削除依頼よろしく
2020/12/03(木) 07:17:58.53ID:zfd1lWrV
ところで親房の鎧って平安時代くらいの古そうな鎧だね
996日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 09:31:57.48ID:wXQQ000U
俳優さんの乗馬シーンを堪能できる回だった。
2020/12/03(木) 11:15:13.91ID:4nh3+1PT
>>996
佐野史郎の木馬？
998須藤凜々花が好き
垢版 |
2020/12/03(木) 11:52:24.58ID:bWWT0yD6
おれはどちらかというと乗馬より正常位のほうが好きだ
2020/12/03(木) 12:08:48.60ID:XHLcZCoX
滑って転んで大分県
1000日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 12:09:12.73ID:XHLcZCoX
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