太平記part.51
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>>202
「直冬は西国へ参りまする！西国へ行き独立独歩思うように生きまする！」
>>211
その辺り頼朝は完全に神輿なんだよな
戦闘指揮能力は最期まで未知数で終わった感じだし
>>218
尊氏：現実主義的だが行き当たりばったりで中途半端
直義：原理主義・完璧主義的だが少々融通が聞かない
まあどっちもどっちだなｗ
>>222
公家社会の先例・慣習糞食らえの後醍醐からすれば親房なんて煙たい存在の最たる奴だよ
だからこそ事実上の左遷のような奥州行きを命じて都から遠ざけたわけで 亜相殿も後醍醐亡き後は先例を無視した官位官職をバラ撒いて南朝の維持に奔走するんだけどな
先細りの現実の前では原理原則や理想論も無い 登子としては口には出さんが辛い状況なんだろうな
そもそも登子の目的は「守時と鎌倉を救う」だったのだが果たせずに兄は戦死
尊氏は登子には「どうなるか分からん」といい、その先は決めていたが説明しなかった
「長く放っておかぬ」といいつつ２年以上放置
千寿王を厚遇した義貞のことは信頼していたが、京へ去ってしまった。
右馬助も職場放棄して一時期は出奔。
実家の本家の北条が攻めてきて、負けたご舎弟殿は放置してさっさと東海道を先に逃げる始末
夫は自分たちの救援前に昔の女の村に出かけている
そしてついに不知哉丸が目の前に。しかも直義も清子も知っている
「その子は勘弁」になるだろうな。もう昨日の月も今日も明日も陰りっ放しの心境で。 >>262
尊氏、正成、義貞の誰も悪者にしないためにそれぞれの弟が上手く使われた感じだな
この辺は南北朝を描くにあたって色々と配慮した面もあるのかもしれない 確かに、3人の弟全員が単細胞バカとして描かれてるというのも結構凄いw
主人公を悪者にしない路線というのはこの頃からあったんだね 原作だと弟たちはそこまでバカじゃないんだけどねぇ
煮え切らない兄を叱咤激励したり、大らかな兄に代わって家臣団を引き締めたりしてるし >>267
朝ドラでもそうだよね
ヒロインがわがまま言ったことにしないために、なぜか弟がねーちゃんの願望達成に都合よくグレて暴れたり 宴を途中で辞してたしなめられた時の直義、早口過ぎて何言っていたか巻き戻して観ても分からなかった笑
あと、石は花夜叉への手紙で、まさか藤夜叉は自分が避けた刀の犠牲になったとは書かなかったんだろうな笑 >>272
そうだったら良かったんだけど、石が公家連中と揉めているときににフラフラ出てきて斬られる必要のないときに斬られたんじゃない？ >>268
そりゃ弟を討ったと後から寄りともに恨まれたら嫌だから働かん奴が出たり、裏切りなんかもを恐れたんじゃないの
自ら出たら督戦も直接できるからね 頼朝が奥州に出陣したのは八幡太郎義家と自分を重ねて源氏の棟梁をアピールするため
そのために行軍速度を調整してたりする 奥州合戦は頼朝の武威を天下に示すデモンストレーションだよ。いわば鎌倉幕府の総仕上げ
あとどっちかというと頼義を意識してるけどな 前九年の役は清原氏に、後三年の役は奥州藤原氏に美味しいところを持っていかれてたからなあ
頼朝の奥州合戦はそのリベンジでもあったのかな？ いざやまるがふてぶてしすぎてすき千寿王が女のコみたいでかわゆすぎるのもあるがw >>248
そんなもんさ
海老蔵夫婦の子ですらあの程度 脇屋義助の行動はまだ分からない面がなくはない。
直義のは新田をそこまで敵視する理由がドラマ的にもよく分からない。
義貞は（ショーケン時代だけど）、貞氏の代から謀反のススメ？みたいなことをやっていたし、
日野俊基に足利を推薦したのも義貞。
私本なら新田荘に捕らえられた兄を助け出しにいき、新田郎党とトラブル・・・・とかあったけどそこはドラマではなかったし。
まさか、兄が自分より先に北条打倒を義貞と相談したのを根に持っているんだろうか。 好意的に捉えれば命懸けで鎌倉を守ろうと戦った部下達に気前よく恩賞を与えたいという思いなのかもしれない >>281
足利は武家の代表として北条の残党をつぶしに来てんだろ。
新田がそれに協力もせず第三の勢力として敵対すんじゃ、当然困る 奥州派遣の前に顕家が「黄金の中尊寺を早く見てみとうございまする」とか言ってたが
実際の顕家は東北のどの辺まで行ったんだろうか。せいぜい多賀城まで？ >>260
片岡孝太郎って、片岡鶴太郎の息子か
そりゃブサイクだろ >>275
そこは義家よりも頼義に重ねているんじゃないかな？
頼義が厨川柵を落とした９月１７日に合わせて厨川に到達したり
頼義が安倍貞任の首を釘で打ち付けたのにならって藤原泰衡の首を釘で打ち付けたり
あと頼義の正室が北条氏の先祖の平直方の娘であったのに政子を重ね
頼義の嫡子義家の名前から一字取って自分の嫡子を頼家と名付ける >>277
「前九年合戦」「後三年合戦」な
最近は歴史のテストで「前九年の役」「後三年の役」と書くと×になるらしい >>285
後に北畠の一族の浪岡御所とかが現青森市域にできるけどな
ただ鎌倉幕府の奥州総奉行だった葛西氏が平泉を拠点にしていることを踏まえれば
顕家本人も平泉辺りまでは直接踏み込んだことぐらいあるんじゃないか？
>>287
ちょっと餌が悪すぎかな・・・？ 弟会（直義、義助、正季）
「兄上というものはいつも弱腰で煮え切らんものじゃ」「そだねー」
兄会（尊氏、義貞、正成）
「弟というものはいつも考えなしで喚くばかりじゃ」「そだねー」 >>287
違う
片岡孝太郎は孝夫（仁左衛門）の息子 再来年の大河のキャストをちまちま発表して話題をさらうのは、ちとマナー違反な気がするのぉ。
来年やればええんに… しまった 片岡孝夫の娘の片岡京子さんが麒麟が来るに出てたんだな 帰蝶の母親役で 味噌汁のCMにでてた美人だな >>289
知らなかった
いつから役がNGになったの？ 日野俊基が太平記の爽やか系じゃなくて13人の十郎行家のようなちょい胡散臭いイメージの配役だったらその後の印象大分違ってたんだろうな 仁左衛門って言い方はどうもピンと来ないんだよな
後醍醐天皇や眠狂四郎のイメージが強いので、やっぱり孝夫でないと 北畠顕家に後藤久美子をキャスティングしたのは流石に無理があるよなぁ
太平記唯一のミスキャストでは
ゴクミが演技派だったらまだ良かったけど、時代劇も馴染まないし、そもそも棒だし…
他に美少年っぽい女優はいなかったのかな >>295
ウィキから丸々コピーだが、知らんよなこんなのｗ
前九年の役
「役」の表現には「文永の役」「弘安の役」（元寇）同様、華夷思想の影響が多分に見られ、安倍氏が支配した東北が畿内から異国視され、
安倍氏自体も「東夷」として蛮族視されていたことを物語る。
しかし後世に成立した『平家物語』などでは、安倍氏に同情的な記述も見られる。
また、今日では「前九年合戦」という表記がなされることもある。 >>291
そういえば、岩手県カーリング協会の会長は浪岡正行という北畠の子孫ぽい苗字をしている。 富山の役、大坂の役、西南の役も誤りになるの？
現場を知らないけどなんか眉唾だな… >>283
堀口（一井）貞政の行動は信濃守護として北条残党の討伐目的なのだから、
実際には足利現地軍である村上の暴走なんだろう。本来、新田的に行動としておかしくはないんだが。
もっとも最大の問題は、京都を出るときに義貞と面会ひとつせず、いまだに右馬助ひとりいかせない、
尊氏の行動なんだが。 弓が得意な理由が神仏がどうとか言い出す電波だしあの棒具合が普通じゃない感じで逆に良くない？ >>305
無理に女性じゃなくていいよ。
三蔵法師じゃないんだから。 >>306 弓がうまくなった理由が「一生懸命練習しました」ではつまらない答えに思える 「神仏のご加護です」といわれたほうが美しく思える 美少女が言うからいいのだ >>308
死ぬ直前に帝へと出したキレッキレの顕家諫奏文を、大河ではスルーしたのが残念である >>307
三蔵法師こそ女性はやめてくれと思う
タクラマカン砂漠を乏しい食料と水で超えてくサバイバル僧侶に色白の女性はないわ お前らテレビドラマのキャスティングにマジレスすんなよw ゴクミは最初キャスティングが発表された時結構期待された
放送されてみんなずっこけた
下手くそすぎて 何度も言われているがゴクミはあれはあれで良かった
ラスト寸前の「父上に一目お会いしたく」なんてシーン
ジャニタレだったら面白くないわ
近藤正臣は最高なだけに役者負けだな ゴクミは出番が少ないから被害は少ないけれど（今回初見なのでこの後は知らない）、宮沢りえの藤夜叉くらいの尊氏に絡む役所だったら結構キツイと思う
男はつらいよの新作で久しぶりにゴクミ見たけれど、ブランクがあるとはいえやはり上手くなかったなあ >>317
ゴクミ→廉子 原田美枝子→藤夜叉 宮沢りえ→花夜叉 樋口可南子→北畠顕家
でカオス太平記 このドラマ尊氏と直義性格逆だろって言ってる人がいたけど
真田と高嶋逆にしてみたらどうだろか 高嶋弟は、生まれた時から弟しかやっちゃダメって
決められてるから仕方がない >>303
というかこの問題に関しては
江戸時代以前には「前九年合戦」「後三年合戦」という言い方のほうが一般的だったが
近代の国定教科書が敢えて「前九年の役」「後三年の役」の名称にした結果
こちらが一般的になった
同様に近代の国定教科書が「承久の乱」を敢えて「承久の変」と変えたのと同じで
バイアスのかかった表現ってことで本来の名称に戻そうとしているってことだよ >>312
そういえばドラえもんの映画でも
しずかちゃんが三蔵法師だったな >>325
高嶋政伸はそれこそ“国民的弟”だからなｗ 倍賞千恵子さんかな？
そういえば倍賞さんって殆どテレビドラマ出ないよね
大河くらいは出てもいいのに >>330
朝ドラのすずらんで語りと
主人公の晩年やってた 鎌倉殿の13人のキャスト予想スレが盛り上がってんな。太平記からのキャストいないかな？尊氏の先祖の義兼や義氏の登場はあるだろうか >>323
真田広之の弟→竹中直人の弟
真田広之の妻→竹中直人の妻
武田鉄矢の弟→竹中直人のライバル
真田広之→石田三成
に転生 >>332
女系も含めて考えれば時政や義時も尊氏の先祖 バカラ大名 佐々木道誉
2日前、NHKBSで、討論会座談会やってたな 配られたトランプを絞って見る道誉
なんか似合いそうw >>332
義兼なんて妻が政子の妹なのに出番無さそう
同じ妹の阿波局と夫の阿野全成は出るのに
阿野全成って阿野廉子の先祖だっけ？ つまりの使い方も間違ってるし、頼朝の直系子孫でもないだろ
大塔宮のそちは源頼朝の血を引いておる、なみのミスリードはやめろ ＞頼朝の血を引いておる
この発言にはびっくりした
（頼家、実朝、公暁で途絶えてないのかと）
頼朝の母親(由良御前)の父 藤原季範の孫が足利氏に嫁いでいるが、頼朝→足利氏は男系も女系もない 歴史研究がされてない当時の落胤説含めても入ってないな。
結城、大友、島津のような。 源頼朝(と同じ清和源氏)の血を引いている、なら分かるんだけどね >>294
調べたら永谷園のCMに出てる人か。あの美熟女は後醍醐帝の娘で義詮の妹だったのね。配偶者が永谷某ってことは永谷園と関係があるのかな？ 騒がせて申し訳ない
深読みしてくれてる人もいるけど
単に義朝と頼朝を打ち間違えたんだよ >>347
wiki見たら全成と阿波局の外孫が阿野廉子の流れなのね
南朝諸帝に源氏と北条の血が流れてる皮肉 >>351
たしか廉子が
「賊の血を引いていて、申し訳ございません」
みたいな事を言う回があったような えってことはChayのお母さんで、Chayのお祖父さんは後醍醐天皇？ あの細川ふみえに似てる人
永谷園の偉いさんの嫁さんてのは知ってたが片岡孝夫さんの娘さんなの？ >>345
一応頼朝の庶子数名が寺にいたんだけどね。歴史の闇に葬られてしまった。頼朝政子の子で最後の生き残りは四代将軍九条頼経の正室の竹御所。この人は子が無く死亡し、頼朝政子の直系は断絶した。 >>347
八万太郎義家(清和源氏の象徴)の血を引いているなら納得だが、
護良親王が「頼朝の血を引いている」と言うからおかしくなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
