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太平記part.51
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0001日曜8時の名無しさん
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2020/11/09(月) 07:58:14.93ID:OKsid7AK
・現在BSプレミアム毎週日曜6時より再放送中
https://www.nhk.jp/p/ts/DNY5MGP1V4/
・ここは大河ドラマのスレッドです
 歴史談議はほどほどに致しましょう
・次スレは>>980を踏んだものが立てること

前スレ
【最終回】太平記part.49『尊氏の死』
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1600757533/
太平記part.50
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1602593447/
0362日曜8時の名無しさん
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2020/11/19(木) 22:23:08.88ID:JyvuaxdE
ソナチネのDVD借りたら円心が出ていた
それもクレジットはたけしとヒロイン(おっぱい要員)に次ぐ3番手
0363日曜8時の名無しさん
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2020/11/19(木) 22:38:17.33ID:jEwbMNjg
島津忠久が住吉大社の稲荷社で生まれた時に雨が降ってたから
島津家では雨は縁起が良いもので島津雨という
稲荷(狐)が島津の神なのもそれでだと鹿児島県が言っておる
時雨軍旗なるものが残されてるのもそれゆえ
0365日曜8時の名無しさん
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2020/11/19(木) 23:11:48.98ID:LagYlmFk
ジェネリック頼朝なら直冬レベルの信頼性だけど希義の子も居るっちゃ居る
0366日曜8時の名無しさん
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2020/11/19(木) 23:36:05.57ID:BXhnNK4+
蒲の子孫が吉見氏でいるだろ
頼朝の兄弟なら坊門姫の子孫が1番有名
0367須藤凜々花が好き
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2020/11/20(金) 05:29:25.39ID:molviVzb
この頃はバブルの時期ということもあり「いざ キャバクラ」という言葉がよく使われた
0368日曜8時の名無しさん
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2020/11/20(金) 07:11:12.68ID:O0RLKMPn
義朝の落胤を称して古河公方の側にいながら源氏に変えちゃう小田氏
0369日曜8時の名無しさん
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2020/11/20(金) 09:41:05.02ID:3GYtL9je
後醍醐天皇から偏諱を与えられ、以後は通字として用いた小田氏
0373日曜8時の名無しさん
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2020/11/20(金) 13:18:04.48ID:n5NeefV2
>>366
そこは天皇家・摂関家を網羅しているからなw

それを言い出せば後醍醐も坊門姫の生物学的子孫
0374日曜8時の名無しさん
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2020/11/20(金) 13:31:12.39ID:mCrI/wxb
もうそれいつかDNAが混じり合うエターナルコピペそのままだなw

即位前から臣下な武家や公家と北朝方歴代の○仁親王のDNAが混ざり合ったのが今の皇室だし
0376日曜8時の名無しさん
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2020/11/20(金) 13:49:56.69ID:mCrI/wxb
西園寺公望が約600年前の西園寺公宗のことで色々言われたりあの社会の血の繋がりって面等臭いよな
0377日曜8時の名無しさん
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2020/11/20(金) 14:18:16.82ID:doGJBBWe
村上は、あの戦で信濃の守護になったのか

武田晴信に攻めこまれて越後に追われるけど
0378日曜8時の名無しさん
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2020/11/20(金) 14:36:10.53ID:n5NeefV2
>>377
村上は守護にはなってない

室町期の信濃守護は基本的には小笠原
但し義満〜義持の頃には
上杉や斯波が信濃守護になったり
守護不設置で幕府料国化されたり
した時期も一時的にあるが
0379日曜8時の名無しさん
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2020/11/20(金) 15:00:35.76ID:QTmdY/7X
菅田が義経役かぁ…
頼朝役は誰になるんだろ
0381日曜8時の名無しさん
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2020/11/20(金) 15:18:58.19ID:3GYtL9je
守護には補任されなかったが、信濃惣大将に任じられたんだったな
0384須藤凜々花が好き
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2020/11/20(金) 16:48:38.81ID:molviVzb
昨日の『ニッポン人のお名前』で「なぜ宮崎には『甲斐』さんが多いのか?」というのがやってたが

南北朝時代に足利尊氏が南朝方の肥後の菊池氏討伐に甲斐氏をむかわせたが 甲斐氏は破れて日向(宮崎県)に逃げ込んでそのまま住み着いた というエピソードをやっていた

この話がドラマでとりあげられることはないとは思うが、尊氏の家臣に甲斐というひとが出てくることに期待したい
0385日曜8時の名無しさん
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2020/11/20(金) 17:03:21.68ID:TCv54qnO
>>367
「キャバクラ殿の13人」なるタイトルが頭に浮かんでしまったw(客を巡るホステス13人の内ゲバものかw)
0387須藤凜々花が好き
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2020/11/20(金) 17:29:11.62ID:molviVzb
>>386 そーみたいね お父さんが日向国の領主だったらしいから間違いない 甲斐宗運というのは無敗の戦国武将なのか知らなかった

戦国大名で阿蘇氏というのもはじめてきいたが 麒麟が来るに阿蘇氏の名前がでてくることに期待する
0388須藤凜々花が好き
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2020/11/20(金) 17:32:45.73ID:molviVzb
>>385 キャバクラ殿のライバルで平泉さんとか出てきそう 金色のベンツで来店する大富豪
0391日曜8時の名無しさん
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2020/11/20(金) 18:57:20.91ID:GyVK7v9Y
阿蘇氏は戦国どころか古墳時代には既に勢力化してるし。
大河でも多々良浜の戦いを取り上げてたら出演してただろうな。
0392日曜8時の名無しさん
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2020/11/20(金) 19:09:30.49ID:4+blUebt
筑前とか日向守は中国の毛利を飛び越えて九州まで平定するぞとかで
名乗らせたんだよね
0398須藤凜々花が好き
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2020/11/20(金) 23:03:21.74ID:molviVzb
いまテレビでカリオストロの城がやっているが

直義「あのイザヤ丸というのは兄者の子供だな」
尊氏「あれっ 言わなかったっけかー」
0401日曜8時の名無しさん
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2020/11/21(土) 01:50:48.40ID:DzcW5ZNs
そういえば菊池出てきてないのか
原作だとちゃんとエピソードあるのにね
0402日曜8時の名無しさん
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2020/11/21(土) 06:18:12.25ID:DMn39Pie
>>376
パリコミューンでくわしたり
公望もなかなかすごい
0404日曜8時の名無しさん
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2020/11/21(土) 11:07:55.13ID:+/+VSIIB
九州の国人衆も困惑しただろうな。朝敵が九州に落ちてきたんだから
0405日曜8時の名無しさん
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2020/11/21(土) 16:40:42.73ID:Cs3h4SEd
西園寺はネームバリューが先行してるな。テレビドラマでおいしい役の名前は西園寺が多いからな
0408日曜8時の名無しさん
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2020/11/21(土) 19:25:40.57ID:VboERiQ/
西園寺公望は桂園時代とか元老で教科書に出てくるからなあ。
0410日曜8時の名無しさん
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2020/11/21(土) 20:51:11.34ID:BnicA7wP
高貴な出自の首相
1.東久邇宮稔彦(皇族)
2.近衛文麿(摂関家)
3.西園寺公望(清華家)
4.細川護熙(大名家)
0411日曜8時の名無しさん
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2020/11/21(土) 21:09:07.40ID:t+STIMui
会津戦争みて
日米戦直前まで生きてる
日本近代史の生き字引なんだけどな西園寺
0412日曜8時の名無しさん
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2020/11/21(土) 21:29:05.17ID:gjEgkUgl
このスレ的に細川は和氏が千寿王に平伏してた足利一門の下っ端なんだよな
0414日曜8時の名無しさん
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2020/11/21(土) 21:40:26.69ID:YrQEKHOJ
伊集院といえば海坊主
長い苗字って強そうじゃん
長宗我部とかはフィクションであまり聞かないけど
0416日曜8時の名無しさん
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2020/11/21(土) 22:20:31.84ID:PyyIqLbf
西園寺は始祖が金閣寺辺りに建てて、家名も西園寺にしたんだっけな。
金閣寺が建つと別のところに移ったけど。
0420須藤凜々花が好き
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2020/11/21(土) 23:14:42.72ID:7Qs296z/
七五三野(しめの)ってなんで読みより漢字の数が多いのか これが雅な読み方なのか なんとなくいいひとに思えるよね
0425日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 07:05:02.22ID:h8xEQraG
次回は寝そべった馬に跨がってから乗ったまま馬を立たせるというすごい乗馬テクの回
てか馬がすごくない?
0426日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 07:14:30.86ID:9LnpcSVT
綸旨
それはまさしく天皇の文書

令旨
これは親王・王の文書

令和
今上の諡になる元号

不敬な元号を選んだ人がこの大河に出てるな
0427日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 07:31:40.50ID:Q6KkawUJ
放送当時は騎馬武者像が尊氏の肖像画とされてたから
ロン毛の真田広之が出てきた時は、その格好よさもあって
演出手法に感心したのを思い出したよ
0428日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 07:33:00.44ID:rZ/Ia2Wy
思うんだが戦が止めたいのなら尊氏は右馬助をそうそうに義貞のところに派遣すべきじゃないか?
0429日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 07:36:25.72ID:rZ/Ia2Wy
>>427
長崎高資「真田君が待ち時間に尊氏の肖像画をずっと見て、尊氏になりきろうなりきろうと」
司会  「執事の人になっちゃいますよ」

そういえば不知哉丸の子役は今日で最後だ。お疲れ様。
石も最後なら清子さんに「わしの親は足利に殺された」くらい詰め寄ってもよかったろうに。
0430日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 07:39:19.01ID:KEMNSabB
帝の意志がどうあれ、朝廷が足利を潰すと決めてるんだから尊氏に選択肢はないわね。
0431日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 07:47:41.60ID:sWi3trAu
またしても戦えば負ける直義
「かかれぇ」→ナレーション敗北は何度目だ?
0432日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 08:20:40.45ID:JSwpneOz
昨日は関ヶ原に行ってきたが、足利軍と後醍醐軍も戦をしたんだな

安土城跡からの本日は犬山城〜岐阜城攻めるなり
夜時間あったら長良川温泉も行きたいが放送と被ると厳しいな

オススメ教えて候
0433日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 08:21:19.74ID:FFCae/Ry
判官殿のそそのかしには乗らなかった尊氏w
0434日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 08:24:09.81ID:FFCae/Ry
後醍醐が尊氏はなぜだぁなぜだぁ!って言ってたけど
坊門のせいですよっと
公家や官吏は古今東西でガン
0436日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 08:29:21.27ID:FFCae/Ry
尊氏の仏門入りは無意味だったな
いらん犠牲者が増えただけやで
ほんとに史実なんか
0437日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 08:35:20.65ID:JSwpneOz
>>435
やはり、関東関西の関所があったように、関ヶ原は昔から要衝というか東西がぶつかる場所なんだな
0439日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 08:40:29.30ID:JSwpneOz
決戦地近くに今も民家は密集してたな
地元民からすると確かにいい迷惑だろうな
乱取りもされただろうし
0440日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 08:54:34.73ID:jIAVJTAF
>>431
武闘派タイプのキャラは、強いイメージがあったけど、直義は違うようだね。
0441日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 09:02:18.28ID:TZWkJ9I2
判官殿、結構尊氏に振り回されてるよな
0443日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 09:19:32.01ID:qtqNNdWZ
やっぱ新政府は公家と武家のバランスが重要なんだなあ。
建武の頃はそうも言ってられないけど。
0444日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 09:33:10.15ID:MaQcDuQ2
尊氏「新田義貞を討つ!」
あれほど新田とは戦いたくないと言ってたのに、よく決心した
0447日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 10:07:52.94ID:IZ9or/uk
>>436
史実だと
尊氏「北条残党をやっつけるのも、関東で論功行賞やるのも、ぜんぶ後醍醐さんのためなんだから、きっと分かってくれるはず」
後醍醐「そんな訳ないだろうこの謀反人!」
尊氏「後醍醐さんがあんな酷いこと言うなんて、もう何もかもどうでもいい」
てな感じだからなあ
そもそも尊氏は後醍醐天皇に逆らうって発想も覚悟もなかったから、ああいうグダグダムーブになった気がする

ちなみにもう少したつと
尊氏「なんで後醍醐さんはわかってくれないんだろう‥‥。そうだ、自分が他の人(北朝)と付き合ってみせれば、後醍醐さんもこっちを見てくれるはず」
と拗らせる模様
0448日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 10:09:20.69ID:IZ9or/uk
>>439
落武者狩りってその報復とか、掠奪で受けた損害の補填とか、そういうのがあったんだろうなあ
0449日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 10:15:34.63ID:rZ/Ia2Wy
>>444
ここは少し尊氏、義貞双方に相手と戦う苦渋みたいのを入れて欲しかったような気もする。
0450日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 10:27:06.91ID:3oLpoWuP
昔の戦って
兵糧のために
農作物を奪われたり、田畑や家を焼かれたり
敵方の基盤を破壊するために
民が虐殺されたり、さらわれたり・・・

就職先だったり、戦功たてれば恩賞もらえたり
戦に関係ない民衆は、弁当もって戦見物したり
落武者狩りやって小銭稼いだり

民衆って、結構したたか?
0452日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 11:38:08.61ID:8Muciu6J
>>425
あの当時はちゃんと右乗りに調教された馬も使ってたしねえ
今は普通に左から乗ってやがる
0453日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 11:48:36.11ID:rZ/Ia2Wy
尊氏って鎌倉行ってから守時や貞顕の墓や供養塔に参ったりしたんだろうか?
あの足利の屋敷って確か若宮御所の跡に建てたもんだよな。
0454日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 12:30:35.08ID:Cvfu+6Cc
>>440
これまでタダのKYとしか描かれていない哀れな直義
今で言う発達障害だったのかも
0455日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 12:31:20.63ID:jeyGS0pd
>>447
尊氏と直義が長幼逆だったら
「鎌倉の尊氏がピンチや、すぐ助けに行ったろ」
「このまま関東に幕府開いたろ」
「後醍醐天皇は島流しや、持明院統一本にしたろ」
みたいになったのでしょうか
0456日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 12:38:55.10ID:IZ9or/uk
>>455
その2人の歳が逆だと『政治の巧い兄と戦に強い弟の源氏兄弟』というどこかで見た組み合わせになって、何だかとてもヤバい気がする
0461日曜8時の名無しさん
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2020/11/22(日) 15:08:38.42ID:eKhKikCJ
お前らが尊氏なら美濃で新田軍を破った後そのまま京になだれ込む?
俺なら鎌倉に凱旋するな。なぜなら腹背の北畠が怖いからだ。北畠を駆逐し奥州を平らげたら事実上の東国の主。その後ゆるゆる後醍醐と政治交渉したらいい。それでも後醍醐がガタガタ言ってくるなら承久の乱よろしく東国の武士を結集し、電光石火で京を攻め落とすのみ。
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