太平記part.51
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後醍醐が尊氏はなぜだぁなぜだぁ！って言ってたけど
坊門のせいですよっと
公家や官吏は古今東西でガン >>432
壬申の乱でも南北朝時代でも決戦の地だね 尊氏の仏門入りは無意味だったな
いらん犠牲者が増えただけやで
ほんとに史実なんか >>435
やはり、関東関西の関所があったように、関ヶ原は昔から要衝というか東西がぶつかる場所なんだな 関ヶ原で耕作してるような百姓にはたまったものではない 決戦地近くに今も民家は密集してたな
地元民からすると確かにいい迷惑だろうな
乱取りもされただろうし >>431
武闘派タイプのキャラは、強いイメージがあったけど、直義は違うようだね。 >>410
貴族院議長と副議長はさすがにすごい。
徳川宗家に国持大名に公卿 やっぱ新政府は公家と武家のバランスが重要なんだなあ。
建武の頃はそうも言ってられないけど。 尊氏「新田義貞を討つ！」
あれほど新田とは戦いたくないと言ってたのに、よく決心した >>436
史実だと
尊氏「北条残党をやっつけるのも、関東で論功行賞やるのも、ぜんぶ後醍醐さんのためなんだから、きっと分かってくれるはず」
後醍醐「そんな訳ないだろうこの謀反人！」
尊氏「後醍醐さんがあんな酷いこと言うなんて、もう何もかもどうでもいい」
てな感じだからなあ
そもそも尊氏は後醍醐天皇に逆らうって発想も覚悟もなかったから、ああいうグダグダムーブになった気がする
ちなみにもう少したつと
尊氏「なんで後醍醐さんはわかってくれないんだろう‥‥。そうだ、自分が他の人(北朝)と付き合ってみせれば、後醍醐さんもこっちを見てくれるはず」
と拗らせる模様 >>439
落武者狩りってその報復とか、掠奪で受けた損害の補填とか、そういうのがあったんだろうなあ >>444
ここは少し尊氏、義貞双方に相手と戦う苦渋みたいのを入れて欲しかったような気もする。 昔の戦って
兵糧のために
農作物を奪われたり、田畑や家を焼かれたり
敵方の基盤を破壊するために
民が虐殺されたり、さらわれたり・・・
就職先だったり、戦功たてれば恩賞もらえたり
戦に関係ない民衆は、弁当もって戦見物したり
落武者狩りやって小銭稼いだり
民衆って、結構したたか？ >>425
あの当時はちゃんと右乗りに調教された馬も使ってたしねえ
今は普通に左から乗ってやがる 尊氏って鎌倉行ってから守時や貞顕の墓や供養塔に参ったりしたんだろうか？
あの足利の屋敷って確か若宮御所の跡に建てたもんだよな。 >>440
これまでタダのKYとしか描かれていない哀れな直義
今で言う発達障害だったのかも >>447
尊氏と直義が長幼逆だったら
「鎌倉の尊氏がピンチや、すぐ助けに行ったろ」
「このまま関東に幕府開いたろ」
「後醍醐天皇は島流しや、持明院統一本にしたろ」
みたいになったのでしょうか >>455
その2人の歳が逆だと『政治の巧い兄と戦に強い弟の源氏兄弟』というどこかで見た組み合わせになって、何だかとてもヤバい気がする お前らが尊氏なら美濃で新田軍を破った後そのまま京になだれ込む？
俺なら鎌倉に凱旋するな。なぜなら腹背の北畠が怖いからだ。北畠を駆逐し奥州を平らげたら事実上の東国の主。その後ゆるゆる後醍醐と政治交渉したらいい。それでも後醍醐がガタガタ言ってくるなら承久の乱よろしく東国の武士を結集し、電光石火で京を攻め落とすのみ。 >>461
君側の奸を排除して後醍醐と仲直りできると思ってたのでは？ >>462
ちゃんと本人たち引っ張り出してロケしたシーンあるからむしろありがたいでしょ
やっぱり一話の中に少しでもロケシーンがあると「おぉっ」ってなるよね
コロナの問題がえるとはいえ麒麟の合戦シーンははちょっと残念 ・内侍殿が好きな人って誰だよ・・・散々新田に気がある振りしてさあ・・・
・武士にするとか今さらなめんじゃねえ！→寺か・・・イザヤ丸の為なら・・・ ってなっちゃう石って本当にいい人
・６万で新田が攻めてきてます！ 尊氏「何！？」←護良殺し、東国支配、申し開き無し 何故討伐されないと思ってたのかｗ
・判官殿「お前が駿河に来なきゃ寝返るから」 右馬介「駿河で判官殿が新田に降り・・・」 尊氏「佐々木が・・・寝返ったか・・・（意外）」← 尊氏君さぁ・・・ちょっと記憶力ヤバない？
・俺「総崩れになってからようやく出陣て後手後手でしょ絶対ダメなパターンじゃん」 紀行「公家75人が自害、総大将も川に沿って落ち延び・・・」次回「大☆逆☆転」←だから速攻のネタバレやめロッテ 戦場での尊氏って本気になればほぼ無敵だけど、本機になるまでやたらと火付きが悪いんだよなあ 直義は何度尊氏に尻拭いて貰ってるんだか笑
話が逸れるけれど、昔の日本の住まいって身分関係なく開放的な造りだったから埃が凄かったんだろうな
ドラマでも甲冑付けたまま土足でヅカヅカ上がり込んで来たり、あれじゃあ幾ら掃除しても追っつかないよ
埃の中で暮していた様なものだよね
雑巾掛けとかはしていたんだろうか
自分の家も子供達が元気に公園で遊んで帰って来た後なんか凄いもんだ
昔観ていた時ははそんなところ気にしなかったが、自分が掃除する立場になってみてやけに気になる笑
以上、失礼しました 昔は家人が掃除してたから
今は自分で掃除するorz どうせなら同じシーンを色んな角度から撮って使い回せばいいのにね。 >>474
今世紀における葵さんの大活躍のことですか 太平記のふるさとが来週の話してて不思議だったけど来週はとんでもねぇスピードで駆け抜けるんやな 直義、すしざんまい！
さらに家臣一同、すしざんまい！！ opの騎馬武者のシーンを使いまわしてるよね
足利決起とか尊氏叛くとか今回とか
opの中央の人はやっぱり真田さんぽい >>469
つーか、政務の大部分を直義がやっていたんだし、尻拭いしていたのは直義でしょう。
尊氏がやる気出したのは、かなり遅れてから。 >>456
ヤバイと言うか京ではなくて鎌倉に幕府を開いてしまうかもね？ とりあえず、尊良親王が上位将軍であったことと、くっついてきた二条為冬ら公家が足を引っ張りまくったことを本編で触れないと、
義貞や脇屋義助が浮かばれまい。 ところで数年前に生品神社の銅像が盗まれたが、あっさり献金で再建された。
問題は義助の子孫を名乗る彫刻家の作品の出来が今一つ…… 判官殿が尊氏ボウズになっても頃すからな、って書いてある綸旨破ってたけど
もしかしてアレ尊氏を還俗させるための偽綸旨？ 尊氏に渡したものと破ったものの
紙質が違うように見えた
何テイクとったんだろう 「御舎弟殿では勝てまい」が判官殿の価値観の全てだね
だから一貫して尊氏派だったんだろうな >>487
そう、ついでに説明すると
偽綸旨がいくらでも湧いて出る
そんな帝なんぞに自分達が従う価値などない
って言う判官どのの諧謔
ビリビリ破いてたのは偽物ってだけじゃなく
今の帝の命令なんぞに価値なんか無いって婆娑羅モノの心意気 これは来週書くべきだが、「大逆転」の意味が分からない
今日、ＤＶＤで見たけど、それでも分からない 護良の襲撃を不発にしたあたりまでは、前向きでやる気があった尊氏くんだけど
もうここから最終回まで鬱モードが抜けきらない感じなんだよなぁ いやー次回は快進撃でスカっとするよ
一回都を明け渡してもお助けマンが現れてブロックしてくれるし このドラマ、どの登場人物も最期の場面が素晴らしいね ちょっと間抜けな
「なむはちまん だいぼさぁーつ」 義詮、コロナ感染？
歌舞伎俳優の片岡孝太郎って、義詮だよね？ >>477
次週のふるさとは本編でスルーした多々良浜だからなぁｗ 孝夫の長男だから孝太郎なんだとおもってたら本名じゃないなんて…… >>490
判官自身が綸旨（偽綸旨？）の写を何通も作って持っていたんじゃないかな
というか綸旨の正文なら普通そもそもあんな白い紙には書かないわけだけど
写を入手したと言われればそれが本物の写か偽造かなんて証明できないわけで
まあ詰まるところ>>493のいう通りか >>504
そう義詮役の人
ちょうど今後醍醐役の仁左衛門と公演中
再来年の時政役の人も一緒なのが不安 仁左衛門は濃厚接触者だと思うけど、肺水腫とかで大病してる＆高齢で歌舞伎ファンは戦々恐々してる。弥十郎も一緒だし。孝太郎含め、皆の無事を祈るしかない。 ウーバー配達してる同業者を憐れんでいたら本人がコロナに 来週はシーソーゲーム
夜は原田美枝子の旦那 信玄登場やな >>466
噂にたがわぬ名作大河（全話初めて見るがそう思う）
>>468
ローエングラム候ばりの戦の天才＞足利尊氏 >>435
関ヶ原は交通の要所なんでね
（中山道、北国街道、伊勢街道の交錯地点） 尊氏「これは偽綸旨であろう」
道誉「なんと！」
尊氏「帝の神々しいまでの残り香が感じられない」 尊氏くんはやればできる子
やらないとどうしようもなくなるまで何もやらない子でもある 直義に負けてから巻き返して死ぬまではずっと躁状態みたいな感じだよね
こんなに戦って勝った征夷大将軍も珍しい >>510
？？？「慎め、餓鬼 舞台を舐めるなよ」 弟を殺してしまった〜！！
というアレは大河史上に残る名シーンだけれども、
実際のところ、尊氏の本気の本番はアレ以降といってもおかしくないんだよね(´・ω・`) 「直義が死ねば自分が生きていても無益である」
「今生の果報は全て直義に賜り直義が安寧に過ごせることを願う」
からの毒殺
どうしてこうなった？ 右馬介の
「さほどに帝が大事でござりますか」
微妙に鳥肌たったぜ
すげぇ事言うなぁと
御運が開けましたなに通じる、尊氏を決心させた重い一言 >>513
あの絵、昔は尊氏だと云われてたんだよな >>525
これも名セリフだと思う
右馬介だからこそ言える >>527
アラフォーくらいまでは
まだあの絵は尊氏だと思ってる人多いと思う >>530
まあ学校出た後に歴史好きでもやってないとアラフォーから上は皆そうだろうな
太平記絡みじゃないけど武田信玄言われてたのが畠山義続なやつもあったがまだまだ誤って伝わってるのって多いんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
