太平記part.51
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>>527
アラフォーくらいまでは
まだあの絵は尊氏だと思ってる人多いと思う >>530
まあ学校出た後に歴史好きでもやってないとアラフォーから上は皆そうだろうな
太平記絡みじゃないけど武田信玄言われてたのが畠山義続なやつもあったがまだまだ誤って伝わってるのって多いんだろうな なんで伝源頼朝像だけあんなに保存状態がいいんだろうな？あれは人物が誰ってよりも一個の芸術作品だよ。 >>532
源頼朝→足利直義ならまだ納得感があるが
武田信玄→畠山義統、ってあんた誰やねんと、梯子外された様な感覚 真偽のほどは置いといて、頼朝像はあれでいいと思う。荘厳な感じでいい。あれ以外だと木像しかないんだもん >>536
信長の野望やってるか石川県民くらいしか知らないであろうマイナー武将だしね
てかあれよく判明したなと思う >>432
マジか！
その日、我が軍も大垣城→犬山城→長久手に参陣したわ！ >>540
ご舎弟殿がトップの時は敵方に付き尊氏が本陣を仕切ると戻ってくるとか笑っちゃう 道誉「天下人と、それ以外では、人望も 戦の強さもダンチなんでね」 >>533
1991年当時は此の絵が尊氏だと思われてたから、此の絵に似せたのかな？ 昭和末期に描かれた小学館の漫画日本の歴史もそんな感じだな。 >>547
ＤＶＤで三十四回〜最終回見たが、「わしはな、尊氏殿が好きなのじゃ
ご舎弟殿に幕府を渡すべきではなかった」と言ってたよ、判官 あの時代にあって佐々木道誉は生涯尊氏派だったからね
人間的に好きだったのではないかという想像を膨らませたくなる >>521
なんで最初からやる気出さなかったかってねえ
内紛状態でぐちゃぐちゃの所を2,3年で巻き返してしまった
あと5年生きてたら南北朝を終焉させてたと思う
こんなに絶体絶命を何度も巻き返して天下を取った人間は
日本史上唯一だわな、本能寺がなければ信長が何とか並ぶかなって位で >>551
今ヒストリーチャンネルで放送している「まんか日本史」も足利尊氏の絵はそれ 足利一門の多くが直義派だったのに対し、
尊氏派だったのは佐々木、仁木、赤松の一族くらいだからね
中でも佐々木判官は終始、尊氏派 >>554
追い詰められないとやる気を出さない人って今でもいるぞw >>557
晩年の働きぶりは明らかに義詮のためだと思う >>540 >>552
天下人になる人物には、人を惹きつける魅力、カリスマ性、オーラがある
逆にそれを裏付ける人望、軍事力、政治力、頭のキレがないとなれない
ゆえに戦下手、周りから怒りを買う御舎弟殿には、時代を読み取る力がある
佐々木道誉は着いていかないし、支持しない ヤクザと同じで舐められたら終わりの武士の世界で戦下手のレッテルは辛い
石田三成なんかもそうだけど 津川家康「そもそも石田治部少には人望がなかった。よって関ヶ原で心寄せる大名は皆ワシについた（七本槍含め）」 >>528
このセリフは師直辺りがいっても全く響かないからなぁｗ >>554
あの時代いきなり遁世する奴がそこそこ居るみたいだし
尊氏さんもご隠居様のつもりだったんじゃないですかね 尊氏も最終的には直義か義詮かを選択しなきゃならなかった中で義詮を
選んだだけだろう >>563
また金物の帝とか木彫りの帝とか言い出したよこいつ‥‥って扱いだろうなw >>554
それ以前に観応の擾乱がなかったら南北朝の内乱はあと数年程度で片付いていたはず >>567
座ったままボソッと言う感じが頭に浮かぶw >>563
ドラマでは人情味のないしたたかな野心家って描かれ方だからなぁ笑
柄本明は本当ハマり役だよ
しかしずっと尊氏と言われていたあの肖像画が師直だって言われても、ワイルド過ぎてイメージ湧かないぞ >>525
右馬助も時期によって行動がやや違う
初期は高氏が日野俊基と接触するのを咎めていた。足利のお家大事という感じ
その後は自分の親の仇である北条を滅ぼすために諜報活動に専念。自分の復讐が先に立っているようにも見えた。
現在は尊氏に宮方からの離反を促している >>571
あの肖像画が高一族って言われだしたのは鞍に輪違の紋があるのが理由だよね。
なので考えました。あれは新田に一度敗れて敗走中を絵にしたものだから、
逃げる途中で尊氏の馬が倒れ、師直が自分の馬を差し出した。
これならあの肖像画は尊氏という説がこれからも成立する。 逃げるみっともない姿が朝敵尊氏だという事にしたかったというのもあるんじゃないかな
等持院の木像はもっとノーブルな雰囲気だよね
伝頼朝像が直義ならば尊氏はさらに威厳ある姿の肖像があってもおかしくない >>573
騎馬武者の頭上に義詮の花押がある時点で尊氏じゃないでしょ いつでもマイナス思考の尊氏になんで家臣や武士たちはついてくるのかな と考えたけど 尊氏がトップにいるだけで武士たちが戦闘意欲をだせるのかなと
巨人の監督が原さんだと優勝できるように 尊氏がいるだけで勝ちを疑わなくなるんだろうなと 高橋由伸ではダメなんだよ 肖像画、ここ最近で再び尊氏説を出してる人がいるのな。
義詮と花押は他の尊氏像にも付いてるのがあるらしい。
家紋は江戸時代の修復時に後補されたものとか。
それがなぜ輪違紋かはわからないみたいだが。 >>556
土岐も終始尊氏派
赤松、京極、土岐は義満期まで将軍派 >>582
この再放送を見ていて、今の自分との落差に絶望して、とかじゃなければいいんだけど 出家ポーズもまったく効果なしの尊氏さん
やはり天下の仕置きを任せてはいけない人 尊氏が馬上から采配を持ち叫ぶ
「南無八幡大菩薩…！われらに御加護を！」
このシーン最高 さすが噂にたがわぬ名作大河 >>586
いや、尊氏一人がいないせいでまーた惨敗ということだろ？
「尊氏じゃなきゃ」とあらためて分かったということだと思うが 中先代の乱も 建武の乱も 戦下手の直義が指揮官だど惨敗街道まっしぐらで、
結局は、戦の天才 尊氏が出馬して劣勢を挽回していく様が天下人ゆえん
護良親王も「武家を束ねる器量がある」と言っていたが、この時代 唯一無二のカリスマ >>573>>583
神護寺の尊氏・義詮像と等持院の尊氏・義詮木像が似てるんだなこれが >>577
義詮「桃井暗殺に失敗して殴られて唾飛ばされた。そんな父上の頭の上に花押いれちゃえ」 今まで尊氏と直義が対立する場合直義の方が正論の時が多いな
直義の方が大局を見る目があり決断力があるのかね 足利尊氏勝敗一覧
− 久我畷の戦い（千種忠顕 赤松円心 ※足利軍傍観）
〇 六波羅探題攻撃（北条仲時）
〇 佐夜の中山の戦い（名越式部大輔）
〇 江尻（北条時行軍）
〇 高橋（北条時行軍）
〇 箱根（北条時行軍）
〇 相模川（北条時行軍）
〇 片瀬（北条時行軍）
〇 腰越（北条時行軍）
〇 十間坂（北条時行軍）
〇 箱根竹之下の戦い（新田義貞 脇屋義助）
△ 大渡の戦い（新田義貞）
〇 山崎の戦い（脇屋義助 文観）
● 三井寺合戦（北畠顕家 新田義貞）
● 東山合戦（新田義貞）
△ 四条河原の戦い（北畠顕家）
● 二条河原の戦い（一月二七日）（新田義貞 楠木正成）
● 二条河原の戦い（一月二八日）（新田義貞 北畠顕家 楠木正成）
○ 豊島河原の戦い（北畠顕家）
● 豊島河原の戦い（新田義貞）
● 西宮の戦い（新田義貞）
取り合えず西国落ちまで >>594
続きをやるのはそちしかおるまい、名和！ 石もこれで出番終了か。こんな感じで終わるんなら、何の為にここまで引っ張ったんだと思ってしまう。 あれだけやったならラストに尊氏と道誉の前で能を舞うくらいやって欲しかったな >>595
これで一部だもんね、まさに征夷大将軍に相応しい 仕事人のop思い出した。この頃都で流行るものってくだり >>599
だってそのＯＰの元ネタは二条河原の落書だし 尊氏をヨイショしてる奴らキモいなw
尊氏が有能なら、南北朝に分裂することもなかったし、兄弟喧嘩が観応の擾乱として全国規模の大乱になることもなかったのに 後醍醐の認定待ちでは？
勝手に出家すると所領没収などの重い罰が与えられるから事後承認貰って千寿王に家督を譲り直義を惣領代行にするつもりだったかも
泰氏が勝手に出家して頼氏が家督継いだ先例もあるから押し切れば行けたはず >>603
千寿王で登子が北条政子みたいになるんじゃないか >>594
ご舎弟殿バージョンもつくれますか？
あと義貞も >>602
ドラマ上の尊氏は
とにかく動きが遅い、煮え切らないって感じだもんな でも勝ち馬に乗るとしたら結果的に尊氏になるんだなあ >>602
別にヨイショするとかそういう問題ではない気がするが？ 政子みたいにはいかないだろう。あの頃は義時が健在、自身も従二位という官位も持っていた。それに比べ登子は実家が朝敵で後ろ楯がない。湊川の後は師直にすり寄ってたね >>608
佐々木判官、思うところあり。寝返り御免！ >>591
桃井暗殺に失敗した義詮を尊氏が叱責、はドラマ「太平記」の創作では？ 結局 石を殺したのは足利の者だったのか？そうでなかったのか？解らずじまい。
結局 駒を助けたのは明智のパパなのか？そうでないか
解らずじまいに...? 直義は尊氏に勝ったのに周囲からシンパが離れていったのが全てだった
直義を支持した武士達の利益になるような政治は無理だった
南朝との講和交渉でも原則論でもたついてる間になりふり構わない尊氏に巻き返しを許してしまった
知性と理性が行動を規制するタイプだったのかもしれない >>606
足利直義の戦績
● 女影原の戦い（北条時行 諏訪頼重）
● 小手指原の戦い（北条時行 諏訪頼重）
● 武蔵府中の戦い（北条時行 諏訪頼重）
● 井出の沢の戦い（北条時行 諏訪頼重）
● 鶴見の戦い（北条時行 諏訪頼重）
● 手越河原の戦い（名越式部大輔）
● 矢矧の戦い（新田義貞）
● 鷺坂の戦い（新田義貞）
● 手越河原の戦い（新田義貞）
△ 箱根竹之下の戦い（新田義貞 ※直義敗北寸前も尊氏勝利で回避）
△ 豊島河原の戦い（北畠顕家）
△ 豊島河原の戦い（脇屋義助）
● 豊島河原の戦い（楠木正成 ※正成は別動隊）
● 打出の戦い（新田義貞） >>594で豊島河原の戦いを尊氏の戦績に入れていたが、
よく読んだら尊氏は心が折れてサボタージュしていたので、
性格には直義軍１６万対宮方１０万（新田、北畠、楠木）だった >>590
あの3人の肖像画を見ると、確かにイメージと合うなと思う。
尊氏は何か頼み事聞いてくれそうな感じだし、直義だと門前払いされそう >>579
ホークスに完敗…
ここ20年近くずっとホークスの天下じゃ… >>620
負けを負けとしない、思わせないのも政治家武将の面目躍如たるところ。 >>615
そりゃ勝って上杉への仕打ちとか、あれじゃな…呆れてしまうわ
結局、これから何度尊氏に勝っても先が見えてるもん 尊氏も連戦連勝でもないんやね
しかし、箱根、九州、湊川と流れを変える絶対必勝のとこを勝つのが天賦の才能か 尊氏と直義兄弟は長男次男ではなく長男が亡くなるまで（尊氏13歳、直義12歳）次男と三男で育ってる（だんご3兄弟）
勝敗見るとプロ野球で例えるなら尊氏軍は今のソフバンで直義軍は今の巨人だなソフバンに勝てる感じゼロ
天皇に弓引いても尊氏に付いてった武士が多かったのも公家に不満があるだけでなく
尊氏の強さに惹かれたのもあるのではないか判官どのもそうだろう 直義は護良親王と組んで幕府再建したたあとに尊氏と対立して追い落とすのが長い目で見たら良かったのかもしれないな そういえば ドラマはいまのところ後醍醐天皇の天下だけど 鎌倉幕府がたてた北朝はどうなったんだろうと ふと 北朝といっても北朝鮮のことじゃないよ
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