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太平記part.51
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0001日曜8時の名無しさん
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2020/11/09(月) 07:58:14.93ID:OKsid7AK
・現在BSプレミアム毎週日曜6時より再放送中
https://www.nhk.jp/p/ts/DNY5MGP1V4/
・ここは大河ドラマのスレッドです
 歴史談議はほどほどに致しましょう
・次スレは>>980を踏んだものが立てること

前スレ
【最終回】太平記part.49『尊氏の死』
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1600757533/
太平記part.50
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1602593447/
0704日曜8時の名無しさん
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2020/11/28(土) 14:17:17.03ID:9ZhUjXOP
まんが日本史は入口として良い作品だと思うよ。
そこからもっと詳細に知りたけりゃ、さらに本を読めば良いんだし。
基盤ができてるから読み易くなるだろう。
0705日曜8時の名無しさん
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2020/11/28(土) 14:47:20.96ID:XlGyFCj8
ここ見てまんが日本史見に行った
これいいね
分かりやすいし絵も単純で取っ掛かりにヨイ
0707日曜8時の名無しさん
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2020/11/28(土) 15:07:50.11ID:bDSq72LT
ネットでならまんが日本史で全体を把握してからEテレの歴史教育の奴見て今の通説にアップデートするのが良さげか?

もしリメイクすると昭和史と平成史が追加されて高齢層に絶望感与えそうw
0708日曜8時の名無しさん
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2020/11/28(土) 17:38:24.83ID:Jjs/D+76
まんが日本史のダイマもそのへんにしとけよ
営利の臭いがプンプンする、ID変えて自演してるのバレてるぞw
0712須藤凜々花が好き
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2020/11/28(土) 19:44:52.61ID:lBa8hk67
そうか この流れはステマだったのか もうちょっとで買ってしまうとこだった
0715日曜8時の名無しさん
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2020/11/28(土) 20:56:43.22ID:+biv/VLx
まんが日本史って、モグタンが出るやつ?
0717日曜8時の名無しさん
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2020/11/28(土) 21:06:43.83ID:tvL58IKo
モグタンはまんがはじめて物語
あっちも勉強になったけど小さいころ
0718日曜8時の名無しさん
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2020/11/28(土) 21:15:36.98ID:/yvvi7r0
まんが日本昔話、まんが日本絵巻、まんが日本史、まんがことわざ辞典、まんがはじめて物語、まんがなるほど物語

こういうの昭和時代は子供が視聴する時間帯に民放でやっていたんだよな
今もやったらいいのに
0720日曜8時の名無しさん
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2020/11/28(土) 21:24:38.12ID:AAKOpwZS
>>698
池田勝氏かな?
ヤッターマンで
ヤッターワンとかヤッターペリカンもやってるな
0722日曜8時の名無しさん
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2020/11/28(土) 21:37:09.80ID:4bvSG0kM
このスレで人名が出るたびに偏諱を考えてしまう癖がついてしまった…
0723日曜8時の名無しさん
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2020/11/28(土) 21:45:26.14ID:BElQnJo6
>>718
当時は子供が多かったから、子供向けの商品やサービスを提供することは企業にとっても魅力的だった。
0724日曜8時の名無しさん
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2020/11/28(土) 21:47:34.16ID:QMqU3dA6
>>721
あと卑弥呼(不二子)、後白河(波平)、武田信虎(ギレン)、織田信雄(ガルマ)、楠木正成(ジャマイカン)、
藤原定子(ブルマ)、静御前(ララァ)、信玄(リュウ)、家康(増夫)、秀頼(マクベ)、天智天皇(ビッテンフェルト)も
0725日曜8時の名無しさん
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2020/11/28(土) 21:59:21.42ID:Zn+J2TA2
>>718
今は子供が少ない上に、見ない。
だから昔ほど企業スポンサーが付かないし、殊の外アニメは金がかかるので安易に作りやすいバラエティーや紀行モノ(バスや一軒家もそのカテゴリ)ばかりに。

こんな塩梅ではアニメで歴史、ましてや太平記を浸透させるなんて無理なんよね。
0726日曜8時の名無しさん
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2020/11/28(土) 22:14:24.77ID:I8kwLEO5
ねこねこ日本史の尊氏はニャーしか言わないし敵と味方の区別がつかないせいでうっかり鎌倉幕府倒すしめっちゃカワイイ
0728日曜8時の名無しさん
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2020/11/28(土) 22:24:11.82ID:bgtl1D7b
新田義貞の戦績

〇 吉野攻撃(護良親王 ※幕府軍の一員として参戦)
○ 上野国府の戦い(長崎孫四郎左衛門)
○ 小手指原の戦い(桜田貞国)
○ 久米川の戦い(桜田貞国)
● 分倍河原の戦い(北条泰家)
○ 分倍河原の戦い(北条泰家)
○ 関戸の戦い(安保道堪)
○ 鎌倉攻撃・化粧坂の戦い(金沢貞将)
○ 極楽寺・稲村ケ崎の戦い(大仏貞直)
○ 矢矧の戦い(足利直義)
○ 鷺坂の戦い(足利直義)
○ 手越河原の戦い(足利直義)
● 箱根竹之下の戦い(足利直義 ※脇屋義助が尊氏に敗北して撤退)
△ 大渡の戦い(足利尊氏 ※脇屋義助が山崎で敗れ撤退)
○ 三井寺の戦い(細川定禅)
○ 東山の戦い(足利尊氏)
● 北白川の戦い(細川定禅)
○ 二条河原の戦い(一月二七日)(足利尊氏)
○ 二条河原の戦い(一月二八日)(足利尊氏)
○ 打出の戦い(足利直義)
0729日曜8時の名無しさん
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2020/11/28(土) 22:26:54.29ID:bgtl1D7b
義貞の戦績
かなり勝率は良い。問題は尊氏と逆に勝負所を落としているのと何よりこれ以降・・・
0731日曜8時の名無しさん
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2020/11/28(土) 22:49:53.48ID:wKDx4dUx
今さらだけど
関東に下った尊氏は、何故勝手に恩賞与えたんだろ
他人の土地を勝手に裁量するから、朝廷と反目しちゃう
ドラマだと「新田と力を合わせよう」みたいな考えだったのに
ドラマでもあったように
自称足利方が勝手に動いてたのか
直義あたりが自立しかないとけしかけたのか
0733日曜8時の名無しさん
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2020/11/28(土) 23:20:50.23ID:EWq1l98X
先ほどBSPでやっていた十三人の刺客を見たが、エンドロールで堤大二郎が4人一緒くたに。

太平記ではピンで立ち、CMもけっこうあったのにな。
0734日曜8時の名無しさん
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2020/11/28(土) 23:27:18.68ID:b1yjCnyc
>>733
俳優業も山あり谷ありやろう

人生100年時代やでこれから、ええ事もあるやろ
0736日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 00:24:19.37ID:KD5/8cb/
>>713
それも良かったけれど、最後に騎乗での「オーッ!」(だったかな?)に痺れた
尊氏の後ろで拳めっちゃ突き上げてて大声で雄叫び挙げていた
0737日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 00:26:02.34ID:g9HRUX8F
>>734
赤橋が生き残った
0738日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 00:28:50.85ID:cjOXx+Zl
堤大二郎は出演は切腹シーン30秒くらいしかなかったから・・・
0740日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 00:40:14.50ID:oUedP58P
>>731
当時の行政能力だと、中央集権的に京の都から地方行政をコントロールするのは無理
関東だの奥州だの九州だのといった広域単位で、全権を委ねた将軍府だの探題だのを設置する必要がある
0741日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 00:44:51.76ID:oUedP58P
>>731
んで尊氏視点だと「帝のために北条残党を討ったんだし、その論功行賞するのだって帝のため。何もかも帝のためなんだし、きっと帝も分かってくれるよね」って甘く見てたんじゃないかって気もする
0742日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 02:20:47.38ID:V8T7eNmO
PS4、NS、Android、XB1、Steam
世界版『信長の野望』

世界史シミュレーションゲーム
『CIV6/シヴィライゼーション6』
(0:54〜放送開始)

hp
://www.twitch.tv/kato_junichi0817
0745日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 06:50:35.82ID:w8M0L+Uq
新田への伝令だよ
大杉
0750日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 08:10:45.85ID:EWKWQgOl
いろいろ大逆転すぎるというが無理筋すぎてw
今やったら炎上するか、それとも視聴者がまったくついていけなくなるか・・・
一緒にみていた家族が「なんで新田義貞を討てと院宣?わけわからない」といっていたし。
あとはまあ、正成が宇治に布陣しているのも無理があるだろう。尊氏に会わせるためだとはいえ。
0751日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 08:13:22.16ID:EWKWQgOl
ただこの南北朝史に重要な第一次京都攻防戦がほとんどカットなのは残念だ
予算使い果たして苦肉の策だったんだろうけど。

・・・藤夜叉のウナギ売りのセットとか省けばもうちょっといけたんじゃないか?
0753日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 08:41:55.93ID:h/dFv9at
池端俊作って架空キャラ&序盤に尺使いすぎだろ。
明治維新前に三学期終了する社会科の授業かよ!
0754日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 08:45:43.73ID:OG8cFgqk
まんが日本史の一連のレスしてる人等とスレ立ったあとのしょうもないレスしてる人等がだぶるわ
批判されるとムキになって続けるあたりも
0755日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 08:56:07.90ID:pIRH+38f
色々詰め過ぎた回でしたね、ただ相変わらずの馬捌きでしたね尊氏。
0756日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 08:57:53.49ID:V3oHvdtO
仮に、
このあたりの歴史をあんまり知らなくて、
しかもドラマ初見の人がいたとして、
今回を見逃してしまったら、次回からわけわからなくなるかもしれんねw
0757日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 09:03:23.65ID:EWKWQgOl
なんか記憶では阿野簾子が邪魔に思って義貞に押し付けたように記憶していたが、
これだとOLの簾子先輩が、
「あんたももう今年26じゃん。うちの社長あんたに気がないからあたしが旦那紹介したげるよ。
アズマエビスだけど真面目だけが取り柄だから、あんたも扱いやすい男だよ〜」
みたいに見えた。
0758日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 09:08:40.78ID:xW/N48vb
九州で再起して菊池氏を破ったのは省略されたか
本編終了後のふるさとで補完されたが
0759日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 09:11:38.03ID:+6kw/RqC
総集編は1、2に序盤がつまってて3が駆け足だった気がするけど確かに序盤に尺を取りすぎた感はあるよね
0760日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 09:13:29.58ID:7xtLtMjE
この回のキモは北朝のはじまりだろうから
そこをやればおkなんだろうね
普通に面白かった太平記終わって欲しくないわ
0761日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 09:16:24.81ID:V3oHvdtO
正成が正儀くらいワリ切りが出来てたら
楠木氏も赤松氏みたいに幕府の四職あたりになれてたのかな
0762日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 09:17:02.99ID:CLHOZzXL
宮崎ますみに言い寄られて断る奴はおらん
0763日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 09:20:05.25ID:7xtLtMjE
ねっちょりと新田の恋愛やるよりも九州の戦やって欲しいよとは思うな
0767日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 09:44:54.01ID:xWREr7FH
今回は
後醍醐天皇を敵と言えないから
「新田義貞を討て」なのか?
ドラマの尊氏は、少し前まで
実際に会って話せば、腹のうちもさらけ出せる
わだかまりも消える
なんて事を言ってた気がするのに
0768日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 09:48:23.27ID:xWREr7FH
今回は
「佐々木判官、思うところありて寝返り御免!とか」
北朝が成立するきっかけとか
楠木とは戦いたくないとな
公卿の中に混じってる名和とか、攻め上ってきた北畠とか
盛りだくさん(詰め込みすぎ?)な回だったな
0769日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 09:50:08.84ID:ZxS1pX2X
>>543
犬山城は天守しかないから予想より小さかったな
姫路城と比べるべくもない
やはり眺め自体は岐阜城が天下一よな
0770日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 09:59:12.85ID:LIVCicB1
倒れている馬を乗ったまま起こしたのにはビックリした。
真田広之よ、オマイはスチーブマックイーンかよ?
0772日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 10:14:52.97ID:V3oHvdtO
考えてみたら、今回の直義の出番って、
京で顕家に追い立てられる1シーンだけなんじゃ・・・(´・ω・`)
0773日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 10:16:09.83ID:TxC/tRFt
ゴクミ綺麗すぎ神のごとし
男装させたら当時最高だったんだろうな
0774日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 10:16:12.50ID:V3oHvdtO
あ、節操ない導誉の軍議にもでてたか
0775日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 10:17:52.07ID:V3oHvdtO
ゴクミ顕家には馬上で刀を振り回すインファイトは似合わない
やはり弓をつかったアウトボクシングじゃないと
0776日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 10:25:24.94ID:QZPy4SwC
>>767
多分そうだろうね

あとこの時期に直義が出した軍勢催促状には義貞を討つように院宣が下されたと掛かれてるから公的にも義貞追討が名目だったと思われるよ
0777日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 11:13:41.09ID:EWKWQgOl
>>767
日本では何があっても「天皇を討つ」ことができない。
ドラマでは全面カットされたが中先代の乱の後、先に足利から新田義貞追討を、
次に義貞から足利尊氏追討を願い出られる悪口合戦になり、後醍醐は護良殺害を決めてに尊氏追討を義貞に命じる。
しかし負けてしまい、なので今度は光厳上皇から新田義貞追討の院宣を得る。
敵はずっと新田義貞なのであり、この追討令は室町幕府が滅びるまで解かれていない。

ドラマ的には義貞と友情があったはずなので、その辺の苦悩を描いて欲しかったところ。
0778日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 11:22:49.09ID:AO3vYlHC
展開早過ぎw
今も昔も合戦シーンは短いなw
0780日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 12:11:56.72ID:tYD9J3Wp
戦のシーンがいつも曇り空で使い回しがバレバレだわ
晴天の時も撮影しとけば使い回し感が減ったのに
0781日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 12:35:41.73ID:7xtLtMjE
この時代の大河って老害いないのはいいよな
0782日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 13:00:39.47ID:9mbYl3DB
ま、別に合戦なんぞいらん。
軍議で地図を差すだけで構わない。

ま、今日のは尊氏が馬を起こすシーンだけ堪能した。
0783日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 13:08:34.72ID:F6PXYzTc
内侍の想い人は「義貞だけど戦の前に言ってしまうと未練が残って懸命に戦えなくなるので、あえて伏せた」と勝手に妄想してたのだが…
0786日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 13:36:09.85ID:7xtLtMjE
内侍って青汁の人だったこの人にもこんな若い頃あったんだな
ソフバンのお母さんが楠木正成の妹だったこの頃は綺麗で若いけどこの人はあまり変わってないのな
0787日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 13:45:32.10ID:QaK9cGQ2
タイトルの大逆転て多々良浜の戦いのことだと思って見てたんだが
もしかして本編終了後のふるさとで終い?
0788日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 14:06:42.21ID:7xtLtMjE
2回の大逆転があったし
義貞が源氏の棟梁になったのも逆転だろうし
よく考えられてるなと思った
この頃の大河の環境が羨ましい
0789須藤凜々花が好き
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2020/11/29(日) 14:08:39.03ID:0h9SvoSr
ナイシ「わたくしが恩賞でございます」

ここは新田殿は北畠サマを見習って辞退しないと
0792日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 16:28:03.22ID:GU20hjbm
紀行の少弐一族は「北条時宗」で川野太郎が演じた役の末裔になるのだろうか
元寇の際の鎧姿が美しかった
0794日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 16:36:58.14ID:43D+HvZa
>>793
本人はキャバクラでキャバ嬢に
「金八先生はこんなことしない」
とか言われて、俺は金八じゃねえ
金払ってここに居るんだからちゃんとサービスしろってキレたそうだがw
0797日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 16:51:22.32ID:feWiExaF
>>793
この前のNHKのドラマこもりびとでも、引きこもりの息子の父親役を熱演してたね
0798日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 17:31:37.62ID:Hm16Px5X
www.twitch.tv/kato_junichi0817
0800日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 17:36:22.08ID:UfKvg9YV
>>771
出ない 最終回と1話前に出る常盤貴子で我慢しろ
義貞への伝令 声でわからんか?最後顔も写ったし
0801日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 17:48:23.93ID:xcCAbuia
端折りすぎだという意見はもっともだけどあまり細かく描写すると
戦の場面ばかりになって、それはそれでわかりにくくなるんだよね
0802日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 17:51:35.36ID:43D+HvZa
でも九州編はちゃんとやっとけば
東国以外での武家の描写もできたし
赤橋どのの弟の件も、足利と北条の関係をもう一歩描けるネタになっただろう
0803日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 17:57:56.63ID:QZPy4SwC
あと60年を14話でやるとか土台無理だし、結局金閣寺ババーン!で俺たちの戦いはここまでだエンドというオチ
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