【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart179
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【放送】2020年1月19日〜2021年2月7日
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶 / 河本瑞貴
【制作統括】落合将 / 藤並英樹【プロデューサー】中野亮平
【音楽】ジョン・グラ厶【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト http://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
■Instagram https://www.instagram.com/nhk_kirin_official/
【出演者】
http://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart178
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1609750488/ 暴君は暴君なんだけど、その表現方法が麒麟は他の大河と比べて
少しアプローチを変えてるだけ
暴君討伐説まで、あと５話かー 澪つくしでもかをるがお百度参りしてたな
あっちは安産祈願だけど >>701
NHKさんはずっと前から信長嫌いなのよ
嫌いな理由は知らんけど、日本国内はおろか西洋でも高評価だったのが気に食わんのかな
なのでNHKが信長を卑下すればするほど、信長ってスゴイ人だったんだぁって思えば良し >>711
実際仲裁に入った信長の意を反故にするような形で母子を誅殺したと主張する説もある >>712
つまり、信長は女だったとか、関ケ原では西軍が勝ったとか、
そういうファンタジーを受け入れなきゃ、センス無いって言いたいのかな？
たしかにそういうのを面白がれるセンスはないが、なぜそうかというと
歴史人物にリスペクトがのこるからだと思う。信長の幼児性って
話はそこを超えているんだな ドラマって娯楽
エンターテインメントだよ
ドラマ見てフラストレーションが溜まるなら見ない方がいいよ
ストレスは健康に悪影響及ぼすからね >>709
条件が揃えば、ただの一般人もなれるかもしれない
もし信長が一農民として産まれてたら、ああなったか
秀吉も最新の研究では、ただの農民ではなく下級武士？の家だったらしいし
経営者など名をなした人にはサイコパスが多いらしいよ
彼らの有能さは否定しないけど、名をなした人の中には病的な人もいたし、
一般人も条件が悪いだけで引き出されてない才能があると思う 昨晩見た5分でわかる麒麟は逆L字が表示されてたな本麒麟でも同じパターンか？ 百歩譲って信長の幼児性ってファンタジーを受け入れるとして、
なんでそれが信長を討つ理由なのかも、さっぱりわかんないでしょ
心がガキで幼稚だったとしても、現実に仕事はちゃんと結果出しているんだから、
部下は多少いやな思いしながらでも、ついていけばやがては平らかな世になる。
そういうわがままな上司なんて現代でも星の数ほどいる。
信長は幼児性、アダルトチルドレンだ → じゃあ殺すしかない
っていう理屈がさっぱり >>724
興奮すんなよｗ
趣旨はともかくそのアダルトチルドレンは止めろ 「フラストレーション」欲求不満のこと  「フラストレーション」とは、自分の持つ欲求が何らかの障害によって阻止されることによって満足できないことです。
それによって生じる不快な緊張や不安も「フラストレーション」になります。
娯楽ドラマを見てこの状態に陥る事＝センスが無い >>722
メンヘラー物語をするなら、光秀のほうがよほどやばいと思うけどね。
十年も世話になった朝倉殺してもお悔やみひとつ言わない。まともなメンタルなら、
「恩をあだで返す結果になり悲しい、しかし乱世の習いとしてご理解ください」とか
いう一言も言えないのはかなり異様に感じた。その後も足利幕府をあれだけ
リスペクトしてたくせに、あっさり信長に寝返っちゃうし、あげくは本能寺をやる。
しかもすべての原因は相手のせいっていう、自分は悪くない、相手がそうさせたんだと。
これほどサイコパスの見本みたいな人物はいないかと 論拠は
娯楽エンターテイメント即フラストレーションの開放
という視野の狭い思い込みだけかよ
古すぎる例だがTVシリーズのエバンゲリヲンは物語としては破綻しているが
幾多のヲタのフラストレーションを喚起したからエンターテイメントじゃないとかヲタは見る資格なしなどという馬鹿はお前くらいだ 戦国武将好きなランキングやると信長は上杉謙信.伊達政宗あたりと並んで必ず上位 信長を悪者にしたいNHKさん 残りの麒麟が来るの視聴率楽しみですね 信長は途中退席でよいのだが
一番くそだったのは秀吉かな・・ 光秀母の十字架はりつけってやるのかな
野際陽子がエロかったのおぼえてる >>724
それをこれからやるんでしょう
光秀と信長の関係がどう変わってくのか、それとも持ち堪えるのか
注目だね >>728
この光秀がこのままだとサイコパスなのは同意
最後くらいそれらしい動機付けしてくれないものかね
尺もないから家康が発したオーラが麒麟に見えて錯乱した程度でも我慢する 信長が幼児って感じが受け入れにくいな
サイコパスだったらカッコいいんだけどね
アニメのサイコパスはリアルサイコパスとは違うけど
信長＝槙島だと思うとかっこいい 結局「凡人には天才の考え方は理解出来ない」が1番的確だと私は思います >>728
光秀は、人の間に立つ人らしいよ
だからあっちへこっちへに見えるかもしれないけど、そういう役回り、人柄なんだって
だからハセヒロも前半は掴むのに苦労したとか
でも信長一本になってからはまた違ってくるだろうね 何かとヘイトな人達へ
ドラマをちゃんと見ろつってんだろ
史実と混同するなっつてんだろ
松永の言葉を借りれば
信長殿を尾張から引っ張り出しここまで導いてきたのは光秀なんだよ
つまり非凡な才能を持った智将は光秀なんだよ
信長は単なる承認欲求の塊
それが麒麟がくるの信長と光秀のドラマの上でのキャラ設定
理解できたか!? これまでのところこの作品の光は
知将に見えない
どうやったらみえるのだ？
駒はすげえと思ったが 光秀ってなんでも人のせいにするんだよ
「朝倉？蹴鞠ばっかやって、あんなの武士じゃねーわ。絶対こんなのと主従関係むすべんわ」
「義昭？せっかくこっちが幕臣になってやったのに、虫ばかり見てて、剣術は弱いし。
こんなのを支えててもろくな未来ないわ」
「信長？あいつは幼稚なんだよ。いばりくさっているくせに、でかい城つくったりして
人から褒めてもらいたいとか尊敬されたいとか、ガキじゃね？」
自分の不幸はつねに他人のせい、社会のせい。サイコパスの大きな特徴だね ドラマ開始時、Pが知将以外だと信長の盟友とかも言ってたが
最近言わなくなってるのが草 だからそれなら「このドラマは過去に実在した人物の名を借りていますがその人物とは全く関係のないフィクションのドラマです」とテロップいれろよ 信長.光秀と誰もが知っている人物が登場すれば視聴者が史実と混同するのは当たり前だろ >>743
気持ちは分からなくないが時代劇は創作した娯楽ドラマなんだよ >>743
それそれ、局には視聴者をわざと誤解させようっていう思惑がありますw
しかも外国にも無料で配信してるから、世界規模で誤解させようとしてる >>743
大河ドラマはそういう枠に成り下がったことをみんな知ってるよ >>743
だから新解釈と言ってたんでしょう
これまでとはちょっと違う光秀と信長を見せますよと >>744
「道三？せっかく義龍を蹴って御屋形様についやったのに、
金はケチるわ、ハゲてるわ、息子殺されて冷静さ失うわ、おかげで
こっちまで敗走するハメになっちまった。あーあ、
なんでこう俺は主人に恵まれない男なんだ」 >>749
お前、糞コテだろ？Ｎしとくわ
そんでまるで見えてない。センスないよ、君 信長が、おかしくなるのは、これからだから。重臣追放。佐久間とか。武田攻めで、元関白を罵倒。安土城に寺をつくり、石を拝ませる。御神体は、俺、信長。
明智が、殺さなくても、誰かがやった。聡明で天才だが、徳のない残念な人。 信長が秀吉で
秀吉が信長のほうが
配役しっくりきたような気がする >>754
確認した
ハセヒロ光秀かなり疲れてる… 信長大の甘党なんだろ
たまの出したまんじゅう食っていけよ >>757
和菓子じゃなくて洋菓子にしてください
ポルトガルの味がするバテレンの菓子が好きです >>737
光秀の記録が一切ない前半生なら
「いつも人と人との間に立って、特定の誰かに入れ込むことも味方することもなく、
どの合戦にも参加しなかった。だから記録に残らなかった」
でも記録に出だしてからの光秀がやってることがえげつない
比叡山焼き討ちで女子供焼き殺しの実行犯
丹波攻略で敵兵1人も逃さず皆殺しの残虐性
本能寺で主君に夜襲をかけてのだまし討ち
まあ、比叡山でも光秀いい人に描いていたから
勿論大河では史実通りにはやらないだろうがね >>755
このキャラでの配役はこれがピッタリでしょ
中間管理職の苦悩的な長谷川光秀、カリスマピュアな染谷信長、狡猾な佐々木秀吉 >>753
あなた様がかなりなフロイス信者というのはよく分かった 玉が光秀に、
「父上、謀反はなりませぬ、なりませぬよ」
って言わぬものかと思ったりする。 糞コテ単純
分かりやす過ぎ
特定されたら急に大人しくなりやがったw >>759
たしかに比叡山ではどう言い訳するかなと思って見てた
それまで散々理想を語ってきたからね
結果は苦しいなと思ったけどw殺さなかったから信長に怒られたって
まあこのハセヒロ光秀のキャラじゃあそう言うしかないよねって >>753
譜代と言うだけで無能な重役を解任したり 場所柄もわきまえずはしゃいでいる能天気な元関白を罵倒する事がそんなに悪い事なのかな？ >>766
解任するだけだったら別に悪いことではない
解任して隠居させればいいだけ
息子は一兵卒からまた経験積んで立身出世してね、それだけで良かった
問題は親子共々追放したこと
あと近衛は甲州征伐に従軍したときは太政大臣だから
甲州征伐時の信長は右大臣兼右近衛大将を辞任してあるから無位無官
無位無官の人が最高職である太政大臣を罵倒したらダメでしょ >>749
光秀は死を覚悟の上で道三に味方し
道三に殉じる覚悟だったんだぜ
それが十兵衛の誇りだと思ったからだ
もう一つ言うと
越前から義昭を美濃へ行かせるためにも
死（罰）を覚悟してる
結果的には藤英によって
免れているけどね
そして金ヶ崎の殿、天王寺砦でも
命を投げ出している
君は先入観が強すぎてドラマをちゃんと見ていないよ >>732
あまりその話をせぬ方が良いかと。
悪しき魔物が現れる故。 特定されてからのだんまりﾜﾛﾀ
三代目J SOULボトムズはいつ現れるんだ？ww >>767
信長は新参でも前に一度信長に背いた家臣でも能力さえ有れば取り立てる男なのだから佐久間の息子は信長に親同様無能と見られていたのだろう 前久の話は信長に罵倒された当初はだいぶしょげていたようだが その後本能寺で信長が死んだ後信長の命日には必ず追善句会を開催して信長の死を悼んでいる 元々信長と前久は一緒に鷹狩りに行って獲物を自慢し合う程仲が良かったから罵倒したと言ってもそのニュアンスは当人同士でなければわからんよ 明日吉田久秀が死ぬんだろうが、照子なみにたいした感慨もおきなさそうで >>775
それは本能寺の変の後に秀吉から変の関与を疑われたからだろ＞信長供養 近衛前久は今のところ太夫に匿われ、丹波に逼塞しているだけで出ている意味がないな >>775
書状が、酷いじゃない。長いというか。いつのはなしというか。
俺なら憤死するw
前久は、不思議な人。秀吉が関白になるのも
スピンオフつくってもらいたいほど >>777
秀吉は疑っていない
むしろ都から逃げた前久を呼び戻して身の安全を保障し
前久の養子として関白になっている
前久の娘は秀吉の養女になって後陽成天皇に嫁いだ
前久は異端児すぎて他の摂家当主や公家たちから嫌われてたからな
本能寺の変の時に光秀が都の近衛邸から出陣したと噂流されて
秀吉が中国地方から戻ってくる前にあわてて逃げた >>777
実際、前久は本能寺に関わってただろうね
秀吉の情報網なら誰が関与してたかぐらい分かる、だから秀吉から逃げて家康を頼った
信長と仲良かったというより公家と親交があった光秀経由で付き合ってたけど
信長と気が合うからではなく、権力者だから表面上親しくしてただけかもしれんよ >>780
許す代わりに養子にしろ、関白にしろって要求を突き付けられ飲まざるを得なかったんだよ >>781 >>782
前久が本能寺に関わってたって何の史料ｗ
そら前久が本当にかかわってたら秀吉だって許すわけにはいかんよ >>696
三方ヶ原で学び
小牧長久手で天下を意識
関ヶ原で実行した
って感じか 最近出てきた四国の文書では
前久と光秀が長宗我部を庇って秀吉三好側と対立してた、どっかの大学の研究わかったらしい
前久+光秀 vs 秀吉+三好の権力闘争があった >>711
そうだよ
信康の自害も築山殿の殺害も家康の命令 >>784
つ太田牛一が書いた信長公記に書かれてる
明智軍が近衛邸の屋根に登って、その屋根から高さを利用して信忠軍を攻撃している
普通赤の他人が屋根登ったら怒りますよね
それを黙認あるいは知ってて登らせたのであれば関与を疑われて当然 >>780
前久が異端児なのはその通りだが(行きたくなったら薩摩でも越後でもふらっと行ってしまう)私には悪巧みや陰謀を巡らすような男には思えないのだが ただの世間知らずのお坊ちゃんだろ >>788近衛が断ったら明智はそこからの攻撃諦めるのかw >>717
イギリスＢＢＣがウォーリアーズで
家康の関ヶ原映像化してたけど
信長って西洋でそんな評価されてるかな
リチャード獅子心王ナポレオンアッティラ家康って
家康だけキャラ浮きすぎだけど >>790
甘いですね激甘
悪巧みや陰謀を巡らすのが公家なんだよ
しかも近衛家は五摂家筆頭
言わば公家中の公家
キング・オブ・トップの公家
それが近衛家ですよ
悪巧みは日常茶飯事ですよ
>>791
断るも何も共謀者なんですから
なんなら変の言い出しっぺ
いわゆる黒幕だったかもしれない ＞信長って西洋でそんな評価されてるかな
そんだけ海外にとって都合がいい人物だったってことだな >>795
そうやって権謀術数の術を心得てたから
昭和になってからも首相を輩出するほどお家存続が出来たんです
じゃなきゃとっくの昔にお家断然… TVガイドかザテレビジョン読んだ方いますか？
信忠役の井上瑞稀なる御仁が麒麟がくるについて語っていたので良かったら、ご一読下さい。 >>796誠仁親王や若宮には非通知の杜撰な権謀術数w >>792
欧米人で日本の武将名まで知ってるのはよほどのマニアだけ
三国志とか中国史の方がまだ壮大で受けが良いんじゃね
日本の武士道精神を具現化する演目としてもよくまってる忠臣蔵の
47ローニンだかラーメンだかも大爆死したしな 近衛前久
屋根に掛かったハシゴを外す
これが「梯子を外す」の由来である（民明書房 刊）
ﾈﾀﾀﾞｶﾗﾈ >>750
ID:kyGS83k+がボトムズ
了解した
NGにはしないが、クソコテ叩きするよ 幕末の下級公家である岩倉具視などは策謀に長けていた印象はあるけどね この時代の上級公家はどうなのかな？ >>803
二条関白小籔の顔を見てご覧
ワルそうだろ？ww >>802
ボトムズくん
しばらくいないと思うよ
名無しに戻ってるわけでもないと思う
そのidの人はボトムズくんいるときから
ここにいるよ >>805
ボトムズは年がら年中いるだろw
これもボトムズ あれもボトムズ たぶんボトムズ きっとボトムズ >>806
そもそもボトムズ名乗ったのって
最近じゃん
その前は名無しだったし
その期間のほうが長いんじゃないか？ >>792
イギリスが台頭して来る前の西洋では信長が高評価
「偉人」とか「傑出した人物」「バランス良い体型で外見も美しい」とかみんな西洋人評 >>807
それも含めて年がら年中いるって事だよ
麒麟の最終回前にフェードアウトするわけないだろ奴が >>794
単純に布教許してくれたから（ハート）。これ大きいだろね。
信長がすごい勤皇家って知ってからも布教させてくれるならいいやみたいな。 家康は光秀の意志を受け継ぎ、自らが麒麟にならなければ太平の世は来ないと悟り、秀吉を滅ぼすことを決意してラストを迎える。
あり得るな。 >>809
少なくとも俺の印象では
いないと思うよ
同じ文体、性格の人はいない
そういう部分を隠してまで
書き込みをする理由が不明だし
なんかあったんじゃないの？ >>810
こんなとこで油売ってないで中共との聖戦に戻るか精神科に行け >>812
甘いですね激甘
ここしばらくあの怪物が比較的おとなしいだろ（誰とは言わん荒れるから）
全て糞コテが呼び込んでたんだよ
自分の戦況が不利とみるや否や怪物呼び込んでスレ荒らし
俺はちゃんとスレの流れ追ってるから誰が本当に一番ウザい奴か理解してんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
