【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart182
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【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラ厶【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト http://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
【出演者】
http://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart181
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1610287690/
※江守爺は書き込みをご遠慮ください
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※過去の大河ドラマの話題はそれぞれ個別のスレでお願いします >>474
そこまでかは分からないけど、最近、信長が本能寺の前に光秀を京都に呼んだ手紙が見つかったらしい 毛利は本能寺後は小早川、関ヶ原は吉川の言う通りにしてどっちもヘタ打つたな >>474
罠とかねえよｗ
光秀の反意に気づきながらあえて襲撃を受けたってほうがありそうだよ
チクるのはもちろん秀吉で俗説の秀吉事前察知説で大返しを成功させるわけだ 付け加えれば光秀隊でも家康がターゲットだと思ったという話が残っているように当時手切れ間近という観測があったのを使って
堺見物の途中で家康を殺す計画を知った光秀がついに決意するって流れもありえる
そして菊丸が全力で押し通る 徳川が尾張伊勢まで来ていたというし、羽柴を撃破したら次は徳川との戦いになっただろう >>482
お前といい江守爺といい突っつかれたら速攻で自分から正体バラしていくのはどうにかならんのかいな
どうにもならんからキチガイなんだろうけど >>488
それ、自称末裔の明智憲三郎が言ってる説じゃんｗ
心優しい光秀公は家康の命が狙われているのを知って放っておけず
家康に想いを打ち明け「共に信長を討ちましょう」と家康のほうから誘われた
ただ今回は最愛の友・松永久秀から託された壺をめぐって信長とぎくしゃく
久秀の思いを継ぐのは私しかいないと信長を討った話になりそう >>484
鬼吉川だけだったらもっと頑張ってくれたのでは。小早川隆景がいたからなｗ
結果選択は正解だけどな >>486
毛利家は割拠主義だから。信長の脅威が消え本領安堵で豊臣政権下で安定したから大正解だよ
関ヶ原は軍師の両川も既になく、安国寺恵瓊とかに乗せられた輝元がアホだっただけw >>492
>>488はそんな話じゃない
家康が伊賀越えしたのは光秀から逃れるためじゃなくて信長の追っ手を避けるためってことだ
共に討つなら光秀が保護すればいいだけであって逃げる必要ねえだろ >>493
結果選択は間違い
毛利が背後から突いていれば勝っていた
浅井朝倉に挟撃されて金ケ崎から退いた織田と同じ >>496
それぞれの立場に立って考えられない奴だなｗ 「毛利家にとっては」だよ。
秀吉が死のうが生きようが、明智が勝とうが負けようが知ったこっちゃねえのよ。毛利家は自家が安定すればいいのｗ >>496
信長横死が謀略だという可能性は考えないのか？ 毛利側に光秀の密使が届いてたら秀吉は終わってたかも >>495
伊賀越えが史実かどうかは眉唾だろ
家康と一緒に堺見物していたはずの穴山梅雪が何者かに殺され
家康は信長が死んだのをいいことに旧武田領をウキウキとして占拠した
「徳川実紀」によれば家康の伊賀越えには織田家家臣・長谷川秀一が同行していたし
だいたい家康の堺見物の時には信長の実子で四国征討軍を率いる三男の信孝が大阪にいて
堺で船を調達中だった
信長が家康殺す気なら堺見物している間にいくらでも殺せたよ >>499
だからそれが事実だってどうやって短期間で確認すんだ？
秀吉というと攻城戦巧者の印象が強いが大軍で機動戦もこなす戦上手（軍師の手柄かもしれんが）
信長が死んだというニセ情報掴ませ毛利主力を引きずり出して腹背を襲うつもりなのかもしれない >>497
毛利家にとっても羽柴勢を駆逐すれば中国地方における敵は宇喜多勢だけになるので再び西国十カ国の覇者になれる目が出てくる
毛利家の立場に立ってもメリット大 毛利ねぇ
大内氏が将軍立てて京都でぶいぶいいわしてる間に領国が傾いたおかげでのし上がれたわけで
中央で覇権取りたければご勝手に、言うこと聞くフリはしますからあとは自由にさせてもらいます程度のもんでしょ >>502
後知恵
織田家中でgdgdやっててくれればそっちの方がありがたい 吉川元春は秀吉を追撃しようとしたんだよな
追撃してたら秀吉終わってたろ
秀吉もよくそんな危ない橋を渡ったな 毛利は本能寺の時は義昭を現職の将軍のまま保護してたし関ヶ原は秀頼が手中にあった >>493
結果はどうみても失敗じゃん。
小早川家は無能跡取りをおしつけられ、毛利家は秀吉によって分断。
関ヶ原の時は完全にばらばらで各自が勝手に動き大名としての体をなひていなかった。 >>501
あの時点で秀吉は講和を結ぼうとしてたからな
その情報が入れば毛利は講和交渉を引き伸ばしつつ畿内の情報を探るだろう
時間が経てば経つほど秀吉は不利になる >>503
麒麟のスジ予想でもムリゲーだわ
それなら光秀による家康の安土饗応のときに
光秀に家康に毒を盛らせればいいじゃないか
だいたい家康一人殺しても三河には家康の跡取り秀忠がいるから
三河武士はそれを押し立てるだけ
家康だって祖父も父も死んで幼児の竹千代一人を三河武士が守っていた
三河を取り上げたいなら中国攻めの前にさっさと取り上げてただろ 毒と暗殺犯の使い手といえば宇喜多直家
信長と違い一代で成り上がった英傑だけど
黒過ぎて大河未主演とか勿体無い >>512
家康との手切れ近しとの風聞が実際あったのは既述した
そんなに合理性に拘るなら大河なんて消散するほかないぞ >>478
勝家は前田佐々を残して帰ってきてる
秀吉の方が早かったってだけ
上杉はお家騒動でぐらんぐらんだったから追撃する余裕なかっただろう >>506
織田家中でgdgdやってもらうなら、秀吉を屠ってしまほうが圧倒的にいい。
中国における覇権を安定させたほうがええやん。
秀吉屠れば、山陰は速攻で取り返せるし、但馬・因幡も取り戻せる可能性が高い。
瀬戸内海の制海権も取り戻せば、秀吉の後ろ盾のなくなった宇喜田も滅ぼす機会が得られる。
そもそも、軍を返す秀吉を屠らなかったからといって、秀吉が恩を感じて
毛利と秀吉の間が良好だったわけじゃないしな。
美作・備中・伯耆・出雲・備後の5ヶ国を割譲しろと脅してるし。 >>517
だから後知恵
全面衝突したら毛利vs秀吉は分が悪い
明智と挟み撃ちの約束もできてない中でやる策ではない 後知恵ではなく、単に情報戦に負けた、もしくは情報はあっが戦略を誤っただけ。
そんだけ無能だったわけだ。 帰蝶のクランクアップ写真今回と衣装同じか
鷺山がラストならもっと地味な衣装着てそうな気がする
まあ喪服とか寝間着の写真だったらネタバレになっちゃうけど >>479
そう言う事じゃなくて、光秀さんと当時に深く関わってた人達、本能寺の変を彼がどうしておこしたか
その手がかりになりそうな人達は積極的にその痕跡を後世に残らない様に改竄するか消してるだろうって話し
自慢気に「彼は自分が知る限りは立派な人物で、本能寺襲撃はよほどの思案の末に義に基づく行動であろう」なんて
書き物を家に残す筈がないでしょ 漏れ様が小笠原諸島を掌握したからには、
天下は漏れ様のものだ(･∀･)!!
小笠原貞頼 >>521
いやだから、当時の人が光秀を誰？誰？って聞きあって
知らないから織田家臣何某と書いてるとこ見ると、
消したとか書き換えた以前に、変前の光秀を最初から記録してない。
いや当然記録持ってた人皆無ではないだろうけど、割合として少ない。 おれは毛利はベストな選択したと思うぞ
情報分析のために講和を長引かせたとして
秀吉屠れないと思うぞ
その間にミッツが畿内制圧しちゃった場合
ミッツと秀吉が共闘しないと言い切れないわけで
毛利からしたら秀吉とミッツが絶対共闘しないマンだという保証がない >>513
主人公になったら驚くほどの白い宇喜多直家になるよ
NHKなめんな 秀吉は大名の重臣をヘッドハンティングしてたからな。徳川における石川数正、上杉における直江山城などなど >>527
共闘とか、長期的には可能性あるが、短期的には確実にないよ。
なんのために、リスク背負って必死に京へ帰ったかといえば、
信長への忠義ではなく光秀との畿内での覇権争いのためだからね。
そもそも光秀と共闘する意思があるなら、
背後に敵になるか味方になるかもわからない毛利を残して速攻で帰るというリスクを冒さない。
追撃くらったら大敗しなくてももぶ兵は四散する。そうなれば再度軍を整備するのにかなりの期間を要する。
その間は秀吉は完全に無力になる。その後は丹羽以下の扱いやね。 >>529
成り上がりだから家臣の層が薄いんだよなｗ 秀吉には軍略の天才、軍師官兵衛が付いている
明智や毛利には黒田官兵衛に匹敵する軍師がいない
この差は大きい 麒麟が来なかったから絶望して信長を殺すってオチなのか >>526
五畿内にいたお坊さんとか
個人的には五畿内でも？って思ったもんです 信長を殺して自分に悪評を集め、
自分を討伐させることで天下を鎮める
名付けて光秀レクイエム >>533
北条はフリーだったからな
毛利は秀吉にボコられて講和寸前だった
さらに武田倒したばかりだったから信濃もゴタゴタしてた >>523
光秀の記録はあったけど
秀吉によって消失させられた可能性も >>538
毛利とは講和寸前ならなんで援軍を求めた？
光秀に行動起こさせる罠か >>530
そもそもノッブ死亡の情報精査の時間稼ぎで交渉長引かせてうんぬんの話なので
講和後秀吉が撤退して追撃って話じゃないし
仮に講和後追撃しようにもそもそもからして高松城の時点でノッブの主力がくる前に
後詰決戦をすべきというのが略術の鉄則なのにだらだらビビッて講和に傾いてる状況の毛利が
例えば吉川がしったげきれいしてもどれくらいがついていくか講和で安堵してんじゃね
さらに宇喜多の壁 播磨も丹後も淡路も秀吉ぎっちり抑えてるし
崩壊の可能性が少ない
そんななかで毛利が約定破ると後が大変だと思うぞ >>540
そらもう信長に華持たせるために決まってんじゃん
「1人で中国の覇者毛利やっちゃいましたｗｗ凄いっしょｗｗ」みたいな部下は嫌われる >>540
清水宗治を切腹させるかどうかで毛利が講和渋ってたから
信長の軍が来ればビビ って折れると思ったとか、信長様のお陰で毛利が降伏したって信長に花を持たせるためとか？
後者は猿らしいあざとさだなw 秀吉にさんざんやられた挙句、信長本隊がやってきたら、毛利家が全面降伏しても可笑しくないからな 池端脚本であまちゃんを見たかったな…
アイドルものだけど,クドカン脚本とは違う物語になりそうだけどな >>541
講和を長引かせるは他人の意見だけど。
もし長引かせ、確実な情報を得て「ノッブの主力が来ない」とわかったら
毛利家臣の中でも講和の雰囲気なんて消し飛ぶかと。
秀吉が中国遠征で率いる大軍も所詮は信長の権力と経済力でもってる軍、
信長の死後も長く維持するのはまず無理。だから危険を承知で急いで畿内に帰ったんだろ。
宇喜田の壁と言っても既に直家はなく、
播磨や丹後、淡路も今は支配下であっても信長死後どう転ぶかわからん。
金森も信州で散々な目にあってるしな。 >>511
江守爺だらけになるよりはよっぽど良いよ。
勿論、あなたの意見には反対しません。 信長を呼んだのは、苦戦したとか、信長に花を持たせたとかいう理由じゃなく。
単に秀吉単独講和だと、信長がいつその約定を覆すかわからない不安定さが秀吉の心の中で
あまりにも強かったからだと思うよ。だから直接来てもらっての講和を考えたんじゃないかな。 秀吉の闇を感じたのは柴田勝家について調べた時だったかな
まず実父の名前不明
お市と結婚するまでの配偶者 不明
実子がいたかどうか不明
いやいくら何でもそこまで不明って不自然やないかと >>545
どさくさに紛れてむちゃくちゃな事言ってる人がいて草 >>35
ねこねこ日本史では三好の殿が平蜘蛛に入って
ゴロゴロするだけで大和を頂けていたw >>549
そういや、麒麟では柴田勝家が松永久秀に無能認定されてたね。
「秀吉が陣を抜けるのは家柄であんな無能を大将にする信長が悪い」と。
ドラマでは家中１の猛将とされる事が多い柴田には珍しい設定だね。 柴田勝家って信長の野望だと政治力60戦闘力92くらいだよなw >>523>>536
頭アベかよｗ
それ等わ光秀を知ってるが､信長を誅殺したのが誰か判らないという話 >>546
じゃあ光秀の配下も消し飛ぶじゃん
でも山崎に純戦闘部隊として1万〜1万5千は維持してんじゃん
秀吉の旗下も1万〜2万は維持できるとして
毛利がノッブ死亡確定情報得て絶対秀吉許さない状態になったとき
秀吉はミッツと共闘するかもしれんし
ミッツが毛利と秀吉ドッチ取るかなんて確定的じゃないじゃんって話に戻って
どうどう巡りになるじゃんかよ
だったら秀吉と講和するんが選択肢の中ではベストってなるじゃん
だから正しい選択したんじゃねってこと >>555
佐久間はもうヤル気無くしてるからしかたがない >>559
だから軍を維持するために光秀は畿内を必死に制圧してたじゃない。
あと2週間秀吉が帰ってくるのが遅かったら、立場は逆転して光秀のほうが有勢になってたよ。
両人にとって1番大事なのは畿内制圧、両人とも毛利とやり合ってる暇なんかないよ。
毛利が牙をむいてきても、秀吉が光秀の助けをもらって毛利と戦うとか、光秀になんの利もない。
光秀も毛利と交渉して秀吉を勝手に瞬殺してくださいになる。要は毛利の盾に使っておしまい。
万が一、秀吉が光秀の臣下になって存続をはかったとしても、その秀吉はもう毛利にとって脅威じゃない。
交渉相手が光秀になるだけ。 >>562
えっ畿内制圧したら軍を維持できるん？
ノッブの威光じゃねえの >>565
柴田がイケメンだからお市の方も嫁いだ
ブサメンだったら、、ゼッタイ無理！！ 佐久間さんといえばキャストビジュアルのキャッチコピーが「信心深き織田家宿老」だけど、今まで信心深そうなシーンってあったっけ？
比叡山焼き討ちに反対したり本願寺と戦うことを嫌がったりするのかと思ってたけど、別にそんなこと無かったしな >>565
光秀もイケメン(十兵衛によく似て器量良しじゃな)みたいだし、信長は面食いなのかな 現代で言えば勤続40年近くの功労者が追放されて野垂れ死にとか酷い話だよな・・・ｗ
せめて隠居とかあるだろうに
息子とセットで追放とか、そらほかの部下も疑心暗鬼になるよ ノブさんの言う追放って今でいう謹慎な 数年したら復帰する >>570
はいはい佐久間信盛が追放されたのも中共の陰謀だね 何だこれミステリーは麒麟がスルーする本能寺の変後をやるんだな >>572
佐々木蔵之介はイケメン俳優の範疇なのか否なのか
個人的にハセヒロとどっこいどっこいのタイプだと思うから
麒麟の光秀が器量良しなら秀吉も器量良しでいいと思うんだけどw >>428
この時代の55歳の女性って、今では言えば70歳相当ぐらいか
それであの容姿へねえなって感じだけど やっぱりブランドなのさ。一度名品と言われたものは言われ続けるんだろう >>580
そういう事言う人いるけどさ
現代人の方が寿命が長いつっても老人でいる時間が長くなっただけだろ？
当時の55歳は現代でも55歳相当だよ ＞柴田勝家って信長の野望だと政治力60戦闘力92くらい
意外と内政外交がほどほどに出来るステ扱いなんだよな
逸話やこういうドラマみてるとさっぱりにしか見えんが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
