【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart182
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラ厶【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト http://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
【出演者】
http://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart181
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1610287690/
※江守爺は書き込みをご遠慮ください
※又、江守爺と思われる書き込みにレスはご遠慮ください
※過去の大河ドラマの話題はそれぞれ個別のスレでお願いします >>795
光秀、義景に文句は一度も言ってない
義景の依頼案件もすべてこなしてる
恩というのは金や物を与えれば
感じるというものでもない
主従関係においても同じ
多分、史実の高虎、氏郷、光秀あたりは知ってたんだよ >>799
滋賀県って関西扱いなんだよな。
南北は福井県と三重県でこちらは中部地方扱いなのにね。
あと北陸から岐阜市や名古屋市いくときもほとんどの場合通る地点だが
北陸、岐阜、名古屋は中部地方なのにわざわざ関西扱いの滋賀を通らないと行けないのは不便だ。 >>791
組織の生産性を下げるCIAの工作マニュアルってのを一読してみるのをお勧めする >>800
恩義と君臣の情は別なんだよな
君主と家臣の温度差というか
最低限受けた恩義に答えるのは道だと思うが、将来や生命を掛けて付いていくような情は持っていなかったんだろう
三淵しかり 親の代から幕府に仕え、幕臣として生きる彼にとって、信長の切腹命令は一つの踏み絵だったんだろう
あそこで受けたのは彼にとってけじめを通した形 信長にとっても、前非はともかく一つの答えだったのではないか >>797
人生常に伸るか反るかのパヨチンは安倍がいつまでも気になって仕方がないんだな
傍目には狂人だけど >>803
「カッコウはコンピュータに卵を産む」というリベラル学者がハッカーを追うドキュメンタリー小説を読むことを進める
CIAやFBIを見る眼が変わるぞ >>804
金に釣られるのではなく、尊敬できる主君かってこと？ >>802
日本は歴史的に長らく京都に都があったわけで
京都駅から滋賀の県庁所在地の大津まで電車で10分もかからない
どう鑑みても滋賀は関西文化圏でしかない 朝倉は恩義があるから叡山篭りの際、講和の使者に立ったんだろ >>801
じゃ、この世は終わってる
>>804
そうね、命は金や物と引き換えられるものではない
むしろ、金にも得にもならない「情」
「この人（家）のためなら」と思える感情を
育てて家臣と接したのが高虎とかだったりね
>>811
多分違うよ
義景に会ったら「恩義」とか言い出すので
売り言葉に買い言葉で「恩義を返す」と言ったけど
朝倉の内情に詳しいから自分ならできると思い
使者として出向いた
しかも、幕府が嫡男暗殺に関わっている事実を
知っているんだから、山崎は光秀に逆らえないw >>810
「関西」というのは後代的に「関東」と対になるよう造語されたらしく明確な定義はないよ
都民が武蔵国仲間なのにサイタマーを毛嫌いする以上に京都人は下品な大阪と一緒くたにされるのを嫌がってると聞いた だけどこの光秀の流されてるようなところも含めて、身近に思えるというか
熱くも冷たくもないし確固とした信念もないけど同情心はあるみたいな
そんな中途半端でダメなところも含めてこの光秀が好きになったよ
たぶん自分に近いからだと思うw信長みたいな超人にはなれないし >>810
大津が滋賀の中心で県庁所在地になったのは近代に入ってからで
近世は彦根藩などのほうが規模が大きかったからな
彦根だと岐阜や福井も京都と大差ない距離だよ
信長の安土城とかさ >>814
新潟は東北か北陸か中部か関東か甲信越か
静岡も中部なのか関東なのか
三重も中部か関西か
どの地域区分に含まれるかあやふやだしな。 朝倉がさっさと義昭連れて上洛しないからこうなる
十兵衛にはどうにもできん >>815
それはどこからの視点？
畿内は長らく日本のハートランドを自任していたから自ら「西側」と定義することはない
「関東」も当初不破関などから東だったのが古来東山道碓氷峠以東の「坂東」と呼ばれた領域をやや拡大して指すようになったらしい
坂東関東を箱根以東とするのは江戸以後の俗説のようだ >>821
どんどん細かくなるけど「坂東」は行政区分での東山道の一領域を指すのが本来
鎌倉期に関東と呼んでいたのはむしろ現代東日本に近いかなり広い領域
てか古代に比べれば縮小傾向ではあるのか >>740
陶晴賢を討って大内家の遺領を版図に収めた様に
羽柴秀吉を討って旧領を奪還するのも家の大事
天下幕府関係無い >>802
滋賀は首都になった程の要地なんだけど。
近江朝廷 >>826
でっていう
大津に都があったと言い出してたら、大阪市に都がおかれた難波宮もあるよ
千年以上も都が置かれた京都以外だと、もちろん奈良も >>824
将門を坂東武者と呼ぶから東海道＝足柄ルートも含むという解釈はおかしくはないけど
イメージと違って東山道のほうがずっと後まで東国への主要ルートだから相模はオマケみたいなもんだ
もう終わりにする 関西電力のテリトリーが関西地方
中部電力のテリトリーが中部地方
なお東京電力 東京電力のテリトリーが東京地方
誇張でも皮肉でも無くね >>811
講和が朝倉への恩返しって・・・
あそこが金ケ崎以降、唯一で最後の信長を討つラストチャンス
織田が完全に打つ手なしの状況で
朝倉浅井は比叡山に籠って冬を乗り切る準備まで万端整えて何も困っていない状況
その状況下で朝倉への恩返しとかかなり無理がある。
織田の窮地を救い、朝倉浅井を滅ぼすためにあえて使者としていったとしか。
。 >>819
義昭を奉じて上洛する気でいた義景に
「器に非ず」と言った阿保がおってな。 抑々朝倉義景に対して恩なんか何も無い
食客は召抱えられてそこに留まってやってる時点で対価払ってる >>831
それだと福井県の南半分(嶺南地方)も関西地方になる
福井県に多数ある原発、あれみんな関西電力のだよ
そういう関係で福井県嶺南は関西電力管轄になっている 自分の領地は10つあるけども、仮に一回危機があっても、半分減らしても5つ残る。もう一回危機があって半分になっても2つ残ると。それで十分
これが吉田三千貫から身を起こし中国地方10ヶ国の太守となった毛利元就の遺訓 >>835
実際無能だからな
旧臣の書いた朝倉始末記でもボロカス >>818
新潟は中部（北陸地方）
静岡も中部（東海地方）
三重は近畿（東海地方）近畿か中部かと言われたら近畿 関西か東海かと言われたら東海
因みに山梨も中部
三重は近畿と中部、関西と東海という分類で入る県が異なるから微妙に感じる。
でも他ははっきりしてる。
そういうくくりだよ。 >>836
光秀は朝倉の食客じゃないだろ
帰蝶の頼みで越前に住むことを許されただけで
なんで帰蝶を頼って尾張へ行かないのか謎だったくらいだし 電力の話なら糸魚川.富士川構造線の東が50Hz 西が60Hz 文化圏もほぼこれと同様 東が関東文化圏 西が関西文化圏 >>838
毛利家家臣や、主君の輝元はそう考えず、関ヶ原の戦後処理で吉川広家を鬼のように恨み
徳川家への遺恨を幕末にいたるまで家訓として残して死んでいったけどな。 >>817
彦根藩って幕府内での立場上長州征伐に加わらざるをえなかったけど
幕府を早々に見限ってて長州とはたいして戦わずに敗走して逃げ散ってしまったし
大政奉還後に立場が軽くなったとたんに新政府軍に入り
鳥羽伏見の戦いでも薩長軍の後詰めや兵站を担い、大垣攻めの先陣まで切ったのに
なんで彦根が県庁所在地にならんかったかねえ。
彦根が県庁所在地だったら滋賀県はもっと発展したと思うけどな。 これの義景も終わってみれば史実同様大した成果も出せず地味にフェードアウト 史実の義景は外交力を発揮して信長を絶体絶命の危機に2回も追い詰めた唯一の敵将なんだよなあ。 頼朝時代は尾張三河より東側が関東扱い
ただ室町時代だと鎌倉公方が関東の監督ということで、関東甲信と伊豆が関東になったと見られる
>>845
井伊直弼が勤王の志士を粛清しまくったからだろ
むしろ戊辰戦争で早々に薩長に加勢したから、明治政府から何も処分ないだけ御の字 >>841
それは僅かに残されているヤング光秀の史料に反するからだよ
美濃から越前に渡って、そこで浪人してたか、はたまた任官してたか
とにかくいた事は確実視されている そして江戸時代後期に幕府が設置した、関八州（上野・下野・常陸・上総・下総・安房・武蔵・相模)一円の治安維持にあたる役が関東取締出役
ちょうど今の関東地方と同じ地域となる >>847
まぁ、部下や身内に裏切られたら外交力なんて何の意味もないのよ 祟りじゃ〜祟りじゃ〜
松永久秀も大仏様の祟りじゃ〜 松永久秀にとって三好長慶・織田信長この二人の主君はどうだったんだろうな 三好長慶＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞織田信長
だろう >>849
あくまでも麒麟での光秀の話をしている
＞僅かに残されているヤング光秀の史料
いい加減な言い方するなよ
史実の光秀は信長仕官前は一次史料に現れずどこで何をしていたか不明
「明智軍記」では朝倉義景の家臣だったとなっている
福井の寺では寺侍だったと伝わっている
寺の私兵だな >>862
というか三好長慶や斎藤義龍もかなり早死だしな
どちらか片方でも自業自得で横死した信長の歳まで存命だったら
信長も大大名の一人で終わってた
幸運に恵まれた男 美濃を落とせなかったら、最後まで地方の１大名レベルでは。
下手したら、斎藤と武田に挟撃されて滅びてた可能性すらある。 「地の利」「時の利」そして「運」この三拍子兼ね備えた者が「天下人」になるのです 家康接待での罵倒、蹴りで個人的恨みからの本能寺は陳腐だから取り上げないでほしいな。
ま、今回は帝黒幕説を取りそうだけど。 光秀は突然すぎた。
１人ではなかなか難しすぎる。
フジタカ、ソウキュウには前もって協力をあおぐべきだった。 光秀が禿げないのも、もはや通説路線とは決別して、独自路線を取ったからか。 まあ百人で一斉にジャンケンやっていっても一人は何連勝かして必ず勝ち残るけど
そういうもんかな >>842
上杉や直江兼続関連の話題では新潟、山形(米沢)、福島(会津若松)辺りで意気投合するし
上杉謙信と伊達政宗は寒い地域な東北のご当地戦国大名です‥
といいたいが、そんな上杉謙信の本拠地の上越市は意外に新潟でも南西部の富山や長野に近いとこにあったりするんだよね。
上越市は明らかに東北ではない。
昔上越市はもっと北部の新潟市付近にあるのかと勘違いしていた俺。 越前、越中、越後
歴史的にも立地的にも
どこからどうみても東北ではなく中部地方の北陸。 >>870
まー、上杉家（長尾家）については、上杉景勝が今の福島・山形辺りに加増転封になるので、東北の大名である印象が強いわな。 >>863
頼朝だって、平清盛や藤原秀衡が病死して、
跡を継いだ平宗盛や藤原泰衡が凡将だったから天下を取れた >>841
あの当時の状況では簡単に越前から信長の支配地域まで
家族で移動するのは無理だろう
それと
「越前で世話になりなさい」を深読みして
「この先、朝倉と織田を結びつける
役割を頼むかもしれんから、そこにいろ」
と考えたかもしれないし
「いま織田に来られると義龍を刺激するから来るな」
「信長といちゃいちゃするんだからから邪魔
信長嫉妬する」
と解釈するかもしれないが
ドラマの光秀の心情的には
「たった一度の敗戦ですべてを失う武士の世界は虚しい
しばらくはそういう世界から離れて暮らしたい」
だと思う
一時の気の迷いだ 数々の戦いで武功のあった嫡男重盛は父親より早死にするしね ＞ドラマの光秀の心情的には
＞「たった一度の敗戦ですべてを失う武士の世界は虚しい
＞しばらくはそういう世界から離れて暮らしたい」
その通りなら、明智家の再起を期して
命を賭して十兵衛を逃がす時間を必死に稼いでくれた叔父があまりにも気の毒だな。 >>877朝倉から見れば美濃との関係悪化を承知の上での亡命受け入れな訳だから光秀は甘ったれ過ぎてる >>874
平清盛の没年は還暦超えてるし当時ならそれなりに長命
宗盛も平凡であっても斎藤龍興の様に幼少凡愚じゃ無いし
六角義治三好長治の様な粗暴愚劣な日本史上でも最底辺の暴君でもない 放送あと4回しかないけど、どんな流れ？
41回：月にのぼる者
42回：決別
43回：本能寺
44回：山崎の戦い、死
こんな感じ？
キンカ頭にはしないの？
家康のおもてなしはしないの？ あと4回しかないけど光秀、1回も活躍してないし
1回も幕府や信長の動きを変えてもいないよな。
ただ予想外の動きに驚いて、それはおやめくださいと嘆いてるだけで。 デスノートみたいな
光秀と秀吉との頭脳戦みたかったよな >>882
こんな流れ
41回：月にのぼる者
42回：
43回：
44回：本能寺の変、麒麟をつれてくる、帰蝶とお茶会 どっちかというと、人脈が豊富で情報通で外交力にたけてて
軍事力もそれなりにあったから織田家で重宝されたんだけどなあ。
その役割を秀吉に完全に獲られてるのがなあ。 >>880
光秀も義景に「義龍が越前に攻めてきたら
お前のために織田は味方してくれるのか？」
と聞かれて「んなことはねー」
と答えているから
自分が火種となる可能性は考え
美濃との関係に配慮して
仕官せずひっそりと寺小屋生活をしたのかもよw
結果的には美濃との関係に光秀は何ら影響を与えていない 信長が、最初に城を与えた男だからね。領地つきの。
人を見る目はある。蒲生氏郷もそう。
将軍幕府の人脈。戦。築城。奉行。
なんでも、できた人。史実では >>886
その人脈も情報も幕府や京絡みのものだからね
義昭追放しちゃったと同時に
価値が下がり
同時に
秀吉が台頭してくるというのは
納得できるんじゃないかな 麒麟の十兵衛も有能な上に誰からも好かれる魅力たっぷりの武将だな >>890
切り札だった幕府、将軍カードが使えなくなって
光秀自身もほかで点数稼がねーとヤバイって気持ちが
自分を馬車馬のように走らせて
それが評価されたのよw
そして過労、妻死亡
（妄想です） 光秀「室町幕府を再興して、娘婿に将軍職を譲ろうかと思う。」
義昭「えっ？」 長谷川もそろそろ優等生やるのいい加減飽きただろ今回で。悪い役期待したいね今後は。 >>882
それはステラや予告を見てのお楽しみとしか言えません。
完結編には41話までしかないので。 >>839
その無能な神輿をかついで天下に号令するところまで利用するだけと割り切れない義景の頭が古い いまのところ麒麟がくるの神回が第二回のお茶での毒殺というのはこれいかに？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
