【2020年大河ドラマ】麒麟がくるpart196

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/04(木) 13:43:16.24

【放送】2020年1月19日～2021年2月7日
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶 / 河本瑞貴
【制作統括】落合将 / 藤並英樹【プロデューサー】中野亮平
【音楽】ジョン・グラ厶【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志

■公式サイト http://www.nhk.or.jp/kirin/
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■Instagram https://www.instagram.com/nhk_kirin_official/

【出演者】
http://www.nhk.or.jp/kirin/cast/

※前スレ
【2020年大河ドラマ】麒麟がくるpart195
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1612259438/

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 16:58:53.15

>>590
コロナ休止前の合戦シーンは近年の大河の中ではかなり頑張ってたと思う
加納口の戦いは迫力あったし桶狭間も人員が少ないなりに工夫して見せてた
長良川はノーコメントだけどｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 17:01:17.44

>>597
駒より歳下の15歳くらいの設定

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 17:02:51.22

豆食っただけで終わった家康の第二形態を秀吉の子役に使えよってのはよく言われてたな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 17:08:59.35

秀吉が駒に字を教わる頃は子役だろ普通は
シエじゃあるまいに

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 17:11:31.73

あと期待できるのは駒の死に様くらいかな
作品としてはもう盛り返しようがないけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 17:13:08.35

今川時代の秀吉って必要だったのかあれ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 17:14:37.81

>>597
主要人物のほとんどは初登場時は十代じゃないか？
菊丸はわからん…主君にも付いてないような護衛がいるし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 17:16:10.57

>>603
あの頃は先を読むのがあまり
上手じゃなかったんだよね
結構凡人だったw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 17:16:49.92

>>597
主役である光秀の晩年(実際は当時としてはかなり高齢で禿げ頭)をイケメン総髪の長谷川博己が演じてるから何でもあり

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 17:18:27.66

>>603
駒と旧知にしたけど別に何も効いて来なかったよな。再開して挨拶しただけ
このドラマこんなんばっかだな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 17:21:00.67

駒は秀吉と将軍にコネがあり
将軍は秀吉の御伽衆になり幸せな余生を送る
つまり駒は光秀がどうなろうが安泰てことよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 17:24:56.32

>>604
あと女性陣の晩年が若過ぎ
帰蝶とか本能寺の前まで生きてたとしたら当時の感覚では老婆に近い
まあ目がアカンということで加齢演出はしてたが外観がなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 17:26:15.88

老婆ではなかろう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 17:29:58.56

太夫とか設定的には60越えてるよな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 17:35:00.96

>>609
光秀の主観だから煕子も帰蝶も若いままなのさ
若くて綺麗な時から知ってると補正かかるでしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 17:36:49.60

帝曰く｢神秘的なエンディング｣

麒麟現れるか？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 17:37:25.87

光「私のこと好きだっていうの、忘れないよ…御免！」
信「き、君か、光秀…お主にやられる…？」

こんな感じと予想。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 17:38:06.13

>>612
その二人とは対象的にそれなりに身綺麗にしてるのに確実に老けていってる駒は
光秀のフィルターが掛かってない＝女として完全にアウトオブ眼中説には笑った

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 17:39:11.70

最終回のサブタイトルは是非「どうする光秀」にしてほしい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 17:42:06.46

>>610
老婆は言いすぎかもだが「人間五十年」の時代だから結構いい歳だろ
でも光秀との面会(毒を盛る)が若者同士の会話(美濃編)に見えたんだよなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 17:43:23.82

駒も別に老けメイクはしてないんだけどなｗ
ただ、門脇がもともと老け顔なのに加えて撮影期間中に太ったせいで
ちょっと地味めな着物を着ただけでも老け込んでしまったように見えるんだと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 17:50:47.15

>>613
燃える本能寺に麒麟を見たてきな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 17:58:23.16

>>616
もう決まってますよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 18:03:51.23

>>618
寧ろ門脇は太ってる方が若く見えないか？

なんか顔の皺が消えたような

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 18:07:50.72

時々二重あごになってるよな門脇
どんくらい太ったんだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 18:10:24.88

ここで文句うちゃらうちゃら言ってる割には、メディアには高評価、笑てまうわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 18:10:56.93

>>617
目が…とか年取ってるように感じたけどね
あと年取っても人間中身はたいして変わらないんじゃないかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 18:11:46.01

公式が批判つぶしに躍起なこと公言してるドラマだか映画だかアニメだかあったよな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 18:12:02.42

メディアで評価が高い？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 18:12:36.34

最近の駒前よりきれい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 18:14:26.70

駒が太ったのは中の人のストレス太りか？
オリキャラ要らねとフルボッコにされてプレッシャー半端なかっただろうしな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 18:17:57.95

>>627
というか前が酷すぎた
初期なんかおてもやんメイクに幼稚園児みたいなヘアスタイルで完全にアホの子だったし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 18:20:22.52

いよいよ明後日の最終回、楽しみだな。この作品は登場人物を従来とは違った
キャラ付けで楽しませてくれてるから、本能寺の変もわれわれの想像とはちがう理由で
起こされるのかもな。
個人的には「信長による家康暗殺の命令→光秀がそれに対してとうとう信長の排除を決意」
という流れだと思うが、はたしてどうなるか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 18:21:47.25

ビジュアルは全般的に綺麗に作られてるね、見てて気持ちいいというか
アニメ的かも

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 18:21:54.42

>>597
以前渡哲也さんが10代の信長を演じていたからそれと比べるとまだ見れたかな
まあ「秀吉」の信長役は当たり役だったとは思うが、10代となるとね…

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 18:25:29.80

>>582
今回の光秀であれば、信長討伐後に「自身の役割は終わった」放心状態
→そのまま山崎でぼろ負け、となるかもね。
歴史としてはひょっとしたら天海ルートかもしれないけど。よく「没年が116歳は」
という意見があるが、天海という役を務めたものが何人かいた、ということなら
最初の天海＝光秀はあるかも。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 18:27:40.08

本能寺のタイミングがもう少し速ければなー

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 18:31:34.79

>>596
違ったら地下労働だぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 18:31:46.59

公式ツイートの出演者のメッセージ若干ネタバレあるな
さき様の中の人によると光秀がラストにいるみたい？
やはり天海じゃなかろうな
それか現代に光秀が舞い降りるとか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 18:33:35.33

>>630
あのチョップを超える演出はあるのか
視聴者が茫然自失になるぐらいのやつを見たいね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 18:34:50.11

南光坊天海は名跡
歌舞伎や落語の世界と同じ
次世代の者が○代目という形で襲名する

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 18:35:54.63

>>580
わしも信長様のおそばで大変だった、そなたらも頑張れ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 18:38:41.66

さき様というニックネームが地味にあちこちで浸透してるのに吹く
確かに前久って変換するのちょっと面倒だしな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 18:40:27.36

>>638
俺もそう思う。天海自身不明なことが多すぎるのでシャアがクワトロになったみたいに
光秀が天海の足跡を利用したのではないかと思う。（天海は比叡山焼き討ちの時に
比叡山にいたらしいし）
で、その後は初代天海＝光秀、光秀の後は誰かが天海を継いだとか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 18:43:19.97

天海だとしたら、丸坊主にしないといかんだろ
髪フサフサの高僧なんて嫌だ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 18:50:56.07

>>605
2回目に登場したときは
これからは今川ではなくて織田の時代といってたから
先を読む目はあったんじゃないか
そのあと一緒に終わりに行こうと駒を誘って菊丸と揉めてたが
光秀のところに出入りしていた菊丸を怪しんだのはその時のことを覚えていた？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 18:53:22.91

まあ史実的にも、あの頃の秀吉があの辺をうろうろしてたのは確かなんだよね
家康ともニアミスしてるというか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 18:56:57.74

>>637
フランダースの犬みたいに光秀昇天、たまがそれ見てキリスト教入信エンドとか
永遠の0の岡田みたいに光秀が麒麟に乗って現代日本の上空を飛ぶエンドとか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 19:00:36.01

>>642
昨今のかつら技術を舐めてもらっては困る
義昭なんぞ、パーマ頭を収納する丸坊主かつらだったし

ぇ？滝藤さん役作りでハゲにするとかスゴイ！と言われたほどｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 19:01:16.35

>>641
転売小僧が実は生きていて天海だな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 19:05:03.38

>>646
滝藤は演技も上手だったな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 19:06:45.98

天海説なんて義経がチンギスハンになったレベルの与太話なのに、そんなの採用するわけないわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 19:06:54.84

全体のプロットがなあ
故郷を追われ、越前でも塾講師みたいなうだつのあがらない日陰者だった
光秀が
細川の足軽にまぎれこんで
幕臣から、信長家臣となって城持ち大名へ
老齢でやっとつかんだ栄光をすべて奪われ
本能寺へ、、、

こういうカタルシスが見たかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 19:08:33.90

天海は年齢的にどうか
実年齢より上の年齢にサバよんでいたような気がする

光秀なら寿命が尽きていたのではないかと

個人的に光秀は信長よりだいぶ年上だと思ってるんで

キンカン頭は下の年齢のものが年上の部下にいかにも言いそうで

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 19:09:21.96

天海になれるのは遺体が見つかってない生死不明の信長だな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 19:10:06.93

内容がどうなるにしても放送前からこんなに光秀の謀反は良い謀反なんですみたいな公式コメント大量に出すの余計だよね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 19:10:25.39

>>648
滝藤は良かったんだけど義昭のキャラは正直いまいちだったな
事前情報とは違って結局駒と遊び呆けるだけのバカ殿でしかなかったのは残念

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 19:10:28.06

実際は、細川の中間だったのが信長の所に使いに出されて
信長様の下で働きたいでござるぅ～つって売り込んで雇われてそのまま細川に帰らなかったんだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 19:10:41.47

このドラマを見て俺の中の「イカ臭い俳優」カテゴリ(温水洋一、宇梶剛士etc)に
新たに滝藤賢一が加わった
それが唯一の収穫かな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 19:11:27.34

山崎の合戦は秀吉1人を討ち取る戦略でいけば活路がひらけたような気もするが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 19:13:24.31

>>656
3人の共通点がわからん

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 19:14:58.63

＞光秀のところに出入りしていた菊丸を怪しんだのはその時のことを覚えていた？
名のある間諜だったんじゃね菊丸って
すくなくとも三河物で中央まで出張ってる配下持ちの存在だし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 19:15:07.80

史実厨が泣こうが喚こうが発狂しようが光秀天海ENDを採用します!!ｷﾘｯ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 19:15:49.36

もともと現代ではもう光秀のイメージはそれほど悪くない

ブラック組織が非難される時代だから信長に批判が向かう時代

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 19:17:06.06

大昔の前世紀以前はどうだったか知らんが、
今世紀になってからの光秀像って大概パワハラで暴走した哀れな中間管理職キャラやん

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 19:17:38.33

>>660
無教養にも程があるレベル

信じるか信じないかはあなた次第のノリじゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 19:21:41.86

>>659
岡村はそれこそイカ臭い感じで目立つ人だからな

真面目に演じてたのに、姿を綺麗に消した後も光秀を家康のとこに案内するなんて蛇足演技をやらされて気の毒。

駒と静かに百姓と薬売りで暮らしてもよかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 19:24:13.37

武将らしい非情な決断ができる
知識があるし頭の回転もいい
上流と付き合えるぐらい礼儀を弁えている
妻に優しいし部下にも優しい

並べると普通にイメージいい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 19:25:00.48

>>662
それこそ江戸時代からある怨恨説だな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 19:25:08.88

歴史ドキュメントではなくドラマだから何でもありと言えばあり

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 19:29:18.44

斎藤道三「ジタバタするなよ
本能寺の変が起こるぜ」

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 19:37:08.43

まあ天海＝光秀は都市伝説にすぎない、という意見はもっともだけど。なら以下の
疑問は残るんだよな。
①日光に「明智平」という地名があること
②日光東照宮に明智家の家紋があること

これらはどう説明するんだ？主君を討った裏切者というだけでなく、特に徳川家と縁も
ないなら①や②は明らかにおかしいが。春日局以外に明智と徳川につながりはあるのか？
（春日局も明智の家来の娘だから直接的なつながりではないが）

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 19:38:46.73

>>668
大技を決めそうで決めない光秀

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 19:40:46.86

明智平はもっと新しい時代に名付けられたという話があるのと
俺んちは桔梗紋だけど明智家と何の関わりもないこと

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 19:43:23.90

家康の意志無視して日光に墓所を映したのが天海なんだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 19:43:56.50

>>643
二回目は桶狭間の後じゃない？
先見の明というよりは
お調子者の印象があったw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 19:48:50.18

>>669
②はよーく見ると桔梗紋じゃなくて、織田の木瓜紋なんだよね
桔梗なら、虎（寅年）を尻に敷いててアレですがね
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/31/66/d63982e05881eb63ac41fdcc9593536f.jpg

あともう一つの似たものも「唐花紋」という似た花

今回、憲三郎説が採用されたっぽいので、そちらから画像拝借しております。
おめでとうございます！憲三郎さん

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 19:50:25.77

明智光秀生存説
明智天海説

https://youtu.be/t2yUWsMOc_k

https://youtu.be/nLq1sianS-0

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 19:55:13.10

>>657
軍勢の数で負けてるし勝つのは無理

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 20:06:04.59

ジャニーズ戦国大河の次の戦国大河いつだよ
麒麟は打ち切り級のダメ大河になりそうだし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 20:08:00.65

>>650
> 故郷を追われ、越前でも塾講師みたいなうだつのあがらない日陰者だった

このシーンでこれしか感じ取れないのは、もうアウトだね
「吾妻鏡」を読んでたな・・。家康の愛読書だな。
なるほど、天海説に持ってく伏線が張ってあるんだな・・・

ここまで読み抜いてこそだよ
ボーッとドラマ見てたらダメだよ君ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 20:13:17.34

>>677
ジャニーズ戦国大河の次の戦国大河もジャニーズ戦国大河です多分w

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 20:16:52.85

>>678
前のレスで書いたのは、このドラマでやってない史実の光秀

このドラマでは、史実無視して
道三のもとで大活躍
朝倉のもとでも活躍してるから
幕臣、信長家臣での成り上がり感がゼロになってしまった
これでは、領地代えの意味がなくなってしまって
本能寺にむかう、カタルシスがないって言ったの

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 20:18:51.22

なんとか麒麟がきてほしいw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 20:21:35.09

松潤のどうする家康の次は二宮のどうする秀吉だな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 20:22:22.83

>>680
２時間の映画ならそれでもいいかもしれないけど、
数ヶ月も有名武将の一人も出ない大河はきつそう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 20:26:32.75

>>614
グレミーか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 20:28:30.20

光秀「駒どの」
駒「どうかしたんですか？」
光秀「あなたは麒麟がくる国を見たいと言ってましたね」
駒「そうでしたっけ？」
光秀「わたしも麒麟がくる国にしたいと、ずっと思っていた」
駒「はい」
光秀「麒麟がくる国にと」
駒「はい」
見つめ合う二人
駒、光秀を抱擁しようとするが、かわされ、ドタッとこける
光秀「麒麟を呼んでみたいと思ってます」
体の痛みをこらえて体を起こす駒
駒「麒麟を呼ぶの？」
光秀「駒さん、どうか達者で」
駒「十兵衛さま、今夜は少し変だわ」
光秀「じゃ」
光秀疾風のように駆け出していく
駒「十兵衛さまー、どうしたのかしら？何を言いたかったのかしら？」

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 20:30:00.77

>>683
大河伊達政宗は
初期は、全国的には無名に近い武将しかでてこないけど
十分おもしろかった
そこは、原作、脚本、史実の面白さ次第

物語の前半で、苦労話が延々と続くのは厳しいという意味なら
あなたの言うこともわかる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 20:38:40.56

2代目天海は利休でもいいよな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 20:42:17.03

直虎とかは全人生不明な感じだから創作の余地はある
光秀は記録(書状とか日記とか)で残ってる範疇ではたいしたことない
それ以外の記録で持ち上げる(天海説含め)は妄想でしか無いんだよなあ
まあ本能寺の変を起こした勇気(蛮勇)は認めるけどなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 20:42:34.48

>>671
桔梗紋は土岐氏など清和源氏の子孫にある紋みたいね
全く関わりがない訳じゃないかもよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 20:43:33.10

前半好きにかけるからやる気出るけど後半は決まりきってるからやる気でませーんとか義務教育履修生じゃないんだからさ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 20:45:25.24

TVドラマは長すぎるから映画と違ってリアル視聴してない新しい世代のファン生まれなくて
忘れ去られるもんね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 20:47:45.49

>>685
こういうつまんねー会話ネタ書いてる奴って誰にも相手にされず惨めｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 20:54:16.27

>>692
長々と書いててダセーよなw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 20:56:10.10

>>685
サムすぎる。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 20:56:37.10

>>673
木登りして猿の映像と鳴き声が流れてたのが1回目
これからは織田の時代だと言ってたのが2回目

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 20:57:46.97

明日の午後は大変だ
がんばって全部見るわ

あす 6日(土) は総合テレビで #麒麟がくるざんまい！
最終回前にお楽しみください。

○後1:05
麒麟がくる〈再〉
第43回「闇に光る樹」

○後1:50
土曜スタジオパーク
ゲスト：長谷川博己さん

○後3:05
歴史探偵〈再〉「本能寺の変」

○後3:55
いよいよ本能寺スペシャル〈再〉

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 20:58:31.08

>>688
直虎は江戸時代に徳川家の庇護を受けるために、井伊家菩提寺の住職が書いた井伊家の由来に出てきて、
じつは井伊直政殿はここの生まれで継母が男として家を継いでて、という記述を信じるしかない