【2020年大河ドラマ】麒麟がくるpart196
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【放送】2020年1月19日～2021年2月7日
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶 / 河本瑞貴
【制作統括】落合将 / 藤並英樹【プロデューサー】中野亮平
【音楽】ジョン・グラ厶【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト http://www.nhk.or.jp/kirin/
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【出演者】
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※前スレ
【2020年大河ドラマ】麒麟がくるpart195
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1612259438/ >>1乙チョップ
光秀の謀反を、このドラマ的にも正当化しづらいのは、嫡男の信忠まで殺してしまった事に思うんだが
なんせ帰蝶が育てた嫡男だし・・・
光秀が信忠まで恨む描写は無いし、彼まで殺す理由をどう正当化するんだろう？
それとも信忠の方は完全スルーする気なんだろうか ついでに信忠と家康を殺っておいたら一石三鳥じゃん。戦略だよ戦略 確かになー
このドラマで光秀が信忠をどう見てたかという描写もなかったしな
部下が勝手にやっちゃった感じ？ >>6
嫡男が生き残ってりゃ織田家中が簡単にまとまっちゃうし光秀の呼び掛けに応じる奴も少なくなるでしょ
まあ実際は残ってなくても少なかったんだけど 信長と信忠、それに家康の首を晒してたら光秀に同心する大名も多かったかな？ 北米では協調性がない男性ほど給料が高くなるようだ。米国とカナダの大学がこんな研究結果を発表した。
協調性は人を評価する際の重要な要素になるが、職場での成功という点では、必ずしもそうではないと米ノートルダム大学のティモシー・ジャッジ教授は語る。同校は米コーネル大学、カナダのウェスタンオンタリオ大学とともに、青年全国縦断調査などのデータを分析して、協調性と給料の関係と性差について調べた。
協調性があると職場では損になることが示されたという。その傾向は男性に顕著で、協調性が低い男性ほど収入が高かった。「nice guys finish last（いい人（お人好し）は勝てない）」という格言通りだ。ただし、女性の場合は男性ほど大きな違いはなかった。 いや個人的な感情はともかく信長の長男である信忠は真っ先に殺すだろ
信長個人の暗殺計画じゃないんだから 信忠が逃げずに戦おうとしたことが失敗だな
秀信も岐阜城から打って出て負けて西軍敗退の原因作ってるし
信長の嫡流は勇み足すぎる まあドラマあるあるだと、主人公は助けようとしてたのにドサクサの中で配下が殺してしまう >>11
信長脱出の偽書状はデカイな。怪しいとは思うが、万一マジだった場合シャレにならんしw
そりゃ様子見とくしかないわ。秀吉到着までの時間稼ぎになった >>16
信忠さえ生き残っててくれたら秀信なんて屈辱的な名前名乗らされることもなかったのにな 今BOSSの再放送見てたら
ちょい刑事役にがハセヒロでびっくりしたわw
今や大河主役だもんなぁ >>20
…秀信！一文字ずつもらったんだね
光秀信長 松永久秀らがうっかり義輝殺しちゃったように
光秀もうっかり信忠を殺しちゃったていで >>26
どっちを信じると言うより、大義名分が秀吉にある。光秀のやった事は当時としてもエグいw
だから心情としては秀吉に付きたい。ほぼ100%勝てる根拠がないと、光秀の方に付くのはキツい 長谷川光秀の謀反さっした佐々木秀吉の手のモノがのぶただ殺す展開にでもするのか >>24
息子達が勝手にとか言い訳してたが
計画したのは久秀やろ >>26
個人的に秀吉には嫌いな要素が盛り沢山なので消去法で光秀 希望が持てる最終回言われてもね。そんなもん要らんのですよ大河に。
現実から逃れてどうするよ？ 捕縛にとどめておくつもりだったけど自害されてしまったって流れにするかもな
＞信長の嫡流は勇み足すぎ
自負もあるだろうし秀信は焦りもあっただろうな もう一つ、本能寺の変での史実の明智軍の動きが不味いのは、信忠は本能寺への救援を断念して
二条新御所に籠城して、そこで奮戦虚しく自刃するけど、そこには誠仁親王もいたのだ
（前回、光秀と藤孝の2人で頭下げて移動して貰った場所）
明智軍は親王がいる御所まで攻めた事になる（ただし誠仁親王は信忠が脱出させている）
光秀が信長個人を鬼退治として討つのは言い訳が出来ても、信忠や親王がいた御所まで襲うのは
このドラマの流れでは正当な理由が付けづらいだろう
たぶん本能寺襲撃以外は全部スルーして一言も触れないんじゃなかろうかって想像している >>35
信忠の心理がそれなんでしょ
誠仁親王を盾にすれば助かるかも知れない
光秀からしたら命欲しさに
二条御所に逃げ込む信忠は武士の恥、許せぬ！
となる >>35
まあそのくらいの改変は他にもしてるからね
他を庇うために摂津晴門を悪者にしたり >>36
完勝どころか寧ろ史実以上に勝機は無くならないかそれだと >>36
秀吉を先に殺るってことは信長存命のまま織田軍と真向勝負ってことじゃん 前回までだと文句はいいつつも今までの為政者よりは染谷サブのほうがマシだって考えのやつもいたしな >>42
もっと悪い
そんなもん貰ったら、速攻で信長の耳に入って、軍勢整える前に逆臣光秀は信長に斬られただろう >>40
親王が盾にならぬとわかって
信忠が自害（戦って死ぬ）を決意したから
巻き込まぬために逃した
そこまでクズじゃなかったってことだね >>17
どうせその辺だろうな
功績は主役のもの失態は他人に押し付けがもうずっと大河のお決まりだし >>46
別に誰だっていいのよ
二条御所に逃げ込もうと言ったのだって
信忠じゃないし
「信忠側」 光秀があんなに呆気なく死なずに一進一退の攻防で
観応の擾乱みたいに内戦が3年ぐらい続いていたら
どうなったかな？ 光秀は信長への不満から下剋上で天下取りを狙ったわけじゃなく、麒麟が来る泰平の世を作る為に
鬼になってしまった信長を討ったのだとすると、信長がいる本能寺を襲撃するだけで良く
それ以外は手出し無用じゃないと話しがおかしくなる
じゃあなんで(このドラマ的には帰蝶が養育した筈の)信忠まで殺したの？、しかも親王がいる
二条新御所まで襲撃したの？、家康まで殺そうと企んだの？、そこんとこの史実との整合性が
苦しくなるからだ
そこにきっと触れないだろうな、なんせあと1話しか無いんだし つーか信忠に代替わりするだけで良いのなら信長に完全隠居してもらえればいい話で 最終回時間配分
本能寺に至る経緯&心理描写→35分
本能寺→15分
信忠ナレ死(海老蔵)→30秒
11日天下(多数派工作)ナレ(海老蔵)→30秒
中国大返しナレ(濱田岳)→30秒
山崎の戦いナレ(濱田岳)→30秒
光秀の死(苦悶の光秀チョップ)→1分
麒麟はなんと秀吉でしたと駒が語り完→1分 ラスト予想
燃え盛る本能寺を神妙な面持ちで見上げる光秀が一言「これでよかっったのか」とつぶやき合掌する
光秀軍が勝ちどきをあげることはなかった
山崎の戦いに敗れ敗走中に落ち武者狩りに遭い小屋へ
光秀「わしは母や妻のいる世界にはいけぬ。」と目を閉じた瞬間、笑顔の信長が「早かったではないか、十兵衛。これでよかった。向こうで美濃の親父殿もお待ちじゃ」
1600年 菊丸は秀吉の追ってにおわれることがなくなり忍びも廃し駒と暮らしていた
聞く丸「家康が勝った。（空を見上げる）あの生き物は…駒の言っていた麒麟？家康様が呼んだ…」
駒「いいえ、家康さまだけではありません。信長、秀吉、十兵衛様が呼んだのです」
語り この後豊臣と二度対戦が起きたが、徳川が勝利。応仁の乱で端を発した戦国の世は終わりを告げ、長き平和の世が訪れたのである。あの船が来航するまでは…
予告 青天を衝け
へ >>52
光秀が菊丸にメッセージを託すシーン入ってないし
菊丸に託すんだからそれは自ずと家康宛だと想像つく
ネット民期待の天海ENDも入ってない
ラストが間違ってるのでやり直し >>51
浅井さんとことかまだ若い息子を担いで隠居させてるよね
殺しとけば長政は信長についたかも >>52
本能寺に至る経緯＆心理描写に時間を割くのは間違いないな
その中で駒シーンがたっぷりあって、ここの住民の不満が爆発しそうな悪感
蔵之介がコメで超高速大返しと言ってる訳だし、大返しと山崎はちゃちゃっと済ませそう
出演者のコメを読んでも、本能寺特集やったことを考えても >>50
俺は最終回でもうワンクッションあると思うよ
それはともかく
光秀は「自分が考え誰かが動く」を信念にしていた
その誰かが信長だった
信長殺して信忠が代わりになるか？
といえばなるわけがない
普通は父を殺したやつの言うことなんか
聞くわけない（家康w）
光秀は信長の代わりを考えただろうか？
考えたとするなら
信忠より相応しい人物がいて
信忠が邪魔だったのかもしれないし
反省から「もう自分で考えて自分で動くわ！」
と思ったかもしれないw
光秀は平らかな世が欲しかっただけ
誰が天下を収めようがどうでも良かった
もちろんそれが自分でもね！テヘッ ＞超高速大返し
ナレとせいぜい一言二言演者のその場面らしい台詞と顔芸がはさまれる程度なんやろなあ >>54
光秀が菊丸にメッセージを託すのは「本能寺に至る経緯」の部分に入ってるじゃない？
あと天海エンドはないだろw ここにいる人達の中には、脚本家を目指してるもしくは夢破れて燻ってる者達がいるのかな？
鉤括弧付きで妄想したり、最終回の展開を予想したりさ。 答えがでるならそれで終わりだからな
妄想はいいよってタモリもゆってる >>65
シナリオ教室に通ってたことあります…w
さておき最終回の展開はみな予想してるだろ
作家気取りで妄想ストーリー書いてるひとはちとおかしいが 超高速大返しという事はナレーションで済ますということか
あっという間に姫路にいて秀吉の一言があってすぐ山崎戦 と予想 メッセージといったらやっぱり「貴方がこの手紙を読んでいる時私はこの世にいないでしょう」から始まってほしい 信長を殺めた後あんな風にさせてしまったことを反省し自害するんだと思ったら
天下人になる気マンマンだったのねアイツやっぱよーわからんわ >>60
天海大僧正所用の兜「麒麟前立付兜」
兜の真ん中に麒麟の飾り
坂本城の広間にある三日月と酷似の半円板左右飾り
https://i.imgur.com/C0HJzMN.jpg
https://i.imgur.com/UC4ZY5w.jpg
天海の廟所である滋賀院門跡まで
坂本城からわずか1.8km
光秀と熙子の菩提寺である西教寺からわずか1.4km
ドラマ（光秀と家康に干し柿エピソード）
史実 （天海と家光に柿のエピソード）
これでも天海ENDが無いと？ 誠仁親王も初登場時は大の信長ファンみたいな説明されてたのに次に出てきたらもうやれやれ信長になってて何だかな
モブ親王で良かったのに信長下げの為だけにわざわざ登場シーン作ったみたいで嫌だ >>50
自分は史実は光秀の野望だと思うけど、このドラマのタイトルを麒麟がくるにした以上、
綺麗事の歴史ロマンを語る作品であるということだと思う
史実とドラマは別の世界線であり、ごっちゃにするべきじゃない >>50
中国史を見ても分かるように
王朝創始者の若い時代、反乱軍の参謀として天下の情勢から説き起こして堂々と
演説する場面で分かるように、記録は後から幾らでも盛ってくれる
整合性なんて後からついてくるしそれが歴史
だから多少の齟齬があっても役者や演出で見せてくれるならそれでいい
このドラマにそれはないけどな ドラマ脇役で幾度となく登場してきた明智光秀だが、天海になったの見たことあるべ？光秀が天海だったら、いままで全話録画してきたけど消すわ 信長がヤバいからって信長殺してはい終わりって訳にいかんだろ
ファンタジーの魔王じゃないんだから ＼ 最終回まであと3日！／
「光秀さまが何を思い、備中ではなく、本能寺へ向かうと決断するのか？そして、僕が大好きなラストシーン。みなさんは、どうぞ、驚かされてください」（徳重聡）
「光秀様が大きな決断をします。でも、そこに至るまでにも小さな決断を繰り返してきたはず。そのひとつでも違う決断をしていたら、もしかすると・・・。最終回は、家臣たちの殿への愛をどうぞ見届けてください」（間宮祥太朗）
「斎藤利三がほれ込んで仕えた主君・明智光秀です。殿の言葉に、家臣たちはなにを思い、どう受け止めたのか？一年以上かけて積み上げてきたこのドラマの集大成が、ここにあります！」（須賀貴匡） 本能寺に居合わせた帰蝶も巻き添えで狼藉の末に殺されるってのは中々良さそうだが
最終回は帰蝶は出ないとか言われてるな 小和田が史実でないと否定してる天海説採用したら喧嘩売ってるな 菊丸が出家して天海になる展開ならギリやれそうな気はする 40過ぎてから大学受験するジジイみたいなそんな無理筋の展開はさすがにないだろ >>61
取り敢えず本能寺は止めるなあw つか秀吉があそこまで出世してないかも。秀吉は戦そんな得意じゃないからな
兵站や建築方面は得意だけど。兵の駆け引きとかは、かなり半兵衛官兵衛が仕切ってたんじゃないか 蘭丸三兄弟は全員食べられてんですよね
兄弟3人と4Pもやってそうだな 私は本当に江守爺じゃないけど
帰蝶の強姦やるとしたら序盤に東庵あたりにやられるのが良かったな
その時の強姦で子供産めなくなった設定にしてれば歴史事実とも繋がるしね
ただ堺正章だとそこまでのヒヒ爺を演じるのは役者不足だろうから其れ相応の役者を起用する必要があったかな。 天海と名乗らなければおK？
家康の隣りで佇む謎の仏僧
笠で隠れて顔は見えない
だがその手には亡き父上の形見の数珠が…… 利三が一番出番多かったのはやはり上條恒彦かな
春日局の時は主役の父だったけど3話くらいで退場だったね >>91
視聴者「あれ天海(光秀)ですか？」
スタッフ「違いますよ(ニヤニヤ)」
くらいのやり取りがされる程度の演出はするんじゃないかなと思ってる >>90
嘘をつくな。
江守爺が好んで用いるワードを使用してる時点で本物以外の何物でもないんだよ。 ろくに描写されてない秀満や利三（役の人）が主君への忠義や愛とかいわれてもぽかーんなんですが
＞40過ぎてから大学受験するジジイみたいなそんな無理筋の展開
それ日本だけが珍しいんであって世界じゃ無理筋でもなんでもないんやけどなドクターでも給料がでないとかあたり >>85
菊丸が天海はないけど、40過ぎての大学受験は別にいいじゃん >>50
なんでお前おんなじこと２回も書いてんねん？
しかもスルーって勝手に決めつけてるけど、うまいこと整合性つけたら
お前謝るんやろうなあ？あ？ 40過ぎての大学受験って生き方としては寧ろ格好いいと思う この間発表された乙夜之書物という史料だと
山崎で負けた光秀を利三は見限っていとま乞いしてるな
本当だとすれば家臣に慕われた光秀というのも怪しくなるな 天下泰平の世になり
家康と駒と帰蝶をカットバックしながら
人混みの中の年老いた托鉢僧にズームして
眼のクローズアップで終わるぐらいはありそう そもそも江守徹と上條恒彦以外の利三は悉くモブだからな
今年ですらこんな扱いとは思わなんだ。 >>103
あほちゃうお前
ダサすぎるわお前のセンス笑
でも自分ではイケてるって思ってんねんやろうなあ笑笑 現代へ飛んで長谷川が麒麟がくるの台本を閉じるシーンで終わるよ 急に年代ジャンプして顔隠した長谷川光秀ぽい坊主がでてくるエンドでもええわもう >>108
イタリアかぶれの警備会社役員になります この大河の光秀はキチガイだから
生きてたエンドでもいいけど
史実と違ったら可哀相 >>107
過去に何度も見たようなそういうありがちな演出をするんじゃないのかな
と言ってるわけですよ
きみ以上のアホはこのスレにいないから安心してね∵ 最後まで主人公の生死を描写しない真田○と同じエンドだけはやめてくれ >>35
信長からの密命が信忠を討てだったんだよ
それを光秀は実行しただけ
主君も討つことにした理由は分からない 久しぶりに真田丸見ようかなと思うけど竹内結子がなんかねぇ >>16
秀信はなんで討って出たのかねえ。数的にも劣勢なのに。
岐阜城で時間を稼いで後詰を待てば良かったのに。 菊丸に家康への最後のメッセージ託すんだから天海説は無いわ
生き延びるんなら直で話せばええやん >>117
確かにその気持ちわかる
直虎も自殺以前と以後だと直親の印象も大分変わるし >>105
藤孝宛の書状だとそうなるかw
が、
史実の忠興はやべー奴じゃんw
角が取れるまで時間かかりすぎ
氏郷と悪口言い合ってるし（仲は良い） >>114
そいつは江守爺に間違いないけど最終回まであと3日
過去の大河語りくらい許してやってくれ
懐かしドラマ板に悲惨なこと書きなぐってるほうが見るに堪えない
初めは過去大河語りくらいは許されていたスレ
爺がエログロを語り出して過去大河話も全面NGになったが
あと3日くらい寛大な気持ちで見守ってやってくれ >>119
光秀自身は死を覚悟してメッセージを託したけど
図らずも生き残ってしまったとかじゃないの
天海と呼ばれなければ謎の僧のままでENDだしw >>123
光秀に関する過去大河の話で目くじら立てるのは流石に狂ってるわな >>127
「あの～、生き延びちゃいました」
とか言って家康に会うのw
俺が家康なら速攻打ち首で秀吉に届けるよ
光秀なんか匿っても何のメリットもないだろ？ >>124
「あの～、生き延びちゃいました」
とか言って家康に会うのw
俺が家康なら速攻打ち首で秀吉に届けるよ
光秀なんか匿っても何のメリットもないだろ？ このままいくとこのドラマの本能寺の要因は家康だしなあ。菊○経由で匿ってもおかしくはない
まあそうなるとどこのへうげ２かよということになるが 今週過去の大河の本能寺見てる
利家とまつの光秀は本能寺で信長直接恨み辛みをぶつけるのがわかりやすい
功名が辻だと光秀の最後を一豊が看取るのね 死にかけた光秀を救うのが東庵じゃないと、
東庵が初期からでて、各大名に顔がきいたり、帝と碁をうつ間柄である意味がなくなる。 >>6
帝のご子息が変の時、
私も信長の後を追って切腹した方がいいですか？
って光秀に聞いた、これもあるから謀反の正当化ますます難しい >>128
信長は結構な頻度で最前線に立ってるぞ
一番有名なのは天王寺砦の戦いで
大河では光秀が過労で倒れて嫁が死ぬのきっかけとして
信長の増長エピソードの一つにされていたが
史実だと本願寺の急襲を受けた天王寺砦(光秀らが籠る)を助けるために
僅かな手勢で出陣、信長は足軽に混ざって先陣を切り奮戦するも
銃で足を撃たれてケガを負っている 光秀天海説はちょっとなあ
息子が出家して生き延びたという説もあるし、
この子が徳川の世に麒麟を見た、でいいんじゃない >>133
功名は人間ドラマをしっかり描いてたからな
終盤の信長とか秀吉が狂ってくのも中々良かった 出演者が最後驚いてください的なコメント出してたから
もしかしたら首斬られた光秀の首が飛んで家康に合体するのではなかろうか？ >>137
当時はさ、鉄砲に当たると鉛玉を取り出せず体内に残ってしまい
即死は免れても、鉛中毒で時間を経て死んでいくのだが、
信長はどうやって足に入った鉛を取り出したのだろうか？ >>50
明智軍は信忠を殺すつもりは無かったけど
信忠が誰かの諫言を聞き入れて屋敷に火をかけ自害してしまったとか
OP映像で炎の中、光秀が「ああー！」てなってるシーンじゃないかな 結局、光秀は家康との仲を信長に疑われ(ドラマでは嫉妬)家康を討つ役目を言い渡された。家康は元より信長に討たれるのを警戒しており、光秀をだしに使ったんだな。
家康のやりそうなこった。 >>102
慕われた慕われた
ソースは？
・・・ あ、えっと神社あるし手紙あるし
慕ってなくても神社造るで祟り封じとか、手紙も当時の武将なら当然だったかも知れない
・・・
とにかく同じ時代で光秀褒め褒めを書いてる人いないから最初から怪しいよ >>102
見限って暇乞いしたのに磔かよ。酷いな秀吉は。 >>137
そうでしたか
結構なボンボンだと思ってました >>145
北の将軍様と同じだろう
万歳と叫ぶか死を覚悟して一揆おこすか
光秀はジェノサイドのスペシャリストなので恐ろしい領主 >>77
天海説採用だから「You、今すぐ消しちゃいなよ」 >>112
そんなん過去に何度もあったんだ？笑
いくつか教えてよ笑笑 >>136
ウィットにとんだジョークでアメリカのドラマみたいじゃん？ 元手を掛けずに視聴者を驚かせるなら、小栗栖で討たれた光秀が麒麟に変身して飛び去るとかそんなのがいいとこだろう >>145
だって神社あるもん
慕われてたのソースこれだけってのがなんとも心もとない
他になんかあるのかな？ないならガセと思っていいだろう >>155
それもこれも全て中共と電通の陰謀ですねー >>153
決定的に帝嫌いの民々が暮らす国なら大ヒット間違いなし >>158
帝嫌いの民々？
24時間365日皇室叩きに余念がない鬼女板ですね！分かります！ >>160
逆に中国では秋篠宮姉妹とかが絶世の美女扱いで超人気アイドルなんだよなw
日本人の方がよほど皇族嫌いなんじゃね？ >>155
福知山音頭とか明智藪
福井の、あけっつぁま神社 炎に包まれた本能寺から
いきなり現代劇に変わって倍返しどうのとやり始めたりしてな >>141
そんなん取り出すくらい東庵だって出来るよたぶん かすり傷でも怪我は怪我だ
信長は杉谷善住坊に狙撃された時も助かってるな >>162
サンクス ただ～
え？藪？
福知山音頭 いつから始まったん？
あけっつぁま神社 明治19年～ もっと早く出来なかったんか？ >>162
福井姓って、明智光秀からの由来って本当ですか？ 現代にタイムスリップして警視庁捜査一課に戻ってくる！ 「あけっつあま」と慕われていた地域がありました 最終回の紀行は長めにして欲しいね 光秀はなぜ軍勢を二手に分けて、本能寺と信忠のいる妙覚寺も同時に攻めなかったの？
本能寺の変に計画性なさすぎだろ >>173
麒麟の信長は信忠のこと微妙に思ってそうだよな
自分が育てろと押し付けたくせに、近頃の帰蝶は信忠ばかりで全然わしに構ってくれないって拗ねてそう
夫婦仲に溝が生じて最終的に別居まで至ったのもそのせいかも >>173
Pが言ってた最新の研究を取り込み～をちゃんと守るなら
まず親王が言った私も切腹しますか？をやらなきゃダメよ
史料の優劣が全然違う 録画した比叡山焼き討ちの回を今頃観たが、
女子供をあきらかに虐殺してる場面があるな
江守爺は歓喜しそうなシーンだな 風林火山では鉄砲に撃たれた内野勘助が僧侶に玉を取り出され治療薬に"馬糞"を飲まされたw ID:2b/xNKme
こいつは戦国時代板や日本史板等で有名なキチガイネトウヨ
10年以上前から明智光秀は朝鮮人であるという妄想に基づくトンデモ論を垂れ流し続けて
色んなスレの住民をドン引きさせ続けてる
大河ドラマ板でも明智光秀が登場するドラマのスレには必ず出没するので要注意 信長を祀った神社が明治になって無いのは不味いやろ・・ってなって
山形の天童に急遽作ったみたいな話を聞いたことがある
本当かどうかは知らん 森喜朗が織田信長だとしたら
明智十兵衛みたいなひとは党内にいないの？ >>184
信長は御霊信仰でない顕彰のための神社？を明治天皇が京の一等地に造ってる
もっと古いのは江戸初期？、神社でなく寺かも知れんが細川と前田が造ってる 最終回の紀行はどこだろうな？本能寺、亀山城、勝竜寺城、山崎あたりか 比叡山焼き討ち回で光秀が悪夢を観てる場面が初登場しちる
このドラマでは光秀がおかしくなっていく原因は比叡山焼き討ちのトラウマだとしているのだな
たまが民衆に石をぶつけられ駒が優しくいたわるシーンとか重要な描写の多い回だったんだな >>168
昔は取り出すのが難しいので、体内に止まるより
貫通してくれたほうが良かったみたいだね 光秀イコール天海説やるの？
秀吉ファンが怒りだしそう 山崎の合戦で光秀が農民に刺されたあと、羽柴陣営で光秀の首実験やってるから天海説は真っ赤な嘘 光秀が天海だからといって秀吉ファンが怒る理由あるか？ 集落の一部の人達の間では時期が来たら命の恩人である明智様を奉るって話があったのでは？ 秀吉ファンじゃないけど一年付き合った視聴者として駄作の烙印押したくなるな コロナなくても駄作の片鱗が見えてるからな
オリキャラ過剰プッシュとその逆で秀満利三をろくに描写する気ないとか >>195
天海は秀吉の墓壊して貶めるってのをやったからじゃ？
墓壊す＝麒麟がきた平和になった は？ってなるんじゃ？ >>2
未視聴の人もこんな画観たら気になるだろうなｗ >>195
光秀イコール天海だと大坂の陣で光秀に倍返しされちゃう訳で。 相手が光秀だろうが家康だろうがやられた事には変わりないから仕方ない 十兵衛は雑賀衆の手引きで生き延びて紀伊に逃れて
後にこれが秀吉の紀州征伐の要因になる でええんちゃうの >>203
非道と言ってもなあ
天下を獲ってそれを安定させるためには不安要素を全て潰す
別にそれは今に始まったことじゃないし
だからこそ秀吉だってあんなに秀頼の事を頼むと何度も何度も何度も何度も言い続けたんだろ サブキャラ(家康)のしかも知名度いまいちの天海(説)なんて大河ドラマで採用する筈がない
大部分の視聴者は「天海？はあ、それ誰？」ってなるだろ
まあBS単発ドラマとかB級時代劇映画ならあるかも(つまらんと思うが)だが オリキャラと主人公と脚本
トータル一番悪いのは脚本だが主人公もこれじゃな
>>36
明智光秀が難しいなら室町幕府でよかった 秀頼を頼むと言われて神妙な顔をしながら
内心せせら笑ってたんだろうよ >>212
過去大河の話したら何でも爺なのか？
別に大河スレで多少出てくるのは当たり前の事だろ
お前が一番荒らしてる自覚がないんだよ >>212
馬糞で恨みを晴らすほど真田は落ちぶれておらんって台詞が印象深い >>36
「信長やっちゃったから、このまま天下を二分しよーぜ」
と、毛利と同盟組んで、秀吉を挟み撃ち。 >>194
腐っててほんとは誰の生首だか分からなかったけど
秀吉が明智光秀と断定して粟田口に晒して
「死んだー！明智光秀は死んだー」てキャンペーンを強行開催した。 >>215
まあ書状は送ってるけどガン無視されてるな
敵の敵は味方では無いんだよなあ >>217
秀吉（織田）と和睦結んだ後だからな
もし和睦前ならな >>194
まあ天海＝光秀説を100％は否定しないけど史実上でも99.9999％無いし大河でその説を採用する可能性は99.999999％無いわ
世の中には「絶対」は無いからね
ただ天海説を採用した時点でクソ大河認定率は99.99999999％になるがね >>208
サブキャラじゃないよ
子役から3人配役で描いてきた武将はたった二人だけ
竹千代(幼少時代)→松平元信(少年時代)→徳川家康
奇妙丸(幼少時代)→奇妙丸(少年時代)→織田信忠
武将以外では娘の岸やたまもいるけど武将はたった二人
しかも竹千代の登場は信長よりも早い
プロット段階で既に決まっている重要キャラなんだよ 天海エンドはそんなに驚きというほどでもないな
死んだはずの光秀が復活して現れた後
天使に抱えられて昇天するのを見た玉がキリスト教に改宗する
とかだったら驚く >>219
「秀吉図ったなー！」って言っても後の祭りだからな
秀吉の情報網&機動力の勝利 オノマチ朝ドラカーネーションのら最後、老人になったナツが病院でカーネーション初回オープニングを見ているところだった
あんな感じで夏の陣後、家康が家光？に信長ら戦国の昔話を語る。それを微笑みながら見守る老僧の後ろ姿。よくみるとハセヒロ…
とかどうかな、 >>146
本能寺の首謀者は利三で、むしろ乗せられたのが光秀という説もあるから、刑は妥当だろう >>221
信忠をもっと際立たせて
光秀が信忠に可能性を求めて本能寺を起こしたって展開は…あんま面白くないか 光秀はチョップで信長を介錯
山中で農民に討たれず天海へ
大河は史実準拠ではないとはいえ豪快だな… >>221
俺が光秀でそんなに家康大事なら書状書いて何千人かの配下を堺に寄越して家康保護に奔走するわ
ドラマでも忍(菊丸)に伝言する(史実に残ってない)くらいの扱いだから家康のことなんてオマケ程度にしか考えてなかったんだよ 光秀天海説やるなら、以前やってたテレ東の正月１２時間ドラマとかでだろ。
確か「影武者徳川家康」もやったよね。
まあ、大河も史実無視やってるから今更有り得なくはないけど。 >>219
和睦なんて破ればいいんだよ。
単に決断できなかっただけ。 本能寺の後、光秀は書状を毛利ではなく秀吉に送っていた
秀吉も大返しがちょっとフライング気味だったかなと危ぶんだので
毛利宛ての密使がうちんとこに迷い込んできたと捏造した
しかし後年、処分しろと命じたはずの自分宛ての光秀書状を
何故か千利休が持っていたことに秀吉逆上
これが利休切腹の真相
という話を茶の席で駒から打ち明けられた茶坊主が
家康に語る
「へぇーそりゃ知らなんだ」 と聞く家康
このぐらいやってくれ >>227
信長から信忠を葬るように命じられる
信忠は父に対し謀反
おそらく主君信長からの命と信忠への加担を日向守は同時に受けたと思われる >>230
そんなID真っ赤っかにして必死になるなよ
大河は所詮フィクションドラマなんだよ
配役とスタジオセットの範囲内で考えろって
何千人の配下を堺へ寄越してとかドラマの範疇を超えてんだよ 結局畿内を平定しても西の秀吉に東の家康から挟撃されたら勝ち目なくね？ 時間的に本能寺の後をやるのは無理だろう
パワハラ上司はいつかぬっころされるというお話でしたとさ >>184
京都の船岡山に建勲神社があるよ
石段を登ると比叡山が良く見える
元々船岡山全体が信長の稜扱いだった >>237
北から柴田軍もやって来るよ。結局ご大層な大義名分や、動機はないんだと思う。ストレスが限界まで来てて
そこに信長を討てる千載一遇の機会が訪れたので、抑え切れずにブチ切れただけだと思うわw 柴田軍はそこまで兵力を集められなかったからな。
秀吉屠れば、楽勝なんじゃね。 >>187>>239
詳しくﾄﾞﾓす。そうか京都にもあったんだなー
明治天皇ということは蘭奢待繋がり・・なのかもしれない >>231
それでも多少の分別はあるよ。
生存説ある者達が主人公になることはあったけど、誰も彼もちゃんと散華してる。
光秀だけ特別扱いも出来ないだろう。 染谷と佐々木は好演してただけに惜しい
あと川口春奈
上手いというわけじゃないが存在感があってよかった
方向性は違うが昔の常盤貴子と似てる
最初はあか抜けない田舎美女って感じだったんだよな
滝藤も風間も決して悪くなかった
長谷川はラーメン屋の時は悪くなかったんだが 書き込みからしてひねくれてそうなのが長谷川光秀たたいてるのほんくさ 長谷川は若い頃の光秀としては良かった気がする
義輝と会ってから泣きながら美濃へ戻る頃とかは
やはり演出・脚本が彼を活かしきれなかったと思う >>241
光秀チョップ命名はマスコミ発信だしいじられてるだけで名シーンでも何でもないのに強引な記事だな
むしろシリアスなシーンを台無しにしたから余計だったわ これで佐々木はこきたない悪役がよく似合うことがよくわかった
光秀にどんな世の中にしたいか？と聞かれ
わしのような貧乏人がいない世の中かの？とかいってたが
全然違う ただたんに自分がのし上がりたいだけｗ >>176
こう考えてはどうだろうか？
光秀の目標は信長ただ1人、信忠など近隣の織田方の援軍が来る前に短時間に信長を確実に討ち取る為に
総力を挙げて本能寺を包囲して攻めたてた。
首尾良く事をなした後は二条城へ軍勢を向かわせ、帝や誠仁親王を保護しようとした所、そこには妙覚寺にいる
筈の信忠が手勢を率いて籠城しており、意図せず戦となって信忠達の討死を招く事になる。
これなら、光秀が帰蝶が育てた信忠を死なせてしまった言い訳には出来る。 なにが光秀チョップだよｗ 信長発狂芸のほうがはるかに見ものだろ
ランジャタイヘヴン状態 平蜘蛛消失ガキ泣き 帝大嫌いパワハラ発狂
織田のキチガイっぷりをこれでもかと見せつける素晴らしい演技ｗ 信長関連は名シーンがたくさんあるね
光秀みたいにコメディ風味になってしまうこともなく印象に残ってるから染谷さすがだわ 残念ながら染谷と佐々木の好演に助けられてなんとか光秀役として面目が立っているようなもん
長谷川ファンは二人のキワモノ演技に感謝してもいいくらいなんだぜ？チョップしとけよチョップ >>256
信長殺しはどうやら帰蝶から許可出たけど、信忠殺しは気まずいやねw 平蜘蛛ちくったのを光秀に咎められてプルプル震えてる佐々木おもろかったな
それからジャンピング土下座ｗｗｗｗ 前スレにあった惟任チョップが好きだった
エセ外人風でクゥｫレトウ↑チョップみたいな発音はﾜﾛﾀｗ
ワシ説は伐採チョップ。あのサブリミナルが良かった
ツイッターのシーン映像みるにあの大樹はロケだよなぁ～と 猿 「根も葉もないざれごとじゃあぁあぁ！！！」
光秀「じゃあそのスパイ今ここに引っ立ててきてもええんやで？」
猿 「ごめんなさいぃ～！！！」 ブタだとかどうでもいいやろ 親父のついでにナレ死がおにあい 今回の秀吉は、常時本心が分からん感じで不気味な策士で良いな。 本能寺の変後を描ける唯一無二の大河だが、最終回が本能寺の変ってのは如何なものか。 >>244
蘭奢待は分からんが一番大きいのは
正親町帝コメ、一人扶翼の功をはかり、これ帝の忠臣中興の良士なり、じゃないか？ >>257
光秀チョップの時のハセヒロの表情、それに対する
染谷信長の表情で
何度見ても笑ってしまう >>251
今までの、本能寺まではやられっぱなしの情ない光秀と違って
小姓ごときの無礼な振舞にはキチンと制裁を加えているところに好感が持てる。 >>254
同意です
信忠が武家のトップという自意識を持ち過ぎて逃げようとしなかった
逃げるのも一つの手なのにプライド高く英才教育した弊害か、武将らしくかっこいい対応を彼は選んだように思う 信長「薬剤師をナンパなどしておる場合か！」
秀吉「（小声で）よくご存知で」 ノブじゃ松永久秀ほどのかっこいい死に方はできんだろうなぁｗ 光秀「駒どの」
駒「はい」
光秀「私は信長を討とうと思う」
駒「え？」
光秀「どう思う？」
駒「賛成です」
光秀「なんでそう思う？」
駒「だって扇子でカツラを吹っ飛ばしたんでしょう？」 久秀のかわり自分の頭に爆薬つめて平蜘蛛よろしくノブは爆死してほしい…(笑) シンゴロウの時の貸しを秀吉が返す展開になるのかなぁと思う >>271
小姓ごとき？森氏は清和源氏の流れで織田の譜代どこの馬の骨ともわからぬ明智より数段格上だ 信忠の脳裏に万一親父が逃げ延びたら、があったんではw 真っ先に逃げたら助かりそうだし、後継者の選択としては正しいけど。
お前一目散に逃げて俺を見捨てたよな、の叱責が頭をよぎって脱出が遅れたのもw >>281
当時は信忠がトップだからな
見捨てない方が怒られるw 斎藤義龍が死んでガタガタになった美濃を乗っ取ったように
織田もていよく猿に乗っ取られるｗ 因果応報ｗ >>267
無計画でバタバタ過ぎて
発狂したとしか思えない
書く価値がない >>284
何故竹千代時代の家康に光秀が会っているか
その時に「辛抱なさいませ」とか言って光秀は竹千代を諭した記憶が 気のせいか分からんけど
あそこで会わせているのは最終回への伏線だろうなあ 明智兵に足元見られ（笑）撫で斬りにされて自害するまもなく爆死する織田カス長ｗ これで信長やられるとしたらあまりにもダサい…この世界では険悪なの分かりきってるのにｗ 予告の本能寺での信長は楽しんでいるようにも見えるんだがw この信長ならそれもアリだろう。イッちゃってる所はあるからな。笑って死ぬかも知れないw >>291
農民に殺される人のダサさには誰にも敵わないけどな 謎過ぎた光秀を主人公にしてよくここまで持ってきたと思うw >>237
毛利上杉北条と結んでさらにその外から秀吉勝家家康を挟撃やろな 木を切り倒した後、麒麟が登場するようだから楽しみだな
ファイナルファンタジー化する大河ドラマも良いもんだ >>291
家臣に殺される例は戦国時代は多いぞ
令和の時代とは違うからな >>299
> 木を切り倒した後、麒麟が登場するようだから楽しみだな
> ファイナルファンタジー化する大河ドラマも良いもんだ
本能寺の空に麒麟がファーッと舞い上がるのも違う気がするんだよな 本能寺の火の中、麒麟＝信長がファサーッと飛び立つとこに、あのチョップが来るのか、それとも傍観するのか > 本能寺の空に麒麟がファーッと舞い上がる
滝沢義経の最終回みたいにギャグ落ちでも悪くないような気がしてきた >>305
やりすぎてギャグみたいになってる可能性はあるな
光秀チョップを見せられたら最終回はこれを上回るものがあるのかと期待してしまうのが人情 樹を切ったと思ったら麒麟の首を切っていた
麒麟の首を求めて秀吉が襲いかかる >>305
> 本能寺の空に麒麟がファーッと舞い上がる
>舞い上った麒麟が光秀の持つ茶釜に吸い込まれ…
敗走瀕死の中菊丸に釜を託す、そして駒に看取られながら最後を… ここまでやったら
光秀が本能寺に乗り込んで
信長が敦盛を舞うのを待って光秀チョップで介錯やろ >>280
宇佐山城主だった蘭丸の親父の森可成が戦死して
その後光秀が坂本の地を与えられて後釜として居座ったから
蘭丸は光秀に思うところがあったのかもしれないな ここ最近の男性主役の大河は無味無臭キャラを強いるが
麒麟は徹底的に空気化させていて本当にスタッフ陣が
明智光秀中心に作りたくなかった感じが伝わって来た
作品だった >>258
脚本が淡々としすぎてつまらないから役者側が焦って
どうにか盛り上げようと必死になってる感がある 他の大河で本能寺さんざんやってきたけど麒麟が一番尺少ない時点で終わってる >>314
全てが唐突なこれに何を求めてるんだ
これまでそんな描写なかったのに
最終回で四国方面の折衝を任せられていて
長宗我部と親しくしていたとか言い出すんだぞ コメントした１０人
帰蝶
菊丸
東庵
藤孝
たま
こま
義昭
伝吾
左馬介
利三
あと７人
伊呂波
前様
正親町
秀吉
家康
信長
十兵衛
こんな配分やろな >>317
美濃編長くし過ぎて、沢尻とコロナの問題があって
オリキャラ3人衆がのさばりまくって尺が足りない >>318
いつの間にか知らないうちに幕臣から織田家臣になってて
嫁いだことも知らされないまま長女が荒木家から出戻って
今まで名前も聞いたこともない長宗我部の名前が出たと思ったら
明智が四国担当で懇意にしていたという驚愕の事実判明
大事なことなのにまともな描写どころかナレ説明すら絶無 結局帰蝶を通した道三の意向に沿って信長を始末するわけだから麒麟の光秀は最後まで道三の家臣だったんだなあ
そういう意味じゃ美濃編にじっくり時間かけたのも納得いく >>301
確かに守護大名家以外の大名は主家から乗っ取っているわけで
引きずり下ろしたか殺したかしている >>323
三河には、倒すべき守護大名家がなかったんだよな >>321
みんなが知ってるようなエピソードは今更やりませんよと言ってたからな
そのやり方が成功してるとは言えないのが残念だが >>322
道三は信長を気に入っていたのにね。
あの世で道三と再会して本能寺の変を起こした十兵衛になんていうのだろうか？
道三「さすがは十兵衛じゃ！」
とか？まあそこまではやらないだろうけど。 光秀チョップはいわゆるオーバーアクトじゃないかな、やりすぎ >>326
いや
道三「結果を残せない奴は怠けているか頭を使っておらんのじゃ十兵衛！
佐久間や林は最たる例じゃ。信長はわしが見込んだだけあって信長らしいやり方で大きな国をもう少しで作れたものを
このたわけが！」
十兵衛の首に道三の扇子が
はっと飛び退き光秀チョップ >>325
荒木村重や長宗我部との繋がりなんてあまり知られてないよなぁ 結局、一番の見せ場は、光秀が信長に足蹴にされた時の顔芸だったね… 案の定ファンタジーのオリキャラや美濃時代に尺取りすぎて終盤の展開が滅茶苦茶になってしまったな
コロナ沢尻問題を差し引いても脚本が酷い >>325
でも誰もが知ってる光秀関係ない桶狭間あれだけやっただろ
大河なんだからみんなが知ってる歴史イベントは避けられん
ならストーリーがつながるようにやるべきことはちゃんとやるべき >>327
日本のドラマ（映画でも）、あんな学芸会的なオーバーアクションな顔芸が多いから、自分は嫌い
なんで洋ドラみたいな、もっと自然なリアクションをやれないんだろうか？ 大河どうせ批判されるから
もっと大幅に振り切っちゃえばいいのに >>319
やっぱ煕子の枠は無いかー
予告で十兵衛！十兵衛！言うてるシーンに居たので期待したが >>337
欧米人は日常がオーバーアクションだろ
そのままでも演技になるんだよ
でも日本人の日常は無表情で動きがない
このままやっても演技が伝わらない
じゃあ欧米人のような仕草や動きでやるか？
織田裕二主演の弁護士ドラマ風になるぞ
時代劇でw >>335
当初の予定通り全44話で出来ているから、沢尻や五輪やコロナの影響で話数が短い事を言い訳に
するのはおかしいとの指摘もあるけれど、緊急事態宣言下での途中中断や、コロナの影響で役者の
確保が思うように出来なかったり、全44話で完遂出来るか不明なまま短縮放送も覚悟な状況で撮影
を進めて来た訳だから、異常な状況下での大河だったので、結果的に44話の枠を確保出来ても
そこは割り引いて考えてあげなければいけないと思う >>80
あんまり掘り下げられなかったね
丹波攻めとかで描写できれば良かった >>330
正直ワシも「荒木と政略結婚以外になにかあった？」「長宗我部って手紙のやりとりだけやろ？」くらいの感覚だな >>335
モックンの出番が多過ぎたね。
道三が主役かと思ったわ ちんちくりんで貫禄の無い家康とか、再来年？の大河の松本ナントカとか、大河にジャニーズいらんねん サントラの『智将』っていう曲があるんだけど、この曲が掛かって、
丹波平定を丸一回か二回分使って描いたら、だいぶかっこいい光秀を描写できたんじゃないかと
これだと冒頭の10分くらいで終わっちゃったからね 道三編ぐらいの密度で、織田家臣編をやっていれば、まだマシだったんだが
道三編が終わっても朝倉浪人時代から義昭家臣になるまでのふらふら生活な
途中寄り道編も長すぎた
放送前は、まさか本能寺の変の前の3年間を1話に押し込むなんて思いもしなかった
しかもクライマックスの本能寺の変ですら1話以下でしかないと言う配分 >>342
朝廷の話より丹波はもっと描くべきだった。 >>341
戦シーンが前半多かったが後半減ってしまったのはコロナが原因だろう。
その分の尺をオリキャラ無双で穴埋めしたのだろうしそこは仕方ないが
しかし後半駆け足になるくらいにオリキャラの要らないシーンが多かったのはやっぱり時間配分間違えたんだろうなと。 結局脚本家は光秀にあまり興味がなかったということかな
道三とか足利幕府や朝廷の描写ばかりで、光秀のやったことは流しちゃってるよね
残念 織田家臣編が短か過ぎて家臣内の派閥や上下関係が希薄すぎて何も伝わって来ない
歴史通りのテンプレと捏造をここ数話は見せられてきただけだった 変なオリンピックの大河半年で打ち切って、その分こっちに回せば良かったのに…
ダラダラと誰も見てないやつを1年間も垂れ流しおって… 駒は本来イロハがやるべきことまで振られてない？義昭対応とかイロハの役目。尾野真知子が忙しいから暇な門脇麦に回ってきたのかと思う ガイド前編/後編/完結編で駒の出番はずっと多いから関係ないよ
まして、義昭29歳駒34歳でカップリングどうか言われてたのに
伊呂波なら29と46歳にになるからもう破綻してる 荒木や長曾我部みたいに唐突に出てきて歴史ファンなら知ってるでしょ？って事で端折ってるのかもしれないけど
逆に天王寺砦や信康を切腹命令とか、はぁ？と思うような事もしてくるから意図がよくわからん
三秀を良い人にしなきゃいけないうえに藤孝役がコロナで使えないとなったら
後半破綻するのも仕方ないんだろうか 天海でブーブーいう奴いるけど
北条時宗の兄さんも俗説と言われる生存説やったよな
大河ドラマはフィクションだよ >>361
説としての評価じゃなくてドラマとしての評価として天海ルートはよろしくない >>348
全文同意
中盤ノロノロ、大事な終盤が駆け足すぎる >>361
時輔の胸の中でｗ
まだまだ会いたい人がおる
行きたいところがござる
生きたい生きとうござる
日本史最大の危機救うためだけの34年あのラスト好きだけど >>357
誰も見てないなら、視聴率0%だと思うんだけど。 >>368
多い？
そもそも天海なんて一般には殆ど知名度ないやろ？ >>368
そこへたどり着く光秀の心境を納得出来る話に出来るならアリ 信長信忠討った事によって世はまた乱れて光秀の身内や家臣の多くが不幸な事になる
秀吉が100年続いた乱世を終わらせたけど死後に家康がちゃぶ台返ししてしまう
それを見届ける光秀で終わっても、お前それで良いんかいと思っちゃう
光秀に影響受けた誰かが天海でしただったらまぁギリギリなんとか 信長に拾ってもらって大大名にまで出世した光秀が
信長を殺してしまったことは間違いだし
実力でのしあがって織田家も乗っ取った秀吉が
幼い秀頼頼むわーと未練がましく死んでいったことも間違い ドラマを俯瞰してる限り矛盾に満ちた光秀には死んでもらって菊丸辺りに家康をサポートさせるのが収まりいいとは思う
個人的には光秀の前に現れたアスペな麒麟が「許すとおっしゃい」とすごんだら神認定 >>374
その点西田秀吉は潔かったな
死んだ後は唐突に秀頼などいないが如しで古女房をいたわるばかりだった >>371
知名度ないとか思い込み
過去大河にも天海は出ているし（光秀天海説じゃないけど）
ゲームの世界から入って天海を知っている若者もいる
ドラマ館に行けば天海説の紹介やパンフもあるし本屋にもその手の本で溢れている
とにかく光秀＝天海同一説を知っている視聴者はそこそこ多いよ >>378
俺が言いたいのは戦国時代や歴史に興味が無い一般視聴者の事だよ
歴史好きだけが大河見ているわけじゃないぞ 歴史に興味がない層には知名度が低く
歴史好きには光秀天海説の信憑性の無さが知られている >>381
同意
それこそ歴史好きからしたら天海説などトンデモキチガイ沙汰だし
知らない人にとって？？？展開だよ >>379
歴史好きだけが過去大河作品を見てるわけじゃないだろ
歴史好きだけが歴史を題材にした萌えキャラゲームするわけじゃないだろ
歴史好きだけがドラマ館行くわけじゃ無いだろ
俺がドラマ館行ったときはツアーバスが何台か停まっていてツアー客もそこそこいたぞ
そういう観光客だって皆が皆歴史好きや歴史に興味ある人達じゃないだろ
ツアー旅行の一環としてたまたまドラマ館もツアーに入っていた
そしてそこで光秀天海説を知った人もいるだろう
そういう事を言ってるんだよ >>382
知らない人にとって？？？展開は最終回冒頭で突如として出てくる長曽我部問題も同じだけどね 歴代大河の本能寺シーンランキングあったら麒麟が最下位になるんじゃない みんなの言うこと聞いてとっ散らかった典型みたいな脚本だな >>319
前久正解だな
伊呂波と正親町の朝廷寄りの3名かな今日は 定番ネタ・エピソードっていうのは面白いから語り継がれて定番になっているわけで
みんなが知っているからやらないって言うならそれ以上のエピソードひねり出さないとだめだな >>386
まだ分からないよ
まあこの流れだと天海フラグ立ってるよね >>323
守護大名で大身として明治まで残ったのって島津ぐらい？ 利三もそうだけどずっといる秀満のキャラが全然わからんわ
間宮祥太郎って売り出し中の俳優じゃないのか >>392
人気出たからスケジュール延期で都合つかなくなったのかも 作中では秀満とは呼ばれないで左馬助のみだったな。長女との再婚もナレだろうし何だかな… >>392>>393
間宮は麒麟に出る前から超売れっ子
この1年半近くずっと民放ドラマの主要キャストと掛け持ち状態
民放ドラマが入っていないときは映画の撮影が入ってる
今も上白石萌音主演ドラマの主要キャストの一人で
配信限定のサイドストーリーでは間宮が主役
なので麒麟の撮影に割ける時間はあまり無い 光秀は鳥羽にいたと書いてあった乙夜之書物という史料では
秀満と左馬助を別人扱いしてるようだな >>376
これまでに例のない他国の王の邪魔を受けて切羽詰まっていた麒麟の心情も理解できないお前がアスペ >>346
最近のジャニーズでそこそこ良かったのは
官兵衛の岡田とか弥彦の生田とかかな >>395
間宮に関しては代役の川口と違って最初から出番少ないだけだと思う
池端さん脇役をちゃんと書けない人みたいだから、左馬助や煕子も十兵衛が周りの人間に慕われているっていう記号を背負っただけの個性の薄い人間だったね >>388
今日秀吉、信長、光秀で終了してしまった 光秀が天海になったら最後までこいつ真面目系クズだったなという印象を持ってしまいそう 確かに光秀が真面目系クズって言い当ててるな
欠陥の多い人間なのになぜか周りのほとんどの登場人物から好かれ頼りにされてるというファンタジー >>398
生田は芝居そこそこイケるな
岡田は軍師官兵衛の時まああまだと思ったが白い巨塔がダメダメだった
まあスレチかw 左馬之助と岸のラブロマンスなんて結構盛り上がる場面なのにね 池端さんと光秀さん良く似てるわ 光秀は君主に色々求めすぎではないか
道三もダメ龍興もダメ義景もダメ義昭もダメ信長もやっぱダメだわで決起するんだろうけど
縁戚の細川も引いてるし荒木も相談もせず謀反するくらい信頼されてない >>405
道三とあと義輝は光秀の方から見限ったわけではないし
なんなら光秀のとっての永遠の主君はこの二人くらいの存在になってるのでは
そのせいでそれ以外の主君とは上手く行かないんだと思う >>403
財前は体格が物足りない
あの年代だと財前合いそうなのは玉鉄とかあの辺りかな >>404
光秀が池端氏と似てるのは本人も認めてる
「光秀は僕」 本能寺の変直前、麒麟がくる脚本家が語る
光秀は僕だと思って書いていました。
https://www.asahi.com/articles/ASP1Y742HP1YUCVL01F.html >>404
岸の初恋が左馬之助で泣く泣く荒木村次に嫁ぐ
岸を想い生涯独り身を誓った左馬之助と出戻りの岸が祝言のような感じかな 財前は唐沢が良かったからな
岡田はどうしても身長が低すぎた
大河板で評価高い高橋一生なんかでも財前なら酷評されたと思う >>369
2chスレでは、赤マフラーとか言われてたっけ？
篤郎時輔。 「とにかく光秀さんが、りりしくて、かっこいい！伊呂波太夫は『やはり明智様を信じてよかった！』と確信したはず。そう思わせるくらい、本能寺での光秀さんは、かっこよかったです！」（尾野真千子） >>406
道三にはずっと不満持ってたし義輝は近くにいないから美化して見えてるだけだと思う
光秀は基本的に自分に甘く人に厳しい人間 >>378
大権化様の東照宮に桔梗紋。
は、家光ー春日局ー利三ライン？？ そういう意味では光秀の真の主君はやっぱり道三だけってことなんだろうな あまり入り込んで書くのはどうかと思うんだよね
とくに大河の主人公みたいな、ある程度主役としての華を求められるキャラは
あまり作者が同一視してしまうと、身動きが取れなくなってかっこ悪くなる
作家性を押し出す作品なら、それでいいんだろうけど >>414
篤郎の時輔は赤マフラーって猛烈批判されてたな
死んでなかった篤郎が蒙古軍の軍師になってて失笑物だったw
大体時輔生存説も天海説もあるけど、時輔は歴史の表舞台から消えてるってことは死んでるってことだし
光秀の天海説にしても、羽柴陣営で首実験やってるから天海説なんてあり得ないんだよな >>404
間宮出演作を最初に見たのはライチ☆光クラブというBLものだったな
光秀と左馬助のブロマンスの方が盛り上がりそう
麒麟はおっさんずラブみたいなところあるし そう言えば、麒麟は江戸東京博物館で特別展をやって貰えなかったな
戦国や江戸時代物の大河の時は、たいていやってくれるんだが、コロナで臨時休館したりしたからな >>418
ドラマ的にはね、ただ光秀が道三に仕えた史料なんて無いから、あそこは完全に創作パート
その創作パートが一番長くて、光秀の名が歴史に出る部分が最短で、しかも最後に創作パートを引きずるってのがなんとも。 >>421
どうやって首実検の首が光秀の首だと証明されたんだ？
戦国時代にDNA鑑定って無かったろ
裸の王様の童話と同じ
権力者が言い張れば誰もその意見に異を唱えられないよ 秀吉が清須会議で発言権があったのは信長の仇を討った事が大きい
もし偽の首を晒して光秀が生きてたら信用を失うし
他の連中はともかく光秀だけは相当な確信が無ければ首を晒さないのでは もう何があっても驚かないよね
信長死すの知らせで義昭が嬉しさのあまりコサックダンスとかでも 宣伝戦だからどうだろうね。やったもん勝ちかと。丹羽も後に騙された～とか言ってんだろ？ >>427
そこまで言い出すとなぜ光秀と判明も出来ないのに、羽柴陣営で首実験を行ったのかってなるじゃん
だから時輔生存説なんて馬鹿げた話も成立してしまうわけで
>>429
ウザいから白い巨塔スレに行ってこいよ
玉山も白い巨塔も麒麟と関係ないだろ 最終回に向けてのキャストメッセージ、みんな揃ってわかりやすく長谷川光秀を持ち上げてて気持ち悪いなあ
こういう内容で書いてくださいって指示があるんだろうな
大河の主役って毎回こんな扱いなの？
でなければ今回は主君殺しをするから主役が悪く見えないように、光秀の方が正しいしこちらに感情移入するべきって念を押してるんだろうな ナポレオンの晩年を考えると、側近やタレーランにやられてた方が良かったよな >>428
以下はWiKiより抜粋
明智光秀 項
「同日深夜、光秀は坂本城を目指して落ち延びる途中[注釈 28]、落ち武者狩りの百姓に竹槍で刺されて深手を負ったため自害し、
股肱の家臣・溝尾茂朝に介錯させ、その首を近くの竹薮の溝に隠したという[105][注釈 29]。 光秀の首は発見した百姓により
翌日、村井清三を通じて信孝の元に届き、まず本能寺でさらされた。」
溝尾茂朝 項
「しかし、光秀が落ち武者狩りの百姓によって致命傷を負わされると、光秀の命令で介錯を務めた。そして光秀の首を持ち帰ろうとしたが、
再び落ち武者狩りに見つかり首を竹藪の溝に隠すと坂本城へ落ち城で自害した。またその場で自害して果てたとも言われる。」
溝尾茂朝が光秀の首を跳ねた後にも落ち武者狩りに見つかり、首を持っては逃げ切れずに竹藪に埋めたのが事実であるとすれば、
・彼が光秀の首を埋めた後に坂本城へ逃げた場合
百姓が溝尾茂朝が逃げ込んだ竹藪の中で地面に埋められた生首を見つけ、それがまだ真新しいものであったのなら
光秀である確度は高いと思われる
・彼がその場で自害した場合
溝尾茂朝の死体のそばの地面に埋まっていた真新しい生首を掘り出したのであれば、これも光秀である確度は高いと思われる
前者の場合、そう首尾良く竹藪に埋めた生首が見つかるもんかとなるが、後者であったなら、溝尾茂朝の死体が目印となるので
落ち武者狩りの百姓連中が彼の鎧兜や刀を取ろうと近寄って、傍らに何かが埋められた跡も掘り返したら、そこに生首もあったので
高貴な武者の生首かもしれないので、それを届けたとするのは、そう無理のある話しでも無い
無い
天下獲る野心ないのに信忠まで討つのはおかしくならないのかな >>436
竹中半兵衛が幼い黒田長政を助けたエピソードとか
一人前の武将じゃなくて子供だからごまかすのも容易だったろうけど 織田信長はすでに隠居の身
家督の信忠討たずになんの変だよって話 >>433
大々的に首実検をやること自体がパフォーマンスなんだよ
今風に言えばトレンドワード入りとかバズったとか
ようはそのバズった時点で勝ち認定
実際山崎の戦いで秀吉側が勝ったことは揺るぎがたい事実なんだし >>434
劇団とかでも主役や座長が一番偉いから、他の役者が持ち上げるのは当たり前だよ
その作品＝主役や座長、という面があるから
序列があるの いろいろ嫌がらせしたら十兵衛が本気で怒ったので反省して自分の嫁と長男も殺すことにしたってのはどうだ 本能寺は「功名が辻」で舘ひろしの信長が最高だった
鉄砲でバンバン応戦して日曜8時に西部警察の再来の様な興奮だった 朝ドラヒロインが竹井千代でその相方水色字幕が天海一平 本能寺の変直後も秀吉は「信長様は生きておられる」と触れ回ったし
それが官兵衛の入れ知恵かどうか分からないけど
とにかく秀吉は宣伝してバズらせるのは抜群に上手いんだよ 結局大河の主役をやっても幸村の大坂の陣一発野郎と光秀の本能寺一発野郎のイメージは覆せなかったら
三成を主役でやっても関ヶ原一発野郎で終わるんだろうな スレチ俳優の思い出話といえば江守爺みたいでキモいけど
舘ひろしはクッソ芝居下手だよ
渡が死んで石原無能軍団になっただけある >>447
それはこのドラマの秀吉もやってたな
信長上洛前に京で色んな噂を流して情勢をコントロールしたりとか 古文書が破棄されてても大義があるなら怨霊信仰的な形で伝承されたはずだからな 確かに、武田勝頼を天目山で討ち取った時は沢山の首が運ばれてきてどれがどれやら状態だったらしいが、秀吉信孝長秀その他大勢が知っている光秀の首が別人なんてあり得んでしょう >>438
織田家の支配体制を終わらせる目的とするなら、嫡男で後継の信忠も討たないと片手落ちになる
ただ、このドラマ的には帰蝶が育てた信忠がそこまで暗愚な嫡男には描かれておらず
なにより史実的には、光秀は信忠を積極的に討とうとした形跡が無い、信忠については、安土城へ
逃げようと思えば逃げられたので、彼の死については自身の判断ミスが招いた死であると言える
>>440
光秀の謀反が己が天下を取る目的では無く、単なる鬼退治であれば、嫡男の信忠が問題ない人物であれば
彼に織田家を継がせれば良いのだが、父親を討った光秀を信忠が許す筈も無いとなれば、やはり光秀自身の
保全や一族郎党の為には信忠も討たねばならないだろう、又、光秀が天下を取る為に信長を討ったのであれば
既に形の上では家督を継いでいる信忠も確実に殺さねばならない
しかし上記の通り、明智勢は妙覚寺の信忠を本能寺と同時襲撃する様な作戦を採っておらず、信長・信忠親子
を同時に確実に亡き者にしようとした形跡が無いのも、本能寺の変のミステリーの一つ >>450
舘ひろしは俺もド下手だと思うけど
なんか最近、演劇のたいそう立派な賞もらったみたいよ
芝居のことはイマイチよくわからんわw 正親町玉三郎の「神秘的なエンディング」という言葉が非常に不吉だw
やっぱり義経の爆発白馬エンド再びなんだろうか 前半に出てた土岐頼芸は美濃追放後30年生きて
信長・光秀と同じ年に死んでるんだな(享年81) >>448
光秀はこのドラマで嫌いになったわw 全然魅力的じゃなかった。それまではパワハラで苦しんだ智将、
生真面目な人のイメージもあったのに。何かこの光秀はキレられてもしょうがないかな、って気がしちゃうw >>439
流石に大人の顔では誤魔化せないんじゃないかな？
仮に首実験をすり抜けても光秀に会ったことある人に天海の顔見られてしまったらアウトだし >>445
舘ひろしの狂った感じの信長は悪くなかったがあの本能寺は流石に少しネタが過ぎた
王道はやはり渡哲也かな
「神が・・・死ぬか・・・」 「秀吉」の時は光秀の首は偽物設定だった
敢えて分かってて秀吉も見逃してた
本物の首は坂本城の煕子の元へ五右衛門が届けた 信長排除するだけなら帰蝶Pのいうように毒を盛ればよかったのに >>456
自分の下手さにの意味がよく分からないが
毎度叩いてくれる人がいてスッキリしてるのは俺だけじゃないはず >>468
いや本当に別人なんだが・・・
過去の例を出しただけでそこまで言われる筋合いは無いぞ？ >>450
それは本人も自覚してるみたいです。
徹子の部屋に舘ひろしさんがゲスト出演した際に渡さんから「演技上手くなるなよ」的な事を言われたらしい。石原軍団の皆さんが大根っぽいとも自分で言ってました。 史実はともかく麒麟の光秀の立場なら信長を廃した後に
信忠を担ぐというのがどう考えても正解ルートだよな
美濃時代の稲葉さんと同じことする羽目になるというのは皮肉だけど >>472
爺と間違われたくなければ、過去の例を出さないことです。 「「神秘的なエンディング」」
メインビジュアルの如く麒麟を待ち望んでいた男が自ら麒麟になるんじゃね >>476
過去の例を出したら駄目とか勝手なマイルール押し付けるなよ。 >>443
他のドラマや映画だとここまで一方的に役柄絡めて持ち上げられてるの見たことないから
大河だからなのか、逆賊を正義にするという挑戦をキャストも巻き込んでやってるのかと思ったんだけど >>478
それで脱線しないなら、私もとやかくは言いません。
実際、玉鉄がどうのとか、白い巨塔がどうのとか、脱線してるじゃないですか。 >>478
江守ジジイが数分おきにID変えて、スレチ話でスレ乗っ取り自演を
何年も続けてるんだから仕方ないだろ
該当作品スレか俳優個別スレで書けばいい >>475
史実無視でいいなら信忠を暗愚、細川忠興を聡明に描いておけば「忠興を擁立するで～」で信忠を誅殺する理由にはなったかもね
忠興じゃなくてもいいけど 京都府福知山市は、ＮＨＫ大河ドラマ「麒麟がくる」最終回放送直後の7日午後9時から、
オンラインで生配信イベントを開催する。ドラマの主人公・明智光秀ゆかりの福知山の紹介や
「本能寺の変」について語り、全国のファンたちとドラマの余韻を楽しむ。9時30分まで。 ゲストには、本能寺の変に詳しい歴史作家の桐野作人さんと、
ユーチューブや歴史イベントで活躍する歴史ナビゲーター・れきしクンを迎える。 >>475
信忠と信長の関係が悪いとか
信雄信孝と家督争いでもあればアリだが
正式に家督を譲られてるからな
無理だろ 信忠生かしておいたらそのまま織田家臣が信忠の元に結集して潰されるじゃん >>479
大河板で過去の信長を評価し出したら荒れるよ
誰かが言ってたけど、歴史小説は初めて読んだ時の登場人物（歴史上の人物）
が自分のイメージになるんだって
だから過去大河の信長も最初に見た信長が理想になるんじゃないの？
としまつから大河見始めたひとは反町が信長のイメージなんだろうし
江～から見始めたひとはトヨエツが信長のイメージになるんだろう >>480
100パー宣伝ですよ
宣伝なのだから役者が好きなこと書けるわけがないし
それどころか他人が書いてるかもしれない
村田雄浩「ワーハハハハ！」
が欲しかった 信忠生きてたら織田の天下になっていたのか
それともやはり秀吉が天下をとっていたのか
でも秀吉が信忠裏切ったとしても織田家臣団は信忠につくだろうし天下はとれそうにないな
有力大名と結託したらできるかもしれないがその場合は有力大名が天下取りの邪魔になるし >>464
渡哲也は声がいいね
染谷は頑張って低音出してる感がある 上の方でも言われてるけど信忠は帰蝶が我が子同然に育てたという設定がネックなんだよな
それさえ無ければ信長とまとめて殺っちゃっても何の問題無かったが >>495
染谷は演技はそこそこ上手いと思う
ただ信長に見える人間は稀なんじゃないの >>485
何か涙ぐましいなw めっちゃ期待してんたんだろうに、福知山のイメージなんか全くない大河だったもんな
最後の最後に何とか爪痕残したいんだな。NHKは頼りにならんかったから自力でw 光秀の狭い視野の世界で悪名高い信長を討って頭の中の靄が晴れたら周りから悪評買ってたのは実は光秀も同じだったが麒麟の光秀にはお似合いなのに 親父を廃して息子を家臣が担ぐのはあったし珍しくなかっただろうけど
それを信長に当てはめるのはバカ過ぎじゃないの？
武田信虎とは状況が違うんだよ
言ってておかしいと思わないんだろうか 染谷と佐々木を入れ替えたら年齢的にもちょうどな気がする 染谷は家光とか秀次でなら主役もいけると思う
今回もそれっぽい演技だし >>501
この二人の年齢が場違いだね。
他は年齢バランス悪くない。 >>491
宣伝なのはわかってるんだけど
その宣伝の仕方がドラマの偏った光秀上げと同じ気持ち悪さがあって虫唾が走るんだわ
徹底的に客観性に欠けてるというか
まあ麒麟独特のもんってことだねこれは 麒麟で福知山はちょびっとしか出てこなかったが、便乗番組が民放でも山ほどあって、
そっちでは福知山も何度も出たから、それなりに町のPRになったんじゃないの。
福知山城の石垣なんてこの一年で何度見たことか。だからそんなに悲観的な状況でもないと思うよ。 >>497
低い声じゃなくてもよかったと思うけどね
染谷は華々しい信長でいい 流石に丸顔すぎておぼっちゃま君みたいで信長には見えないわ。、 信忠は秀吉の手勢が明智勢に見せかけてやった事になったりして
まあそれだと光秀が秀吉の手の上で踊らされてる事にもなるけど 若い時代だけ出てくるような役柄なら
中川大志なんか信長役に結構良さそうな感じはする
当時の反町も若い時代だけなら結構良かったけど本能寺までは流石に老成不足は否めなかった >>488
秀吉は信孝と合流せずに光秀を討ちに行ってるからな
下手したら信忠が生きてても「信忠様をお救いできませんでしたぁ～」と言いながら暗殺しそうだ >>512
信長は実際甲高い声だったらしいからな
発声さえちゃんと出来てれば、低音ボイスでも高音ボイスでも関係ないわな 帰蝶が信忠を育てるなんてエピソードをやらねば、光秀が信忠を討ってもそう変でもないんですがね >>517
黒いなぁ
謀反人の成敗という大義名分ができたし、秀吉にとっては大チャンスだったんだろうね 染谷はイケボだね
元々低い声だけど、さらにドスを効かせるのに無理してそうなときはあるが >>502
徳川綱吉もいける
佐々木蔵之介は徳川家斉 今日はやってないけど日～火あたりはコロコロしまくってさーせんｗ
信長（役の人）の顔はとにかく声まではどーでもええわ >>529
土スタで素の声聞いたら童顔に似合わない低音ボイスでびっくりした
無理してドスを利かせず普通に喋っても十分迫力ありそうなのにね >>520
お前また、発症したのかよ
過去大河見て勉強しろ >>408
光秀=僕(脚本家)
これがすべてのつまらなさの元凶 信忠問題だけど木を切り倒すアクションに惑わされてはダメだよ
久秀が光秀の野望を唐突に暴いて見せた平蜘蛛の件がすべて
秀吉に難癖つけてるのも野望の妨げだから
各種原因説を整合性なく放り込んでるから分かりにくいだけで出来上がった脚本上では天下取の野望が主原因になっちゃってる >>535
気持ちは分かるけどね
天才的な信長と違って、普通の人っぽい、中間管理職の苦悩的な光秀って共感しやすいというか、
信長よりは等身大に感じられるから 綱吉主役となると死没年齢から考えて無理がありそう
家綱主役の綱吉なら結構合いそうだけど >>504
まぁねぇ
うっかり信長上げや
「全然理解できねぇ！」コメント上げて
「そうだよねぇ！」とかバズったら
今までコツコツ積み上げてきた砂上の楼閣が
一気に崩れ落ちるでしょうがw
最後まで光秀主観で見るのが吉 >>508
って事は元々はエリカ様が駒だった訳か
と言うことはあの丸薬は…… 連投とかしてるやつらはなに？
書き込みのとこクリックし続けてんの？ >>533
蓬莱に馴染んでサボってないで慶に帰れよ
無能は満員御礼間に合ってます >>545
全ては駒の見た夢
ラストは阿片窟で微睡む駒
セルジオ・レオーネ映画のパクリ >>536
麒麟がくる1作品視聴しただけで全てが分かると思ったら大間違いだぞ >>435
ホアキンフェニックスがやるんでしょ
ジョゼフィーヌの浮気止めようとした手紙
ネルソンに船に抑えられて
妻の浮気も止められない情けない男ナポレオンとか
ネタに事欠かないけど>>435 >>547
右近衛大将返上のエピはちょっと語ってたような >>554
オンデマンドで見られる
あれこそオリキャラが生きた大河だな 読売さんも麒麟の最終回には興味津々のようだなｗ
「信長を憎くて殺すわけではない」…運命のらせん階段のてっぺん「本能寺」、大河どう描く
https://www.yomiuri.co.jp/culture/20210201-OYT1T50151/ 蹴りのあとにチョップが出てきたように、なにか余計なアクションをつけそうな気はするが >>548
スレチだからこれで最後にするが
自分から王を探して異世界にまで渡る
陽子が学びたいといえば最善の師をすぐに用意できる
延麒でも20年もかかった王との確執を数年で解消しつつある
作中に書いてあることも読み取れないお前が無能だ >>561
気は済んだか無能ｗ
俺も仕事に戻るから安心して無能なりに頑張れよ
無能ｗ >>540
なら等身大の人間光秀を丁寧に描写すればよかったんだ
光秀=僕のなろう系大河にしてどうする 謀反ときいて信長が最初に信忠かと言ったのは信忠にそれらしい不満を抱えている様子が見えていたからなのだろうか 光秀なんかどーでもよくなってきたな
やはり三英傑と比べたら単に雑魚 >>564
それ出典は三河物語だから信憑性は薄いでしょ クソー！
俺がレスしたら江守爺ばっかアンカ付けてきやがる >>565
実は駒の最後がどうなるか、それが一番の関心事だったりするｗ
まあ、光秀の最後は分かってるわけだし >>574
光秀の最期もわからんだろ
天海ENDの可能性だって残ってるし >>513
色白なのに、浅黒メイクが仇なして
「たこ焼き君」と言われている染谷・信長。 むしろドラマ本編より紀行が気になる
果たして亀岡に麒麟がくるのか来ないのか >>575
俺に言ってんだろうけど、もう書き込むことねーのよ 光秀が現代に転生エンドもありうるな
まあこれも時々出てくる予想だからそんなに意外でもないかもしれないが
コロナ禍に翻弄される日本に現れた光秀が駒そっくりの看護師を励ましたりして もう当面戦国大河ないようなもんだし、最終回少しは出来いいといいがなあ >>567
そこなんだよなあ
本能寺の変のあとの動きがそれまでの光秀とはまるで別人のように呑気
でも光秀と親しい吉田兼見は本能寺の変当日に直接会って会話してるから別人ではない。
誠仁親王も安土城に勅使(再び、吉田兼見登場)を派遣して今後の京の治安維持について協議しようとしている。
どうにも本能寺の変後の光秀がボヤけててよくわからない
改竄・隠蔽・一次資料の焼却処分をした者がいるはず 亀岡に行かず長岡京市で亀岡激怒。サンガスタジアムのドラマ館は来週までだよ >>582
焼却処分をした者
見猿、言わ猿、聞か猿 >>582
本能寺の変自体も褒められたもんじゃないけどな >>581
どうする家康があんだろ
光秀の話なんて正直どーでもよくなってきたし家康はやく見てーわ
道三のお使い時代、朝倉家に住まう浪人時代、義昭とノブのどっちつかず時代
前置きが長い、長い。さっさと織田家に仕えろよって話だわ
で最後は本能寺の変のあと高速で終焉にもってくんだろ、配分下手すぎんだろ 不明の前半生の描き方自体が完全創作(記録無し)なのに、晩年に荒唐無稽な天海説までブッこんだら、もはや歴史ファンタジー
そういう奇っ怪な説はゲームとか深夜アニメくらいにしといて欲しい 結局、タイトルとオープニングがカッコよかっただけの大河なの？ >>501
同じこと思ってる人いた
自分もそのほうがピッタリくると思ってた 佐々木は若い秀吉はイマイチだったけど
今の秀吉は今までにない秀吉で非常にいいな
染谷の若い信長は今までにない信長で非常によかったけど
今の信長は迫力不足になってるな >>586
それについての動機も含めて、よくわからない事が多いい
細川藤孝宛の情けない内容の手紙も偽物の可能性が有るらしい >>591
普通の信長ならともかく麒麟の信長はあれでいいだろ
あの幼児性全開の信長を佐々木がやったらとんでもなく気持ち悪いぞ >>590
まあ総括としては、そうなっちゃうかなw 最後は家康の世になって、おばあちゃんになった駒が子供たちに昔の話を聞かせるシーンで終わるに1ペリカ 佐々木の秀吉は最近の回はようやく見れるけど金ヶ崎あたりまできつかった
初出の回なんて10代設定だろ。無理 >>590
コロナ休止前の合戦シーンは近年の大河の中ではかなり頑張ってたと思う
加納口の戦いは迫力あったし桶狭間も人員が少ないなりに工夫して見せてた
長良川はノーコメントだけどｗ 豆食っただけで終わった家康の第二形態を秀吉の子役に使えよってのはよく言われてたな 秀吉が駒に字を教わる頃は子役だろ普通は
シエじゃあるまいに あと期待できるのは駒の死に様くらいかな
作品としてはもう盛り返しようがないけど >>597
主要人物のほとんどは初登場時は十代じゃないか？
菊丸はわからん…主君にも付いてないような護衛がいるし >>603
あの頃は先を読むのがあまり
上手じゃなかったんだよね
結構凡人だったw >>597
主役である光秀の晩年(実際は当時としてはかなり高齢で禿げ頭)をイケメン総髪の長谷川博己が演じてるから何でもあり >>603
駒と旧知にしたけど別に何も効いて来なかったよな。再開して挨拶しただけ
このドラマこんなんばっかだな 駒は秀吉と将軍にコネがあり
将軍は秀吉の御伽衆になり幸せな余生を送る
つまり駒は光秀がどうなろうが安泰てことよ >>604
あと女性陣の晩年が若過ぎ
帰蝶とか本能寺の前まで生きてたとしたら当時の感覚では老婆に近い
まあ目がアカンということで加齢演出はしてたが外観がなあ >>609
光秀の主観だから煕子も帰蝶も若いままなのさ
若くて綺麗な時から知ってると補正かかるでしょ 光「私のこと好きだっていうの、忘れないよ…御免！」
信「き、君か、光秀…お主にやられる…？」
こんな感じと予想。 >>612
その二人とは対象的にそれなりに身綺麗にしてるのに確実に老けていってる駒は
光秀のフィルターが掛かってない＝女として完全にアウトオブ眼中説には笑った 最終回のサブタイトルは是非「どうする光秀」にしてほしい >>610
老婆は言いすぎかもだが「人間五十年」の時代だから結構いい歳だろ
でも光秀との面会(毒を盛る)が若者同士の会話(美濃編)に見えたんだよなあ 駒も別に老けメイクはしてないんだけどなｗ
ただ、門脇がもともと老け顔なのに加えて撮影期間中に太ったせいで
ちょっと地味めな着物を着ただけでも老け込んでしまったように見えるんだと思う >>618
寧ろ門脇は太ってる方が若く見えないか？
なんか顔の皺が消えたような 時々二重あごになってるよな門脇
どんくらい太ったんだろ ここで文句うちゃらうちゃら言ってる割には、メディアには高評価、笑てまうわ >>617
目が…とか年取ってるように感じたけどね
あと年取っても人間中身はたいして変わらないんじゃないかな 公式が批判つぶしに躍起なこと公言してるドラマだか映画だかアニメだかあったよな 駒が太ったのは中の人のストレス太りか？
オリキャラ要らねとフルボッコにされてプレッシャー半端なかっただろうしな >>627
というか前が酷すぎた
初期なんかおてもやんメイクに幼稚園児みたいなヘアスタイルで完全にアホの子だったし いよいよ明後日の最終回、楽しみだな。この作品は登場人物を従来とは違った
キャラ付けで楽しませてくれてるから、本能寺の変もわれわれの想像とはちがう理由で
起こされるのかもな。
個人的には「信長による家康暗殺の命令→光秀がそれに対してとうとう信長の排除を決意」
という流れだと思うが、はたしてどうなるか ビジュアルは全般的に綺麗に作られてるね、見てて気持ちいいというか
アニメ的かも >>597
以前渡哲也さんが10代の信長を演じていたからそれと比べるとまだ見れたかな
まあ「秀吉」の信長役は当たり役だったとは思うが、10代となるとね… >>582
今回の光秀であれば、信長討伐後に「自身の役割は終わった」放心状態
→そのまま山崎でぼろ負け、となるかもね。
歴史としてはひょっとしたら天海ルートかもしれないけど。よく「没年が116歳は」
という意見があるが、天海という役を務めたものが何人かいた、ということなら
最初の天海＝光秀はあるかも。 公式ツイートの出演者のメッセージ若干ネタバレあるな
さき様の中の人によると光秀がラストにいるみたい？
やはり天海じゃなかろうな
それか現代に光秀が舞い降りるとか >>630
あのチョップを超える演出はあるのか
視聴者が茫然自失になるぐらいのやつを見たいね 南光坊天海は名跡
歌舞伎や落語の世界と同じ
次世代の者が○代目という形で襲名する >>580
わしも信長様のおそばで大変だった、そなたらも頑張れ さき様というニックネームが地味にあちこちで浸透してるのに吹く
確かに前久って変換するのちょっと面倒だしな >>638
俺もそう思う。天海自身不明なことが多すぎるのでシャアがクワトロになったみたいに
光秀が天海の足跡を利用したのではないかと思う。（天海は比叡山焼き討ちの時に
比叡山にいたらしいし）
で、その後は初代天海＝光秀、光秀の後は誰かが天海を継いだとか 天海だとしたら、丸坊主にしないといかんだろ
髪フサフサの高僧なんて嫌だ >>605
2回目に登場したときは
これからは今川ではなくて織田の時代といってたから
先を読む目はあったんじゃないか
そのあと一緒に終わりに行こうと駒を誘って菊丸と揉めてたが
光秀のところに出入りしていた菊丸を怪しんだのはその時のことを覚えていた？ まあ史実的にも、あの頃の秀吉があの辺をうろうろしてたのは確かなんだよね
家康ともニアミスしてるというか >>637
フランダースの犬みたいに光秀昇天、たまがそれ見てキリスト教入信エンドとか
永遠の0の岡田みたいに光秀が麒麟に乗って現代日本の上空を飛ぶエンドとか >>642
昨今のかつら技術を舐めてもらっては困る
義昭なんぞ、パーマ頭を収納する丸坊主かつらだったし
ぇ？滝藤さん役作りでハゲにするとかスゴイ！と言われたほどｗ 天海説なんて義経がチンギスハンになったレベルの与太話なのに、そんなの採用するわけないわ 全体のプロットがなあ
故郷を追われ、越前でも塾講師みたいなうだつのあがらない日陰者だった
光秀が
細川の足軽にまぎれこんで
幕臣から、信長家臣となって城持ち大名へ
老齢でやっとつかんだ栄光をすべて奪われ
本能寺へ、、、
こういうカタルシスが見たかった 天海は年齢的にどうか
実年齢より上の年齢にサバよんでいたような気がする
光秀なら寿命が尽きていたのではないかと
個人的に光秀は信長よりだいぶ年上だと思ってるんで
キンカン頭は下の年齢のものが年上の部下にいかにも言いそうで 天海になれるのは遺体が見つかってない生死不明の信長だな 内容がどうなるにしても放送前からこんなに光秀の謀反は良い謀反なんですみたいな公式コメント大量に出すの余計だよね >>648
滝藤は良かったんだけど義昭のキャラは正直いまいちだったな
事前情報とは違って結局駒と遊び呆けるだけのバカ殿でしかなかったのは残念 実際は、細川の中間だったのが信長の所に使いに出されて
信長様の下で働きたいでござるぅ～つって売り込んで雇われてそのまま細川に帰らなかったんだよな このドラマを見て俺の中の「イカ臭い俳優」カテゴリ(温水洋一、宇梶剛士etc)に
新たに滝藤賢一が加わった
それが唯一の収穫かな 山崎の合戦は秀吉1人を討ち取る戦略でいけば活路がひらけたような気もするが ＞光秀のところに出入りしていた菊丸を怪しんだのはその時のことを覚えていた？
名のある間諜だったんじゃね菊丸って
すくなくとも三河物で中央まで出張ってる配下持ちの存在だし 史実厨が泣こうが喚こうが発狂しようが光秀天海ENDを採用します!!ｷﾘｯ もともと現代ではもう光秀のイメージはそれほど悪くない
ブラック組織が非難される時代だから信長に批判が向かう時代 大昔の前世紀以前はどうだったか知らんが、
今世紀になってからの光秀像って大概パワハラで暴走した哀れな中間管理職キャラやん >>660
無教養にも程があるレベル
信じるか信じないかはあなた次第のノリじゃん >>659
岡村はそれこそイカ臭い感じで目立つ人だからな
真面目に演じてたのに、姿を綺麗に消した後も光秀を家康のとこに案内するなんて蛇足演技をやらされて気の毒。
駒と静かに百姓と薬売りで暮らしてもよかった 武将らしい非情な決断ができる
知識があるし頭の回転もいい
上流と付き合えるぐらい礼儀を弁えている
妻に優しいし部下にも優しい
並べると普通にイメージいい 歴史ドキュメントではなくドラマだから何でもありと言えばあり 斎藤道三「ジタバタするなよ
本能寺の変が起こるぜ」 まあ天海＝光秀は都市伝説にすぎない、という意見はもっともだけど。なら以下の
疑問は残るんだよな。
①日光に「明智平」という地名があること
②日光東照宮に明智家の家紋があること
これらはどう説明するんだ？主君を討った裏切者というだけでなく、特に徳川家と縁も
ないなら①や②は明らかにおかしいが。春日局以外に明智と徳川につながりはあるのか？
（春日局も明智の家来の娘だから直接的なつながりではないが） 明智平はもっと新しい時代に名付けられたという話があるのと
俺んちは桔梗紋だけど明智家と何の関わりもないこと 家康の意志無視して日光に墓所を映したのが天海なんだよな >>643
二回目は桶狭間の後じゃない？
先見の明というよりは
お調子者の印象があったw >>669
②はよーく見ると桔梗紋じゃなくて、織田の木瓜紋なんだよね
桔梗なら、虎（寅年）を尻に敷いててアレですがね
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/31/66/d63982e05881eb63ac41fdcc9593536f.jpg
あともう一つの似たものも「唐花紋」という似た花
今回、憲三郎説が採用されたっぽいので、そちらから画像拝借しております。
おめでとうございます！憲三郎さん ジャニーズ戦国大河の次の戦国大河いつだよ
麒麟は打ち切り級のダメ大河になりそうだし >>650
> 故郷を追われ、越前でも塾講師みたいなうだつのあがらない日陰者だった
このシーンでこれしか感じ取れないのは、もうアウトだね
「吾妻鏡」を読んでたな・・。家康の愛読書だな。
なるほど、天海説に持ってく伏線が張ってあるんだな・・・
ここまで読み抜いてこそだよ
ボーッとドラマ見てたらダメだよ君ｗ >>677
ジャニーズ戦国大河の次の戦国大河もジャニーズ戦国大河です多分w >>678
前のレスで書いたのは、このドラマでやってない史実の光秀
このドラマでは、史実無視して
道三のもとで大活躍
朝倉のもとでも活躍してるから
幕臣、信長家臣での成り上がり感がゼロになってしまった
これでは、領地代えの意味がなくなってしまって
本能寺にむかう、カタルシスがないって言ったの >>680
２時間の映画ならそれでもいいかもしれないけど、
数ヶ月も有名武将の一人も出ない大河はきつそう 光秀「駒どの」
駒「どうかしたんですか？」
光秀「あなたは麒麟がくる国を見たいと言ってましたね」
駒「そうでしたっけ？」
光秀「わたしも麒麟がくる国にしたいと、ずっと思っていた」
駒「はい」
光秀「麒麟がくる国にと」
駒「はい」
見つめ合う二人
駒、光秀を抱擁しようとするが、かわされ、ドタッとこける
光秀「麒麟を呼んでみたいと思ってます」
体の痛みをこらえて体を起こす駒
駒「麒麟を呼ぶの？」
光秀「駒さん、どうか達者で」
駒「十兵衛さま、今夜は少し変だわ」
光秀「じゃ」
光秀疾風のように駆け出していく
駒「十兵衛さまー、どうしたのかしら？何を言いたかったのかしら？」 >>683
大河伊達政宗は
初期は、全国的には無名に近い武将しかでてこないけど
十分おもしろかった
そこは、原作、脚本、史実の面白さ次第
物語の前半で、苦労話が延々と続くのは厳しいという意味なら
あなたの言うこともわかる 直虎とかは全人生不明な感じだから創作の余地はある
光秀は記録(書状とか日記とか)で残ってる範疇ではたいしたことない
それ以外の記録で持ち上げる(天海説含め)は妄想でしか無いんだよなあ
まあ本能寺の変を起こした勇気(蛮勇)は認めるけどなあ >>671
桔梗紋は土岐氏など清和源氏の子孫にある紋みたいね
全く関わりがない訳じゃないかもよ 前半好きにかけるからやる気出るけど後半は決まりきってるからやる気でませーんとか義務教育履修生じゃないんだからさ TVドラマは長すぎるから映画と違ってリアル視聴してない新しい世代のファン生まれなくて
忘れ去られるもんね >>685
こういうつまんねー会話ネタ書いてる奴って誰にも相手にされず惨めｗ >>673
木登りして猿の映像と鳴き声が流れてたのが1回目
これからは織田の時代だと言ってたのが2回目 明日の午後は大変だ
がんばって全部見るわ
あす 6日(土) は総合テレビで #麒麟がくる ざんまい！
最終回前にお楽しみください。
○後1:05
麒麟がくる〈再〉
第43回「闇に光る樹」
○後1:50
土曜スタジオパーク
ゲスト：長谷川博己さん
○後3:05
歴史探偵〈再〉「本能寺の変」
○後3:55
いよいよ本能寺スペシャル〈再〉 >>688
直虎は江戸時代に徳川家の庇護を受けるために、井伊家菩提寺の住職が書いた井伊家の由来に出てきて、
じつは井伊直政殿はここの生まれで継母が男として家を継いでて、という記述を信じるしかない >>690,691
大河ドラマはガキも見る(俺的にはおんな太閤記以降かな)からある程度史実と整合は問われるよ
自由に描きたいんなら映画、民放ドラマ、BSドラマ、ゲーム、ラノベ、深夜アニメとかで頑張ればいい
多数の視聴者がいる大河では一個人の解釈は不要だ >>698
大河ドラマがきっかけで史学の方へいくひとは少ないと思う。
同じ嘘八百でも司馬遼太郎の小説の方が この登場人物はなんでこんなに作者に嫌われてるのだろうとか考える余地が出てくるから日本史好きを生むと思う。 >>686
政宗は家来だって無名のはずだしな
鬼庭左月遠藤基信小梁川泥蟠斎
序盤の重臣ちゃんとキャラたってたし >>700
玉が泣いて父上に合力下さいって頼み込むシーンがあるのは分かる >>688
直虎は序盤の登場人物は殆どが大河初登場だったし、
他の時代劇とかでも出た事ないような人物ばかりだったからね。
直虎、直親、政次なんかも過去に映像で出たことはないはず >>686
無名の家臣が出てた頃の方が面白かった
政宗以外の作品にも言えることだが全国デビューとなるとどうしても話が大味になりがち いきなり知り合いの有名人が出てくることが多い光秀さんなら
最終回はエリザベス女王の手引きでエゲレスへ亡命してもおかしくないな >>697
あなたは正しい
直虎の生涯はフィクション
記録が残ったてる範囲ではある程度の創作はOK
光秀の末路は記録残ってる範疇では怨恨説、野望説を覆す記録はない
朝廷説、室町幕府復興説(四国説)、その他は創作&想像以外の何物でもないんだよなあ >>703
おんな城主直虎のストーリーが動き出したのは井伊直政が出てきてから
直政が出てくるまでは序章に過ぎない >>701
まあでも伊達ブランドだしねぇ
伊達家って名前が由来のお洒落なイメージあるよね
隻眼も何かかっこいいし >>705
信長に
エリザベスの秘密警察長官ウォルシンガムがいれば
本能寺起きなかった >>699,703
説得力って点で「麒麟がくる」は乏しい
フィクションとて分かった上で、「これは史実に近い」って思わせる場面がない
大河ドラマではその力量が問われるが少なくてもこのドラマには無い
なんか最初から作り物ぽくって最後まで「あっ、これはドラマであり史実じゃない」って思わせ続けた 最後は菊丸が用意した気球に乗って日本脱出
大昔の天下御免のオチ >>712
光秀と駒が関わらない部分は割と真に迫る内容もあったと思うけどな
逆に言えばこの二人は主人公補正があまりに露骨すぎた >>703
前半は戦国武将じゃなくて、その下の国衆？国人領主の話だったからね
麒麟だと丹波平定で光秀が殺さずに国に帰してあげた人達かな >>696
いいなあ
見たいよ
オレは海外出張で
最終回もリアタイで視聴出来ない >>489
ガキの頃に観た大河ドラマ秀吉が自分にとっては初大河で、そこに出てくる明智光秀は猿猿とバカにされていた時代の秀吉にも紳士的に接していた優しくて品のあるナイスガイだった
だからその後に色んな所で光秀について「謀反人としてイメージが悪い」なんて枕詞を聞くたびに「は？イメージ悪くないだろ」とか思ってたわ >>557
皆様の受信料がな、な、なんと読売新聞にまで >>714
どうせやるなら海老蔵じゃなく全編駒目線のナレーションでもよかったね
「歴史の俯瞰者」 視点の解説を駒がしてりゃまだ納得出来たかな
まあ視点ていうか目線がボヤけてる感じは否めなかったよ >>689
いや～…苗字を持ってた家系とは思えないし先祖の誰かがでっち上げたんじゃないかね
苗字は大伴氏の系統だからちぐはぐだし
>>706
なんで室町幕府復興説に四国説を括弧で含んでるのか分からん >>714
主人公である光秀に主人公補正があるのはまだいいとしても
脇役である駒まで同じどころか光秀を凌ぐくらいの補正を受けてしまったのはまずかったよな >>714
歴史の真実に迫らなくても熱い場面があればいい
道三の場面は史実はどうあれ熱かった
コロナの影響もあり後半は醒めてたと思う
なんか尻すぼみの感は否めないな >>714
そりゃ光秀は脚本家の自己投影キャラで駒は脚本家が自由に動かせるオリキャラ
主人公補正も強くなる まとまりには欠けたが三世代にわたる戦国絵巻を繰り広げたろう。楽しんでくれたんじゃないかな >>725
史実準拠だと道三の晩年から死亡までて
普通に老害だからな… 麒麟最終回の翌日（正確には日付変更後の深夜）からは青天の番宣ラッシュ
大河ドラマ「青天を衝け」見どころ紹介
[総合] 2021年02月08日(月) 午前0:05 ~ 午前0:10 (5分)
2/8(月)～12(金) 毎日別時間帯にリピート放送あり
５０ボイス「青天を衝け」
[総合] 2021年02月10日(水) 午後7:57 ~ 午後8:42 (45分)
カウントダウン大河「青天を衝け」
[総合] 2021年02月11日(木) 午前8:15 ~ 午前8:45 (30分)
ごごナマ「“青天を衝け”スペシャル」
[総合] 2021年02月11日(木) 午後1:05 ~ 午後2:00 (55分)
【ゲスト】和久井映見，橋本愛
カウントダウン大河「青天を衝け」
[BSプレミアム] 2021年02月12日(金) 午後4:00 ~ 午後4:30 (30分)
チコちゃんに叱られる！▽渡り鳥のナゾ▽えくぼはなぜできる▽柔道の黒帯とは
[総合] 2021年02月12日(金) 午後7:57 ~ 午後8:42 (45分)
【ゲスト】堤真一，橋本愛 誠仁親王の二条新御所移徙の際には信長は親王の子を猶子とする話をまとめていたとのこと >>707
それだとストーリー動いてからは主役がほぼ隠居状態になるぞ >>725
道三が出てた頃も光秀は空気だったけどな
ドラマは主人公を目立たせる物であって
脇役がいくら魅力的でも
主役の光秀が魅力的に描かれてなければ失格じゃないの >>723
いやあ四国説が室町幕府復興説とは関係ないのは承知なんだけど、この大河ではポッと出説なんで括弧付けにした
俺自信は四国説ありなんだけどこのドラマでは主要因としては描かれないなってことね >>716
武将と国衆の線引きってどこで分かれるんだろうか つまり信長は武家の棟梁と天皇となりうる皇子（いずれどうにかして天皇にするつもりだったか）との二人の親になっていた。
皇室を滅ぼそうとはしてなかったが、公家と武家とをいずれも束ねうる立場に狙っていたのかもよ（まず間違いなくそう） 信長ってすごいよ。大きな国どころか国家を統治を立体化す構想を持ってたんだぜ >>734
武将というか戦国大名だったね
例えば年貢は大名が直接取り立てるんじゃなくて、農民はその地域の国衆に納めて、
それを取りまとめた国衆たちが大名に納めるというシステムなのでは 麦ちゃんってすごいよ。少女から熟女（そして多分老女）までひとり三世代を立体化するんだぜ >>732
そりゃ史実にないんだから空気にせんとしゃーないだろ
光秀前半生はフィクション&ファンタジーとして見るしかない
ただ史実に残ってる晩年もファンタジー色満載なのはどうかと思うが タマちゃんと忠興の結婚のくだり、殿がサラッと触れただけで終わりかよと 麒麟と思ったらシンゴジラが出てきて本能寺燃やして終わり >>741
スギちゃんもととねえで婆さん役やってたね >>705
仁王3の主人公は光秀で舞台はイギリスか！ 国衆、
力の無い守護のもと、まとまらぬ国内の領地争いに明け暮れる
（内戦やってる武士）
戦国武将、
実力のある大名によて束ねられ国外の戦争に駆り出される
（国同士の戦争やってる武士）
こんなイメージw 饗応でのパワハラシーンは見慣れたもんだけど、毒殺を恐れた家康が光秀を指名とか、それを直前で外そうとした信長を拒否った光秀とか、それへの当てつけ？でキレた信長って初めてのような。
互いに疑心暗鬼を募らせるノブとミツが自然な感じで上手く描けてたと思うよ。
IDってどうやったら赤くなるの？
あと伊達政宗って大河では最後死ぬの？確か3代将軍の時代まで生きた最後の戦国大名(の一人)だったと思う。 >>750
梵天丸藤次郎政宗2人の子役と渡辺謙のもとに
岩下志麻お東の方が迎えに来て極楽へ
最後発掘調査でご本人登場 >>740
そうだね
国衆又は土豪というのは言い換えれば地主、
地主が武器持って自分の領地を守った。
大名は室町幕府から派遣された武家。
守護大名として幕府の法律に基づいて国単位を統括してたが幕府が弱体化して大名それぞれが自国の法律を自分たちで作って統治した、この時点で戦国大名化。
そういうわけで大名といえども国衆をこき使うことは出来ない。離反して敵方に寝返り内部情報をバラすから、むしろ大名は国衆に気を使った。
甲斐国はたくさんの国衆が居て武田信玄は最期は胃ガンになった。
徳川家康は松平をはじめとする三河の土豪をリスペクトした。
毛利元就は国衆から戦国大名になった。
毛利氏の動きがいつもいまいち遅いのはたくさんの国衆の意見を纏めて結局何もしないって答えに落ち着くからではないかな。
国衆にとっては国家、天下より自分たちの土地と生活が第一なので。 >>726
オリキャラの方が動かしやすいのなら他のでやれって言いたいわ 家康から饗応役を指名するのも無理のありすぎる筋だし
嫉妬ホモみたいな信長とかチョッパー光秀とか演出もズレすぎだわ そんなに史実が好きなら光秀は鳥羽に向かえば納得するか？
そうじゃないだろう。やっぱり対面させたくなるだろう >>699
でも司馬だけ読んでおかしな歴史観を強固に持っちゃってる人も多いな
しかもなぜか自信満々で疑うことをしないからタチが悪いわその手の奴ら >>751
へーなるほどー
さんくすです👍
スレちやけど岩下しまさんてまだ存命なんやね！80歳で165cmとかすごいな。 普通の知性を持った大将なら、二万騎の将兵を下京にぐだぐだと詰め込まないだろうな。
どこか展開させやすいところに展開させるだろう。そして下京から妙覚寺に向かう道と外から回り込む道を確保するんじゃないかな 政宗のときの
岩下志麻の婚礼シーンには
子供心に
視聴者なめてんのかって苦笑いしたわｗ ドラマとは葛藤である。葛藤とは豆の木である（ちょっと違うが）。脚本の先生は葛藤を解かずに切り倒そうとしている（光秀との一体化） 岩下志麻は葵が最後か
毎回インパクトある役柄だったな
次男を溺愛するばかりに結果死なせてしまう >>756
いやいや、最近の老害は司馬史観には否定的だぞ
その代わりに津本陽とか加藤廣とか安部龍太郎とかの
武功夜話やら立花京子等の胡散臭いネタに引っ掛かった作家達を盲信するのがトレンド
ある意味で司馬遼太郎信者よりもタチが悪い >>324
三河の親分は足利将軍家だつーの
松平家は足利将軍家サイドの家
室町幕府 三河国の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０～３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏（畠山氏）、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧（全５２家）
【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流）
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田
【足利被官】
伊勢、饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐氏流）
【桓武平氏】
神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和 >>744
忠興親子離反は描く時間がないな
藤孝と光秀がドラマのように仲が良かったかどうかも不明だし、戦国時代の婚姻関係とか歯止めにはならない
血縁の親兄弟・夫婦でさえ暗殺、謀殺が当たり前
浅井三姉妹とか斎藤(道三)家、徳川家見てりゃ分かるわ >>752
分かりやすい説明ありがとう
直虎ではそういう国衆の苦悩が描かれてたね
最初は今川の配下にいたけど、当主を殺されて誰につく？となって、
家康を選んだ直虎は正解だった 信忠が光秀ほどの武将ならと想像した事態とそれほど違った事態ではなかったと見ていい >>762
その通り
司馬の小説がなければ新撰組の土方歳三など世間に知れ渡っていない >>744
ペース間違えたこの大河お馴染みの処理だな。光秀母とかと同じw >>753
大河は創成期からオリキャラまみれ
なんなら実在の人物が一切でてこない大河まである
気持ちは分かるが、オリキャラが嫌なら大河見るのをやめるしかない 坂本城をもつまでの苦労
丹波平定までの苦労
このふたつを時間かけて描いて（半年くらい）
そのうえで
長女の不幸、妻の死、病気、林ら追放、領地召し上げ を
1週ずつやって、光秀がじわじわ追い詰められていく過程が見たかった もう最後は踊って終わりでいいじゃん
竹中直人が出てきて来週からの青天を衝けも宜しくで終わり 麒麟とは駒ロスのことである。もう48時間を切ったな >>769
光秀母(石川さゆり)はコロナの影響で再召集できなかった
丹波攻め人質説(歴史的に否定)は大掛かりになるしあえてカットしたんだろ
ただ波多野兄弟の惨殺の場面は生首(小道具)だけだから残した
平穏に丹波平定はできてないのを示したんだろけど消化不良ではあった >>776
まぁ控えめにいって「くる」よね
てか、OPでは毎週来てるし、ここ２週など燃えて（＝本能寺）、信長が麒麟だよ！っていうアピールもしてる
憲三郎さんの漫画を借りれば、麒麟と書いてカリスマと読ませてるわけだ
駒のキャストビジュアルにあるように、麒麟がくる前提で「麒麟の奇跡を信じてる」んだよ
麒麟がどんな奇跡を魅せてくれるか・・、それが玉しゃぶ郎のいう「神秘的なエンディング」に繋がると思う >>779
あの首実検シーンは、あの時代としては普通のことなんだろうけど、
光秀が救ってあげると約束したのに、信長が殺しちゃったからショックということかな
生首じたいは普通のことだよね 最近はトンデモ本を鵜呑みにしてる奴が多すぎる
井沢元彦とか倉山満とか NHKのプロデューサーが最終回は意外な形で終わるが、
史実に則った形になるとか言っていたような気がするので天海は無さそうと予想するけど、どうだろう。
光秀の遺志が徳川家に引き継がれて麒麟を呼ぶと予想し、
ラストシーンにちらっと出てくる秀忠か家光役を長谷川さんがまさかの一人二役で演じて出てくるという
前代未聞の演出もあるかと一瞬思ったけど、さすがに無いなｗ
玉三郎さんが神秘的とおっしゃっていたので、今の（現代の）平安の世があるのは光秀の思いがあったから、
みたいな演出になりそう。 多分、細川も近衛「明智なら(信長をいい感じに説得してくれるはず)」
的に思っているのに十兵衛は「明智なら(信長ぶっ殺してくれるはず)」と
期待されているっておもちゃっている感じするな。信長ににて、若干コミュ障気味というか
暴走しがちというか 歴史小説を読んで歴史を知った気になってるやつがいても何とも思わないが
一々豆知識をひけらかして、ドラマのここがおかしいと批判してるやつは鼻につく >>751
麒麟が来るまでお待ちください特番に出てたな >>753
麒麟がくる自体が脚本家のオリジナルストーリーなんだから
帰蝶や煕子のような実在人物は動かしにくかったのかもしれないが
光秀は史実の記録が少ない分好きに創作しやすかったんだろうな >>785
元々、二人三脚コンビなんだか、光秀は生来の浮気症だから、信長が切れる気持ちはわかる
光秀はどんどん違う方向に飛んでいってる >>789
義昭と独断専行で話し合ったり、天皇と密談していたりと客観的にみ
ると家臣のくせに主君の頭越しに色々やりすぎだからなぁ。信長が切れても
しょうがないというか。 塩漬け首は
波多野の裏切りに信長は激怒してたから許すわけないんだよな
大好きな十兵衛を裏切ったから尚更 >>788
と言いつつ駒がでしゃばって資料が少なくて好きに創作しやすいはずの光秀置いてけぼりだろうが
駒を主役にしたかったら戦国時代に女医として奮闘するオリジナル脚本で朝ドラやれ 国衆の話は麒麟でも美濃の稲葉やら光安叔父やらがいたじゃん >>788
煕子はともかく帰蝶は縦横無尽に動いてると思うぞ
川口のスケジュールさえ合えばもっと大活躍してただろう 信長が光秀に突きつける「ある究極の命令」
バカばっかりのここでは家康殺害だと思ってる人多いみたいだけどそれだと「究極」とは言わんよな
おそらく「自分（信長）を討ってみよ」だな
これ保存しとけよ笑 今の光秀の心境を聞き出してくれてる、今の駒はいい感じだけどね
そういう人がいないと、難しい顔をしてるハセヒロが映ってるだけだからw >>797
染谷ノッブがそれを言うかなー
密命というかもっと軽いノリで「このわしを討ってみよ」って言うのはあり得るかもw >>797
ラインハルトとロイエンタールみてーだな
そんな展開もあるかと思ったが
十兵衛は野心無さそうだもんなぁ >>794
光秀は僕と脚本家が言ってるんだから脚本家にとってはあの光秀が一番イケメンでベストなんだよ
>>796
帰蝶が信長ではなく光秀loveなとこ気にならないならそうとも言える >>797
それ、全スレの大穴予想と同じじゃんｗ
憲三郎説も家康暗殺説からの逆転説だから、意味は同じ
君の考えは、すでに散々ガイシュツだよｗ >>798
作劇的にそういう役割が必要というのは分かるが
今までの駒の所業を省みると後妻面して明智家に入り浸ってるのはやっぱり腹が立つw
陰ながら光秀含めた明智家に寄り添う存在であり続けたなら今みたいなポジションになるのも納得できるんだが >>802
＞憲三郎説も家康暗殺説からの逆転説だから、意味は同じ
は？何言ってんだこいつ？笑
もう薬飲んで寝ろよ笑 憲三郎説もうさんくさいんだよなあ
信長は、そもそも、できるだけ味方にしようと呼びかける
そのうえで、敵対するやつは武力でたたきつぶすやつで
謀殺なんて弟いがいやらない >>804
まぁまぁ、落ち着きましょうよ
にしても、>>797,>>804さんのおっしゃるとおり、
「自分（信長）を討ってみよ」というのは、素直に鋭いと思ったし、
あり得るな。究極と言ったら、これしかないわ。
そして、決心すると。
ちなみに、>>797,>>804さん、ラストシーンはどうなると予想しますか？ >>805
意味不明なこと抜かしてんじゃねーよカスが
さっさと薬のんで寝ろボケが >>808
378 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2021/02/03(水) 10:44:00.79 ID:n8PYDcNp
>>374
本命 家康を討て
対抗 正親町を討て
大穴 ワシを討て
これ、俺が書いたんだけどさ、これ真似しただけだろ？ん？バカだね君ｗ 小和田哲夫先生がYouTubeチャンネルで本能寺新説を提唱したな
織田信長＆信孝親子から光秀へのいじめ・嫌がらせ説
長宗我部征伐計画のとき、信長＆信孝が領主の光秀を無視して丹波国衆にコンタクトとらせてたんだって
信長側は光秀と長宗我部がつるんでるんじゃないかと疑って可能性もあるとか 「出雲岩見は切り取り次第とする、どうした光秀。わしが憎いか、憎ければわしを討ってみよ。構わぬぞ」
苦悩する光秀と家臣たち。そして遂に光秀が決断を下す！
「我らの敵は織田信長にあり！」
あっと驚く本能寺どころか超無難な展開だな。少し江に似てるw 光秀が天海はまず無いけど家康は信長を殺してくれて感謝してるふしはあるんだよね 歴史小説バカにしてる人いるけど小説がわかってないなと思う。
歴史はノンフィクションだけど、わからないことが多い。光秀なんて若い頃はほぼ全くわかっていない。
だから光秀の人生を再現することは確実に不可能だ。
小説はフィクションだが、光秀があることでどう感じたか？思ったか？は、再現することは可能だ。
それを目指すのが小説。作り話だとバカにする人は小説の目的がわかってない。 家康からすりゃ自分がいつ用済みになってどういう扱いされるかもわからんしな
あせって長男殺したのも誠意見せるためだろうしその点史実とこのドラマは近そうな展開 >>797 でオンリーワン気取るとかﾏｼﾞﾃﾞアホだね。気持ち悪いｗ
あろうことか、俺が考え出したみたいなレス
どうしたらID赤くなるんですかー？じゃねーよ、糞ボケ野郎 麒麟召喚魔法を唱えようとして間違って猿を召喚してしまった件 NHKで本能寺サミットを去年やって、著名な専門家が集まって議論してたが、みんな怨恨説をバカにして笑ってた。
でも過去の大河はほとんどが怨恨説。情けない話。 三職推任はやってほしかったけどなぁ。過去の大河はほとんどやってないけど、麒麟もやらないなら並みの大河と一緒じゃないか >>803
自分があそこにいたら、やっぱり良物件発見で入り込むと思うw
妻を亡くして子供も独立してて男やもめで、何やら仕事で苦悩してる
すごく色気があるし、その隙に入り込めそうw 駒は庶民代表だよ。二百三高地でヤクザとか太鼓持とかロシア文学好きな先生を出したのと同じ。
偉くない人を出したかったのさ >>822
駒がそうい腹黒で計算高くてしたたかな女ならそれでもいいけど
設定的には麒麟の存在を信じる純粋無垢なヒロインらしいからな 駒はよくわからん女
あそこまで滝藤とねんごろになったなら
いっしょにいけばいいのに >>825
信長と朝廷の関係や信長が本能寺直前にどんな存在だったかを示す日本史的にも重要な出来事 >>826
で、今回のヒロインなんだもんな
訳ワカメ >>826
信じられないかも知れないけど設定には
駒と義昭は麒麟を呼べる国を作るという目的を共にする同志であってあくまで「ただのお友達」なんだよ
愛人でも寵臣でもなんでもないから義昭が追放された後も無罪放免でいられるってわけらしい 天正九年の馬揃えもやってないな、なんでやらないんや。確か光秀が担当者じゃなかったっけ。
光秀が主役の大河でなんで馬揃えやらないかなぁ。一大イベントじゃん。
四国問題、三職推任、馬揃え、重要事項こんだけ外して、あかんやろw 意外にポンコツ大河やったな。小和田先生も何の役にも立ってない。ユーチューバーになれて満足してんのか。
期待してたんだが 秀吉ｻﾝみたく明るくボケれば良かったのに
それができないのがきっと光秀さんですよね
矢口蘭堂だいすき！
(でもこれ責任感で謀叛？本能寺注目してます 最終回がどんだけ頑張ってくれるかだな。帰蝶役交代で始まって、コロナ禍で中断、越年放送と前代未聞のトラブルに見舞われたわけだが、最後の頑張りを見せてほしいものだ このサムネはチョップに似てない？
[麒麟がくる] 第6回 まとめ | 三好長慶襲撃計画 | 5分ダイジェスト
https://youtu.be/ILzL4oYPEUs >>831
時代考証なんて無力なモンだよ。言うだけ言ってみてもスルーされる事なんてザラだしw
軍師官兵衛でも、「その時お前の左手は何してたんだ」を阻止するって言ってたがガン無視されてたしw 小和田先生は何回負けるんだよ
それでも引き受けるメンタルはすごいわw
江の時なんか学者仲間からフルボッコだったらしいし NHK的には光秀が天海になるだけで予想外の意外なエンディングだという認識なのかな
こんなもんじゃあまーい！
駒が未来人だとか現実世界の住人だとか麒麟の化身みたいな
それくらいやらないと最近の視聴者は驚かないぞ まあNHKからお金貰って雇われてるだけだからなあw
映画化された磯田さんみたいに、自分の原作だったら少しは発言権もらえそうだけど 玉三郎のコメント見るとエンディングは神秘的とある
だから天海はないと思う
まさか麒麟にまたがって光秀が空を飛んでいくみたいなラストなのか 信長とふたりで
月に昇っていくんかな？
まんま義経だな 駒が月世界人である事を思い出し天の海へ旅立つEND
それをみた光秀は全てを捨てて出家し天海と名乗る 小和田先生は武功夜話を本物扱いしてしまった時点で学会からは鼻で笑われる存在でしょ
おまけに歴史学者として実績皆無の自分の息子を跡取りとして大河チームに捩じ込もうとして更に顰蹙買ってる 本能寺にて敦盛を歌う信長
信長「十兵衛、わしは桶狭間のときも敦盛を舞ったがどうじゃ、あれから上達したと思わぬか」
光秀「殿、正直に申しますとあまり上達しておられませぬ」
信長「こんなときでも正直よのう。そこがお主のよいとこじゃ」
信長＆光秀「ワハハハハハ」 >>811
石見銀山はめちゃおいしいぞ
丹波の比じゃない
そもそも坂本、丹波召し上げ、石見、出雲切り取り次第は史実かどうかも怪しい 信長 ｢おなごに評定させるのは、長うなって時を無駄にするも同じじゃ｣ >>849
そういうオイシイ場所は守りが硬いから、調略するのに何年かかるか見当がつかないし、調略して経営が安定すると織田家一門や近臣が配置され軍団長クラスは更に遠方へ切り取り次第とか言われて外へ外へと放り出される形が見えつつあった。 >>835
嘘と分かっててもみんなに望まれることてあるからな
逆に久秀に爆死をやらせなかったのは言われ続けるわ >>851
まあ確かに信長は子沢山だから畿内～近畿近郊は子供らで固めるのは容易に想像がつくな
その先は親戚 話が短くなって進行に工夫したのかと思っだが単純に
光秀が史実で活躍する後の方をカットしただけだろ
ロケ出来ないって今撮影中の青天や正月やった
ライジング若冲は夏からバッチリロケしてたし
結局はコロナ前に退場した本木雅弘の為だけの大河だったわけか 駒が綱の上で宙返りしてるシーンとかなんだったんだろうな？
曲芸してた説明だけであんなシーン要らんだろ
あと母親の牧はナレ死すらない雑さ >>854
麒麟は毎週毎週放送があるんだぞ
ロケ撮は手間暇と時間がかかるんだよ
現に若冲は夏に撮影したものを正月にオンエアだろ
オンエア前にたっぷり時間のある青天や若冲と比較すんじゃねえよ ちょっと予習しておこう。引用はいずれもフロイス日本史第二部四三章より。
>五山（ゴサン）と称せられる五つの重立った寺院があるが、そのおのおのに対しては、信長ならびにその長男の葬儀と供養を営ませるために五千クルザードを贈った。
>そして明智は、かの大いなる財産の享受者でないことを予知するかのように、いとも気安く惜しげもなく、幾人もの貴人や貧者にそれらを配布し、さらにただその財産のにおいだけをかぎつけて同所へ急ぎ集まって来た未知の人々にも二百ないし三百クルザードを与えていた。 >>809
自分で大穴って書いてて何言ってんだコイツは笑
ほんとに恥ずかしいやつ笑 どうにでも解釈できるだろうが、明智光秀が我を忘れていたか我がもともと無かったのだと考えても一説たりうる >>809
しかも本命と特に対抗がクソじゃん笑
それを真似したと捉えるとか頭おかしいやろお前笑笑 染谷将太、麒麟がくる最終回は「切なくエモーショナル」
https://www.cinematoday.jp/news/N0121553
信長を演じる染谷は、最終回について「ついに最終回、そして『本能寺の変』がやってきます。光秀が見る麒麟はいったいどんな麒麟なのか、光秀の葛藤の先にあるものは一体何が待ち受けているのか、とても切なくエモーショナルであり、興奮してしまうような最終回ですので、是非多くの方にご覧いただきたいです」と、そのクオリティーに自信を見せている。 >>861
悔しがってるｗｗｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗ >>855
あれは一昨年の6月からの麒麟クランクインから年内に撮られたワイヤーシーンだろうな 帰蝶と一緒に居なかったから
統括のヒロイン門脇への想い入れと入れ込みぐらいとしか説明の付かないシーン
いろはの口から駒が昔一座に居たと言えば済むこと
門脇が幼少からバレエをやってたバランスセンスのお披露目だろう 名前を売るためと知名度を上げるために そもそも時代考察の小和田が天海説を完全否定派だから
天海エンドはありえないわ >>832
今回の光秀のキャラは矢口蘭堂と被る部分あるよね
矢口はゴジラを抑えることができたけど
光秀も結果的には信長という怪物を抑えるんだろうね
シンゴジラのゴジラはマッドサイエンテストがこの国を恨んで作ったのだけど
信長は光秀が作ったという違いがあるけど崩壊して戦が絶えない国を憂いて
作られた怪物信長は国が生まれ変わるために一度根絶やしするために生まれたゴジラ
といっしょなのかも 信長が親と光秀にプレゼントした首三つ
帝と将軍と家康の首でｶｴｾとか？もうﾔｹｸｿノブ >>857
鼠小僧次郎吉みたいな大盤振る舞いだね
強欲な信長に嫌気さした感じだな >>865
>>831,835,836
小和田氏の無力っぷりをまだ分からんのかw >>865
小和田さんが完全否定してるなら、可能性ありってことやんけ・・
テドロス事務総長みたいなもんや
フラグにしか思えない 強引にいえば駒ちゃんの宙返りはそこに綱が張られてるから渡って宙返りをしてみる。十兵衛の本能寺はそこに信長が居たから討ってみる。
最終回の重要な伏線だったんだよ >>868
光秀に厳しいフロイスですらケチとか金に汚いとは記録してない
町人から地市銭を取らなかったり
金には鷹揚だった 演劇や歌舞伎や文楽は江戸時代から史実よりストーリー性を重視してどれだけ客にウケるかで創作されていった
盛りに盛られてきたわけで
大河も一つの客を相手にした劇で
200年経ってもそう大差ない 染谷将太 歩んだ信長の生涯 「麒麟がくる」最終回…コロナ乗り越えたどり着いた/芸能/デイリースポーツ online
https://www.daily.co.jp/gossip/2021/02/06/0014059705.shtml
“染谷信長”にとって“長谷川光秀”は、「すごく好きで、頼りにして。十兵衛（光秀）がいて初めて自分がその場にいられる。完全に一方通行で、『お前も俺のこと、好きだろ』と常に思っている」という存在。全幅の信頼を寄せる「最大の部下」からの裏切りだが、撮影には不動心で構えていた。
「本能寺だからと意気込むこともなく、ブレずに今までの信長で挑みたい。一貫して十兵衛を好きで、友情があると思っているので、その友情がどう変化して、どんな本能寺になるか。どう盛り上がって、どう切ない場面になるか。グッとくるものがあるんじゃないでしょうか」 >>851
有能が最前線に送られるのは極めて健全な組織運営
秀吉の明統治案で後方にいた奉行衆を優先的に配置すると言う露骨な文治転換とは違う 最終回
どうせ信長がかつて見た事ないほどヒステリックに「わしは死にとうない～ぐぅえ～」「光秀～」などと泣き喚き散らかしながら無様に死ぬに100万ペソ
光秀美化のクソ大河 >>875
友情が一方的ってのが悲しいな
十兵衛って結構薄情だな 結局光秀謀反を事前に察知してたにもかかわらず信長に報告してなかった秀吉こそ
最大の黒幕だろな
軍師の黒田は村木の件でそうとう信長をうらんでたろうから秀吉を殿こそ天下人とたきつけたのが容易に想像できる 一通の密書程度で和睦して全軍引き返すなんて方面軍指揮官の秀吉が最高司令の信長の裁可なしにできるわけないし
やはり秀吉は相当数の密偵を光秀付近に放ってて動きを逐一報告させてたのは確実でそれを元に
信長死去を知ったのだろう いくつか記事見ると賛否が割れそうな最終回になるのかね 信長に報告せず勝手に宇喜多直家と和睦して信長に叱責された過去があったようだがね秀吉。
すぐ後に信長の追認を受けた成功体験も影響してたかも もうクソみたいな最後で伝説残る道しかないから
観終わったらマジで唖然とするんじゃないかw 信長は秀吉が手取川から勝手に退却した時も許してるし
秀吉に甘いな 麒麟（きりん）がくる いよいよ本能寺スペシャル[字][再]
2/6 (土) 15:55 ～ 16:15 （20分） この時間帯の番組表
ＮＨＫ総合１・東京(Ch.1) >>886
秀吉はだけに甘いって訳ではない
ただ、秀吉はリカバリ能力が高いから何度もミスしても挽回できる >>847
だからそれどう見ても別人だろw
爺の嗜好とは正反対だろうが。
産みきれずに出産死する9歳が好きなんだから。 >>877
ここまで来たらいっそそれぐらい突き抜けた方がいいかもな
印象には残るだろう >>888
優秀な奴には甘いってことなんだろうが
後に秀吉が俺は信長ほど甘くねーぞとか言ってたからな >>866
軍議シーンとかシンゴジぽいところがあったしわざと寄せてるんだろう 最終回、詰め込み過ぎて記憶に残る残念大河になりそう >>878
じゃあぶたないでほしいね
好きなのにぶつって >>875
信長と光秀は夫婦みたいなもんなんだよな
信長（夫）は相手に無茶な要求したりするけど強い絆があると信じ込んでいるのでそれくらいで関係が壊れたりしないと思っている
ケンカしたとしても仲直りする度に更に絆が強まったと思っている
だが光秀（妻）の中には不満は消えずに積み上がっていてある日謀反（離婚）を突きつけられる
夫にとっては突然のことで訳が分からないが妻の目線からすると当然の流れだったりする その観点で言うと、何年にも渡って怪しい密会しまくってる光秀もどうなんだ >>894
まとめきれなくて光秀チョップみたいな大技で誤魔化すかもな
本能寺で信長にブレーンバスター決める光秀みたいな感じで 変顔チョップでこのスレの勢いも大回転したからな
最終回ではそれを超える大技を披露してほしいね 「麒麟がくる」池端俊策氏が語る本能寺の変「ずっと悩んで」決定打は平蜘蛛 光秀“親友”殺した心の痛み
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/02/06/kiji/20210205s00041000627000c.html
最終回、光秀が心を決める“最終的な動機”は何か。池端氏は「光秀は信長を殺したくて殺すわけでもなく、憎らしいから殺すわけでもありません。やむを得ず、自分の親友を殺したんです。ここまで一緒に歩いてきて、一緒に夢を語った相手を殺すのはつらいですから、本能寺で信長を殺しても『やった！』という快感ではなく、悲しさがありますし、大きな夢を持った人間はやはり大きな犠牲を払わなければならない。その心の痛みを描きました」。光秀を待ち受ける運命に、列島が固唾をのんでいる。 究極の命令は確定してる
信長「徳川家康を討て。あやつは油断ならぬ」
光秀「それは、できませぬ」
信長「なぜ、できぬ。討て」
こんな感じで >>900
こころの痛み、決断、本能寺、事後処理の4話くらい尺とってくれよ
伝わらねーぞ1話じゃ 第4話「尾張潜入指令」
光秀は信長と会うよりも先に竹千代とめぐりあっている >>897
だからフロイスが密会を好むヤツと評してる訳だな 衝撃を目一杯に味わいたいから、本放送までネット断ちするかな 明日は朝9時以降5ちゃんもTwitterも見ない
夜麒麟なんで放送まで待つ >>866
シンゴジラの主人公はハセヒロだったんだ！見たけど覚えてなかった
空気っぽいのが光秀と被るね この前のインタビュー動画もそうだし、この>>900記事もそうなんだけど
やたらと「殺す」ってワードが出てくるんだよね
一般的なら、信長を討つ、信長を倒す、信長を滅ぼすetc だろう
やっぱり信長を殺した男を意識してるね >>880
光秀に密偵を放っていたというよりは、
直々に出陣して頂ける信長に何か粗相があっては困るから、
信長周辺に多数の密偵を放って常に信長の情報を得たいた。 >>900
どうも「泣いて馬謖を斬る」風の哀話と自画自賛してるようだが
進歩的表現するなら搾取者が自分に都合の良い体制を得るために仁義なき暴力をふるうってだけの話だから
前作太平記の偽善者楠木正成にはるかに劣る >>911
そうじゃない
表面的には光秀の行為を社会的現象と見せかけようとしてるんだけど
内心ではごく個人的なものだったと思ってるのがにじみ出てるだけ >>911
討つ、倒すというのは殺す理由が含まれている
無意識に誘導してることになる
そこを限定したくないから「殺す」を使う
「理由は今明かさないよ最終回見てね」
ってこと 取り敢えず、本能寺がクライマックスで
山崎から坂本城落城まではナレーション確定だな しかし、明智の大河をやると聞いたとき
最終回まで左馬之助や利三、伝助が空気のままだとはさすがに俺も予想できんかった。 >>913-914
そうか、なるほど。ごもっともだ。
ドラマのネタバレに繋がりかねないわけね。そりゃそうか 本能寺はクライマックス
11日間の天下、山崎での敗死はエピローグ >>917
伝吾「伝助じゃねーし・・・。アイツみたいに釣りしねぇし」 これ最終回「本能寺の変」が放送されたらどのくらい伸びるんだろ
日、月で5スレくらい消費しそう… >>917
あんたが明察したためしないだろリハクさん
そういや無能麒麟擁護に必死になってたBBA生きてる？ 小和田「天海になったら私が負けたと思ってください」 >>850
帰蝶「そうですか。じゃ、あたしは城を出ますね」 https://www.asahi.com/and_travel/20210201/315055/?ref=and_mail_T&;spMailingID=4121762&spUserID=MTAxNDQ4NzE5OTM0S0&spJobID=1420128728&spReportId=MTQyMDEyODcyOAS2 伝吾なんかナナフシと一緒や。いるのかいないのかわからん >>929
初期から出てるのにね。とても重臣には見えん。
藤田の事を知らない人たちには、このドラマだと
近所の農民が光秀慕っていまも一緒に暮らしてように見えてるんだろうな。 とにかくあの前回ラストのどうしようもない修羅場がどう収拾されたのか気になるわ
まさかいきなり時間飛んだりしないよな >>932
最終回の冒頭はチョップをかました光秀のあの顔からスタートだろ 伝吾って美濃を出る時に別れてたのが幕臣の際に戻ってたんだよな
明智の家人が悉く空気化してしまったのは残念だったとしか言い様がない 秀満つほかをろくに描かなかったのは残念どころか故意だし擁護のしようがない 何もかも秀吉側が一枚上手
本能寺がなかったとしても、秀吉がいずれ織田家ナンバーワンになってマウント取ってきたやろな >>935
故意なんだ。確信犯で家臣団を空気にしたのか。
なんでだろ。何か理由でもあるの？ 脚本家の言葉通り逆算せずに演じていた長谷川だったが
結局光秀はいつまで経っても主役補正の空気だから
長谷川が慌てて演技の誇張始めてる感じか 溝尾が出てこない時点で明智家臣団がろくに描写されないだろうなってのを最初から察したやつどれぐらいいるだろうな 越前に逃げのびた家人に茂助だっけ？おったけど
あの人が茂朝の代わりかと思ってた、が違ってた
光秀を介錯した武将「溝尾茂朝」を出さないのはそういうことなのかもしれない 溝尾は光秀を介錯したというより
義昭と信長を取りもった方で出すべきだったな。 前半の段階でそんな細かい人物まで掘り下げないっって察せられたでしょ >>951
でも再婚するのはひげもじゃジジイの権六
今作は年は食ってるがイケメンではあるが >>949
そうか？いきなり藤田がでてきて家臣団やる気満々に見えたぞ。 >>943
光秀と目上の人の関係で
話が進んでいくから
同僚や家臣、妻、子供は省かれる
というか光秀はなんだかんだと言っても
自分より弱い人間に興味無い
プライドが高く上昇志向が強い
弱い人間は一括に「民」 >>955
そういう光秀の設定でのドラマにしたの？ >>956
饗宴役を是非とも光秀にとお願いした家康だろ。 いくらなんでもあの夢遊病ムーブやっといてからの大幅時間経過はねえだろ。炎上狙いでもするなら別として
ま、今回はいくら駄作でも全部コロナのせいにできるからある意味ラクだろな脚本側は >>957
作者がどう考えたかは知らないけど
ドラマ見てるとそう感じるw
わかりやすく言うと
「高学歴ニートが一発逆転一花咲かせる」を
戦国時代に再現したキャラ
それが脚本家本人かどうかも知らんが
インタビュー記事では
「光秀は自分」「光秀目線の物語」
とは言っている 麒麟の声を聞いたような気がいたします
織田信長には、次があると！
↑これは幻覚だったの？ >>963
信長についた最初の嘘だよw
まぁ、「良い嘘（ジョーク）」だけどね 戦を二つばかりこなした気持ちです、と接待係に奔走したのに、
あんなことになって光秀かわいそう >>966
吉田鋼太郎でも西田敏行でも濱田岳でも
好きなのを選びなされw 作法を無視した主君の命って聞かないとあかんのかな。
作法を無視して膳を出したら、
作法もしらない田舎大名の成り上がりがと主君の名に泥を塗るだけでなく、
接待された側に対しても無作法な饗宴で失礼にあたるんじゃないの？ 結局明智光秀主役で一年間の大河は無理だったと言う事だろ まあ製作陣も最初からそれはわかっていたから群像劇にしたり史実を曲げたり創作までして光秀善人 信長秀吉悪人にしたんだがそれも裏目に出た感じだな コロナ関係ない部分でも配役やらで雑さがみえてるのがな
>>972
本来ならその作法云々を上司に確認した上で上司の言うとおりにするのが筋だろうな
このドラマ上だと対処のしようがないかと 上司から、会社に来たお客さんを下座に座らせろって言われたらどうする？ ＼ 明日、最終回！／
「ついに、本能寺の変がやってきます！光秀の葛藤の先にあるものは何なのか？
光秀が見る麒麟とはいったいどんなものなのか？
物語のクライマックスとしての興奮と、同時に切なさも感じていただける最終回です！」（染谷将太）
残り4人の冒頭とは思わなかった
光秀が見る、ことは確定したか >>972
もし本当に信長が作法に誤りのある
指示を出していたのなら
事前にそれが誤りで正すべきであると
信長に伝えて判断を仰ぐのが筋だし
当たり前
そのプロセスが無いということは
信長の言いがかりである可能性が高く
それでもなお作法を知らぬ無礼者以上に
「わしの面目が立たぬ」
という「面目」とは何かと言うと
「饗応の席で毒殺されること」
だったりしてねw あ・・冒頭じゃない、もう秀吉と家康終わってるんか
土スタに間に合わせる進行だったのね >>972
―最大のマナー違反はマナー違反をその場で指摘すること― by 岸辺露伴
信長も光秀も接待ってものが分かってない 被害者どころか半ば確信犯とすら思える
ま、そのへんはっきりさせないんだろーけどなこのままいくと >>973
それは違うだろ
明智光秀が主役の大河をやりたいと思う制作陣でやってれば今よりマシだったかと
道三と室町幕府終焉を描くために欲張ったせいでとっちらかっ大河になった 玉タマ「神秘的なエンディングが最終回の見どころだと思います」
不安しかないわｗ 「（こいつらなに揉めてんだ？）私はこれで一向に構いませぬが。」
「わしが困る！わしの面目が立たぬのじゃ！膳を下げよ無礼者上様に無礼を！」
「チョップ！」
「…？」
「（浜松に帰りたい…）」 >>992
想像できないw
円卓ってこと？でも出入り口側が下座になっちゃうよね なんでこれとうじゃなくて従五位上ってわざわざ書いたのか このスレッドは１０００を超えました。
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