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【1991年 大河ドラマ】太平記part.56
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0729日曜8時の名無しさん
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2021/03/01(月) 07:49:32.67ID:/Qj6szdj
逆に言えば主君がアレじゃないと忠臣の物語は輝かない
忠臣蔵の大石内蔵助しかり
0730日曜8時の名無しさん
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2021/03/01(月) 07:58:38.77ID:aL/R3yGh
>>710
討ったり討たれたりが武家の習い。新田の縁者も楠木の縁者も尊氏を恨んではいまい。
武家ではないが親房も顕家の件で尊氏を個人的に恨んでいる様子はない。

思ったのだが……もしかして「兄上を見殺しにした」と尊氏に恨みの目を向けているのって、
正室様ひとりなんじゃなかろうか？
親を足利に殺された石は、花夜叉との会話で話題にも上がらないし。
0731日曜8時の名無しさん
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2021/03/01(月) 08:17:53.19ID:33dXtT/K
正成の場合は盲信的な忠臣は弟の方で最後の台詞も手向けの意味で相槌を打ってやったって感じだからな
0732日曜8時の名無しさん
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2021/03/01(月) 09:22:02.01ID:c0YiPQpk
>>726
だから光秀が主役なのに影が薄かったのね

あれなら判官殿主役の太平記の方がまだマシレベル
0733日曜8時の名無しさん
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2021/03/01(月) 11:05:39.81ID:hda8ImGM
>>730
明確に敵どうしのが割り切れるね
尊氏と兄上は姻戚関係で兄は尊氏を助けてくれてもいたから
やりきれない感はあるかも
0734日曜8時の名無しさん
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2021/03/01(月) 11:46:36.67ID:BB7SQ/6b
>>730
中世は現代のような寿命まで生きる前提が無くいつ死ぬか分からないが常識だった。

だから名誉の方が大事で、やりあった楠木と足利はお互いに損害を与えてるからそこで手打ち。
一方的に殴られた北条家縁の者は恨みを持ち続けるという流れかもね。
0735日曜8時の名無しさん
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2021/03/01(月) 12:03:21.65ID:sjzRBSYn
再放送太平記全部録画消えちまった
万出すからだれか録画をくれないか

太平記のふるさとが消えちまった
0737日曜8時の名無しさん
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2021/03/01(月) 13:58:37.79ID:QVn0tBbf
>>732
序盤はモックンの斎藤道三物語で
明智光秀はただ鉄砲買いにいくパシりだし
息子のキノコ以東はいつの間にか消えるし

そのくせ、なぜか岡村隆史は最終回までいやがる
ましらの石は直冬を寺に預けて退場するのに
0739日曜8時の名無しさん
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2021/03/01(月) 15:17:45.31ID:DsCOhSIr
>>726
それならいっそのこと国盗り物語リメイクでも良かったかな
0740日曜8時の名無しさん
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2021/03/01(月) 15:18:07.84ID:sjzRBSYn
>>736
いやおれは初めて来て初めて書きこんだ
でもやっぱ皆同じこと考えてるか

はよブルーレイ出してくれんかな
でもあのミニコーナーはどの作品も収録できないか
貴重な映像だよな
0744日曜8時の名無しさん
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2021/03/01(月) 17:52:15.53ID:UIZRGlKZ
完全版ＤＶＤ持ってるけど、「太平記のふるさと」入るならブルーレイ買うな
0747日曜8時の名無しさん
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2021/03/01(月) 18:00:50.87ID:aL/R3yGh
>>738
今回は特にただの阿呆状態だったしな。
子供には神秘の力がある的にいわれた千寿王殿だったのに。

本放送当時に小６だったんだが、翌日の学校で「昨日、尊氏が義詮怒鳴ったいるとき唾飛んですごかったよな」
とクラスで話題になっていたのを思い出した。
飛沫感染だど気にしなくてもいい時代だった。
0748日曜8時の名無しさん
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2021/03/01(月) 18:07:51.85ID:ElXC8mit
戦争で負けても戦後処理で覆す
これが政治であり権力なのだと痛感させられる回だな
源氏の嫡流＋征夷大将軍MAXフルパワー
その権力の乱用横暴振りに細川を初めとする直義諸将も
痺れる憧れるうで転がりだす羽目に
0749日曜8時の名無しさん
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2021/03/01(月) 18:24:49.16ID:vld15dea
でも尊氏は南朝に降ったから
一時的とはいえ征夷大将軍をやめさせられる
観応という元号もなかったことになる

まあ、そのあとまた元に戻るんだけど
0751日曜8時の名無しさん
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2021/03/01(月) 18:39:45.66ID:eHfXfztN
自分も当時は小6で祖父の横で観てたけど、クラスの男子は皆、元テレ派だった…
ゴクミの演技はー、沢口はーってマセた女子は居たけど次の年からごっつ派に。
0752日曜8時の名無しさん
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2021/03/01(月) 18:53:55.32ID:a4SitVlI
>>749
結局は勝った上で圧倒的な軍事力を背景に約束なんて反故にできると踏んだ上での行動でもあるね
直義はキッチリしてるから南朝との交渉に手間取って御破算になった
義満も既成事実を積み重ねて約束を無かったことにして統一したし
0753日曜8時の名無しさん
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2021/03/01(月) 18:56:31.67ID:hmzOFg9V
常盤貴子って細川と斎藤が尊氏訪ねた時に薪割りに誘導する女中の二人のうちの一人で合ってる？
0755日曜8時の名無しさん
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2021/03/01(月) 19:42:43.82ID:Mi24AxhR
常盤貴子はなんであの回だけ出てきたの？
プロデューサーのコネ？
不動の侍女、石川佳代さんにしゃべらせればよかったのに。
0756日曜8時の名無しさん
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2021/03/01(月) 19:51:23.08ID:OGcNPAvT
>>753
この後天地人まで大河とは縁が無いのか
0758日曜8時の名無しさん
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2021/03/01(月) 20:30:31.43ID:saZsBbT1
北条の血筋、自分の子を残さんとする母の執念だから登子は正しい
0760日曜8時の名無しさん
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2021/03/01(月) 20:54:33.94ID:a4SitVlI
将軍家と鎌倉公方の両方に北条の血を残したのだから文句無しだろ
0761日曜8時の名無しさん
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2021/03/01(月) 20:56:55.76ID:vO3KJ8R8
残す必要あるんか？
足利宗家には北条の血なんてすでにいくらでも入り込んでる
他にもあちこちに北条の血筋はいる
血筋的には登子の価値ないよな
直冬迫害もただのバカ母でしかない
0762日曜8時の名無しさん
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2021/03/01(月) 21:08:10.56ID:UIZRGlKZ
そうか？
尊氏が言ってたじゃん　直冬では足利が2つに割れる
すかさず直義が言い返してたけど「すでに割れておりまするわ」
0764日曜8時の名無しさん
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2021/03/01(月) 21:25:16.88ID:CC2jtuZ4
>>735
1話～3話はありませんけど4話～最終話(予定)までならBlu-rayで用意できますよ。自力で他者様から1話～3話を取り寄せ出来れば、コンプリートです。
私もこの板で1話～3話をBlu-rayで募集成功いたしました。
本当にコンプリートしたいのなら、ステアドでもこの板に貼ってみては？
0765日曜8時の名無しさん
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2021/03/01(月) 21:26:48.33ID:bINnG1I6
室町幕府がなんであんなにグダグダになったのか分かりやすくて面白い
最初の方は頼りなさげだったご舎弟殿がいつの間にか癖の強そうな見た目になってるの見て高嶋すげえってなった
0767日曜8時の名無しさん
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2021/03/01(月) 21:32:47.88ID:wjFV7Nb5
>>754
>>756
（Wi-Fi切れてID変わってると思うけど）ありがとう
一瞬って聞いてたからセリフもないのかと思ってた
0769日曜8時の名無しさん
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2021/03/01(月) 21:57:00.08ID:prAJ5S2R
>>765
直冬と相対するところなんか父親らしい貫禄あったしな　当時25歳で
0770日曜8時の名無しさん
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2021/03/01(月) 22:27:17.01ID:lt9n3NJI
常盤貴子たしか最終回にもクレジットなかったっけ？
エンディング近くに出てくる侍女だったか。同じ役かな？
0771日曜8時の名無しさん
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2021/03/01(月) 23:33:32.34ID:Qffy3nQf
ナレで、尊氏決断の時が迫っていた、と度々あるけど、決断が遅いせいで余計問題を複雑にしてるよね
0772日曜8時の名無しさん
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2021/03/01(月) 23:37:42.81ID:jOjmgtSY
>>742
うちの会社の役員フロアの会議は部屋の前にねーちゃんがいて
参集リストにない奴は部長でも追い返されるわ
0773日曜8時の名無しさん
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2021/03/02(火) 00:28:23.76ID:grNtSN8x
やはり続編が見たいな。24年か25年の大河は是非義満をやってほしい。
陣内と沢口には引き続き出演してもらって、可能ならハリウッド俳優になった
真田広之にも初回に特別出演で出てもらい、尊氏の最晩年と臨終のシーンを
描いてほしい。太平記のエンディングの桜の歓談シーンも再現できたらいいね。
0774日曜8時の名無しさん
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2021/03/02(火) 01:21:58.08ID:f/kL/HvD
>>728
唐の大臣で皇帝に「どうか、わたくしを良臣にならせてください。けっして忠臣にはならせませんように」とか言った人がいたそうな
0776日曜8時の名無しさん
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2021/03/02(火) 08:00:30.19ID:uaZuftKS
室町将軍ってなかなか難易度が高いポジションだよね
ローマ皇帝ほどではないにせよ選択を誤るとすぐ追放されたり殺されたりするし
そもそも正しい選択肢が存在するのかも怪しい
0778日曜8時の名無しさん
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2021/03/02(火) 08:26:08.27ID:pClDn9gm
>>758
登子はもともと「この守時とそなたが鎌倉（北条）を救う」ことが使命だったから。
それが果たせず、しかも尊氏は決起を最後まで登子に打ち明けなかった。あの時、義貞に使者を送っているのでもう腹は決まっていた。
加えて尊氏に窮地を救った守時に、尊氏は救いの手をまったく差し伸べていない。（守時も貞氏が死んだ時点で「駄目か…」の心境だったけど）
なので登子にとっては今の状況はすべてにおいて不本意だろう。

守時の遺言の「足利殿と見事な武士の世をつくってくれ。足利殿に出来ぬなら千寿王にやらせよ」
を実践するならいいのだが、「見事な武士の世」はまったく頭にないようだし。
0779日曜8時の名無しさん
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2021/03/02(火) 08:29:26.95ID:pClDn9gm
>>750
脇屋義助も同じようなこと言っていたような……
0780日曜8時の名無しさん
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2021/03/02(火) 08:56:32.82ID:ahcPKHt8
>>779
現代の「安全第一」に匹敵する当時の武士のスローガンだったような
0781日曜8時の名無しさん
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2021/03/02(火) 10:41:07.98ID:DVRWMtya
お灸のシーン、尊氏がヘブン状態みたいになってて変な笑いが出た
0782日曜8時の名無しさん
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2021/03/02(火) 11:21:41.71ID:5WknPd1d
>>776
正しいというよりは、いくらかマシな選択、って感じ
0783日曜8時の名無しさん
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2021/03/02(火) 12:43:46.91ID:AQRYG9FL
これ当時子供の頃みてたが、桃井をアナゴさんって呼んでたな
0785日曜8時の名無しさん
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2021/03/02(火) 14:30:04.56ID:xseDu81f
太平記の後に義満をスルーして花の乱をやったってことは義満をやるのは色々と難しいってことだろう
0786日曜8時の名無しさん
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2021/03/02(火) 15:07:21.67ID:g3VC0n3r
大河ドラマ
「一休さん」

これなら、足利義満から
応仁の乱の前まで描けます
南北朝統一もさらっと流せます
0789日曜8時の名無しさん
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2021/03/02(火) 16:34:29.06ID:FI3rA6mo
>>787
石田三成もやっている
0790日曜8時の名無しさん
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2021/03/02(火) 17:10:26.23ID:a7CdLrWS
映画でやった真田広之をおそうゲイの役が忘れられない
二人とも石田三成
0791日曜8時の名無しさん
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2021/03/02(火) 18:11:09.94ID:WyjiSwLY
>>663
面目が丸潰れだったからね
治天の君光厳院の寵臣勧修寺卿の面目を潰すとは、それすなわち北朝を大事に思っていない証
そら光厳院も遁世するわな
0792日曜8時の名無しさん
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2021/03/02(火) 18:45:21.10ID:pClDn9gm
>>768
どこの五郎さんだろう？
和田五郎しか思いつかない。
0793日曜8時の名無しさん
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2021/03/02(火) 18:52:06.64ID:pClDn9gm
>>791
花夜叉「先帝の頃を思えば夢のようで……」
光明帝「先帝は朕ではないのか？」

この時代の人間、誰も彼も北朝を無視しすぎｗ後醍醐のインパクトがそれだけ強いのか。
0794日曜8時の名無しさん
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2021/03/02(火) 19:10:49.70ID:mbWTi//f
>>791
関係ない話で申し訳ないが勧修寺経顕役の俳優さんは大草原の小さな家で
オルソンさんの吹き替えをしてた草薙幸二郎さん
お顔を拝見できて嬉しかった
0795日曜8時の名無しさん
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2021/03/02(火) 19:57:05.91ID:uPF8ifCf
>>773
今の俳優で義満を演じられる人思いつく？
相当な演技派じゃなければ無理かと・・・
0796日曜8時の名無しさん
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2021/03/02(火) 20:06:08.49ID:8Flfkoe1
続編作るなら、語りは沢口さんにお願いしたい。
登子が死んだ後も、語りとして孫の義満と幕府の行く末を見守る設定にしてほしい。
確かに作るなら今なんだよな。
0799日曜8時の名無しさん
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2021/03/02(火) 20:17:49.30ID:uPF8ifCf
>>796
怨霊となった片岡 仁左衛門や堤大二郎の語り部なら
凄みがますかと
0800日曜8時の名無しさん
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2021/03/02(火) 20:18:52.07ID:uPF8ifCf
>>798
それなら
香川照之押し
0802日曜8時の名無しさん
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2021/03/02(火) 20:57:17.83ID:a7CdLrWS
見たことないけど実写版一休さんで
義満は東山紀之だったらしいね
0803日曜8時の名無しさん
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2021/03/02(火) 21:09:57.49ID:4QUcBzWj
>>802
新右衛門が成宮のためにDVD化できないのかｗ
0804日曜8時の名無しさん
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2021/03/02(火) 21:27:28.71ID:YK++8WG0
>>793
政治的にも経済的にも、何から何まで幕府におんぶにだっこで、幕府なしには北朝はやっていけず、
実質的に朝廷は幕府内部のいち機関になっていたからね。不本意ながらも、その辺のことは現実として、
北朝の帝も公家たちも理解していた。
0807日曜8時の名無しさん
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2021/03/02(火) 23:37:22.81ID:z/ijz+5B
北朝つか持明院統は鎌倉幕府ともべったりだったからな。北条時宗の鶴の一声が無ければ持明院統は生まれなかった。
逆に大覚寺統は一人で我が道を行く感じだな。自流が天皇家の家督継承者であるとの自負がそうさせるのだろう。
0808日曜8時の名無しさん
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2021/03/02(火) 23:54:16.10ID:uSwLdzcA
佐々木判官を主役にすれば、尊氏～義満まで足利将軍三代を描くことが出来る。
義満を主役にするよりドラマにし易いとは思うけど。
0809日曜8時の名無しさん
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2021/03/03(水) 00:33:02.00ID:RNl9hiPP
>>787
気に入った新進女優によく手を出し、オッサンポリ公とJKの歪んだ恋愛映画とかによく出して脱がし、濡れ場をやらせる俳優。
0810日曜8時の名無しさん
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2021/03/03(水) 00:49:01.22ID:ZhVkEt8B
師直が死んでも
結局仲直り出来なかったんだな
尊氏と直義

ドラマにも出て来たけど
尊氏派と直義派の武将が勝手に争ってる状況じゃあ
仲直りは難しかったのかね？
0811日曜8時の名無しさん
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2021/03/03(水) 00:50:11.22ID:fhnHlv+t
>>802
東山とは随分シュッとした義満だなと思ったら
アニメの一休さんをそのまま実写にしたのか
桔梗屋やさよちゃんまでいるし

澤瀉屋もいいけど、
麒麟よかったから染谷か濱田岳あたりで義満見てみたいかも
肖像画見ると割と丸顔だし
0812日曜8時の名無しさん
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2021/03/03(水) 00:57:13.19ID:EtPBRC3l
義満演じる条件として、坊主が似合うことが必要だね。
0814日曜8時の名無しさん
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2021/03/03(水) 01:11:08.00ID:EtPBRC3l
官位を極め、室町幕府の最盛期を築いたけど、聖人君主として描く必要はない。
公家にも足利一族にも守護大名にも敵は多くいたし、義満マンセーのドラマにはならないはず。
0815日曜8時の名無しさん
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2021/03/03(水) 01:24:09.08ID:XaQtIQck
ちなみに奥田瑛二ファミリーと柄本明ファミリーが合体して、
近年の日本映画界（もしかしたらテレビドラマ界も）をひそかに牛耳ってるのはよく知られた話。
0819日曜8時の名無しさん
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2021/03/03(水) 07:59:20.19ID:ml7q4a+X
>>807
かといってやはり同母の弟系であるという客観的な事実は大覚寺統のその後にも大きく影響したんだよな
家督継承の根拠が時の治天の聖断に基づく物である以上は血統を根拠とした嫡流を確立させる事は出来ないだけに
0822日曜8時の名無しさん
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2021/03/03(水) 09:50:42.08ID:CIG0THPX
萬斎は？後白河でいいじゃん
細すぎるというなら後白河は小日向で萬斎は九条兼実
0823日曜8時の名無しさん
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2021/03/03(水) 11:54:13.00ID:Kpf85PaJ
五郎なら、今川五郎範氏が別の回にキャスティングされてるな。
当回にはされてないけど。
0825日曜8時の名無しさん
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2021/03/03(水) 12:35:46.91ID:62IuX0/u
尊氏は馬之助をもっと上手に使えばさっさと混乱をおさめられらそうな気もするが
直義、桃井の両方を助けることが出来たなら逆も可能だったよね
0827日曜8時の名無しさん
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2021/03/03(水) 12:58:06.79ID:Es4PHKGD
>>818
初めて見た奥田瑛二が又八だったからもの凄く印象に残ってる
それからカッコいい役でドラマ出てるの見るたびに「又八のくせにカッコつけやがって」と思ってたわ
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