【2021年大河ドラマ】青天を衝け　PART14

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 15:36:29.60

【放送】2021年2月14日～
【主演】吉沢亮
【脚本】大森美香
【制作統括】菓子浩　福岡利武
【音楽】佐藤直紀

■公式サイトhttps://www.nhk.or.jp/seiten/
■ツイッターhttps://twitter.com/nhk_seiten

※前スレ
【2021年大河ドラマ】青天を衝け　PART13
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1614570653/
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**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 15:36:42.55

立てた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 15:48:49.83

>>1
乙

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 15:53:32.77

>>1
乙です。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 15:57:36.13

>>1
乙

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 16:17:02.61

ドラマが始まる前にいた草なぎ叩いて明治を長くやれって工作連投するのが帰ってきたな
草なぎアンチはID変えて自演してID変え損なったんだよな
スレ伸びるから人気大河っぽくていいか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 16:24:08.17

>>6
ジャニーズの俳優話で伸びても意味ないわ
夜とかいつも荒れてるし不毛な話ばかりだろ
せめて過去の大河談義とかならともかく

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 16:28:47.12

スレ立て乙だに
>>1乙するだら

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 16:34:44.26

現時点でまだ全何話かも決まってないというのは、結構な不安要素だな
脚本家もペース配分を考えづらいだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 16:35:00.81

栄一なんか感情移入しやすくていいな
藍の買い付けとかとっさま怒らないでくれ…って祈ってたわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 16:52:34.60

五輪もどうなるのかだし25日から聖火リレーはじめるが

静岡でやつれた慶喜を見て栄一が泣くのと
大隈が栄一に「日本という一国を料理しよう云々」と語るとこは
良い場面になりそうなのでこの二つはやって欲しいな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 16:54:41.10

長くやれも何も最初から前半江戸で後半明治は決まってるだろ
だから前半のクライマックスは大政奉還なわけで
幕府の一員の渋沢はそれで勤め先変わるわけで
前半後半ずっと出てくるのは2番手クレの高良だろうし
吉沢も前半は慶喜とW主演みたいな感じと語っているから
逆に言えば慶喜サブ主演は前半だけで後半活躍するメンツはゴロッと変わるんでは？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 17:00:12.72

>>11
慶喜って結構にのびのびしていた人だぞ
頭良すぎて何が正解かを判断しきってるから

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 17:03:43.95

鳥羽伏見の戦い逃走以降の慶喜は謹慎してるので描きようがない
大阪脱出の時に家康公の馬印を城に忘れたのを新門辰五郎が慶喜に届けたエピソードくらい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 17:04:39.51

>>9
おそらく五輪やる場合とやらない場合、コロナで撮影難しい場合などの万が一を考慮して脚本プラン用意してると思う
麒麟は大変だっただろうが青天は一応、準備期間あったわけだしね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 17:07:16.41

>>12
麒麟でいう駒クラスだろう後半に長くでるキャストとしたら
勝海舟はそれなりの役者がくるとは思うが
幕末の獅子とか津田梅子とかでカメオ的なキャストはきそうだが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 17:08:25.17

>>7
1000 日曜8時の名無しさん 2021/03/03 15:27:44
千姫・永野芽郁、忽那汐里、芦田愛菜、川島海荷
ID:N0y9rTPg(2/2)

青天と全く関係ないレスで1000ゲットしたバカがなにをほざくｗ
「千姫について語るスレ」でも建てろやボケｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 17:09:07.68

でもそれでも慶喜に良いイメージ持ってないわ
違う慶喜像を描いて欲しい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 17:11:14.72

>>1乙です

>>10
3話目大成功だね、主役を活躍させて好感抱かせる内容で良かった
幕末好きなんだけど１、2話目はヤバイと思ってたよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 17:13:55.49

部下見捨てて夜逃げした慶喜やるよね
ちゃんと慶喜を情けなく描いてほしい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 17:14:47.78

>>19
1話目はよかったと思う
2話目が農村ホームドラマが長すぎてたるかった
しかも子役メインだったし
3話目は本役のメインキャスト勢揃いな上に
場面転換が頻繁でテンポよかったかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 17:16:09.17

喜作が栄一の生涯の相棒と紹介されてる
史実でも栄一が官軍に降参して牢屋に入ってた喜作を受け取り連れて帰って
その先も助けるんだし後半も喜作は出るんじゃないの

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 17:17:55.22

>>20
渋沢栄一の物語で慶喜は情けなくはかかないでしょ
慶喜の決断によって日本は内乱にならなかったのです。清みたいに属国にならなかったのは慶喜の決断あったからみたいな書き方になると思うよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 17:20:40.34

麒麟も裏切り者明智光秀に新たな光をあてた
青天も敵前逃亡徳川慶喜にそれは別の観点からみればみたいな作りになるんじゃないかな
大河の新しいトレンドになるかもね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 17:24:08.57

>>16
弥太郎とか又八みたいに出ずっぱりだろうね
下手したら晴信とか景勝みたいに皆勤するかも

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 17:27:49.17

何話やるかは早々に決めて後は五輪の動向待ちでしょう。一度発表した後で変更する破目になったら大変だからね。
ドラマ館なんかもそれを待っている状態か。
今年はやっと関東に行けそうだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 17:28:05.56

それまで仕えてくれた家臣達が困窮に苦しんでも知らんぷりとかさすがに描けないか…

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 17:34:23.87

>>21
そうだねテンポ良かったね、紺屋町見れたり栄一が商う所が面白かったし
藍染めも役者さんの衣装が清潔感あって素敵だなと思ったり
>>22
喜作はバリバリ彰義隊なんだね、あまり知らないので期待

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 17:42:56.19

東京五輪は外国人客を入れないとのこと

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 17:53:27.18

>>28
前回テンポ良かったのは徳川パートと渋沢パートの切り替えが頻繁だったからじゃないかな
1話2話は先に渋沢パートやって次に徳川パートみたいな感じだった
前回は交互に切り替えていたのと物語が一気に進んだ感がある

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 17:55:53.47

>>29
やることはやるみたいね
無観客か国内客だけいれるかかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 18:12:42.24

>>23
大政奉還はそうだろうけど
鳥羽伏見で逃げたのをかっこよく描かないでしょさすがに

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 18:26:25.54

>>32
あれで慶喜が応戦していたら江戸は焼け野原、
日本は内乱でイギリスフランスの分割統治、
徳川家はお取り潰しになっていたそれを防いだとか言いそう
徳川家康さまがでてきて説明するに100ペリカ
どう書くかは楽しみ
麒麟の本能寺の変みたいに新しい解釈を見てみたいわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 18:30:46.64

>>7
ジャニーズジャニーズ言うのも正直言ってうっとおしいかも
今は若手俳優もアイドルみたいな売り方してる人いるしジャニとそんな大差なかったりする人もいる
草なぎはもうジャニーズじゃないし
むしろ草なぎが出てることでこの大河がジャニ除けになってるような

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 18:31:10.20

鳥羽伏見は前振りで慶喜が戦略練ってたら幕臣がそれぞれ好き勝手に動いて勝手に大敗して絶望みたいな描写いれとけば逃げても仕方ねえと同情かえるぞ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 18:36:52.83

>>30
徳川の政シーンが無いと今どのあたりか分からないからしっかりやって欲しいね
>>35
慶喜の同情ポイントは腹心の部下を二度も暗殺で無くしてしまう所かも
大奥には親父さんの影響もあって嫌われてるし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 18:38:13.40

>>10
自分も栄一好きだ
みんなが嬉しいのが一番っていうのは誰でも思うよね
そこが共感できる
意地悪な人に正義感丸出しでぶつかっていくのかな
ハラハラするね
でも応援したい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 18:40:00.08

番組冒頭のおじいちゃんだと鳥羽伏見に至る前に薩長を制圧してそうだからなぁ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 18:45:10.71

桜田門外の変ナレーションですますって見たけどマジかな
まあ栄一には関係ないもんね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 18:56:03.11

井伊直弼が惨殺される描写は近年見ないな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 18:59:13.79

篤姫のお守りを胸に抱いて殺された中村梅雀。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 19:00:46.69

>>33
イギリスフランスの介入が慶喜に見えてくるんだろ
江戸焼け野原で諸外国の食い物にされるのは実際に防げただろう
外国から武器を次々と提供されて国内で日本人同士が内戦させられてんだから
清が乗っ取られた話は血洗島の農民にまで伝わってたのに

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 19:01:41.11

大河ドラマ第一作の主人公が井伊直弼だし
大河ドラマの産みの親のようなものだから悪人のようには描けんだろ
テロリスト賛美のようになっても困るし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 19:10:30.56

次回の個人的楽しみポイント

慶喜が平岡に給仕を手ずから教える話は描かれるかな。

98年の「慶喜」て見てないんだけど、その時はこれの描写あったの？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 19:15:20.25

>>33
青天を衝けで鳥羽伏見をどう書くのかは青天の楽しみポイントの一つだな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 19:15:42.86

尾張藩が慶喜に呼応して少し動くだけで、
江戸が焼け野原になるどころか、英吉利や仏蘭西が介入する間もなく
新政府軍は崩壊して全滅してたんだよなあ。
鳥羽伏見直後の薩長はそれくらい脆い状態だったんだよな。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 19:16:29.57

>>39
鳥羽伏見も栄一には全く関係ねーやん。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 19:19:01.45

>>38
ありえるわw薩摩も協力させるだけさせてポイかもしれない、しかも波風立てずに
斉彬様涙目
>>47
栄一はその頃洋行中か、うーん

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 19:19:24.67

>>39
ああいうテロ流血みたいなのは
青天を衝けのような爽やか幕末大河には相応しくないような
幕末大河がいまいち受けないのは地味な服装で流血が多いからと攘夷攘夷と暑苦しいからではないかな
戦国の合戦はまだ華やかな気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 19:24:32.67

>>44
予告だと円四郎が髪をそるとこは写っていたけど
給仕はどうなんだろう
1話の冒頭部から草なぎ慶喜と堤円四郎の相性良さそうで楽しみ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 19:28:49.11

>>50
慶喜と円四郎の仲良しほっこりシーン楽しみ
でもその分別れが辛いわー
ショックを受けないようにこれは史実だと言い聞かせて今から覚悟しとく

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 19:29:26.75

>>46
慶喜は優秀だけど政治基盤が弱いのと側近の部下を亡くしてしまうのが惜しかったところかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 19:34:29.53

>>51
司馬遼太郎の本の解釈だと慶喜は俺の身代わりになって本望だろと情のない感じだけど青天を衝けでは嘆く感じでいままでより優しい情のある慶喜に描きそう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 19:38:15.11

>>53
ええなんじゃそらサイコパスか
でもサイコ野郎の線も捨てきれないよね
子慶喜ちょっと裏表あったから

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 19:43:35.11

>>44
初登場が道場で今日より小姓として一ツ橋家に仕えることになりましたと説明があっただけ
その場で慶喜の前で剣術の腕前を披露する

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 19:53:49.18

徳川慶喜公伝を書いたのは渋沢なんだから慶喜の描き方はそれ準拠でしょ
鳥羽伏見のときは慶喜が風邪で寝てたら部下が勝手に京都に進軍したとかなんとか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 19:56:14.47

>>18
作品自体嫌いな人が多そうであまり話題にならないけれど、新選組！でのカマキリ将軍が正に変人で、大河での慶喜では群を抜いていてインパクトがあった
「余の申すことに間違いはあるか？」の決め台詞は結構好きだった笑

秀吉での西村家康もそうだけど、出番が少ない分、極端に振れた性格設定はそれはそれで面白い

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 19:57:33.67

>>53
それを草なぎ慶喜に言わせてみたいけどな
サイコになるか命の軽さや虚しさを綺麗事じゃなく表現できるか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 20:01:49.77

>>58
ガイドだとずっと仕えると申したではないか
みたいな言葉になっていたからかなり情がある感じで描くと思う
今までの英邁だけど情のない慶喜像と草なぎ慶喜はかなり違う感じになるんじゃないかと予想してる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 20:02:57.87

>>53>>54
司馬遼太郎の本だと「貴人情を為さず」まんまの描き方だもんね。
けど帰国後の栄一への配慮は人情が分かってこそだとも思うし、
たまには人情的な慶喜も良いのではないかと。

>>55
98年「慶喜」での場面のことだよね、サンクス。
今回嫌がってるシーンあったわけだから、
平岡が慶喜を面白いと思う＆慶喜が気を許すシーンとして期待したいw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 20:05:29.64

あと、本木慶喜での三侯会議だっかかな、慶喜が酩酊（したふり？）して松平春嶽や島津斉彬を罵倒して中川宮を恫喝するシーンはかなりの長台詞の長回しで、本木雅弘流石だなと唸ったよ（ようつべにあった筈）
このシーンはぜひ入れて欲しいし、草なぎがどう演じるか見てみたい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 20:17:47.51

>>61
斉彬じゃなくて島津久光な
あの大河では斉彬は殆ど出てこなかった
久光が江守徹、春嶽が林隆三と中々味のある配役だった
あの場面の時はもう死んでたけど杉良太郎の直弼はやたら貫禄あってイメージとは違ったな
中村梅雀あたりが直弼のイメージには近いかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 20:21:11.69

>>44
給仕って食事のやつ？
ステラに食器の乗った膳を前にした慶喜と平岡のスチールあったから、それかも
栄一もまた何かビジネススキルを発動するらしい
憤るエピも来るし、4話も面白そうだわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 20:22:21.16

青天にも駒が来る？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 20:25:53.70

>>44
慶喜が円四郎に教えるんだ
慶喜はすごい器用そうだから普段から家臣の観察しててやらなくても
マスターしてたのかね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 20:28:23.30

給仕を教えるシーンはあると思う
その時に農人形も出てくるはず

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 20:32:01.06

農人形とは
https://www.city.mito.lg.jp/001373/001374/0/bunkazai/p018954.html

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 20:33:02.23

>>62
役者凄すぎ渋いね、慶喜一度見たけど釣り大好き母上とか全然アクが無い内野聖陽とか
しょーもない事ばかり覚えてるわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 20:39:29.31

>>68
釣り大好き母上付きのお侍さんがペンネームでエロ小説書いて小銭稼いでたとかね
なんだあの設定はw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 20:49:12.04

>>69
あったなw何だったんでしょうね、ネタ切れかな？本木さんは頑張ってて良かったけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 20:55:57.24

>>68
慶喜の両親が菅原文太と若尾文子、兄が内野聖陽
この配役も今となっては豪華に感じる

しかし内野聖陽はふたりっこの翌年なのにやたら小物で咬ませ犬的に描かれてた
酒を飲んで慶喜を殴るも殴り返され馬乗りになられて
「父の名を申せ」じゃなくて「父の悪口を言うな」と慶喜に一喝されヘタれる
朝ドラの相手役だったの随分な扱いだった
でも当時は走らんかで主演やった大柄な役者が秀次役でかなり扱い悪かったりとかもあった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 21:05:17.00

でも豪華な配役だった割には
「徳川慶喜」「元禄繚乱」は地味な大河だった印象ある

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 21:12:31.01

本木が暗くて刺繍してるイメージしか残ってない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 21:13:38.18

>>49
維新の殺しは暗殺多いしそれ以外も玉の奪い合いで奪われたら賊軍扱いで後味悪いんだよ
戦国は参加者全員があわよくば俺が天下を取ってやる！だから
負けたら死ぬけど読みがあまかったりで自業自得な面があるから後味が悪くない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 21:20:43.64

>>39
本木慶喜だと
杉良太郎が籠の中で愚か者めがって
つぶやいて絶命

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 21:21:08.83

本木慶喜のは鶴田真由の徳信院が「これからは私が母親よ」って突然現れてエロいなあって印象強い
今回は美村か、落ちるなw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 21:22:07.55

>>75
たわけものめがだった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 21:24:31.77

>>59
オイ　バラすなやｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 21:29:09.83

このまま面白いならガイド買おうかな
>>77
人を愛して～人は心開き傷ついてすき間風知るだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 21:29:48.99

>>62
初代主役の井伊大老は先々代尾上松禄（当代の祖父）だから多分相当貫禄あったはずだよ
芝居も舞も物凄く達者な方だった
子供の頃に見た自分の記憶にある一番古い大河の井伊大老も貫禄あったような記憶だし
貫禄あるのが大河では従来のスタンダードキャラだと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 21:38:42.55

>>65
そう。慶喜が円四郎にw
他にも矢取（やとり）の作法を別の家来に伝授したり、
自分の頭を毎朝のように傷つけた家臣の前で、
別の小姓を座らせて見事に月代を剃りあげてみせて教えたり、
何故か多芸だったらしい。基本的に好奇心旺盛なのかと。

>>66
ありがとう。
どんなふうに描写されるか楽しみだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 21:41:27.05

「徳川慶喜」は京に入って以降急速につまらなくなったな
終盤は西周から西洋の講義を受けるシーンを長々とやって尺を潰していた印象

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 21:42:25.55

大原麗子がけーきさん、けーきさん言ってたイメージ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 21:45:20.01

渋沢栄一、そんなに期待してなかったが、
見出したら面白い！

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 21:53:46.88

てな感じでね
後から聞いた話なんだけど
ってなわけだ

れんはこんな感じのナレーション

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 21:54:56.02

>>46
勝てる勝てないじゃなくて、新政府側に錦の御旗があがった時点で慶喜はもう何も打つ手がないと思う
慶喜の行動原理は「尊王」だから

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 22:01:30.70

>>82
キャストもそれなりに豪華だったけど、慶喜をはじめどの人物も感情表現に乏しく、場面場面で台詞を言っているだけといった印象で、人物の内面は描ききれてなかったからね
慶喜に振り回されて狼狽する板倉が不憫だった笑
ただ淡々と話が進んでいった作品で、平坦な印象しかないのが残念

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 22:01:44.29

水戸は平岡がかなり重要になってきそうだな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 22:02:50.04

>>87
田向作品は武田信玄→信長→徳川慶喜と段々質が下がっていったイメージ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 22:04:52.05

新門辰五郎は堺正章ではなく平幹二朗にしていればかなり濃い人物だったはず
信虎随天と抜群の存在感だった平こそ辰五郎に配役すべきだった
当時からなんで平じゃないんだって思って観てた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 22:07:48.93

>>87
大奥は深津絵里小橋めぐみ
天璋院和宮で他の大奥みたいに
一致協力せずにずっと相いれないままなのもいいし

佐々木すみ江園佳也子山本陽子ベテランのバトルもよかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 22:09:13.39

なんか武蔵と慶喜の話ばかりだな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 22:12:15.90

慶喜が侵入してきた忍びを斬り殺して雄叫び上げるシーンは完全にオマージュ
サブタイトルも「慶喜、変身」
ただやはり平幹二朗ほどの狂気はなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 22:17:01.41

>>27
天狗党を見捨てた人でなし冷血漢慶喜も見たい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 22:19:37.97

>>87
女優陣豪華だったね
鶴田真由、石田ひかり、清水美砂
水野真紀、一色紗英
>>91も書いてるけど深津絵里、小橋めぐみ
小橋めぐみは知名度イマイチかも知れないが和宮かわいかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 22:21:50.08

>>94
草なぎ慶喜はそういう貴人情なしの慶喜とはまた別の暖かみある慶喜になるんじゃないかね

僕は、慶喜をもっと身近に感じてもらいたいという思いもあるんです。将軍というと、すごく偉そうで、何の不自由もないイメージがあるかもしれませんが、慶喜はいろいろなしがらみの中で苦悩することも多かったと思うんですよ。それを観てくださる方に伝えられれば、もっと慶喜に共感して愛してもらえるんじゃないかな。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 22:22:24.66

いいひと慶喜になるかもね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 22:27:35.02

>>95
当時はそれなりだったのかもだけど
今じゃ深津以外は女優としては萎んでしまった人ばっかな感じも
鶴田好きだったけど急に見なくなっちゃったんだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 22:29:24.95

>>97
なんだかんだありながら結局かっこ良くなってまう何やってもキムタクみたい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 22:31:07.23

>>93
失せろ江守爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 22:31:38.87

>>92
例の爺の仕業でしょう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 22:31:58.48

>>92
どうせ話してるのはゴキブリ以下の江守爺だろうさ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 22:33:27.88

>>90
>>75
黙れよ江守爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 22:34:30.95

>>32
それまでの幕藩体制は中国のような一党独裁で、国会には徳川党しか入れなかった
大政奉還する事により国会に外様も入れるようにし、自民党のような過半数で
徳川は政治の中心を維持する、これが狙い（公議政体論）
これまで多くの負担があったが、これらを外様にも負担を分配させる事ができ
幕府は財政が良化できるのがいいが、多くのリストラを意味する
会社更生法のように徳川は小さくなって再生を目指す
大政奉還は外様にとって政治に介入できプラスだが
幕府内では慶喜ら一部の人は現状維持だが、多くの人はマイナス

①徳川を追放し政治を薩長中心を目指す討幕派
②慶喜ら諸侯を中心とした公議政体論
③大政奉還以前に戻す事を目指す、リストラされそうな会津桑名や幕臣ら

大政奉還から鳥羽伏見までの政局は、この3派に分かれた
②は戦争回避、①と③は戦争したい
何とか戦争回避したい慶喜は大阪城に撤退
京には①の薩長と②の山内容堂や松平春嶽、大阪には②の慶喜と③の会桑幕臣
慶喜は何とか戦争回避に努めたが、③が暴発し鳥羽伏見へ
戦後は勝った方の①か③が政治の中心となるので
戦争勃発した時点で②の公議政体論は崩れた
①が勝利すると慶喜は政治から追放されるが、③はまだ慶喜が中心にいられる
戦争勃発で慶喜は落胆してしまうが、さらに追い打ちをかけるように
勝つと思ってた③が負けてしまい、慶喜にとって最悪の状況に

そして慶喜は逃亡してしまうが、①と③の立場から見たら慶喜は信じられない行為
②視点で考えれば、何とか弁護できるかもしれない
青天では②視点で鳥羽伏見を語る事になるはずで
①と③の気持ちを無視した流れになると思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 22:35:00.22

>>71
ねぇ、徳川慶喜の本スレってないの？
そっちを過疎らせてこっちで書くって根本的におかしくない？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 22:35:52.42

>>62
>>57
煩いぞ江守爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 22:36:08.90

>>98
まあ確かに
深津さんもCMしか出ないしね
今度朝ドラに出るんだっけ

98年の慶喜はオリキャラが多すぎて半分くらいオリキャラの話だったイメージだわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 22:36:16.76

>>84
身分が低い分
架空キャラと同じくらい自由に描けるからね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 22:37:45.81

>>44
成程。
貴殿が元凶か。
江守爺という魔獣に餌を与えるとは実に愚かしき振る舞い。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 22:39:58.34

>>39
大抵の幕末大河は、井伊直弼は巨大な敵役となるので
大物俳優が抜擢される事が多いが
新選組や八重の桜は主人公が、井伊とあまり関わらないので
無名俳優が死んだシーンだけだったと思う
今回は慶喜がもう一つの中心となるので、大物とは言えないが有名俳優
暗殺者が元水戸藩士なので、それなりのシーンがあると予想してる

**日曜8時の名無しｂｳん** · 2021/03/03(水) 22:40:52.03

>>101
どうやら>>44が慶喜の話を始めたせいで爺が調子に乗って話を膨らませてそれに取り巻き連中が乗っかり、徳川慶喜の本スレかと思われる程の状況となったようです。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 22:42:04.75

>>98
深津はここにきての朝ドラヒロイン
しかも同じ篤姫の上白石と一緒にヒロイン

>>107
パンを車で売ってるCMはいつのまにか杉咲に変わってた
町人のパートがつまらなかったな
大河で堺正章が出るパートはつまらない法則

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 22:42:41.22

>>110
榎木さんを無名呼ばわりとは識者が聞いて呆れる。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 22:43:32.66

>>105
本木の慶喜話延々でここでこの数時間嬉々として書いてる人たちがどういう人たちかお察し案件だなと

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 22:44:41.12

>>110
だらだら書いてるけど榎木さんを無名俳優呼ばわりするとか大河を今まで見たことない人だね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 22:46:16.24

草彅のヲタとアンチの小競り合いよりは徳川慶喜の話の方が全然いい。
「徳川慶喜」は登場人物多く被るし今回の青天との関係は
「翔ぶが如く」と「西郷どん」みたいな関係でしょ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 22:46:50.41

>>113
榎木さんの井伊直弼も良かったな、茶筅の効果音思い出すわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 22:47:38.38

>>114
爺がその話ばかりするから、ここを徳川慶喜の本スレと勘違いした人達がやって来たんだろう。嘆かわしい話です。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 22:47:51.91

>>108
いや近代だから史実から離れすぎるのは無理でしょ
今までのエピソードもほとんど史実に沿ってるし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 22:48:06.79

>>46
小御所会議の後に、慶喜と薩長に対抗する会津桑名幕臣は大阪城へ
尾張藩は京に在住したまま
松平春嶽や山内容堂らと、慶喜を擁護する立場になったが
激高する会津桑名幕臣らは、越前や尾張を裏切り者扱いしてた
春嶽が使者として大阪城に来た時、春嶽は殺されるんじゃないかと思ったらしい
彼らの立場は大阪冬の陣前の片桐且元に近いと思う
徳川への気持ちは残ってるが、今の現状では朝廷に寄らざるを得ない
さらに鳥羽伏見で旧幕府が大敗し、今まで中立だった西日本の諸大名は全部朝廷に参戦
尾張藩はそれまで中途半端な立場だったが、これで朝廷を選らばざるを得ない
藩内の佐幕派を処罰するのは、それまでの流れだと仕方なかったんだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 22:49:41.11

まだ榎木は太秦に住んでるのだっけか
大河時代劇常連

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 22:49:48.38

自分は今回今まで大河でクローズアップされなかった渋沢が題材なので興味持ってみてるんで
渋沢をがっつりやってくれた方がいい
安政の大獄とか渋沢関係ないだろうからナレだけで十分だし桜田門外も同じく
そもそも維新の暗殺話は陰々滅々で見ていて楽しくないから今回渋沢に関係ないならサクッとカットして欲しい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 22:50:18.04

>>116
江守爺封じに使えるなら、ヲタとアンチの果てしないバトルの方が何億倍もマシだわ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 22:50:48.67

大河ドラマスレは放送回数が少ない序盤は過去作の話題になる事多いと思うけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 22:50:55.02

>>120
大河ろくに見てないのが歴史のうんちくだけだらだら長文でうざいんですが？
いいかげん空気読めって

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 22:51:29.11

直弼で比較的無名扱いなのって龍馬伝の松井範雄くらいじゃないのか
まあとしまつで一益ともやってたりもするけど

流石に杉良太郎とか高橋英樹は少し勿体無いくらいの配役だけども

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 22:51:43.30

>>115
八重は榎本だったか忘れてた、新選組と同じだと思ってた
太平記後醍醐の側近日野、真田丸の穴山
武田信玄のドラマでも出てた記憶がある

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 22:52:53.14

>>125
歴史を語れない自慢ですか？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 22:55:19.96

>>127
真田太平記の真田兄弟の弟とかな
柳沢吉保に帯刀の父に浅井長政・・・
吉岡清十郎の時は内山理名を強姦したのを覚えてる、確か描写まではなかったが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 22:57:41.89

榎木孝明の吉岡が朱美を強姦したりしてるから
その子供だかの大将が武蔵に斬られて血飛沫舞った時の爽快感は中々だった
朱美は又八と一緒になるわけだし又八の目線で見れば武蔵の子供殺しは爽快だな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 22:59:39.26

>>105
本スレで渋沢栄一を出して静岡時代の慶喜も描けばよかったのにと2019年に言ってた人
青天見てるかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 22:59:56.55

>>123
ヲタとアンチのバトルって大河全く関係ない話だよ。

それなのに何でそこまで爺を忌み嫌ってるの？
麒麟の時から気になってたけど理由でもあるのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 23:00:00.71

>>128
歴史は説や視点によって解釈が違う
オタクの偏った解釈でだらだら書かれてもウザいんだよ
興味がある部分は自分で本を取り寄せて読むんでね
維新物はそんなに好きではないので大量には読んでないが今回に関係なくいくつか読んでる
元々歴史小説好きで司馬遼ならかなり読んでるし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 23:01:21.54

>>127
映画の天と地とだね

確か謙信
信玄が津川雅彦

吉宗では綱吉と吉保でベタベタしてた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 23:01:27.64

>>129
真田太平記の榎本はオリキャラだったな
ワガママで反発ばかりし、最後は幸村と大坂の陣で豊臣方として参戦したんだっけ？
MUSASIでは吉岡一門の1人だったかな？

榎本はよく大河に出てくるが、最初から最後まで登場はあったかな？
毎回インパクトはあるんだけど、出番は数話だけが多いな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 23:03:56.14

ここで数時間延々色々書いてる人数名
見てるのが徳川慶喜と新撰組！ってわかりや過ぎて失笑物なんだけど

>>127
異なる大河で同じ役者に同じ役を演じさせるのは極めてまれなんだが？
ましてそれなりの大役を演じる大河常連だと尚更ね
新撰組と同じだと思ってたはないわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 23:04:13.98

>>133
読んでるんなら書けよ、今度は読んでるけど語れない自慢か

>>80で「先々代尾上松禄（当代の祖父）」って書いてるが
こんな人知ってるって事は、相当な高齢者だと思うが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 23:06:19.71

>>125
NGに入れればいいのに、人が何を書こうと自由でしょ
エロい事わざと書いて他人の気分害してる訳でも無し

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 23:06:52.93

>>136
新選組と八重が同じだと書いたのは、主人公が井伊と関係なく
それで桜田門外の扱いが小さかったと思ったって事
歴史は語れないわ、読む力はないわ
高齢者のくせに頭悪いな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 23:07:08.72

>>135
厳密には大河ではないけど真田太平記の角兵衛は最後まで出てるね
初回も最終回も出てる

吉岡清十郎だね、朱美を担ぎ上げてそのまま手籠にしたシーンを覚えてる
性暴行の描写自体はなかったかな

渡辺勝なんかは序盤から中盤まで出てた、最終回は回想だかでも出た

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 23:12:04.83

>>139
新撰組は確か直弼出てない
龍馬伝は出てたけど扱いが小さかったな
西郷どんの佐野史郎も大して見せ場なかったしね

慶喜がもう一人の主役なんだから「徳川慶喜」の話で盛り上がるのはおかしくないと思うけどね
「武蔵」なら脱線なんだろうけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 23:18:27.23

当時若かった俳優女優で今もそれなりに売れてるのは深津絵里以外だと何と言っても内野聖陽
田辺誠一も藤田東湖の息子で出てたりしてる
あとは小澤征悦、藤木直人も駆け落ちだかするので出てたか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 23:19:22.39

【榎木孝明大河出演】
独眼竜政宗（1987年） - 大野治長役
太平記（1991年） - 日野俊基役
八代将軍吉宗（1995年） - 柳沢吉保役
毛利元就（1997年） - 渡辺勝役
武蔵 MUSASHI（2003年） - 吉岡清十郎役
功名が辻（2006年） - 浅井長政役
篤姫（2008年） - 肝付兼善役
八重の桜（2013年） - 井伊直弼役
真田丸（2016年） - 穴山梅雪役
麒麟がくる（2020年）- 山崎吉家役

このうち5作品しか見てないが、太平記・武蔵・八重・真田・麒麟
見てない作品も出番は数話限定の人物だろうな
名前も榎木じゃなく榎本と書いてしまってた、教師ビンビンを最近見たので

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 23:20:37.45

>>135
ドラマ独自のオリキャラではないよ
原作の池波正太郎の本に出てくるんだから
榎木は長期拘束されるのが嫌いだと言ってるらしい
だから最初から最後まで登場するような役は受けないんだと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 23:23:59.62

内野はまさかあの頃はこんなスターになるとは思わなかった
雄々しい感じに路線変更してよかったな
風林火山以降は完全に内野でしか替えの効かない型が出来た感じがする
>>143
毛利元就の渡辺は半分くらい出てるよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 23:28:04.11

>>144
有名原作オリキャラはまた違うな
ここでよく名前の出る又八お通なんかは武蔵の映像化作品では必ずと言っていいほど出るし
白い巨塔の財前里見なんかも実在人物が如く語られる程の有名キャラ
きりとか駒みたいなのとはオリキャラとしての格が違う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 23:34:24.39

徳川慶喜は最近の大河ではダークキャラが多いけど
今回はいい人キャラになるのかな
だとすればまた違った見方が出来るので楽しみだ
天狗党の乱では幕府側についたから
自分が生まれた水戸藩の藩士が多数処刑され
斬首されたのをどんな気持ちでいたんだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 23:35:36.23

>>144
樋口角兵衛・真田太平記
実在の人物だったのか！wikiにも書いてある
小説ではかなり脚色されたみたいだが、産まれ以外は大体史実に沿ってるのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 23:38:51.43

平、小泉、松田とやはり二世俳優が多いな
小泉孝太郎は慶喜に限らず二世だからこそ出来ないような天性のボンボンじゃないと演じられないような何かを出すな
ああいう雰囲気は叩き上げタイプには無理だろう
まさに七光りも芸の一つって感じの演技

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 23:42:13.61

>>147
倒幕派にとって慶喜は最後のボスキャラ、佐幕派にとって慶喜は裏切り者
毎回誰が主人公になっても慶喜は悪く描かれてしまう
後の世を知る第三者の我々は、慶喜の行動で戊辰戦争が小さい規模で収まったのを知ってるので
慶喜の行動を弁護できる面もあるが
当事者の人達にとって慶喜は、良くは思えないだろうな
複雑な立場の人だったので、渋沢視点だったらどう弁護できるか？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 23:43:32.83

ペリーでてきたけど
交渉相手の林復斎でないのか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 23:47:40.93

>>149
小泉孝太郎の場合は二世は二世でも俳優の二世ではなくて政治家一家の二世だから毛色が違う
あのボンボンとした感じは一般的な俳優・女優の二世にはない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 23:49:35.89

>>150
後世の自分から見ても内乱起こしてる時点で統治能力が…って思ってしまうな
時代の流れとか色々言い訳はあるだろうけどさ…
その辺りの印象が変わるような描写になるといいな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 23:49:51.62

今回は駒のようなオリキャラはいないが
なんとなくだけど平岡の奥さんが
平岡の死後はオリキャラみたいになる気がする
今は貧乏でいい着物が着れてないけど
平岡が慶喜の側近になったらいい着物買ってあげてよと思った

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 23:52:06.11

木村佳乃は北条時宗の時にオリキャラやってたけどあんまり評判良くなかったな
うつぼの上戸彩くらいの若さ可愛さがあればまた別なんだろうが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 23:52:27.75

>>147
>>150
いい人キャラの慶喜も新鮮でいいかもね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 23:52:58.94

>>154
今作の平岡自身もかなり創作入ってるんじゃないの
粗野とか芸者が嫁とか史実にないみたいだし
これぐらいのスパイスはいいと思うけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 23:53:15.15

>>146
山崎豊子原作の小説はどれも実在のモデルがいる
財前もハッキリモデルがいるんだよ
舞台は阪大医学部だしその当時絶大な権力を振るった外科医だと聞いた
不毛地帯の主役の壱岐なんて政商と言われた元大本営参謀の瀬島龍三だしね
実話ベースに脚色してるから説得力と迫力が違う

オリキャラは有名小説でもよく登場するから設定自体は悪ではないと思うけどよほど上手に創作しないと浮くんだよね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 23:53:43.51

>>149
天皇役に歌舞伎俳優が多いのも、生まれという似たような理由やな
慶喜といえば貴人に情無し
殿様はみんなそうなんだけど、この当時の殿様は自分で行動できず、家来の言う事に従ってただけ
家来の言い分が含まれた決断なので、情のない決断は少ない

しかし慶喜は自ら行動できる殿様で、情のない行動が多くなってしまった
大政奉還は慶喜ら一部の人にとっては、現状のままだが
会津桑名幕臣など、これまで慶喜に従ってた人らをリストラするような決断
明治以降、慶喜は自転車に興味を持ち、気ままにサイクリングするが
家来は走って付き従う、家来が疲れようが関係なく突き進む
こんなエピソードは多々あったと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 23:54:09.98

孝太郎は小泉旋風で息子が芸能志望って事で途端に食いついた事務所があったんだよね
完全に親の力で芸能界に入ったけど今では立ち位置が明確になってきて中々いい役者になったとは思う
下町ロケットでのあのいやらしい感じも孝太郎にした出せない
生まれも芸の内なんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 23:56:23.67

>>132
爺は延々過去大河話を続けた挙げ句に「武蔵や吉宗が全話うｐされている動画サイトは無いか？」「森七菜の入浴シーンを入れろ、胸の谷間を見せろ」「子供が惨殺されるシーンや強姦されて妊娠するシーンがありと興奮する」等、変態犯罪者的なレスで締め括るから嫌われるんですよ。苦言を呈しても「残酷シーンが嫌いな奴は大河ドラマを見るな」「若い女が嫌いな奴は中年女だ」と逆ギレするし。
あなたは真っ当な大河ドラマ視聴者みたいだから余計なお世話かも知れないけど忠告しておきます。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 23:57:20.36

>>158
瀬島龍三か、小説と実在とではかなり違うんだろうな
多少の予備知識を持って、唐沢主演のドラマを見たが
何か違うと思いながら見てた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 23:58:37.80

>>157
堤円四郎のキャラクターはかなりいい味出してるし楽しみ
木村佳乃ともいいカップルになりそうだし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/03(水) 23:59:59.61

>>157
平岡はあまり史実が残ってないみたいだから相当創作入れてると思う
平岡は旗本の養子だから元は裕福だったわけで（平岡の時代は既に貧乏だったかもしれないが）
当時実際に旗本が有り金はたいて？気に入った芸者身請けするとかもあったみたいだから
当時の風俗を入れてきたんだなと思ってみてた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/04(木) 00:00:58.40

>>150　難しい
ドラマで栄一が慶喜のどのあたりに心酔したのか見てからにしたい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/04(木) 00:04:00.97

第3話で自分が地味に好きだったのが紺屋町の描写
武家メイン維新の志士メインの今までの大河では見られなかった江戸の街のビジネスが見られて楽しかった
紺屋町でとびっきりの藍染めの反物を干してる画がバーンと出てさすが細部に金をかけるNHKと思ったw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/04(木) 00:04:38.49

>>161
ごめん、声出して笑ったわ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/04(木) 00:06:17.99

>>159
でも靴は買い与えたらしいね（笑）

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/04(木) 00:06:53.82

>>164
実在しないオリキャラ作られるよりも実在した人物に創作脚色入れる方がまだいいかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/04(木) 00:07:08.07

あの藍染はすごかったな
よく見えるところは本物なんだろうと素人目にもわかった
あれが民放ならプリントしたなんちゃって反物だっただろう
栄一たちが出かけるときに着てる柄入りの藍染もとても質がいいものに見える

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/04(木) 00:07:59.82

>>168
ちょw笑う
優しいのか冷たいのかw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/04(木) 00:08:11.19

>>163
べらんめえの円四郎とおきゃんな妻の図が中々いい
やはり堤は上手いからな
又八の時も失敗ばかりで人間ぽさがありひたすら求道するコンプレックスのある人物像が上手く表現できてた
あの大河は又八の視点のドラマなんだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/04(木) 00:08:17.60

>>159
伝芸担当なのは生まれと言うより所作の問題だろう＞天皇役
特に着物を着ての立ち居振る舞いは約束事が多い
できない可能性が高い一般の役者を使うより
絶対身についてて間違うことのない伝芸役者を使った方が後で揉めることがない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/04(木) 00:09:11.50

平岡は裕福で聡明だったらしいから若干とばっちりではあるw
まあお利口な武家さまばかり揃えてもドラマにならないから良いでしょう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/04(木) 00:09:52.30

堤円四郎と木村佳乃のおきゃんな夫婦
堤円四郎と草なぎ慶喜の凸凹主従関係

ここらがちょっと笑えるポイントになりそう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/04(木) 00:11:47.40

>>170
アレ多分相当の上物だと思う＞藍染め
NHK大河だと衣装考証に着物の専門家がついてるし織り元も宣伝にもなるから相当いい物を借りてると思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/04(木) 00:13:21.12

>>161
若い女が嫌いなのは中年女ってのは間違ってない
男ならまず若い女には目が行くし若い女なら嫌悪感はない
高齢女からしたらもはや娘や孫のような目線で見る人間の方が多い
若い女を嫌うのは中年女だろ

あと時代劇で特に戦国なら残酷な表現は避けて通れないよ
それを無視するなら戦国をテーマにする意味はなくなる
強姦シーンは茶の間が凍りつくけどそれなりに残酷な描写はメッセージとしても必要
それが嫌なら見ないのが一番だよ、クレーマーに合わせて仲良し戦国時代劇なんて冗談じゃない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/04(木) 00:15:13.90

>>167
161だが、謝ることは無いよ。
かくいう俺も苦笑いしつつレスしたからｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/04(木) 00:16:40.63

藍染めもまたどこかで出てくるかな
初回で出てきたお蚕さんは明治パートで富岡製糸場をやる前振りだと思うな
糸だけだとなんだけど染めの話も入れて生地になってくるとそのまま衣服に直結するから女性視聴者受けする

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/04(木) 00:18:50.73

>>176
目の保養になりました、藍染め美しい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/04(木) 00:20:43.02

鳥羽伏見後の大阪城逃亡を弁護するとしたら
開戦後すぐに彦根藩が朝廷に、さらに戦中淀藩と津藩が朝廷側に
これまで多くの藩が中立だったが、雪崩のように朝廷側に諸藩は付くだろう
大阪城にいた旧幕府軍は、主戦派の会津桑名だけでなく
伊予松山藩や高松藩など非協力的な藩もいた
大阪城を囲む朝廷軍は日を追うごとに増え、城内の兵は逃亡者が増えていくだろう
大阪湾の榎本海軍は強力なので、何とか海からの攻撃は支えられるだろうが

江戸の幕閣は畿内で活躍した一会桑を、勝手な事ばかりしてると思ってた人が多く
朝敵は慶喜や会津らだけで、我々江戸の徳川は関係ない
期待する東からの援軍が、梯子を外すような行為も予想できる
こうなったら大阪冬の陣の再来
ここまで慶喜は予想して逃亡したのかもしれない
青天が慶喜を援護するストーリーにするなら
江戸の幕閣は無能ばかり、会津は勝手な暴走で自分の足を引っ張る
こんなストーリーにし大阪城逃亡を弁護するか？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/04(木) 00:21:27.95

>>129
>>130
黙れ江守爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/04(木) 00:21:48.17

俺は本当に爺ではないが近年はサービスシーンはなくなったな
元禄繚乱でも誰か忘れたが17歳くらいの女が大石に好きや好きや言って最後には子供産むシーンとかあった
それこそ森七菜みたいな乳のある若い娘が入浴するシーンなんかあれば大河ファンは皆喜ぶ
別に乳首とか見せる必要はないから谷間とか太腿とか見せてくれるだけでも十分なんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/04(木) 00:23:00.26

>>167
ってか>>177で爺が俺の予想通りの反応してて草なんだがｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/04(木) 00:24:37.77

>>181
水戸藩で勤皇思想叩き込まれてたから錦の御旗には逆らえなかった勤皇家に描くとか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/04(木) 00:26:30.55

>>183
1980年代の大河徳川家康で、今川の兵に三河の農民が犯され
乳を出して揉まれるシーンがあったと書いてる人がいた
何回か検索したが今だ見れず、乳出しシーンは他にもあったのかな？
土曜ワイド劇場では毎回あったな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/04(木) 00:26:59.33

>>183
はいはい爺さん日付も変わったことだしもう寝なさい。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/04(木) 00:30:24.85

>>125
慶喜なくして幕末は語れないし、栄一との関係も深い。
何より歴史ドラマなんだから歴史を語るのがなぜいけないのか。
俳優の話などよりよほど深みがある内容だ。
面白くなければ自分で話題を提供すればいい。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/04(木) 00:32:05.32

渋沢が起こした事業どこまで描くんだろう？
あさが来たの時は炭鉱、銀行、保険、大学設立を描いてたけど数がその比じゃないわけで絞るだろうけど
今も残る名門大手企業の前身多数だから各所から内も描いてくれってお願い多数来てそうだw
震災復興や医療福祉とか今の時代に合ってるからそれもちょっとは描くんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/04(木) 00:33:45.60

>>188
亀レス乙
今まで関心なかったけどおたくらまじうざいわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/04(木) 00:35:00.91

>>132
奴は、己の行為を正当化し、マイルールを作り暴れ回ってるからです。しかも、自分が気に入らない俳優はとことん忌み嫌い、貶め、自分の気に入ってる俳優は神の如く崇め奉る。
更に若手女優に対しても邪なる目にて見、散々騒ぎ立てていたにも関わらず少し時が経つとその女優も無慈悲に斬り捨てる薄情さ。
そして彼の最大の悪しき所は己を偽るところです。彼には信念というものがありません。誰に何を言われてもブレずに貫き通すその姿勢が彼には無いのです。故に彼は自分を爺とは認めず、横だがとか、爺ではないがとか平気で嘘をつきます。
奴を敵視する理由はまだまだありますが、これ以上は制限かかると思うのでやめておきます。以上が私が奴を敵視する理由です。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/04(木) 00:35:42.99

>>134
>>135
失せろ江守爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/04(木) 00:37:59.91

>>140
>>142
マジ消えろよ江守爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/04(木) 00:39:39.44

>>145
>>146
ウゼエんだよ江守爺
>>149
マジ氏ね江守爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/04(木) 00:42:13.77

>>155
>>158
一々、過去の大河の話をしないと死ぬ病気なのか、お前は。
>>172
煩いぞ江守爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/04(木) 00:44:06.48

>>177
ここから出てけよ、江守爺。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/04(木) 00:44:44.41

>>186
徳川家康4話の31分50秒あたりだな
今川の兵が三河で狼藉して乳首まであらわになるシーンがある、今確認した
武蔵の最終回で町人女の胸がはだけるシーンは乳首までは見えなかった気がするがハイビジョンで観たらどうなのか気にはなるな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/04(木) 00:46:14.11

>>183
嘘つくなよ。そうやって誰かが指摘するのを待ってそこに食い付き、話を展開させていくんだろ？
ホント卑怯で姑息で最低だよな、お前。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/04(木) 00:46:16.80

慶喜の失敗は、小御所会議後に京を離れ大阪城へ撤退した事
江戸で暴れた薩摩の激高した会津桑名幕臣を止められず、鳥羽伏見が起こってしまった事
京を離れた理由は戦争回避、大阪城在住のまま
京にいた春嶽や容堂らの弁護で、再び京に戻り慶喜中心の政治を目指したが
暴発を止められず失敗

これらの失敗は、自分の考える事を実務化できる側近の不在が原因
側近の原市之進の活躍で、それまで慶喜の計画が実現化されようとしてたが
大政奉還前に暗殺されてしまい、その後グダグダな展開になってしまった
青天でも原市之進は出てくると思うが、原の活躍の一部を渋沢が演じる展開にするかもしれない
渋沢がヨーロッパ遠征してしまい不在だったので、慶喜はグダグダ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/03/04(木) 00:47:51.45

>>187
爺には永遠に寝てて欲しいです。
>>186
黙れ江守爺

【2021年大河ドラマ】青天を衝け PART14

【2021年大河ドラマ】青天を衝け　PART14