【2021年大河ドラマ】青天を衝け PART14
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ドラマが始まる前にいた草なぎ叩いて明治を長くやれって工作連投するのが帰ってきたな
草なぎアンチはID変えて自演してID変え損なったんだよな
スレ伸びるから人気大河っぽくていいか >>6
ジャニーズの俳優話で伸びても意味ないわ
夜とかいつも荒れてるし不毛な話ばかりだろ
せめて過去の大河談義とかならともかく 現時点でまだ全何話かも決まってないというのは、結構な不安要素だな
脚本家もペース配分を考えづらいだろう 栄一なんか感情移入しやすくていいな
藍の買い付けとかとっさま怒らないでくれ…って祈ってたわ 五輪もどうなるのかだし25日から聖火リレーはじめるが
静岡でやつれた慶喜を見て栄一が泣くのと
大隈が栄一に「日本という一国を料理しよう云々」と語るとこは
良い場面になりそうなのでこの二つはやって欲しいな 長くやれも何も最初から前半江戸で後半明治は決まってるだろ
だから前半のクライマックスは大政奉還なわけで
幕府の一員の渋沢はそれで勤め先変わるわけで
前半後半ずっと出てくるのは2番手クレの高良だろうし
吉沢も前半は慶喜とW主演みたいな感じと語っているから
逆に言えば慶喜サブ主演は前半だけで後半活躍するメンツはゴロッと変わるんでは？ >>11
慶喜って結構にのびのびしていた人だぞ
頭良すぎて何が正解かを判断しきってるから 鳥羽伏見の戦い逃走以降の慶喜は謹慎してるので描きようがない
大阪脱出の時に家康公の馬印を城に忘れたのを新門辰五郎が慶喜に届けたエピソードくらい >>9
おそらく五輪やる場合とやらない場合、コロナで撮影難しい場合などの万が一を考慮して脚本プラン用意してると思う
麒麟は大変だっただろうが青天は一応、準備期間あったわけだしね >>12
麒麟でいう駒クラスだろう後半に長くでるキャストとしたら
勝海舟はそれなりの役者がくるとは思うが
幕末の獅子とか津田梅子とかでカメオ的なキャストはきそうだが >>7
1000 日曜8時の名無しさん 2021/03/03 15:27:44
千姫・永野芽郁、忽那汐里、芦田愛菜、川島海荷
ID:N0y9rTPg(2/2)
青天と全く関係ないレスで1000ゲットしたバカがなにをほざくｗ
「千姫について語るスレ」でも建てろやボケｗ でもそれでも慶喜に良いイメージ持ってないわ
違う慶喜像を描いて欲しい >>1乙です
>>10
3話目大成功だね、主役を活躍させて好感抱かせる内容で良かった
幕末好きなんだけど１、2話目はヤバイと思ってたよ 部下見捨てて夜逃げした慶喜やるよね
ちゃんと慶喜を情けなく描いてほしい >>19
1話目はよかったと思う
2話目が農村ホームドラマが長すぎてたるかった
しかも子役メインだったし
3話目は本役のメインキャスト勢揃いな上に
場面転換が頻繁でテンポよかったかな 喜作が栄一の生涯の相棒と紹介されてる
史実でも栄一が官軍に降参して牢屋に入ってた喜作を受け取り連れて帰って
その先も助けるんだし後半も喜作は出るんじゃないの >>20
渋沢栄一の物語で慶喜は情けなくはかかないでしょ
慶喜の決断によって日本は内乱にならなかったのです。清みたいに属国にならなかったのは慶喜の決断あったからみたいな書き方になると思うよ 麒麟も裏切り者明智光秀に新たな光をあてた
青天も敵前逃亡徳川慶喜にそれは別の観点からみればみたいな作りになるんじゃないかな
大河の新しいトレンドになるかもね >>16
弥太郎とか又八みたいに出ずっぱりだろうね
下手したら晴信とか景勝みたいに皆勤するかも 何話やるかは早々に決めて後は五輪の動向待ちでしょう。一度発表した後で変更する破目になったら大変だからね。
ドラマ館なんかもそれを待っている状態か。
今年はやっと関東に行けそうだ。 それまで仕えてくれた家臣達が困窮に苦しんでも知らんぷりとかさすがに描けないか… >>21
そうだねテンポ良かったね、紺屋町見れたり栄一が商う所が面白かったし
藍染めも役者さんの衣装が清潔感あって素敵だなと思ったり
>>22
喜作はバリバリ彰義隊なんだね、あまり知らないので期待 >>28
前回テンポ良かったのは徳川パートと渋沢パートの切り替えが頻繁だったからじゃないかな
1話2話は先に渋沢パートやって次に徳川パートみたいな感じだった
前回は交互に切り替えていたのと物語が一気に進んだ感がある >>29
やることはやるみたいね
無観客か国内客だけいれるかかな >>23
大政奉還はそうだろうけど
鳥羽伏見で逃げたのをかっこよく描かないでしょさすがに >>32
あれで慶喜が応戦していたら江戸は焼け野原、
日本は内乱でイギリスフランスの分割統治、
徳川家はお取り潰しになっていたそれを防いだとか言いそう
徳川家康さまがでてきて説明するに100ペリカ
どう書くかは楽しみ
麒麟の本能寺の変みたいに新しい解釈を見てみたいわ >>7
ジャニーズジャニーズ言うのも正直言ってうっとおしいかも
今は若手俳優もアイドルみたいな売り方してる人いるしジャニとそんな大差なかったりする人もいる
草なぎはもうジャニーズじゃないし
むしろ草なぎが出てることでこの大河がジャニ除けになってるような 鳥羽伏見は前振りで慶喜が戦略練ってたら幕臣がそれぞれ好き勝手に動いて勝手に大敗して絶望みたいな描写いれとけば逃げても仕方ねえと同情かえるぞ。 >>30
徳川の政シーンが無いと今どのあたりか分からないからしっかりやって欲しいね
>>35
慶喜の同情ポイントは腹心の部下を二度も暗殺で無くしてしまう所かも
大奥には親父さんの影響もあって嫌われてるし >>10
自分も栄一好きだ
みんなが嬉しいのが一番っていうのは誰でも思うよね
そこが共感できる
意地悪な人に正義感丸出しでぶつかっていくのかな
ハラハラするね
でも応援したい 番組冒頭のおじいちゃんだと鳥羽伏見に至る前に薩長を制圧してそうだからなぁ 桜田門外の変ナレーションですますって見たけどマジかな
まあ栄一には関係ないもんね >>33
イギリスフランスの介入が慶喜に見えてくるんだろ
江戸焼け野原で諸外国の食い物にされるのは実際に防げただろう
外国から武器を次々と提供されて国内で日本人同士が内戦させられてんだから
清が乗っ取られた話は血洗島の農民にまで伝わってたのに 大河ドラマ第一作の主人公が井伊直弼だし
大河ドラマの産みの親のようなものだから悪人のようには描けんだろ
テロリスト賛美のようになっても困るし 次回の個人的楽しみポイント
慶喜が平岡に給仕を手ずから教える話は描かれるかな。
98年の「慶喜」て見てないんだけど、その時はこれの描写あったの？ >>33
青天を衝けで鳥羽伏見をどう書くのかは青天の楽しみポイントの一つだな 尾張藩が慶喜に呼応して少し動くだけで、
江戸が焼け野原になるどころか、英吉利や仏蘭西が介入する間もなく
新政府軍は崩壊して全滅してたんだよなあ。
鳥羽伏見直後の薩長はそれくらい脆い状態だったんだよな。 >>38
ありえるわw薩摩も協力させるだけさせてポイかもしれない、しかも波風立てずに
斉彬様涙目
>>47
栄一はその頃洋行中か、うーん >>39
ああいうテロ流血みたいなのは
青天を衝けのような爽やか幕末大河には相応しくないような
幕末大河がいまいち受けないのは地味な服装で流血が多いからと攘夷攘夷と暑苦しいからではないかな
戦国の合戦はまだ華やかな気がする >>44
予告だと円四郎が髪をそるとこは写っていたけど
給仕はどうなんだろう
1話の冒頭部から草なぎ慶喜と堤円四郎の相性良さそうで楽しみ >>50
慶喜と円四郎の仲良しほっこりシーン楽しみ
でもその分別れが辛いわー
ショックを受けないようにこれは史実だと言い聞かせて今から覚悟しとく >>46
慶喜は優秀だけど政治基盤が弱いのと側近の部下を亡くしてしまうのが惜しかったところかな >>51
司馬遼太郎の本の解釈だと慶喜は俺の身代わりになって本望だろと情のない感じだけど青天を衝けでは嘆く感じでいままでより優しい情のある慶喜に描きそう >>53
ええなんじゃそらサイコパスか
でもサイコ野郎の線も捨てきれないよね
子慶喜ちょっと裏表あったから >>44
初登場が道場で今日より小姓として一ツ橋家に仕えることになりましたと説明があっただけ
その場で慶喜の前で剣術の腕前を披露する 徳川慶喜公伝を書いたのは渋沢なんだから慶喜の描き方はそれ準拠でしょ
鳥羽伏見のときは慶喜が風邪で寝てたら部下が勝手に京都に進軍したとかなんとか >>18
作品自体嫌いな人が多そうであまり話題にならないけれど、新選組！でのカマキリ将軍が正に変人で、大河での慶喜では群を抜いていてインパクトがあった
「余の申すことに間違いはあるか？」の決め台詞は結構好きだった笑
秀吉での西村家康もそうだけど、出番が少ない分、極端に振れた性格設定はそれはそれで面白い >>53
それを草なぎ慶喜に言わせてみたいけどな
サイコになるか命の軽さや虚しさを綺麗事じゃなく表現できるか >>58
ガイドだとずっと仕えると申したではないか
みたいな言葉になっていたからかなり情がある感じで描くと思う
今までの英邁だけど情のない慶喜像と草なぎ慶喜はかなり違う感じになるんじゃないかと予想してる >>53>>54
司馬遼太郎の本だと「貴人情を為さず」まんまの描き方だもんね。
けど帰国後の栄一への配慮は人情が分かってこそだとも思うし、
たまには人情的な慶喜も良いのではないかと。
>>55
98年「慶喜」での場面のことだよね、サンクス。
今回嫌がってるシーンあったわけだから、
平岡が慶喜を面白いと思う＆慶喜が気を許すシーンとして期待したいw あと、本木慶喜での三侯会議だっかかな、慶喜が酩酊（したふり？）して松平春嶽や島津斉彬を罵倒して中川宮を恫喝するシーンはかなりの長台詞の長回しで、本木雅弘流石だなと唸ったよ（ようつべにあった筈）
このシーンはぜひ入れて欲しいし、草なぎがどう演じるか見てみたい >>61
斉彬じゃなくて島津久光な
あの大河では斉彬は殆ど出てこなかった
久光が江守徹、春嶽が林隆三と中々味のある配役だった
あの場面の時はもう死んでたけど杉良太郎の直弼はやたら貫禄あってイメージとは違ったな
中村梅雀あたりが直弼のイメージには近いかな >>44
給仕って食事のやつ？
ステラに食器の乗った膳を前にした慶喜と平岡のスチールあったから、それかも
栄一もまた何かビジネススキルを発動するらしい
憤るエピも来るし、4話も面白そうだわ >>44
慶喜が円四郎に教えるんだ
慶喜はすごい器用そうだから普段から家臣の観察しててやらなくても
マスターしてたのかね 給仕を教えるシーンはあると思う
その時に農人形も出てくるはず >>62
役者凄すぎ渋いね、慶喜一度見たけど釣り大好き母上とか全然アクが無い内野聖陽とか
しょーもない事ばかり覚えてるわ >>68
釣り大好き母上付きのお侍さんがペンネームでエロ小説書いて小銭稼いでたとかね
なんだあの設定はw >>69
あったなw何だったんでしょうね、ネタ切れかな？本木さんは頑張ってて良かったけど >>68
慶喜の両親が菅原文太と若尾文子、兄が内野聖陽
この配役も今となっては豪華に感じる
しかし内野聖陽はふたりっこの翌年なのにやたら小物で咬ませ犬的に描かれてた
酒を飲んで慶喜を殴るも殴り返され馬乗りになられて
「父の名を申せ」じゃなくて「父の悪口を言うな」と慶喜に一喝されヘタれる
朝ドラの相手役だったの随分な扱いだった
でも当時は走らんかで主演やった大柄な役者が秀次役でかなり扱い悪かったりとかもあった でも豪華な配役だった割には
「徳川慶喜」「元禄繚乱」は地味な大河だった印象ある >>49
維新の殺しは暗殺多いしそれ以外も玉の奪い合いで奪われたら賊軍扱いで後味悪いんだよ
戦国は参加者全員があわよくば俺が天下を取ってやる！だから
負けたら死ぬけど読みがあまかったりで自業自得な面があるから後味が悪くない >>39
本木慶喜だと
杉良太郎が籠の中で愚か者めがって
つぶやいて絶命 本木慶喜のは鶴田真由の徳信院が「これからは私が母親よ」って突然現れてエロいなあって印象強い
今回は美村か、落ちるなw このまま面白いならガイド買おうかな
>>77
人を愛して～人は心開き傷ついてすき間風知るだろう >>62
初代主役の井伊大老は先々代尾上松禄（当代の祖父）だから多分相当貫禄あったはずだよ
芝居も舞も物凄く達者な方だった
子供の頃に見た自分の記憶にある一番古い大河の井伊大老も貫禄あったような記憶だし
貫禄あるのが大河では従来のスタンダードキャラだと思う >>65
そう。慶喜が円四郎にw
他にも矢取（やとり）の作法を別の家来に伝授したり、
自分の頭を毎朝のように傷つけた家臣の前で、
別の小姓を座らせて見事に月代を剃りあげてみせて教えたり、
何故か多芸だったらしい。基本的に好奇心旺盛なのかと。
>>66
ありがとう。
どんなふうに描写されるか楽しみだ。 「徳川慶喜」は京に入って以降急速につまらなくなったな
終盤は西周から西洋の講義を受けるシーンを長々とやって尺を潰していた印象 渋沢栄一、そんなに期待してなかったが、
見出したら面白い！ てな感じでね
後から聞いた話なんだけど
ってなわけだ
れんはこんな感じのナレーション >>46
勝てる勝てないじゃなくて、新政府側に錦の御旗があがった時点で慶喜はもう何も打つ手がないと思う
慶喜の行動原理は「尊王」だから >>82
キャストもそれなりに豪華だったけど、慶喜をはじめどの人物も感情表現に乏しく、場面場面で台詞を言っているだけといった印象で、人物の内面は描ききれてなかったからね
慶喜に振り回されて狼狽する板倉が不憫だった笑
ただ淡々と話が進んでいった作品で、平坦な印象しかないのが残念 >>87
田向作品は武田信玄→信長→徳川慶喜と段々質が下がっていったイメージ 新門辰五郎は堺正章ではなく平幹二朗にしていればかなり濃い人物だったはず
信虎随天と抜群の存在感だった平こそ辰五郎に配役すべきだった
当時からなんで平じゃないんだって思って観てた >>87
大奥は深津絵里小橋めぐみ
天璋院和宮で他の大奥みたいに
一致協力せずにずっと相いれないままなのもいいし
佐々木すみ江園佳也子山本陽子ベテランのバトルもよかった 慶喜が侵入してきた忍びを斬り殺して雄叫び上げるシーンは完全にオマージュ
サブタイトルも「慶喜、変身」
ただやはり平幹二朗ほどの狂気はなかった >>27
天狗党を見捨てた人でなし冷血漢慶喜も見たい >>87
女優陣豪華だったね
鶴田真由、石田ひかり、清水美砂
水野真紀、一色紗英
>>91も書いてるけど深津絵里、小橋めぐみ
小橋めぐみは知名度イマイチかも知れないが和宮かわいかった >>94
草なぎ慶喜はそういう貴人情なしの慶喜とはまた別の暖かみある慶喜になるんじゃないかね
僕は、慶喜をもっと身近に感じてもらいたいという思いもあるんです。将軍というと、すごく偉そうで、何の不自由もないイメージがあるかもしれませんが、慶喜はいろいろなしがらみの中で苦悩することも多かったと思うんですよ。それを観てくださる方に伝えられれば、もっと慶喜に共感して愛してもらえるんじゃないかな。 >>95
当時はそれなりだったのかもだけど
今じゃ深津以外は女優としては萎んでしまった人ばっかな感じも
鶴田好きだったけど急に見なくなっちゃったんだよな >>97
なんだかんだありながら結局かっこ良くなってまう何やってもキムタクみたい >>92
どうせ話してるのはゴキブリ以下の江守爺だろうさ。 >>32
それまでの幕藩体制は中国のような一党独裁で、国会には徳川党しか入れなかった
大政奉還する事により国会に外様も入れるようにし、自民党のような過半数で
徳川は政治の中心を維持する、これが狙い（公議政体論）
これまで多くの負担があったが、これらを外様にも負担を分配させる事ができ
幕府は財政が良化できるのがいいが、多くのリストラを意味する
会社更生法のように徳川は小さくなって再生を目指す
大政奉還は外様にとって政治に介入できプラスだが
幕府内では慶喜ら一部の人は現状維持だが、多くの人はマイナス
①徳川を追放し政治を薩長中心を目指す討幕派
②慶喜ら諸侯を中心とした公議政体論
③大政奉還以前に戻す事を目指す、リストラされそうな会津桑名や幕臣ら
大政奉還から鳥羽伏見までの政局は、この3派に分かれた
②は戦争回避、①と③は戦争したい
何とか戦争回避したい慶喜は大阪城に撤退
京には①の薩長と②の山内容堂や松平春嶽、大阪には②の慶喜と③の会桑幕臣
慶喜は何とか戦争回避に努めたが、③が暴発し鳥羽伏見へ
戦後は勝った方の①か③が政治の中心となるので
戦争勃発した時点で②の公議政体論は崩れた
①が勝利すると慶喜は政治から追放されるが、③はまだ慶喜が中心にいられる
戦争勃発で慶喜は落胆してしまうが、さらに追い打ちをかけるように
勝つと思ってた③が負けてしまい、慶喜にとって最悪の状況に
そして慶喜は逃亡してしまうが、①と③の立場から見たら慶喜は信じられない行為
②視点で考えれば、何とか弁護できるかもしれない
青天では②視点で鳥羽伏見を語る事になるはずで
①と③の気持ちを無視した流れになると思う >>71
ねぇ、徳川慶喜の本スレってないの？
そっちを過疎らせてこっちで書くって根本的におかしくない？ >>98
まあ確かに
深津さんもCMしか出ないしね
今度朝ドラに出るんだっけ
98年の慶喜はオリキャラが多すぎて半分くらいオリキャラの話だったイメージだわ >>84
身分が低い分
架空キャラと同じくらい自由に描けるからね >>44
成程。
貴殿が元凶か。
江守爺という魔獣に餌を与えるとは実に愚かしき振る舞い。 >>39
大抵の幕末大河は、井伊直弼は巨大な敵役となるので
大物俳優が抜擢される事が多いが
新選組や八重の桜は主人公が、井伊とあまり関わらないので
無名俳優が死んだシーンだけだったと思う
今回は慶喜がもう一つの中心となるので、大物とは言えないが有名俳優
暗殺者が元水戸藩士なので、それなりのシーンがあると予想してる >>101
どうやら>>44が慶喜の話を始めたせいで爺が調子に乗って話を膨らませてそれに取り巻き連中が乗っかり、徳川慶喜の本スレかと思われる程の状況となったようです。 >>98
深津はここにきての朝ドラヒロイン
しかも同じ篤姫の上白石と一緒にヒロイン
>>107
パンを車で売ってるCMはいつのまにか杉咲に変わってた
町人のパートがつまらなかったな
大河で堺正章が出るパートはつまらない法則 >>110
榎木さんを無名呼ばわりとは識者が聞いて呆れる。 >>105
本木の慶喜話延々でここでこの数時間嬉々として書いてる人たちがどういう人たちかお察し案件だなと >>110
だらだら書いてるけど榎木さんを無名俳優呼ばわりするとか大河を今まで見たことない人だね 草彅のヲタとアンチの小競り合いよりは徳川慶喜の話の方が全然いい。
「徳川慶喜」は登場人物多く被るし今回の青天との関係は
「翔ぶが如く」と「西郷どん」みたいな関係でしょ。 >>113
榎木さんの井伊直弼も良かったな、茶筅の効果音思い出すわ >>114
爺がその話ばかりするから、ここを徳川慶喜の本スレと勘違いした人達がやって来たんだろう。嘆かわしい話です。 >>108
いや近代だから史実から離れすぎるのは無理でしょ
今までのエピソードもほとんど史実に沿ってるし >>46
小御所会議の後に、慶喜と薩長に対抗する会津桑名幕臣は大阪城へ
尾張藩は京に在住したまま
松平春嶽や山内容堂らと、慶喜を擁護する立場になったが
激高する会津桑名幕臣らは、越前や尾張を裏切り者扱いしてた
春嶽が使者として大阪城に来た時、春嶽は殺されるんじゃないかと思ったらしい
彼らの立場は大阪冬の陣前の片桐且元に近いと思う
徳川への気持ちは残ってるが、今の現状では朝廷に寄らざるを得ない
さらに鳥羽伏見で旧幕府が大敗し、今まで中立だった西日本の諸大名は全部朝廷に参戦
尾張藩はそれまで中途半端な立場だったが、これで朝廷を選らばざるを得ない
藩内の佐幕派を処罰するのは、それまでの流れだと仕方なかったんだろう まだ榎木は太秦に住んでるのだっけか
大河時代劇常連 自分は今回今まで大河でクローズアップされなかった渋沢が題材なので興味持ってみてるんで
渋沢をがっつりやってくれた方がいい
安政の大獄とか渋沢関係ないだろうからナレだけで十分だし桜田門外も同じく
そもそも維新の暗殺話は陰々滅々で見ていて楽しくないから今回渋沢に関係ないならサクッとカットして欲しい >>116
江守爺封じに使えるなら、ヲタとアンチの果てしないバトルの方が何億倍もマシだわ。 大河ドラマスレは放送回数が少ない序盤は過去作の話題になる事多いと思うけど >>120
大河ろくに見てないのが歴史のうんちくだけだらだら長文でうざいんですが？
いいかげん空気読めって 直弼で比較的無名扱いなのって龍馬伝の松井範雄くらいじゃないのか
まあとしまつで一益ともやってたりもするけど
流石に杉良太郎とか高橋英樹は少し勿体無いくらいの配役だけども >>115
八重は榎本だったか忘れてた、新選組と同じだと思ってた
太平記後醍醐の側近日野、真田丸の穴山
武田信玄のドラマでも出てた記憶がある >>127
真田太平記の真田兄弟の弟とかな
柳沢吉保に帯刀の父に浅井長政・・・
吉岡清十郎の時は内山理名を強姦したのを覚えてる、確か描写まではなかったが 榎木孝明の吉岡が朱美を強姦したりしてるから
その子供だかの大将が武蔵に斬られて血飛沫舞った時の爽快感は中々だった
朱美は又八と一緒になるわけだし又八の目線で見れば武蔵の子供殺しは爽快だな >>105
本スレで渋沢栄一を出して静岡時代の慶喜も描けばよかったのにと2019年に言ってた人
青天見てるかな >>123
ヲタとアンチのバトルって大河全く関係ない話だよ。
それなのに何でそこまで爺を忌み嫌ってるの？
麒麟の時から気になってたけど理由でもあるのかな？ >>128
歴史は説や視点によって解釈が違う
オタクの偏った解釈でだらだら書かれてもウザいんだよ
興味がある部分は自分で本を取り寄せて読むんでね
維新物はそんなに好きではないので大量には読んでないが今回に関係なくいくつか読んでる
元々歴史小説好きで司馬遼ならかなり読んでるし >>127
映画の天と地とだね
確か謙信
信玄が津川雅彦
吉宗では綱吉と吉保でベタベタしてた >>129
真田太平記の榎本はオリキャラだったな
ワガママで反発ばかりし、最後は幸村と大坂の陣で豊臣方として参戦したんだっけ？
MUSASIでは吉岡一門の1人だったかな？
榎本はよく大河に出てくるが、最初から最後まで登場はあったかな？
毎回インパクトはあるんだけど、出番は数話だけが多いな ここで数時間延々色々書いてる人数名
見てるのが徳川慶喜と新撰組！ってわかりや過ぎて失笑物なんだけど
>>127
異なる大河で同じ役者に同じ役を演じさせるのは極めてまれなんだが？
ましてそれなりの大役を演じる大河常連だと尚更ね
新撰組と同じだと思ってたはないわ >>133
読んでるんなら書けよ、今度は読んでるけど語れない自慢か
>>80で「先々代尾上松禄（当代の祖父）」って書いてるが
こんな人知ってるって事は、相当な高齢者だと思うが >>125
NGに入れればいいのに、人が何を書こうと自由でしょ
エロい事わざと書いて他人の気分害してる訳でも無し >>136
新選組と八重が同じだと書いたのは、主人公が井伊と関係なく
それで桜田門外の扱いが小さかったと思ったって事
歴史は語れないわ、読む力はないわ
高齢者のくせに頭悪いな >>135
厳密には大河ではないけど真田太平記の角兵衛は最後まで出てるね
初回も最終回も出てる
吉岡清十郎だね、朱美を担ぎ上げてそのまま手籠にしたシーンを覚えてる
性暴行の描写自体はなかったかな
渡辺勝なんかは序盤から中盤まで出てた、最終回は回想だかでも出た >>139
新撰組は確か直弼出てない
龍馬伝は出てたけど扱いが小さかったな
西郷どんの佐野史郎も大して見せ場なかったしね
慶喜がもう一人の主役なんだから「徳川慶喜」の話で盛り上がるのはおかしくないと思うけどね
「武蔵」なら脱線なんだろうけど 当時若かった俳優女優で今もそれなりに売れてるのは深津絵里以外だと何と言っても内野聖陽
田辺誠一も藤田東湖の息子で出てたりしてる
あとは小澤征悦、藤木直人も駆け落ちだかするので出てたか 【榎木孝明大河出演】
独眼竜政宗（1987年） - 大野治長 役
太平記（1991年） - 日野俊基 役
八代将軍吉宗（1995年） - 柳沢吉保 役
毛利元就（1997年） - 渡辺勝 役
武蔵 MUSASHI（2003年） - 吉岡清十郎 役
功名が辻（2006年） - 浅井長政 役
篤姫（2008年） - 肝付兼善 役
八重の桜（2013年） - 井伊直弼 役
真田丸（2016年） - 穴山梅雪 役
麒麟がくる（2020年）- 山崎吉家役
このうち5作品しか見てないが、太平記・武蔵・八重・真田・麒麟
見てない作品も出番は数話限定の人物だろうな
名前も榎木じゃなく榎本と書いてしまってた、教師ビンビンを最近見たので >>135
ドラマ独自のオリキャラではないよ
原作の池波正太郎の本に出てくるんだから
榎木は長期拘束されるのが嫌いだと言ってるらしい
だから最初から最後まで登場するような役は受けないんだと思う 内野はまさかあの頃はこんなスターになるとは思わなかった
雄々しい感じに路線変更してよかったな
風林火山以降は完全に内野でしか替えの効かない型が出来た感じがする
>>143
毛利元就の渡辺は半分くらい出てるよ >>144
有名原作オリキャラはまた違うな
ここでよく名前の出る又八お通なんかは武蔵の映像化作品では必ずと言っていいほど出るし
白い巨塔の財前里見なんかも実在人物が如く語られる程の有名キャラ
きりとか駒みたいなのとはオリキャラとしての格が違う 徳川慶喜は最近の大河ではダークキャラが多いけど
今回はいい人キャラになるのかな
だとすればまた違った見方が出来るので楽しみだ
天狗党の乱では幕府側についたから
自分が生まれた水戸藩の藩士が多数処刑され
斬首されたのをどんな気持ちでいたんだろうか >>144
樋口角兵衛・真田太平記
実在の人物だったのか！wikiにも書いてある
小説ではかなり脚色されたみたいだが、産まれ以外は大体史実に沿ってるのかな？ 平、小泉、松田とやはり二世俳優が多いな
小泉孝太郎は慶喜に限らず二世だからこそ出来ないような天性のボンボンじゃないと演じられないような何かを出すな
ああいう雰囲気は叩き上げタイプには無理だろう
まさに七光りも芸の一つって感じの演技 >>147
倒幕派にとって慶喜は最後のボスキャラ、佐幕派にとって慶喜は裏切り者
毎回誰が主人公になっても慶喜は悪く描かれてしまう
後の世を知る第三者の我々は、慶喜の行動で戊辰戦争が小さい規模で収まったのを知ってるので
慶喜の行動を弁護できる面もあるが
当事者の人達にとって慶喜は、良くは思えないだろうな
複雑な立場の人だったので、渋沢視点だったらどう弁護できるか？ >>149
小泉孝太郎の場合は二世は二世でも俳優の二世ではなくて政治家一家の二世だから毛色が違う
あのボンボンとした感じは一般的な俳優・女優の二世にはない >>150
後世の自分から見ても内乱起こしてる時点で統治能力が…って思ってしまうな
時代の流れとか色々言い訳はあるだろうけどさ…
その辺りの印象が変わるような描写になるといいな 今回は駒のようなオリキャラはいないが
なんとなくだけど平岡の奥さんが
平岡の死後はオリキャラみたいになる気がする
今は貧乏でいい着物が着れてないけど
平岡が慶喜の側近になったらいい着物買ってあげてよと思った 木村佳乃は北条時宗の時にオリキャラやってたけどあんまり評判良くなかったな
うつぼの上戸彩くらいの若さ可愛さがあればまた別なんだろうが >>147
>>150
いい人キャラの慶喜も新鮮でいいかもね >>154
今作の平岡自身もかなり創作入ってるんじゃないの
粗野とか芸者が嫁とか史実にないみたいだし
これぐらいのスパイスはいいと思うけど >>146
山崎豊子原作の小説はどれも実在のモデルがいる
財前もハッキリモデルがいるんだよ
舞台は阪大医学部だしその当時絶大な権力を振るった外科医だと聞いた
不毛地帯の主役の壱岐なんて政商と言われた元大本営参謀の瀬島龍三だしね
実話ベースに脚色してるから説得力と迫力が違う
オリキャラは有名小説でもよく登場するから設定自体は悪ではないと思うけどよほど上手に創作しないと浮くんだよね >>149
天皇役に歌舞伎俳優が多いのも、生まれという似たような理由やな
慶喜といえば貴人に情無し
殿様はみんなそうなんだけど、この当時の殿様は自分で行動できず、家来の言う事に従ってただけ
家来の言い分が含まれた決断なので、情のない決断は少ない
しかし慶喜は自ら行動できる殿様で、情のない行動が多くなってしまった
大政奉還は慶喜ら一部の人にとっては、現状のままだが
会津桑名幕臣など、これまで慶喜に従ってた人らをリストラするような決断
明治以降、慶喜は自転車に興味を持ち、気ままにサイクリングするが
家来は走って付き従う、家来が疲れようが関係なく突き進む
こんなエピソードは多々あったと思う 孝太郎は小泉旋風で息子が芸能志望って事で途端に食いついた事務所があったんだよね
完全に親の力で芸能界に入ったけど今では立ち位置が明確になってきて中々いい役者になったとは思う
下町ロケットでのあのいやらしい感じも孝太郎にした出せない
生まれも芸の内なんだな >>132
爺は延々過去大河話を続けた挙げ句に「武蔵や吉宗が全話うｐされている動画サイトは無いか？」「森七菜の入浴シーンを入れろ、胸の谷間を見せろ」「子供が惨殺されるシーンや強姦されて妊娠するシーンがありと興奮する」等、変態犯罪者的なレスで締め括るから嫌われるんですよ。苦言を呈しても「残酷シーンが嫌いな奴は大河ドラマを見るな」「若い女が嫌いな奴は中年女だ」と逆ギレするし。
あなたは真っ当な大河ドラマ視聴者みたいだから余計なお世話かも知れないけど忠告しておきます。 >>158
瀬島龍三か、小説と実在とではかなり違うんだろうな
多少の予備知識を持って、唐沢主演のドラマを見たが
何か違うと思いながら見てた >>157
堤円四郎のキャラクターはかなりいい味出してるし楽しみ
木村佳乃ともいいカップルになりそうだし >>157
平岡はあまり史実が残ってないみたいだから相当創作入れてると思う
平岡は旗本の養子だから元は裕福だったわけで（平岡の時代は既に貧乏だったかもしれないが）
当時実際に旗本が有り金はたいて？気に入った芸者身請けするとかもあったみたいだから
当時の風俗を入れてきたんだなと思ってみてた >>150 難しい
ドラマで栄一が慶喜のどのあたりに心酔したのか見てからにしたい 第3話で自分が地味に好きだったのが紺屋町の描写
武家メイン維新の志士メインの今までの大河では見られなかった江戸の街のビジネスが見られて楽しかった
紺屋町でとびっきりの藍染めの反物を干してる画がバーンと出てさすが細部に金をかけるNHKと思ったw >>164
実在しないオリキャラ作られるよりも実在した人物に創作脚色入れる方がまだいいかな あの藍染はすごかったな
よく見えるところは本物なんだろうと素人目にもわかった
あれが民放ならプリントしたなんちゃって反物だっただろう
栄一たちが出かけるときに着てる柄入りの藍染もとても質がいいものに見える >>163
べらんめえの円四郎とおきゃんな妻の図が中々いい
やはり堤は上手いからな
又八の時も失敗ばかりで人間ぽさがありひたすら求道するコンプレックスのある人物像が上手く表現できてた
あの大河は又八の視点のドラマなんだよな >>159
伝芸担当なのは生まれと言うより所作の問題だろう＞天皇役
特に着物を着ての立ち居振る舞いは約束事が多い
できない可能性が高い一般の役者を使うより
絶対身についてて間違うことのない伝芸役者を使った方が後で揉めることがない 平岡は裕福で聡明だったらしいから若干とばっちりではあるw
まあお利口な武家さまばかり揃えてもドラマにならないから良いでしょう 堤円四郎と木村佳乃のおきゃんな夫婦
堤円四郎と草なぎ慶喜の凸凹主従関係
ここらがちょっと笑えるポイントになりそう >>170
アレ多分相当の上物だと思う＞藍染め
NHK大河だと衣装考証に着物の専門家がついてるし織り元も宣伝にもなるから相当いい物を借りてると思う >>161
若い女が嫌いなのは中年女ってのは間違ってない
男ならまず若い女には目が行くし若い女なら嫌悪感はない
高齢女からしたらもはや娘や孫のような目線で見る人間の方が多い
若い女を嫌うのは中年女だろ
あと時代劇で特に戦国なら残酷な表現は避けて通れないよ
それを無視するなら戦国をテーマにする意味はなくなる
強姦シーンは茶の間が凍りつくけどそれなりに残酷な描写はメッセージとしても必要
それが嫌なら見ないのが一番だよ、クレーマーに合わせて仲良し戦国時代劇なんて冗談じゃない >>167
161だが、謝ることは無いよ。
かくいう俺も苦笑いしつつレスしたからｗ 藍染めもまたどこかで出てくるかな
初回で出てきたお蚕さんは明治パートで富岡製糸場をやる前振りだと思うな
糸だけだとなんだけど染めの話も入れて生地になってくるとそのまま衣服に直結するから女性視聴者受けする 鳥羽伏見後の大阪城逃亡を弁護するとしたら
開戦後すぐに彦根藩が朝廷に、さらに戦中淀藩と津藩が朝廷側に
これまで多くの藩が中立だったが、雪崩のように朝廷側に諸藩は付くだろう
大阪城にいた旧幕府軍は、主戦派の会津桑名だけでなく
伊予松山藩や高松藩など非協力的な藩もいた
大阪城を囲む朝廷軍は日を追うごとに増え、城内の兵は逃亡者が増えていくだろう
大阪湾の榎本海軍は強力なので、何とか海からの攻撃は支えられるだろうが
江戸の幕閣は畿内で活躍した一会桑を、勝手な事ばかりしてると思ってた人が多く
朝敵は慶喜や会津らだけで、我々江戸の徳川は関係ない
期待する東からの援軍が、梯子を外すような行為も予想できる
こうなったら大阪冬の陣の再来
ここまで慶喜は予想して逃亡したのかもしれない
青天が慶喜を援護するストーリーにするなら
江戸の幕閣は無能ばかり、会津は勝手な暴走で自分の足を引っ張る
こんなストーリーにし大阪城逃亡を弁護するか？ 俺は本当に爺ではないが近年はサービスシーンはなくなったな
元禄繚乱でも誰か忘れたが17歳くらいの女が大石に好きや好きや言って最後には子供産むシーンとかあった
それこそ森七菜みたいな乳のある若い娘が入浴するシーンなんかあれば大河ファンは皆喜ぶ
別に乳首とか見せる必要はないから谷間とか太腿とか見せてくれるだけでも十分なんだよ >>167
ってか>>177で爺が俺の予想通りの反応してて草なんだがｗ >>181
水戸藩で勤皇思想叩き込まれてたから錦の御旗には逆らえなかった勤皇家に描くとか >>183
1980年代の大河徳川家康で、今川の兵に三河の農民が犯され
乳を出して揉まれるシーンがあったと書いてる人がいた
何回か検索したが今だ見れず、乳出しシーンは他にもあったのかな？
土曜ワイド劇場では毎回あったな >>183
はいはい爺さん日付も変わったことだしもう寝なさい。 >>125
慶喜なくして幕末は語れないし、栄一との関係も深い。
何より歴史ドラマなんだから歴史を語るのがなぜいけないのか。
俳優の話などよりよほど深みがある内容だ。
面白くなければ自分で話題を提供すればいい。 渋沢が起こした事業どこまで描くんだろう？
あさが来たの時は炭鉱、銀行、保険、大学設立を描いてたけど数がその比じゃないわけで絞るだろうけど
今も残る名門大手企業の前身多数だから各所から内も描いてくれってお願い多数来てそうだw
震災復興や医療福祉とか今の時代に合ってるからそれもちょっとは描くんだろうな >>188
亀レス乙
今まで関心なかったけどおたくらまじうざいわ >>132
奴は、己の行為を正当化し、マイルールを作り暴れ回ってるからです。しかも、自分が気に入らない俳優はとことん忌み嫌い、貶め、自分の気に入ってる俳優は神の如く崇め奉る。
更に若手女優に対しても邪なる目にて見、散々騒ぎ立てていたにも関わらず少し時が経つとその女優も無慈悲に斬り捨てる薄情さ。
そして彼の最大の悪しき所は己を偽るところです。彼には信念というものがありません。誰に何を言われてもブレずに貫き通すその姿勢が彼には無いのです。故に彼は自分を爺とは認めず、横だがとか、爺ではないがとか平気で嘘をつきます。
奴を敵視する理由はまだまだありますが、これ以上は制限かかると思うのでやめておきます。以上が私が奴を敵視する理由です。 >>145
>>146
ウゼエんだよ江守爺
>>149
マジ氏ね江守爺 >>155
>>158
一々、過去の大河の話をしないと死ぬ病気なのか、お前は。
>>172
煩いぞ江守爺 >>186
徳川家康4話の31分50秒あたりだな
今川の兵が三河で狼藉して乳首まであらわになるシーンがある、今確認した
武蔵の最終回で町人女の胸がはだけるシーンは乳首までは見えなかった気がするがハイビジョンで観たらどうなのか気にはなるな >>183
嘘つくなよ。そうやって誰かが指摘するのを待ってそこに食い付き、話を展開させていくんだろ？
ホント卑怯で姑息で最低だよな、お前。 慶喜の失敗は、小御所会議後に京を離れ大阪城へ撤退した事
江戸で暴れた薩摩の激高した会津桑名幕臣を止められず、鳥羽伏見が起こってしまった事
京を離れた理由は戦争回避、大阪城在住のまま
京にいた春嶽や容堂らの弁護で、再び京に戻り慶喜中心の政治を目指したが
暴発を止められず失敗
これらの失敗は、自分の考える事を実務化できる側近の不在が原因
側近の原市之進の活躍で、それまで慶喜の計画が実現化されようとしてたが
大政奉還前に暗殺されてしまい、その後グダグダな展開になってしまった
青天でも原市之進は出てくると思うが、原の活躍の一部を渋沢が演じる展開にするかもしれない
渋沢がヨーロッパ遠征してしまい不在だったので、慶喜はグダグダ >>187
爺には永遠に寝てて欲しいです。
>>186
黙れ江守爺 >>200
お前の方がアラシだろ、精神がおかしくなってるんだろうな
ID:mCqg3qn4 [9/9] >>185
多分それはそう描くんだろうね
今までの徳川慶喜解釈でもそうだったし
それプラス本当は慶喜は日本のことを考えていたのじゃみたいな感じにしそう >>202
だとしたら、江守爺のせいです。
彼奴が消えれば私もこんな事せずに済むので。 >>202
少なくとも爺は半分以上は大河の話だが
こいつはただ無駄レスするだけで別の人間まで認定したりもしてる
若い女の話に異様に嫌悪があるようだし中年女なんだろうね。 >>86
それなら帝のおわす京に軍を進軍させた時点で慶喜はもう何も打つ手がないやん。
御所は薩長に支配されてるから衝突をさけるために大坂に出てきたのに。 >>204
お前中年女だな
男は若い女が好きな生き物だ
堤真一から武蔵の話に流れたり慶喜繋がりで本木の慶喜大河の話になるのは当たり前だ
若い女ならまだ目の保養や産める価値はあるがお前には何の価値もない
女の分際で物言うな >>204
ちょっとは落ち着けよ
ネットでは外では発言できない事も言いたい放題できる
それだけにカチンと来る事もあるだろう
それを気にしてたら精神おかしくなるのよ
君も自分の意見を書くようにしなさい、そうすればカチンも少なくなり
精神も安定してくると思う >>199
大坂に出たことは間違っていない。むしろ1番正しい道を選択した。
ただ、薩摩の挑発にのった江戸の幕臣達を抑えられなかったことが1番の失策。
荘内藩の誰か1人切腹させてこの件は手打ちにしてやれば良かったんだよ。
そのほうが政治的に薩摩をかなり追い込める。 >>209
薩摩藩江戸の行為を、大阪城に伝える使者が滝川具挙
滝川一益の婿の子孫だったかな？幕府のエリート官僚だった
この使者が大いに吠え、火に油を注いでしまい開戦
大阪城内のほとんどが開戦主張し、回避の慶喜は孤立してた
原市之進がいれば何とか止めるよう動いただろうが
慶喜の側近で止めるような人もおらず、自ら勝手にせいみたいな態度を取らざるを得ず
必死に止めてたら殺されてたかもしれない >>210
＞自ら勝手にせいみたいな態度を取らざるを得ず
そう、1番肝心なとこでこういう態度に出るのが慶喜の最大の欠点。
それが戦争途中での江戸への逃避につながるし、会津を見捨てる事にもつながる。 >>211
侍は切腹の心得を学ぶなど、何かあっても死を恐れない
こんな考えがあったけど殿様は別、我々現代人と同じく死を恐れる
小御所会議で山内容堂が慶喜擁護で吠えたが、西郷の短刀1本で済むの噂を聞き容堂は腰砕け
慶喜も肝心なとこでは、死の恐怖に腰砕けになってしまい
死を恐れぬ叩き上げの西郷大久保には対抗できなかった
鳥羽伏見は死を恐れる殿様と、死を恐れぬ侍との差が勝敗に大きく関わったのではと思う いやいや将軍様が恭順してんだから、臣下の会津も家臣も恭順しろや。
勝手に戦う奴は逆臣やw いやいや、慶喜が恭順して蟄居した時に会津も恭順しとるがな。
鳥羽伏見はなあ、そりゃ慶喜の意に反して起きた戦かもしれないが、
「勝手にせえよ」という態度だろうが開戦を認めた以上はきちんとやり遂げるべきだったな。
それができないなら自分の意を通して断固反対しないとな。
そのいざという時の「お前らのしたことだ、おれ知らん」という慶喜の考えがな、
慶喜唯一にして最大の欠点で、それがために幕府を終焉させてしまった。 >>205
爺が若手女優の話ばっかするからでしょ？
大分前から大河板にいるから爺の趣味趣向もわかってきたわ
叩いてるやつが悪いのか爺が悪いのかって議論は永遠に結論でないよ ディーン五代はいつ出てくるの？
史実では渋沢が攘夷の志士だったときに薩英戦争で捕虜になった五代が熊谷に潜伏していたのを知って
暗殺しようとしたのが、最初の出会いだよね。五代の孫だかが書いた士魂商才って本ではそうなっていた。
五代は薩摩言葉はまずいと思って、フーアーユーって、暗殺者渋沢に言ったんだよね。 9話で桜田門外の変なの
けっこう早めにみんな死ぬな 9話の桜田門外はガイドブック読む限りではナレで終わらせそうだがどうだろう
本木慶喜の時もおれんのナレにバック映像付け足しで終わりだったな
岸谷五郎の井伊大老自体ちょっと不満だし別にナレ死でもいいけど >>218
大森が好きそうなエピソード
清水卯三郎はパリ万博で徳川昭武に栄一らと随行するからその時には出るかも
万博で日本茶店出して人気にした人なんだよね 道中の楽しそうな高良と吉村の姿が大好きなんだが気持ち同じ人いる？ 慶喜が謹慎してた寛永寺は、敷地が今の上野公園で、東博辺りに巨大な本堂があったらしい。焼けてなかったら世界遺産だったかもね。その代わりコルビュジエの建築は無かったろうけど。 吉沢亮高良健吾橋本愛と美形揃いで血洗島のシーンは絵面がいいな >>224
五代は残念ながらパリ万博には参加していない。薩摩の留学生を英国に連れて行ったときに、
パリでモンブラン伯爵と知り合いになって、万博の参加の公称をまとめたのは五代だけど、
パリ万博には行っていないんだ。 薩摩が幕府とは別に参加していのを知るのでひと悶着はあるけど。
その後だと維新後まで、二人は合わないね。 >>225
大河的には千代を取られた喜作が逆恨みして復讐に狂う展開の方が盛り上がる訳だがそれはないだろうね この大河の標的は橋本愛というわけか…
素顔の橋本愛は大して美人でもないな
青天直前スぺに和久井と一緒に出てたけど 長澤まさみ→柴咲コウ→黒木華→杉咲花→門脇麦→橋本愛
黒木や門脇よりは全然いい
芦田愛菜が殺される映画の頃は凄い美少女でいじめでキスさせられる場面とかあった 平岡円四郎の評
衆人目して 変物粗野にして才気煥発 異材 英才 舌鋒頗る鋭く非凡 親切
昌平坂学問所の書生のころ学問所頭取を仰せつかるも
武術修行をしたいとさっさと辞めて
勘定方の役方から立身するとわざわざ下役から修行をしてるところに
一橋刑部卿の小姓になれとスカウトが来るも
近侍など長袖流がする事と嫌がる変わった人です
妻女 やす 急に執拗な青天叩きが静まったけどやってた香具師がどっかで規制されたのか？ 幕末は殺されてなければどうなっていただろうかと思わせる人物が多いな 平岡円四郎
ひらおか えんしろう
生年月日：1822年11月20日
才ある美しい者を好む、性質から何とかして徳川慶喜を影から引き立てようとする。 >>235
すごい生情報。
奥さんもテレビの人とは違うっぽい。
「変わった人です」ｗ 堤の平岡はどちらかと言うと本位田より高田の方が近い感じかもしれない。 >>237
もったいないねぇ。
太平洋戦争みたいに大勢死んでいく。 平岡が明治まで生きていたらどうなっていたかな
慶喜が大政奉還を出さず江戸時代が明治まで続いていたのか
それだと日本の近代化が遅れそう >>228
それリズム感楽しくて笑ってしまう
どういう意味かさっぱりだけど
江戸末期ってマッチあったんだね >>243
何でも興味深々の慶喜はその辺家康に似ているから
外国を取り入れる気もするんだけどね
水戸の藩士同士の抗争のせいでやってらんねーとおかしくなったのかな >>245
自分もマッチって何？とこのスレで訊いたら
ペリーはマシュー・ペリー(マシュー カルブレイス ペリー Matthew Calbraith Perry)だから
マシューの部分がマッチになったんではと教えてもらった >>203
昔「知ってるつもり」という番組で慶喜を取りあげた時は、実際そう紹介してた。
欧米列強に分断されないように内乱を避けた、
大阪からの逃亡も首領不在で士気低下・抵抗が縮小するように、
腰抜け卑怯者の汚名を着ることを覚悟で行ったって感じで。
つか栄一自身、慶喜の名誉回復を願って伝記を編纂した時には
そう評価してたようだから、そんなふうに描くんじゃなかろうか。 >>225
吉村ｗ
主演の名前は間違わんといてあげて
栄一と喜作のバディ感の演出がいいな 松平慶永（春嶽）（まつだいら・よしなが／しゅんがく）
要潤（かなめ・じゅん）
「才ある美しいものを好む」という気質からか、慶喜の英邁（えいまい）さをいち早く見抜いてすっかり心酔。慶喜を次期将軍に押し上げるべく奔走する。安政の大獄で隠居した後、慶喜と共に京へ上り、政界に復帰する。
1828年10月10日 渋沢 成一郎（しぶさわ せいいちろう、1838年7月30日（天保9年6月10日）[1]-1912年（大正元年）8月30日）は、江戸時代末期の豪農出身の武士。
明治以降は幼名に復して渋沢喜作（しぶさわ きさく）を名乗った。
才ある美しい者を好む、気質から渋沢栄一と明治の変化する世を共に駆け抜けた。 >>245
喜作のもってきた瓦版に
『マッチウセペルリ』と書いてあった
だからマッチのペルリになったんだろうな 吉沢さん台詞聞き取り易くて良いな、声は通ってるけど煩くない
>>225
明るくていいよねwこれから大変そうだけど
中年や老年になった二人見るのも楽しみ 高島秋帆
日本の江戸時代の砲術家
(演)玉木宏
生誕寛政10年8月15日（1798年9月24日）死没慶応2年1月14日（1866年2月28日）
才ある美しい者を好む気質から、己自身と栄一を愛した。 >>243
フランス式兵制のままなのか
普仏戦争でボコられるけど
ビスマルクブロイセンに >>248
なるほど
ドラマの草彅慶喜の書き方として、ぜったいそれと思た
汚名を着ることを覚悟で行ったって、そう慶喜自身が言うのか栄一が慶喜の心情を代弁するのかわからんけど、
そんなシーンが浮かぶ
あなた様は今後、臆病者の逃亡者と歴史に名を刻んでしまいます、それでいいのですか
みたいなことを栄一が言って、
そなたがみている今の日ノ本の姿はどうじゃ？
みたいなことを言って縁側で微かに笑みを浮かべる慶喜 明治まで生き残った奴はゲッター２ばりの機会主義者ばっかり
原理主義者はみな死んだ
慶喜を美化する必然性などない >>247
>>252
なるほどペリーのことなのね
だから鼻高いジェスチャーしてたのか 栄一inパリ万博では栄一が鳥羽伏見で逃亡した慶喜を激しく叱責する手紙を送ってたの紹介してた
ドラマでは帰国してから慶喜に真意を聞く感じにするのかな 草彅の慶喜、鳥羽伏見であっさり諦めそうな雰囲気が今の時点でからかなりあるな >>266
既にもう隠居したくてたまらながってる顔してるからな 高島秋帆の高島平や養育院に銅像まである板橋区にスポットあたらないかな。 >>256
積極的に外征しないのであればフランス式兵制のままで良いかも。
ま、フランス軍にも外人部隊という侵略の尖兵＆独立運動鎮圧の汚れ役がいるけど。 フランス式は北アフリカの砂漠で発達したから湿度の高い日本には向かない 新政府も陸軍はフランス式を採用したけど普仏戦争の結果見てこれからはドイツの時代だと乗り換えたんじゃなかったか むしろ積極的に外征するために整備されたのがナポレオン式の師団編成 >>244
と言うか一つ聞きたい
堤真一の過去の演技比較したら爺なのか？ 栄一が歩兵取立御用掛の頃に岡山で代官に邪魔されて徴兵に苦労した話とかやるんだろうか
そこで一番強いという剣豪と手合わせしたらあっさり栄一が勝って若者の間で「強い人が来た」と噂になり
解決へという漫画のようなヲチなんだがその時に阪谷朗廬に会ってたりもする >>275
そうですよ。
過去大河の話をし始めると際限が無くなります。
江守爺だけじゃなく、その取り巻き連中もその話に乗ってきて、まるで他作品の本スレかの如き様相を呈します。 >>274
そう言われるとそうだな。
ナポレオン率いるフランス軍に対抗するためプロイセン軍やオーストリア軍も独立作戦能力を有した師団編成を取り入れたんだよね。 >>267
えー
なんかもっと深みのあるタイトルキボンヌ
すでに出ているタイトル見ると、重要エピ回は「栄一、〇〇」に拘ってないのな >>243
朝鮮半島がロシア領になって
共産主義革命が起こらなかった
中国は今でも英米の自治領として分断せれたままという
人類にとって幸せな未来しかない
日本は海外進出するほどの軍事大国にはならなかったが
海軍国として日本海を防衛ラインとして死守し
数百年の平和を守りました
めでたしめでたし 当時は有色人種やアジアは下に見られてて植民地になっていってる
大国ロシア相手に日本海を防衛ラインとして死守出来そうもないから日露戦争やったんじゃないの >>139
八重の桜に関しては流し見かチラ見程度だろ
第三の視点、藩主松平容保の親族として１～５話までガッツリ描かれていたし
井伊直弼の視点もそれなりに入ってた
桜田門外の変もその後の減俸の件も描かれていたんだけどな 栄一、〇〇ってタイトル
とにかく渋沢栄一の名前を売りたいんだろうけど
視聴者の興味を引く効果は無に近いよな
吉沢ヲタぐらいだろ喜んでるの
地味さというかつまらなさがバレてきてるしどうすんだろうな 黒船来襲で尊皇攘夷だと大騒ぎな中、藍染めの話が展開する
いだてんと同じで朝ドラ向きな題材だな >>281
対日強硬派のアレクセーエフいるかぎり
今度は日本本土ターゲットでしょ >>284
自分はそうは思わなかったな
栄一名前入りのタイトルで従来の志士の殺し合いが多い維新モノとの差異を強調してるんだと思う >>285
後に渋沢は過激攘夷志士となるので、話の展開もガラリと代わるだろう
今はいかにも農民演技だが、危険な顔したキチガイ演技に変貌するんだろうな
黒船来たばかりの時は、尊王攘夷はまだ激しくなかったと思う
コレラが流行りインフレが激しくなり、次第に激しくなっていった
黒船は現代の我々の感覚でいうとUFO来襲やろな
宇宙人が通商を求めて来て、最初はみんな珍しく思ってたが
想像できない疫病が流行り、富を宇宙人に奪われ生活が貧しくなる
さらに侵略されるのでは？と思う恐怖 >>286
朝鮮半島が清やロシアの手に渡ると日本の安全保障上重大な問題になるからな
日清日露戦争もそれが原因のようなものだし 桜田門外がナレでも慶喜がフラグ立ててたし徳川斉昭と井伊直弼の対立はやりそう
青天は阿部正弘を詳しくやる感じかな彼は最初から天狗党を批判してるんだよね
天狗党の乱は茨城だけでなく関東をめちゃくちゃ荒らして中山道から京へ向かい
その途中で交戦した岡部藩（高島秋帆にオンテレーレンされた大砲で天狗党を撃破）、高崎藩、高島藩、松本藩
街道を封鎖したのは彦根藩、大垣藩、桑名藩、尾張藩、犬山藩
慶喜が加賀藩、会津藩、桑名藩を従えて天狗党討伐へとなり鯖江藩と福井藩が追撃し
天狗党は加賀藩投降するそこへ田沼意尊が到着したが関東の惨状見ていた彼はマジギレしてて絶対許さんであったこれもドロドロだね 実際に斉昭が井伊直弼暗殺計画立ててた説はあるんだよな。
直弼暗殺に使われた銃を用意して渡したのが斉昭だとか。 >>291
阿部正弘を演じてる俳優は初めて見たが、なかなか良い演技してるな
残念な事に安政の大獄前に病死してしまうので、あと数話で退場
島津久光は出てくるが、兄の斉彬は出てこないみたい
西郷の出番も禁門の変ぐらいかな？ >>285
藍染の話が主軸ではない
史実に基づき14歳にして商才を見せていた栄一と、その根幹をなしている生育環境を見せただけ
この辺丁寧にやっとかないとコロコロ立ち位置が変わる薄っぺらい主人公になってしまう
この大河の成功はいかに主人公が共感されるかにかかってるやろ
朝ドラでやっとけは不毛な話 >>286のレスを読んで、何故か日本海海戦でアレクセーエフ率いる太平洋艦隊を撃破する榎本武揚率いる幕府艦隊を想像してしまった件ｗ >>288
攘夷か開国か、尊王か佐幕か……混迷する幕末に発生した「天狗党の乱」。
本書は、尊王攘夷運動が千秋（長い時）を超えて彼らの義だった、という
視点から描いた歴史小説です。
1853年の黒船来航によって横浜が開港された結果、国外からの安価な綿糸や
綿織物の流入で、真岡木綿で知られた木綿栽培農家は壊滅的な打撃をこうむり
ます。
物語は、この木綿栽培の大農家が借金苦から一家心中に追い詰められるところ
から始まります。葬儀に参列した同じく木綿農家の横田藤三郎は、水戸藩尊王
攘夷派の中心人物である藤田小四郎からの書状を受け取り、筑波山の挙兵に
参加することを決意しました。
『義烈千秋 天狗党西へ』伊東 潤 新潮社
本書は副題のとおり、筑波山での挙兵から、「那珂湊の戦い」など道中の追討
軍や諸生党との争いを経て、慶喜に会うために京都をめざした長征の結果までを
描く歴史大作です。
特に長征については克明に描かれています。出発時には1000人以上いた大集団は、
戦や病気などで最終的には800人強になって降伏しましたが、そのうちの500人
以上が農家の出身だったことも注視しています。
『水戸天狗党物語―筑波山挙兵から長征まで』山口 武秀 筑波書林
https://honcierge.jp/articles/shelf_story/4966 子供が天狗の面を背負っていたり、栄一が親孝行だったりするのは
某漫画の影響もあるのかな？あれだけヒットすれば意識するかもしれないが
>>294
阿部正弘いいよね、落ち着いた感じが良い >>295
立ち位置コロコロ変わるのは日本人受けしない気がするなー
滅びの美学と言うか会津のようなのが日本人受けするから変心の時に説得力のある描写を期待かな そもそも元から大河受けする主人公じゃないからな
3話の藍の買付も実際は親父に言われて祖父と行ったらしいし
流れに合わせて上手く立ちまわるのが上手かった商人だよね >>278
取り巻きって、爺の賛同者のことですよ。
私は爺の敵対者です。 父斉昭にもし徳川と朝廷が争うことがあっても決して徳川より朝廷を護れと
教育されてきた慶喜に朝廷と争うことはないと思われ朝廷の敵とされたとき
戦意を一気に失ったのかもしれない
それとこの先の回で栄一や平岡に「どんなに無様でも死なないで生き抜いてやる」
と言わせてるからこれもこのドラマのテーマの一つでもあるのかなと >>285
農民が米でなく藍のような商品作物で生計立てるようになり
そのためにある程度の経営スキルを持つようになってきたってのは
武士の世の中の終わる背景描写としてめっちゃ大切だぞ >>300
そうな
考え方がコロコロ変わるのって好まれないよね
だから滅びの美学の時代中で泥臭く生き抜くことを選んだところを強調しているね
その主人公(栄一)を視聴者にウケるよう魅力的に書ききれるか、演じ切れるかが結構ポイントになってるかと >>295
商人目線の大河ドラマなんだから当然だよな
ちょんまげチャンバラが無いとすぐ朝ドラ認定する老害はなんとかならんのかね
頭が古い >>304
でもその大事なシーンは栄一がパリ万博にいるから、ナレでやるしかないという 14歳の時に不在だった父の代わりに祖父と藍の買い付けに行ってるが
祖父と一緒に回るのは嫌だと思って別れて
藍を買いに来たと言ったら「妙な子供が来た」と思われてたが
父のマネをして茎の切り方が悪い乾燥が悪いと医者の診察のようにしてたら感心されて
大概その年は一人で買い付けして戻って来た父に褒められたという話 農民商人から見た幕末だよなあ
江戸は武士のものだけではない
火の海にされたら商人や農民も大変になる
武家の覇権争いとか迷惑なだけな訳で >>294
ご冗談を
初回に一人メチャクチャ下手で目立ってた 武器使ってないだけでこのコロナ時に与党と野党の争いは迷惑なだけ
黒船まできて諸外国が植民地化されているのに
武士どもは何やっとんだって話で
いつの時代もなあ今は江戸は火の海じゃなく
商人はおおかた火の車 >>199
原市之進出て来ないのかもな、今だに表記無いし、ガイドブックにはあるのかな？
>>306
栄一は多くの人を幸せにしたいと言って
自分の得意とする経済で会社を興し社会の発展させる偉業を成し遂げたからな
立場コロコロとかそこに辿り着くまでの道筋でしかないと思うな >>307
髷に和服で帯刀してこそ時代劇ではあるがね
八重の後半も大河ファンからは好まれてないし 海外ロケもまともに出来ないんだからむしろ栄一のパリ万博がナレーションだろ 新門辰五郎は誰がやるんだろうろうな？
マチ○アキ？ 日本とは比較にならないパリの近代都市っぷりを分からないといけないのでパリ留学は外せない >>316
敢えて出す必要もないな
娘は出てくるかもしれないけど >>316
麒麟に出たばかりだし、慶喜の頃と違い年食ってしまった。マチャアキ以外の俳優が起用されるんじゃない？ >>307
青天発表になって、まあ日本人の固定観念のカッチコチっぷりは驚いた
大河はこうじゃなきゃなんてイミフ
リアタイできない朝ドラじゃなくて日曜の夜に面白い歴史ドラマを1年間見せてくれ
ただそれだけ >>312
商人はそんなに火の海じゃないよ、武家は借金まみれで詰んでる藩が殆ど
黒字運営出来てる藩の方が少ない、だからこそ版籍奉還に応じたとも言える >>285
後に経済によって攘夷を達成するのだから無関係ではない
手段が変わっただけだ >>321
武家の暮らしも豊かだったらどうなっていただろうな
もっと違った日本があったのかも 朝ドラならいいが
大河とては面白味に欠ける
後の栄一を知ってるから藍の買い付けも先が読めてしまう
歴史年表たどってるだけの脚本なのが残念 >>317
オスマンのパリ改造だっけ
鹿島茂の怪帝ナポレオン三世は
おもしろかった >>323
商人から税金ジャンジャン取って、武家の人達が豊かになっても
支配層の役人が増えるだけで個人的には駄目だと思うんだな
役人ばかり増やしても下の苦労が増えるだけじゃない？勿論凄く優秀な幕臣もいるけど >>317国家予算並の巨費投入でオスマンが投獄されたな >>308
それでは栄一パートと慶喜パートと分けて物語が流れている意味がない
>>324
先が読めてしまうのは歴史ドラマはどれも同じ
結果はわかっているんだから
その過程でより史実に近いもので面白いドラマをどう作てくれるか
別に熾烈な戦闘シーンがなくても胸をスカッとさせてくれるようなのが
個人的にはいいかな >>318
それなりのポジの人が入れそうな役が
少ないからその辺が気になってんじゃないの >>330
ただ出るだけなら意味がない
どうせ辰五郎出すなら柄本明あたりを起用して
美賀を強姦したり千代に毒を盛ったりして渋沢や慶喜に追いかけられるような狂人キャラに描くべき >>324
先読めるのか
自分は渋沢なんて興味なかったら事前知識ゼロなんで
彼個人については今後、どんな展開するのか先が読めないから楽しめてる 辰五郎みたいな役こそ堤に演じさせたかった
それか勝海舟とか >>324
先の読めない歴史ドラマなんて聞いたことないが？
それじゃあ史実ではなくてフィクションになるだろうが >>335
辰五郎みたいなヤクザのおっさんは他にもっと似合う役者いるんじゃね？
もっとも自分は出す必要を一切感じないがね
勝を堤というのは見てみたかったけど >>308
徳川慶喜パートと渋沢栄一パートに分けて物語が進んでいるし解説本で大政奉還が前半の山場と言われているからやるよ
やたらナレにしたがってるけどw
今作は徳川慶喜のパートを江戸時代の幕末を施政者から描くパートとして渋沢栄一を庶民目線で描くパートとして描いている
そして江戸時代から明治にうつり今度は渋沢栄一が施政者として立場になり政府から追い出されて民間の立場になる
大政奉還は政治パートの重要パートだから
渋沢パートで庶民目線を表せるから駒みたいなオリキャラがいらないのでは 堤の西郷オファーって本当だったのかな
どう見ても西郷ってタイプじゃない
むしろ大久保だろ 義信の演技も良かったけど何となくだらしない役もけっこう合ってる
結構今回もコミカルな感じで嫁に尻叩かれるんだろうな >>315
いや今治の日本食研でロケするみたいよ
で慶喜の方はナレでいくとの由 誰がナレ死ぬんだろう
みんなイケメンだから死ぬ場面ちゃんと描きそう >>343
特に何の描写もないままフェードアウトしていくパターンもあるのでは 渋沢の場合は自分の意思で民間に下った←これを間違ったらいけない
その後も天皇含む色んな人から何度も政治の世界に戻されようとされるが断る
それは武士ではなく農民だったのが大きいとされる >>344
でも近年も地味に主演高齢化してるからな
今年は例外として来年再来年も40になる役者
去年や一昨年のサダヲもそうだし鈴木亮平も柴咲コウも35歳オーバー、真田丸も40過ぎの堺雅人 オッサンとじじいが安心して見れるのは40代以上のジャニ以外の役者な
今年は子役だから良かったが果たして >>347
第1回と2回以外2010の龍馬伝までピン主演は初回放送時全員39歳以下
それが今40歳は越えてるけどさすがに50歳はないと思う
若い時代が苦しすぎるから
W主演の片方やトリプル主演の2人までが高齢はありだけどね >>347
あと今寿命が延びてるからか地味に人が成熟するのも遅くなってるのか今は20代半ばだと若僧感ハンパない
以前は今回の吉沢みたいに20代後半だとかなり貫禄があった
だから今は30代後半が増えてる
あと↑に書いたのは男主演の年齢な
女性主演はむしろ以前はもっと高齢で佐久間や大原で40越え三田はもっと上だったと思う
大河の主演はそれぐらい風格がないと権力者役の場合合わない イケメン沢山起用したけど史実通りだと割とすぐ死んじゃう役多いよね >>349
三田佳子は単独の花の乱で50越えてるぞ
そもそもいのちも40越えてるし
佐久間良子や大原麗子も40越えて主演してる
峠の群像の緒形拳だって40越えてるだろ >>350
なるほど女は除外か
しかし峠の群像の緒形拳、八代将軍吉宗の西田敏行は40オーバー
元禄繚乱の勘三郎も40越えてるし結構いるもんだぞ >>333
なんだよ、その加納随天的展開は？ｗさてはお前爺だな？ｗ 徳川慶喜もキンジパと同じ脚本家だったな
あの時の辰五郎こそ平幹二朗に演じさせるべきだったかと >>355
オリキャラも随天くらい突き抜けてれば一周回って評価される
去年の東庵もあれくらいのキャラだったら評価されてたろう
ただ堺正章があれだけ演じるのは厳しいだろう
誰か適役者がいなかったもんか >>353
ああ2度目の主演は40越えがデフォ
あとなぜか伝芸は年齢ハードルないっぽい >>349
30前後が年寄り演じるのも苦しいから同じだよ
内野が今50くらいだっけ？
それでも家康の晩年はコントみたいで苦しかったな
まあでも真田丸自体がコントだったけどね！ >>360
30代主演なら普通は60オーバーのそこ晩年はあまり描かないのが大河の基本
だけどどの主人公でも普通は生い立ちはやるから年食ってるとキツいんだよ
50オーバーの主演はまるのはその役が最も活躍したのが60～70オーバーの役ぐらいでは？
そうすると現代より寿命が短い過去の偉人ではほとんどいない 青天が日露戦争までやるのかは知らないが
坂の上の雲で明治の日本の産業は「米と絹しかない」とあるが絹で軍艦を買ってた
その絹も大蔵時代の栄一がした養蚕業の近代化によるもの
お蚕さまがダンスしてたけど栄一の家がそういう家業だったのは大きい >>361
子役何人か使うってのがお決まりだな
大石内蔵助みたいに子供時代描かない場合もあるけど
西田の吉宗も子役3人使ったけど18歳から西田敏行だった 円四郎は今のところ女のヒモみたいなもんなんだろうな >>363
赤穂浪士モノやるときに内蔵助は毎回最初から大人で出てくるよね
だからかキャストも年齢高めだけどその方が合ってる特殊例だね >>9
ノベライズの一巻が10話収録で4冊出る予定だから40話前後の予定かもね >>365
大河にしては忠臣蔵は描写する時代の期間が異様に短いからな 堤のべらんめえ口調は結構いいな
又やんの時は上手かったけど現代言葉が気になった
勝海舟とかも合いそうだ >>367
松の廊下から敵討ちまでの数年だけだもんな＞忠臣蔵
他の大河は大抵一人ないし複数人の人生を生まれてからほぼ末期まで数十年を描くけど >>368
堤は関西人なのにべらんめえが上手いよね
勝を堤で見たかったなとは思う
勝は誰がやるのか知らないけど着流しを粋に着こなせてべらんめえが上手い
きっぷのいい役が似合う役者で見たい >>364
円四郎はれっきとした旗本だぞ（養父の代で永々御目見以上の資格をゲット済み）。現時点では三十俵二人扶持と低禄だけど最終的には百俵取りになる。
http://nobout.blog.jp/archives/5903974.html
上を読んで初めて知ったが円四郎の義理の祖父（平岡庄助）って表六尺だったんだな。駕籠かきの孫が将軍の側近に成り上がるとは大したもんだ。 >>369
短い期間だから年齢的におかしいって感じの配役はあまりないような気がする
松の廊下から討ち入りまでを膨らませなければならないからどうしても中弛みは出る
いっそ子供時代から描いて長矩切腹を9月くらいでもいいような気もする
>>370
堤は脇で光るタイプだね、人間的な弱さを演じるのが上手い
又八はなんか可愛いかったな
武蔵が求道マシーンみたいでおかしな奴だったから
弱い部分がある又八に共感出来るような作りの大河だった
そもそも主役は又八みたいなもんだし武蔵は原作でもたまに出てきてやはり強いみたいな感じ 武蔵ほど堤真一が目立つ作品もない訳だし
今年の円四郎も結構良さそうだからこれを機に武蔵を商品化や配信してもいいんじゃないかな
江守徹とか中村梅雀のキャラはちょっと意味不明な感じがしたりととても良作とは言えないが
折角ハイビジョンで制作してるのに出回ってる動画は超低画質なのも残念 >>347
40くらいが貫禄備わってくる年齢で
ちょうどいいけどね >>373
武蔵はNHKが黒歴史として封印すると決定した作品。商品化も配信も諦めロッテ。 >>374
確かに40歳くらいだと若い時もそんなに違和感ないからね
ただ若い時でも今は何歳ですとか明言するのは避けるようにしてる
今年の田辺誠一だって作中で10代ですとか年齢言う事はないだろう
ジェームス作品だと小林稔侍が25歳ですとか小川真由美が32歳とかそれも含めて笑いに変えてしまうが 福山の龍馬以前は享年越え配役ってなかったんじゃなかったっけ？
義経は31歳で亡くなるから大体20代の若い役者がやるし家康みたいに75歳まで生きる役は割と年配が多い
やっぱ福山の龍馬は異常なキャスティングだったな
結果的に大して評判にもならず数字も凡庸だったし >>375
堤真一の又八をハイビジョンで観たいんだよ
海老蔵の武蔵とか米倉のお通とかはどうでもいい
藤田まことも亡くなったし黒澤和子も衣装担当してるくらいだから遺族との関係も悪くないだろうに
当時だとハイビジョン録画してた人間も殆ど居ないだろうしなあ
>>377
花の生涯と赤穂浪士の井伊直弼と大石内蔵助は享年越え配役だよ >>373
武蔵はどこかの場面が有名作のパクリとして訴えられたんじゃなかったっけ？
そんな作品は商品化無理だよ >>342
パリ万博は合成でやるだろうし
コロナなければパリロケだっただろう
それでも大政奉還は前半の山場と説明されていたしナレなわけないでしょ
ナレなんかですましたら暴動おきるわ
アンタしつこく言ってるけど >>378
以前大河初期のことを詳しくNHK特番でやってたけど
第1回と第2回は当時の時代劇の大御所を高いギャラで？迎えての作品でその後と全く別物扱い
予算を抑えて新進の若手でやるようになったのが第3回の太閤記かららしくて太閤記は当たったけど
その後数字が悪くて大河枠打ち切り話が出て起死回生で放映されたのが天と地とでこれが当たったから今まで続いてるそうだ
なのでその2作は前例にならないと思う >>379
初回の部分が七人の侍の盗作だと黒澤プロに訴えられたがNHKが勝訴してるよ
黒澤和子が2年連続で衣装担当してるくらいだし今は関係も悪くないだろうに
和解して配信なりブルーレイなり出すべきだな
堤の又八だけは評判良かった訳だしそろそろ武蔵を復活させてもいいのでは 青天って今まで描かれてないのをやる感じだし
大政奉還も坂本龍馬ではなく幕臣大久保一翁の提案だったりなんだろうか
江戸無血開城もだが しかし米倉のお通も評判悪かったがここまで役者としての格が上がるとは
石原さとみも似たような例だな、静は可愛いだけだったのに今ではかなり格も上がった
朱美演じた内山理名ってどこ行ったんだろうか
ところで武蔵の年に白い巨塔が始まったけどもお甲の片瀬莉乃がキャラ違いすぎて笑ってしまった >>383
勝訴しようと敗訴しようとNHKが商品化しない、配信しないと決めたんだから諦めなさい。
そもそもここは青天スレ。武蔵の話題はスレ違い。武蔵の封印解除はNHKに直接要望しなさい。 仲間由紀恵も重要な役で出てた
小次郎の恋人でそっくりさんの二役を演じてたけどあの頃の仲間は若くて綺麗だったな
まあ今でも美人なのは間違い無いだろうがあの頃は若さも備えていた
宮沢りえも出ていたし武蔵の女優陣は結構その後も出世したり活躍したりしているね
広末涼子も出たたし三浦春馬が城太郎だったりと若い配役にも華があったから
当時は結構気合入れた制作だったんだろうなと思うがまさかここまでの封印作品になるとは思ってもみなかったろうな しつこく武蔵の話題ばかり出してるのは堤のファンか？ >>389
堤の話題になれば準主役だった又八関連が出るのは仕方ない
渡辺謙が西郷どんに出た時も独眼竜の話が頻繁に出てきたのと同じようなもんだろ 堤の名前を出せばスレ違いにならないという抗弁の元で好き勝手書いてるんだろ
大河慶喜の事を書いてるのと同じ 独眼竜の話長々するやつなんていなかったよ
ナベケンがっかりおっぱいは話題になったけど >>392
小田原参陣での
勝新オマージュ場面ぐらいだな >>391
大河慶喜の話は今年と登場人物も被りまくるし
翔ぶが如くと西郷どんや武田信玄と風林火山みたいな関係なのだから問題ない
堤も端役の政宗とか吉宗の話題なら流石に問題かもしれんが準主役で出ずっぱりの代表作なのだから問題はないだろ
そもそも懐古話だけでなく今回の円四郎の演技を又八とか郡兵衛との演技比べの話とかもある訳だし
過去に演じた役や過去の別人が演じた同役を比較するのは大河の醍醐味でもある
武蔵や慶喜の大河の話で盛り上がるのもそんなに悪くはないと思うがね >>394
問題ありまくりだろ
過去の大河の話がしたいなら該当のスレですればいいのに延々と古い大河の話を繰り返されても迷惑 >>392
確かに渡辺謙の裸にはがっかりしたな
鈴木亮平のプロレスラーみたいな身体との対比もあってショックすら受けた
あれなら脱がない方が良かったわな
脱いだ瞬間は還暦前なのにムキムキの身体が見れるかと思ったのに 大昔のことや誰を誰それにやってほしかったとか
現時点でどうしようもないことをクドクド言うのは
年寄の繰り言と言われても仕方ないな >>397
それな
やりたいなら該当のスレでグロでもなんでも観たいもの書き込めよと思う 18年振りなんだからこのスレには堤真一を大河で初めて観る人間も結構いるだろ
堤真一が以前の大河ではこんな演技をしてたと知識を吸収できるのも悪くは無いと思うけどね
義信の演技なんかは武田信玄は配信商品化されてるからいくらでも観れるだろうけど
又八に関しては封印された作品武蔵だから簡単に観る事もできない
こういう書き込みも為になる事もあるんじゃないかね
>>398
誰と勘違いしてるのか知らないが今日このスレでグロの話なんか出てないだろ
そもそも堤真一が過去に演じた役の話で盛り上がってる訳で
一番大きな役だった又八の話が忠臣ってだけ >>399
だからそんなことを書きたいなら武蔵スレでやっとくれ
お前の過去の思い出と御高説はもう結構だと言ってるんだが >>400
今年の円四郎の演技は寧ろ郡兵衛に近い感じがする
武蔵スレならスレ違いだし、堤真一は晴天に出てるんだからここで語るのが正解
そもそも放映中の大河のスレなら過去の役者や大河の話で盛り上がるのは毎年恒例 >>397
なんJの某スレより。
0286 風吹けば名無し 2021/03/04 10:13:30
懐古じじいってホンマ害悪よな
思い出補正だけで名作やらリメイクしろだの持ち上げていざ始まったら見もしないしグッズも買いもしない
そういうクソみたいな層は切り捨てていいんだよって桃鉄で学べよ各社
ID:UBCXmrA7r
↑過去大河懐古爺もしかり。 堤にしても過ぎた昔のことより今の自分の話してほしいと思うけどな >>395
ID:E5bNF0Kf
自分で話題を提供せず、他人の意見を文句ばっかり言ってる人
こんな精神年齢低いオバサンいるよな
こんな人と喋ったら、オバサンなのに中学生レベルの話題しか喋れない >>401
毎年の恒例ではなくてこの数年お前が一人でタラタラ書き込んでるだけだし
円四郎についてではなく又八について書き続けているんだからそもそもスレ違い
又八の事は武蔵のスレでどうぞ >>406
昨日の夜、言ったでしょ
それやってたら精神おかしくなるって
もうおかしくなってるけど >>403
今の堤のべらんめえ口調や風来坊的な雰囲気もいいよ
今勝海舟なんてやったらかなり当たり役になりそう
過去の役に比べて今は駄目みたいな言い方はしてないし昔も良かったし現在もいい、それで良いではないか 帯広でも色々やってた史実栄一とか大河で使用してる藍染は淡路の藍染職人だったとか
栄一がお千代をハグしてたり赤ちゃん抱っこしててネタバレしてるとか短いのに内容濃い
ＮＨＫ帯広局で「青天を衝け」展｜NHK 北海道のニュース
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20210304/7000031393.html しかし、パリ万博パートは見せ所の一つだと思うがどうするんだろうな？
CG班が頑張るのかな
これまでせっかく広大なオープンセットで良い世界観を出してただけに
海外ロケが出来ないのはちょっと残念だわ >>406
中年女であるお前が骨の髄まで憎んでる若手女優の話は今日は殆ど出てないんだから文句を言うな
女の分際で大河の話に口を出すな >>383
>>385
失せやがれ江守爺
>>387
結局、青天を衝けそっちのけで武蔵の話になってんじゃん。仲間由紀恵とか出てない人間の話すんなよ、スレチだバカヤロめ。 このスレ、ずーっと武蔵がどうとか又八がどうとかそんなんばっかり
しかも5行以上ある長文 >>416
もう痛々しいから二人でチャットなりDMなりでやってくれんかな
去年の麒麟の時もそうだったけどスレ違いな過去の大河の話を延々とされるのも
それに反応していちいち絡む方も見ていて等しくウザかった
その年の大河に人が集まるから自分の知識をひけらかしたいんだろうけど
もうそういうのはいい加減見苦しいからやめてくれないか
あとそれに反応していちいち絡むバカもいい加減にしろや 菅原文太と加藤剛のW主演だった大河はヨーロッパでロケをやって
フランスパートもがっつりやったんだよな >>418
堤真一が出てる以上又八の話が出るのは避けられないだろ
香川が大河に出てきたら弥太郎の話は頻繁に出るだろうし
猿之助が出れば晴信の話も頻繁に出る
絶対的二番手を演じた作品がある役者なんてそんなもんだろ CGみたいなこと言ってたね
NHKって世界中の映像ハイビジョンで撮ってそうだしパリは色々と持ってそう
エッフェル塔ってパリ万博で建ったから栄一が見てたんだよな
それ知るとあまりの文明の差に絶望的な気持ちになる 千代が兄に論語の一節を教えてくださいとお願いして
ぺちゃくちゃ、くっちゃべってばっかいるな！と返したには
森会長に対しての忖度だな >>390
じゃあさ、堤真一の話だけしてれば良いじゃん。仲間由紀恵だの、かたせ梨乃だの内山理名だの、三浦春馬だの出てない俳優の話になるのは一体どうゆう了見だよ。
マジ氏ねよ、江守爺
>>394
ここをどこと心得る？青天を衝けの本スレなるぞ。自分の行いを棚に上げ、場も弁えぬ振る舞いの数々、お前こそ、愚物中の愚物だ。腐れ江守爺が。 >>420
そんな昔の大河誰も観てないから
現状ならスタジオにパリの風景を再現するのが精一杯だろ
パリロケなんて言ってもムリがあるんだからそんなもんを誰も望んではいないし
キャストが一年無事に撮影を終えてくれることがまず第一 >>425
獅子の時代は商品化されてるからレンタルでもすれば観れる
初回がパリだったような >>399
お前如きに教えられなくても今の時代、簡単に調べる事が出来るんだよ、化石人間が。
>>401
それはお前だけのルールだろ。 >>417
ID:Z8y/b9+Q
この人って毎日、この時間帯になったら、こんな事してるの？
昨日もやってたけど、以前来た時も同じような事やってた
仕事でストレス溜まりまくりのOLなんかな？
匿名掲示板見てたら、間違いなく精神おかしいって人見かける
他人のレスに異常に激怒したり、自分のレベルの合わせろとか
一般社会では周りの目が抑止力なるが、自分な書込みの場では己が抑止力を育まないといけない
それが出来ない人は、普段でも出来ないはず
ここで発散してるつもりかもしれんが、逆効果だと思うがね
見ていて痛々しい >>421
避けられるよ
円四郎と又八は同一人物ではない
単に演者が同じだけ
生まれた環境も育った環境も行き方も違う
わざわざ又八を出す必要性がない >>428
麒麟スレにもずっといたけど
若い女の話を徹底的に忌み嫌ってるのから見ても中年女だろうね。 >>412
ハウステンボスとか迎賓館とか、何かしらの国内の施設でできないもんかね
凱旋門、エッフェル塔が合成になるだろうけど 堤もどうせ夏頃には死ぬだろ
4月には中盤以降メンバー発表かな 家慶公はもう逝ったのか？
初代ワークマンのＣＭに出てただろ？
遠い昔、ドラマで女子生徒に対するエロ教師役だったのに
ホモ男子生徒から風呂場で迫られる役は秀逸だったな
ばかにしているのではねーからな！ >>416
憎むなんてとんでもない。寧ろ、こんな野蛮で姑息で薄情なクソ以下の爺に好きになられた若手女優の皆々様が哀れで不憫で。 必要性があると言うのなら何故演者が同じなら過去の大河の話を延々としてもいいことになるのか納得行くように説明してくれや
丸の頃に信繁の事を山南さんという人はいなかったし半沢直樹と言う人もいなかったし古美門研介という人も居なかったぞ >>272
そうなんだけど、秋山好古は騎兵だけはドイツ式は良くない。と言っていた。
日本でドイツのメッケル少佐から、陸軍戦略を学んだが、松山藩の元藩主のせがれがフランスのサンシール陸軍学校に入学するという事で
付き合わされ、フランスに留学する羽目になったが、そこで騎兵の戦術を学んだ。 栄一は「鬼滅の刃 遊郭編」を読みながら、吉原を探しているとおもうがｗ >>426
以前多分台湾人だと思うが、中国語字幕でユウツベで全話アップされてた
脚本山田太一で主人公は架空の人物
架空の人物だから出来る、当時の色んな出来事に関わり
面白いドラマだった、見てない人は文句言う前に見たらいいのに
自分の知らん事でも、こういう場で知る機会を得て
新たな知識を得たり、視野が広がったり得する事ばかりなのに
それを「自分の興味無い事書くな！」はアホな人が言う事 >>421
1，2回なら理解できるが、青天吹っ飛んでほぼそれじゃん
最初の内は読んでたけど、だんだん飽きて読み飛ばし >>431
4K撮影している映像がドラマの使用に耐えうるかどうかといえば難しいと思う
ロンドンだって現在の町並みと昔の町並みは異なるわけだし
スタジオで屋内場面が中心で遠影をCGって感じにはなると思う >>421
黙れ江守爺
>>430
別に若い女の話を嫌ってる訳じゃないよ。江守爺が出演してない若手女優の胸がどうとか、産みきれなくて死ぬのがどうとか、変態じみた書き込みをしてるから、不快なだけで。 >>438
お前の知識を聞きたいとは誰も思ってない
YouTubeをようつべじゃなくてユウツベなんて書く程度の浅学無知な人から得る知識なんてたかが知れてる しかしコロナじゃなければフランスロケはするつもりだったんだろうな
ということは捨て大河とか言われてたけど実はそうでもなくてけっこうお金かけるつもりだったのかな
それともフランスロケの予算が広大な血洗島のセットになったのか >>442
昨日の夜、慶喜中心に歴史関連の事、多々書いてるが
自分を浅学無知って言うなら、昨日書いた自分の内容にレスしてくれよ
ここまで他人の書いてる事を文句ばっかり言ってるID:8NqbMwF2 >>440
屋外ロケの映像美が青天の売りでもあるのに、パリロケ出来ないのほんとツライな
4～5月頃にはその辺エピを撮るのだろうか
全然海外に行ける状態じゃない
コロリめ このご時世、しかたがないと思うが
安っぽいＣＭみたいな合成映像はヤダな
大河ドラマは唾をかけ合うようなシーンがいいのだが 某ドラマはストックホルム五輪のスタジアムやその他の場所が当時のまま遺ってて良かったのかもしれませんな。 >>412
坂の上で伊藤博文がニコライ2世に謁見するために
エカテリーナ宮殿使ってたしな
ああいうのみたかった >>443
クランクインが7月くらいだろ
それまでに作物を植え付けて育てるとなると血洗島セットに着手したのはいつ頃だ？
3～4月くらいか？
微妙な状況じゃね？パリロケ断念をその時点でしていたかどうか 最近の幕末大河で主要キャラが岩倉使節団とか留学とかに行っても海外ロケしたことないじゃんw
思い込み激しいのな >>399
自分それだわ
武蔵は観てないから話についていけないけど堤の江戸っ子演技は良いとかちょっとした情報得られてこれから楽しみだよ
あまり掘り下げられても分かんないからその辺はスルーしてるけど（笑） >>438
獅子の時代は商品化されてるからね
上がってるのもそこそこ画質良かった記憶がある
幕府の人間が殆ど出てこなかったな
徳川昭武を若き日の少年だった中村芝翫が演じたりしてる >>447
ようやくまともな事を書いたな
いだてんのストックホルム大会までは、毎週ドキドキしながら見えた
いだてんは既存の大河ファンにはウケず、ここでも評判悪かったと思うが
他の専門板などで、いだてんの話題を出したら
大抵の人に評価高かった、何で視聴率悪いんだろ？って 明治になっても慶喜公は
渋沢栄一にせびりに来るのか？
慶喜公「写真機欲しい」とかさ >>451
町人役が合ってるんだよね
あとどこか頼りない感じの人間味のある役も堤真一は上手い
又八もそうだが繚乱の時の高田郡兵衛では吉良討伐を率先して動いてたのに
女を孕ませてその父親が何処ぞの武士で討ち入りから脱却せざるを得なくなる役だったりとか
若い時は義信もそうだし大河じゃないけど白い巨塔の柳原みたいな青臭い役が凄いはまってたね >>425
坂の上の雲は豪華だったぞ、秋山真之のアメリカ留学、英国の観戦武官広瀬武夫のロシア観戦武官や
小村寿太郎の北京駐在公司に日清・日露戦争など海外ロケもふんだんにやった。
万博はやらないって事はないだろうが、やるなら、日本でロケでも主要な外人は入れないとね。
渋沢が資本主義のしくみを学んだフランス人フロリヘラルト 軍人ピレットなど外国人に出演者が必要だ。
外人の出演者が出ないなら、パリ万博はナレだけですますしかない。 >>422
ありがちだけど欧州の写真館で記念撮影するんだろうな、タキシードの写真残ってるし
船旅だからエジプトにも行ってるみたいで、旅行中のエピソードも楽しそうで見たいけど
その時慶喜大ピンチなんだよな >>339
それ実際は高橋英樹がやった斉彬じゃないの？ 藍の買い付けシーンとかは朝ドラというよりモーニングとかの青年誌連載の漫画みたいで面白いと思った
主人公の能力が認められていく感じ >>452
渋沢栄一を初めて見た時、角野卓造に似てるなと思った
そういえば獅子の時代に渋沢出てたな、誰が演じてたのかな？と調べたら
角野卓三だった！これ見てそう思ってたのかもしれんが
NHKも良い人選してたんだな >>449
そうか、その前に土地の人たちとの交渉もあるだろうしね >>458
西郷どんの斉彬は渡辺謙だろ
篤姫の時が高橋英樹 過去作から出演俳優の演技について語るのがOKなら、堤ばかりじゃなく主演俳優も語ってあげればいいのに
自分は見たことないけど 堤とか香川は大河ファン受けする役者だからね
玉木宏なんかも清盛で二番手やってるけどその話は大して出てこないし
堤は大河出るの久しぶりだから待ち兼ねてた感じもあるんだろ
西郷どんではぬか喜びさせられたし 家康公はマルコポーロを識っていたのか
あの頃いまさら、三浦按針が家康公にマルコポーロの話をしたと思えない >>445
当時と今じゃ街並み違うだろうし、ロケ行ったところでそんなにいい映像撮れるかな？
国内セットとCG合成の方がよっぽどいい物できるだろう >>464
宇宙兄弟とか想定してたけどまあそんな感じ ナポレオン三世とベルギー国王と通訳のアレクサンダーシーボルトも
４K8Kの映像撮れるNHKの人って今フランスにいないんだろうか
渋沢栄一滞仏日記 - 国立国会図書館デジタルコレクション
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1076220 西郷どんで堤内定の記事出た後は配役予想スレでやたら高齢配役が出てた
斉彬が仲代達矢とか北大路欣也とか
でも去年の道三も仲代北大路の名前が頻繁に出てた気がする >>465
堤・香川とは種類が違うが、玉木は存在感あるな
大河ではこんな存在感ある俳優が数人いると盛り上がる
他にも青木とか 渋沢栄一は、あの藍の買い付けで
ああやって農民から搾取する術を学んだのだろうなｗｗ >>453
いだてんは情報量も多かったけどやはり近代物だからだろう
従来の大河ファンは髷に和服でないとどうも受け付けない層が多い
八重なんかも後半はその層が脱落していった感じがする >>380
弥太郎の香川は芝居上手かったけどその割には評判にならなかった
上手いんだけどプラスアルファの魅力に欠けるんだと思う
容堂は悪くはなかったけどいうほど良かったとは思わないな
いいっていうのは自分的には篤姫の堺の家定みたいなレベル >>383
勝訴しようとケチがついてて作品的にも評判が取れなかったからお蔵入り決めたんだろう
諦めたら？ >>452
>>455
その知識はいらないんだよ、江守爺 >>396
ナベケンはその前から癌を患ってるはず
そういう人間の裸を期待するとか頭大丈夫か？
若いときのナベケンの裸というか芝居上上半身裸だったけど立派な体格だったよ >>479
女は黙ってろ、大河に口出しするな
>>478
近代は受けないのをいだてんで分かったはずなのに何故近代が半分くらい占めそうな晴天にしたのか意味が分からん
翔ぶが如くはそもそも原作自体が明治の話でドラマも4割程度が明治だったが
西郷大久保の国の為か薩摩為かの生き方の違い、西南戦争に向けてのまだ近代とは言えない時代だったからまた違ったが >>474
爺に絡まれたくないから、敢えて作品名を出さなかったのに無駄骨だったか。 >>467
万博はパリがアール・ヌーヴォー建築で溢れかえる前だからなw
ロケ映像そのまま使うと時代考証が変と言われ
新しい部分をCGで削るとこんなのパリのイメージじゃないって叩かれそう >>425
この10年ぐらいにBSで再放送してたよ＞獅子の時代
見ようと思って全話録画してたんだけど見る前に容量足りなくなって消してしまったが >>482
お前にそれを決める権利はない。
我々は視聴者だ。そこに男女の差はなく、平等であるべきだ。それもわからぬとはいつの時代の人間なのかわからなくなるな。 >>485
ここはお前の日記帳じゃないんだが
そんな話誰も聞いてない >>480
そりゃ若い頃の渡辺謙の裸体は立派なもんだ
しかし斉彬の時はまるで西田敏行のような裸体でショックを受けたってだけだ
しかし吉沢にしろ勘九郎にしろ男の裸体は見せるのだから
若い女の入浴シーンくらいはサービスしてくれてもいいのに
龍馬伝の真木よう子もチラッと見せたけどあれくらいでもいいから
今年なら橋本川栄、去年なら川口芦田あたりのサービスシーンあっても良かったな >>477
春の波涛は、ある作家が自分の作品をパクってると文句言って
なかなかソフト化されなかったが、最近ようやく30年以上過ぎてDVD発売
竹中の秀吉も何故かソフト化されなかった
渡哲也が出さない事を条件に出演したとか、色んな事言われてたが
確か2010年以降にようやく発売、20年ぐらい過ぎてたはず
花の乱も結構長かったはず、2010年前後だったかな？
映像が完全に残ってるので、まだなのは武蔵と峠の群像だけかな？
峠が何故なのかは分からないな >>486
男女に差はある、知能、勘、運動神経、腕力と全てが男が上
女は産めるのが利点だから若い内に産んでればいい
男と女では文字通り物が違うのだから世の中はは男が忠臣で女は出しゃばる物ではない
女は産み育て家庭を守るものだ
大河は男が観る物だから女の口出しは無用
朝ドラは女が観る物だから男の口出しは無用
それでいいではないか >>449
去年の春ならコロナのその後の感染収束に至るまでについて色々な説は出てたが
BWは結構早い頃に1年後の5月までクローズ決めてたし早めに決断しなきゃならないなら
最悪の場合を想定で早々に断念してたと思う
元々大河は序盤に金のかかる派手なロケをするけど中盤以降は予算足りなくてそんな金のかかることをやらないよ
特に2005年ぐらいに海老沢会長と政府で揉めて以降は予算厳しくなってるから >>478
毎回家康出してみたり、五代様であさが来たファンを取り込もうとしたり
明治になっても見てもらえるように色々作戦を練っているんだろう
まぁそれでも苦戦するだろうとは思うが >>489
完全版が出てないのは峠と武蔵以外だと琉球、吉宗、時宗
おそらくは羽賀研二がいずれも出てるからだろう
羽賀研二の出所を待ってこの辺りも商品化されると思うが
武蔵は流石に絶望かな
忠臣蔵作品は現在観れるのは繚乱だけなので峠の群像の商品化も待ち遠しい >>491
昔の大河は終盤になると、部屋で対談ばかり
歴史は現場で行われるんじゃない、会議室で行われるんだ
しかし最近はといっても葵徳川ぐらいまでかな
後半の対談ドラマは少なくなったと思う >>339
堤が降りたとすれば斉彬公だと思う
ナベケンが西郷どんの少し前に癌にかかったことが記事になってた
NHKはまだ大河に出られる体力がある間にナベケンに出て貰うために
丁度良い役だった斉彬が決まってた堤に頼んで降りて貰ったんじゃないかなと思う >>449
まあF1も去年一年間は中東とヨーロッパでなんとかやれたけど中止になったGPも多い
海外渡航とかすると待機期間なんかもあるからスケジュール維持できなくなる
もっと言うと緊急事態宣言が出て麒麟のスケジュールも押していたから早々にロケはムリだと言う判断はすると思う
そもそも全何話の予定なのか現状でわからないからいつまで幕末やるのか
明治編をいつまでやるのかが全くわからんし
そんな中で幕末編の登場人物はどんどん出てくる
麒麟みたいにペース配分間違えないか心配にはなる 古すぎて見てないけど獅子の時代は主人公2人とも架空の人物なんですよね
ここんとこ題材になる歴史上の人物探すのに苦労しているようだしたまには思いきって架空の人物やってみたらどうだろう
大河板の人には馬鹿にされるかもしれないが大和和紀のヨコハマ物語とか見てみたい
どっちかというと朝ドラ向きかもだけど >>351
青天のイケメン起用は将来大河に出て貰える可能性がある有望若手の育成に丁度良いのかもな
主演が若いからどの年代でも出しやすく、出番は少なく見せ場があり活躍する役は経験値と認知度アップにもおいしい >>496
大河だから登場人物は多数出てきても数話出て終わる人がほとんどだよ
2話はちょっとたるかったけど3話テンポ良かったしあのテンポで進むなら多数登場させても
サクサク進んで主人公に絡む登場人物はドンドン入れ替わっていくだけだ
元々若手主演だから明治編はダイジェストでやるつもりだろうし前半の話数はとっくに決まってて
多分東京五輪前の7月第2週までぐらいだと思う >>351
華があってしかも儚いから幕末の人物ってなんかイケメンがやる事になることが多いけど
沖田総司なんかアレだしなあwww
でも明治編をそもそもどのくらいやる予定でいるんだろうかもわからんし
後編のガイドブック出ないとどの程度の話になるかも見えないよな >>497
大和和紀のヨコハマ物語
「明治時代の横浜で暮らす2人の少女の成長を描いた物語」
どんな内容か分からないが、以前はあった架空の人物主人公は最近は難しいのよね
色んな県や市が、自分んとこの歴史上人物を大河の主演にしてくれ！
村おこしのためこんな要望が多々来て、そこから選ぶようになったので
よく話題になってるのが、徳島の三好長慶、三重の藤堂高虎、熊本は清正でやってるのかな？
司馬遼太郎の峠で有名になり、幕末人気ランキングでもベスト10に入る事が多い河井継之助
この人は地元長岡で嫌われており、有名だけど実現しにくいであろう人物
去年映画化されると聞いたが、延期になったのかな？ >>402
禿同
懐古厨は脳の劣化による症状だと聞いたことある
挙句声だけ大きく購買力もないのは害悪だよな
そうならないよう年を取りたいものだ >>497
大和和紀だと
イシュタルの娘あたりかな
漫画原作は手塚治虫の陽だまりの樹
ＢＳ時代劇でやったぐらいが現実的だろうけど 獅子の時代は1980年でヨコハマ物語は1981年開始だけどな >>495
妄想じいさんどんだけ堤好きなんだよｗ
斉彬のはず！とか 漫画原作は勘弁して欲しいわ
時代考証とかかなりむちゃくちゃだよ
漫画だから話が面白いのが至上で時代考証とかは二の次でいい加減でも許されるけど大河には向かない >>504
幕末大河は毎回、序盤に黒船来航で主人公が感化される
今回も同じくで、エピソード0みたいな、その前の時代もやってくれよと思うが
陽だまりの樹はそんな内容だったな、長州の台頭の頃は早回しで
最後は彰義隊関連でエンドだったと思うが ソースのない情報は糞
第一西郷どんの頃なんか渡辺謙不倫離婚とかあって降板してもおかしくなかった
ここ数年不祥事の結果再放送や円盤の販売にも影響出てるから
来年の大河の発表時に三谷幸喜が『脛に傷のあるやつは出るな』って言ったわけだし
堤にオファー出したなら堤に出演させてるよ
今のところは順調に撮影続いてるんだろうしこのまま第4波とか起こらない限り淡々と撮影は続くんだろうしおちょやんもずらしたまま最後までやるみたいだからいっそ4月までやってもいいような気もする >>498
平九郎役の岡田もそれかな
ちょっと演技が心配だが 幕末じゃなかったけどドラマの風雲児たちは面白かったわ 偉人たちの健康診断 選「幕府崩壊、第2の人生の過ごし方 徳川慶喜と勝海舟」
NHK BSプレミアム午後11時45分～午前0時45分 >>512
あれの登場人物はほぼほぼ丸のキャストだし
三谷幸喜もノリノリだったんだと思う
つーか今週って慶喜パートは円四郎慶喜の心の扉を蹴破るの巻みたいな展開なんかな >>512
真田丸のキャストで正月、解体新書編をドラマ化されたな
歴史上の出来事は、その前の出来事が原因で、さらにその原因の出来事が
歴史とは点を線に結び続いていく
連載始まったのが70年代だったかな？
以前の田沼意次は賄賂の汚職政治家として悪者扱いだったが最近評価が覆った
この漫画で田沼を描いていた時期は、結構前だと思うが
最近の評価通りに描いてた
見た目は軽いギャグ漫画だけど、歴史に関しては深く調べ描いてると思う 仙石秀久を主人公としたセンゴク、風雲児たち
この2つの漫画は、新説を積極的に取り入れており
かなり凝った漫画だと思う >>515
それでも漫画は漫画
辻褄合わせで上手くいかないところはギャグで逃げれる
民ドラやNHKでも他枠なら痛快時代劇でギャグのノリのままで澄むからやれば良いと思うけど
大河でそれやられると気持ち悪くて見ていられないから止めて欲しい
自分は三谷の民ドラは好きだったけど組！みて三谷の世界観は大河で見たくないのが判って真田はほとんど見なかった >>508
それはない
知能の勘も男が断然上
恋愛の勘が上とか言われるのは女の方が恋愛に神経使う暇があるだけ https://www.engadget.com/sony-crystal-led-055541107.html
パリ撮影はこの技術を導入すればコロナ禍でもできる
スタッフにパリに行ってもらって素材を撮影
そのバックで吉沢らが演技 >>517
大河でドラマ化してくれと言ってないが
センゴクと風雲児は、大河以上に歴史関連を深く描いてると思う
見てないならお薦め >>488
>>490
勿論、男と女で役割の違いが出てくるのは当然だが、テレビ番組と言うものに於いては平等であるべきだ。そして、平等であるならば女性が大河に意見を述べても良くなるのだ。それを阻害するお前は、独裁者以上の何ものでもない。 >>516
へうげものを忘れないでくれ
センゴクは今やってる唐入りで完結するみたいだけどそれぞれのキャラが立っていて面白い
>>519
基本的にスタジオで撮影してた方が以外と予算削減にもつながるかもしれないぞ
LEDパネルってデカイのだと結構金かかるし
そこに予算を割くなら4K撮影に耐える衣装に金かけてほしい >>488
だから渡辺謙は西郷どんの撮影に入る前に既に癌を患ってて闘病中だよ
記事で出てた
癌患者の体ががっかりとかってまっとうな人間の言うことじゃないな
自分はそこまで人間捨てたくないわ >>490
オタクの書き込みつかコピペ見飽きたよ
子供の知能は母親の知能によるところ大だと言われるが
気の毒に490のご母堂はあまり知能が高くなかったと思われる >>467
>>484
現地ロケの利点はエキストラを揃えられること
日本の時代劇を撮りたいなら太秦に行けばいいのと同様
向こうでも頼めば各時代のエキストラを揃えてくれる ファンタスティック・ビーストの2作目はパリが舞台だったけど
撮影はロンドンのスタジオで行われたそうだから
それを参考にするのもいいかな
https://www.youtube.com/watch?v=UyOduUHpKwI >>382
太閤記の織田信長が高橋幸治で森蘭丸が石坂浩二
天と地との武田信玄が高橋幸治で上杉謙信が石坂浩二
配役がよかったのかな。 >>487
485じゃないけど、いやならよみとばせばいいじゃん。
長々書いてるわけじゃなし。
487みたいなこと言う方が雰囲気こわすわ。
大河についての自分の意見をかけよ。 パリ万博はCG処理でいまいち映像美は期待できないだろうから
大政奉還と戊辰戦争をしっかりと書いて欲しい
ここら辺の解釈を従前の解釈とは違ってどう描くのかがこの大河の一つの見せ所かな
渋沢栄一パートは大蔵省での意見対立からやめて
民間に転じて成功するあたりが見せ所 前記事で大政奉還が前半の山場とあったからやるでしょ
このドラマ的にも時代の移り変わりを示す
重要なシーンになるはず >>526
フランス版時代劇みたいなもんだもんな
パリ万博
まあコロナだからしょうがないとは思うが >>527
ダンブルドアってハリポタまだやってるんだJKローリング稼ぎまくって凄いな
シャーロックホームズやポワロでも思ったけどイギリス時代劇の映像美はこだわりあって良いな
日本の時代劇もこのクォリティーに近づけるといいんだけど
ディーン発表の記事見ると目玉の五代登場させるのパリのような気がするんだよね ロックダウン繰り返してるパリロケなんか無理に決まってるだろ
グリーンバックで撮ってCGのせる映像美とはほど遠い世界だよ。つまり顔芸重視。 今はCMのCGでもこれくらいのクォリティーには仕上げてるのでNHK頑張って欲しい
二階堂ふみ×染谷将太が大正・昭和・平成・令和を超える恋を描く／相鉄都心直通記念ムービー+メイキング - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Av_O7a4n_f4 >>507
爺の好きなMUSASHIがバガボンド人気便乗を狙ってコケた大河なんだよな。バガボンドも連載休止が長引き残念なことになったが。
大河限定でなければNHKにもアシガールや風雲児たちみたいに漫画原作の時代劇はある。 バガボンドをみて刺激され、クローン技術で武蔵を現在によみがえらせて格闘家たちと闘う漫画もあって… >>535
大政奉還しっかりやった方が映像的にも物語の流れ的にも面白そうだよね 大政奉還しっかりと言っても土佐藩の案に乗ったという描きようがないと思うんだけど
二心殿と言われ孤立してるような感じにしかならず
まだ鳥羽伏見の方が今までと違う慶喜が逃げるまでの過程とか心境とか描きようがあるような
パリをやらないと栄一の維新後の活躍も描けなくなるしガッツリやるでしょ >>537
当時バカボンドが大流行でバカボンド原作で書いたみたいな作りだったな
くそつまらなかった 原作吉川英治表記は消すべき案件だわ >>528
太閤記の森蘭丸は片岡孝夫(仁左衛門)だよ石坂は石田左吉
NHKが太閤記の本能寺の変の短い映像は持ってて以前大河50年の記念特番で流したの見たから
ニザさんの超イケメンで格好いい蘭丸見たんで良く覚えてる >>530
大政奉還はガッツリ描くと思うけど戊辰戦争はさらっとしか描かないんでは？
渋沢描くのに必要ないから
パリ博は海外ロケはなしで描ける範囲で描くと思うな
大政奉還と並んで前半の山場だろうから 太閤気は蘭丸に仁左衛門、石田三成に石坂浩二かあ
いま考えると凄い配役だな 喜作と平九郎が関わるから戊辰戦争やると思う
栄一描くのに必要なのはアジアより未来を生きてたヨーロッパの現実
幕臣になるという時に田舎に帰って農業やろうとまで思ってたから
栄一にとって大政奉還は大きいことではない
慶喜の出番だと大政奉還が山場ということでしょ
江戸城無血開城だと篤姫や和宮の方が出番あると思うし >>543
内容は悪い中で唯一良かったのが堤真一だった
吉川英治の原作じゃなければ又八やお通なんかも全て吉川創作キャラだから別物になる >>526
国内の外国人でなんとかならないかな
フランス語喋れる人少ないけど
ダバディとかまだ日本にいるのかな 大河武蔵の話に触れてるブログとかも
大抵は米倉とか海老蔵は評価してないが堤真一だけは評価してる >>550
ダバディは朝ドラエールで
絵画批評家ででてきた
柴咲コウのフランス恋愛パートで 堤が又八と被るっていう人たまに見かけるけど、家とびたしたオリキャラ浪人役と慶喜の側近役では全然違うでしょ？
軽快なキャラは近いけど全く被る芝居はしてない >>545
戊辰戦争は栄一でなく喜作の活躍の場なんだがやっぱり端折るのかな？ 後半のキャスト伊藤博文と大隈重信と井上馨は誰なんだろうな
大森が好きそうな女子教育に栄一が関わるのは東京女学館が最初なんだけど
伊藤博文がヨーロッパの女性に負けないようにと言ったのが発端なので誰をキャスティングするのか
栄一はもっと合理的で母親の学力が上がれば子供の学力も上がり国力も上がるという考えだった 伊藤博文は劇団ひとりが演じたことあったな
劇団ひとりって小説が売れて、頭いいイメージになったの？ 伊藤博文はムロツヨシがいいんじゃね
ほくろの位置似てるから付けぼくろ要らないだろう >>553
今のところ繚乱の高田郡兵衛の方が近い演技かな
あの時は女孕ましてそのまま討ち入りメンバーから脱落
ただ堤が一番印象に残るのはやはり本位田又八だろうからその話題が出てくるのは避けられないんだろう
私も円四郎と栄一のシーンは今にも目をひん剥いた武者が駆け抜けてくるかと思ってしまった >>558
女孕ますが言いたいだけの変態爺は絡むな >>557
真面目にやっててもなんかふざけてるように見えるから
青天には向いてないかも
あくまで私見で失礼 ムロツヨシ、佐藤二朗、賀来賢人、大泉洋とかは大河で見たくない 産めないような身体の子供を孕ましたり強姦で孕ませたりした訳でもあるまいに
過剰反応して突っかかる真似はよしなさい
元禄繚乱で郡兵衛が武士の娘を孕まして脱退せざるを得なくなった話があったのは事実 調べたら二朗とムロは清盛で共演してるんだな
ムロ博文は半分冗談だけど幕末もので吉沢と堤が出てると銀魂を連想する >>554
彰義隊って大河では上野であっという間に終るのが殆どだから今回は描いて欲しいわ
>>555
井上は汚職で良いイメージないけど、渋沢の盟友っぽいし今回はage来るかな 来年で思い出したけど小栗も時代劇は合わないよな
トレンディドラマとかならそれなりにいいんだろうが時代劇向いてるタイプではない >>560
自分的にどうしても福田作品の影響で出るだけでコメディ感強くなる
青天も明るくやってるからコメディ感あってもいいのかもだけど
いや、でも青天は真面目な明るさだからおふざけ感は不要だな 堤は義信の演技も良かったな
まだ25歳くらいだったが非常に熱量のある迫真の演技だった >>568
大河ドラマに8回出演してる人が時代劇に合わない？
そんなこと言い出したら大河ドラマが今後作れなくなるわ >>572
時代劇に合わないのに8回も出てるのが問題なんだろ
回数出ればいいってもんじゃないだろ
大河にやたら出てる浜田学なんかは雄々しい雰囲気あって向いてるが >>561
同じく
来年は松平の清盛は見たいが
大泉出るから途中で脱落するだろうなと思ってる 賀来賢人は沖田良かったよ
身のこなしも所作も品があって >>572
それだけ出てても話題になった役ってあったっけ？
ないなら適性は低いんでは？ >>561
見ててストレスになる人が来ると辛いな、岡村が嫌で麒麟脱落したわw >>576
天地人の三成は話題になったろ？
まあこれ言うと絶対にかみついてくる爺がいるから嫌だけど >>561
なら鎌倉殿は見れないな
あっ頼朝が早めに亡くなったら見れるのか？w >>576
月9ドラマ()の信長協奏曲じゃないかな >>578
少年みたいな三成だったな
子役としての佐吉なら結構良かったかもしれんな
秀吉では本当に子役でやっていたが天地人の時も15歳くらいの三成が合っていた
あの時の直近の三成役の歌舞伎役者がすごいはまってただけあってどうしても少年にしか見えなかったな小栗旬のは 小栗は脇で説得力のある時代劇演技するのは無理だけど
主役になれば関係無いって感じ名バイプレイヤーじゃない人 >>580
所詮あれは時代劇としてはコスプレ劇レベル
女程度が見るには丁度いいのかもしれないがあれは時代劇では括ってはいけないレベル
小栗は子役時代に大河出てた時の方が合っていた気もする
現代ドラマでも学生の役なんかは結構良かった覚えがある
仲間由紀恵が教師で小栗が生徒だった時なんかは結構いい演技してた >>581
いい加減にしろ
何回全く一緒の内容のレスすんだよ、子供三成爺 >>582
いい意味でも悪い意味でももう主役でしか使えない感じ
俺様できむたくと被る
>>584
若い時は良かったよね学園ドラマとかもできたし >>586
学園ドラマの小栗旬は良かったね
今でもトレンディドラマは結構いいと思うよ、40手前でも大して老けてないしな
上手く歳を重ねられないで少年っぽさを引き摺って成長したのが残念だったな >>588
そう幼稚な感じ
西田に代わって新しい俳優組合を俺がつくるとか 小栗はなんか子供おじさんみたいな感じになってしまった >>585
小栗旬の出演していない青天スレでもこの有様。鎌倉殿が始まったら爺が延々小栗への文句でスレを埋め尽くすのが今からでも予想できてウンザリするわ。 会話に横から割り込むようで済まないが
同年代と比べてどうも小栗は回数出てるだけで物足りない
瑛太なんかも準主役2回やってるけど今ひとつだな
玉山鉄二の八重の山川、高橋一生の直虎の政次
景虎とか九郎右衛門も良かったしこの二人と比べると随分劣る 小栗もそれなりの代表作があれば評価されたんだろうがね
義時が案外評価高いかもしれないし分からんよ
堤真一とか香川照之は代表作があるから出る度にその作品が語られ評価もされている
ただ小栗は小顔で押し出しもないからそこが時代劇に向かないってのがある
高橋一生みたいな独特の雰囲気があれば体型とか顔立ちとか関係ないんだろうが
玉鉄なんかは体格や顔立ちが時代劇向きだね、それに加えてあれだけの美男
桐谷健太なんかは荒々しい感じの雰囲気持ってるからあれも乱世の人物なんかが向いてる
鈴木亮平は何と言ってもあのガタイが財産になる
体型のコントロールも出来るようだしそれなりに需要もあるだろうね とりあえず小栗旬はこの大河出てないからこの話は此処でおしまい
堤真一の話題は円四郎で出てるから問題ないが 玉山だの桐谷だの、毎回同じ名前ばかり出してくるけど
そんなのただの好みの問題だから 玉山やら香川やら関係なさすぎる
木村佳乃が出てるんだから桐子について語ろうぜ！
あの男装はエロかったな キャラは意味不明だったが 桐谷健太は時代劇ではまだそんなに実績はないね
一昨年の河野も結構良かったとは思うが
あの辺の世代だと玉木宏は清盛で二番手やってたりする
青木崇高は久光は役柄が悪かったが後藤象二郎は貫禄もあってかなり良かった
やはり体格もそうだし顔の押し出しも強いので中々時代劇に向いている
玉山鉄二に関しては山川がかなり評判良かったし若い家老として十分に存在感を示していた
高橋一生は小野政次が文句の付けようもない演技だったし物語を引っ張ったのも高橋だった
若手以外でもこの手の話で良く名前の上がる堤真一は本位田又八、香川は弥太郎と秀吉、猿之助は晴信と
それぞれ抜群の存在感だった役がある
小栗旬に関しては大河に8回出ていてもどうも存在感も薄いし演技が子供っぽくて軽薄な感じしかない
これはもう小栗が時代劇は無理なんじゃないとすら思う
>>596
桐子の時はまだ若かったな、ただ髪型が似合ってない時が気になった
西田ひかると木村佳乃でダブルヒロインって感じだったような
時宗も完全版が出てないから超低画質でしか見れないのも残念だ 木村佳乃良かったわ、でも着物姿がカッコ良すぎて、もっとイイ着物言われた時は
エ？ってなったな
>>592
高橋がこんなに出世すると思わなかった…晴信の小姓だったのに 桐子とか駒とかあの手のキャラで一番良かったのはやはり上戸彩のうつぼかな
やはりああいうオリキャラ(実質も含めて)は若さとルックスが物を言うよね
去年で言ったら浜辺美波あたりが駒を演じるようなものだし >>598
小姓でも勘助よりは格上だったけどね
義元に其れ相応の人物を寄越せと言われて勘助に代わり駒井が来たことあったしそれなりに頭もキレる役だった
元禄繚乱で柳沢吉保の嫡男(実父は岡島忠嗣)の役を演じてた時も何かただならぬ雰囲気は感じる
直虎の時は脚本家が高橋一生にあてがきしていい役も貰えて見事に本人がそれに応えた感じ
脚本的にも政次が有能に描かれるあまりに直親とか直虎が間抜けに描かれたのは気になったが
あの辞世も創作何だろうが囲碁のシーンで幻影が現れるシーンは凄い良かったな
白黒をつけむと君を一人待つ・・・ 桐子って書いたら「北条時宗」の話なんか絶対に興味なさそうな変態爺は食いついてこないと思ったのに… 衣装は良かったけど木村佳乃のサービスシーン的な物ってあったっけ？
北条時宗は映像が残ってないから語られる事は少ないけど渡辺謙の時頼は完全に主役食ってたし印象が強い
むしろ渡辺謙主役でも良かったような気もした
子役から和泉元彌に代わるのが確か9話でそれ以降は子役を長く引っ張る大河はなくなった
両親の話をしっかり描く必要があるから子役時代を省略するわけにはいかなかったんだろうが
それでも今の時代なら3話くらいで和泉元彌になるんだろうな >>601
私も別に興味はないが一応観てはいたからね
西田木村のヒロインと十朱のナレーション、ナベケン浅野夫婦、不死身の篤郎
話変わるけど渡部篤郎は主役の兄弟の役が多いね
琉球では弟、毛利元就では兄、北条時宗でも兄 木村佳乃と言えば福島正則を巴投げの印象
竹内結子と似てると思ってたけど真田丸で共演してそんなに似てないと思ったな >>602
木村佳乃のサービスショットは一切ないよ
ただ木村佳乃初大河が桐子ってだけで
やすがしっかり者なのは木村佳乃自身とも被る所があるからいいね
堤と木村も息合ってるし 時宗はそんなに面白くもなかったし画質も悪いから何度も見るような大河でもないからあまり覚えてない
うつぼなんかは辱めを受けたと話していたが桐子もそんな過去があったりしたんだろうか
風林火山のヒサも輪姦されたと言っていたな
武蔵でも又八の恋人となる朱美も輪姦されたと言っていたし
吉岡清十郎に肩に担がれ描写こそなかったが強姦されてる
そういう経緯があるから吉岡の甥だかの子供大将を武蔵が斬り捨てて血飛沫上がるシーンは爽快感強かった
流石に子供の生首までは描写しなかったが子供が斬られて血が舞うところに乱世の狂気と興奮を覚えた 平岡夫婦は二人共すらっとしてるし
ちょっと崩れた感じの帯結びがお洒落だった、当時の流行りかな
今回妙なイメージ衣装無いみたいで嬉しい >>607
如何にも粋な感じの夫婦って雰囲気が良かった
堤は江戸っ子演技うまいから安心して見ていられる
若い時の義信みたいな一本気な演技も結構良かったけど
又八の時みたいな人間的な弱さがある役なんかは凄い上手い 98年の徳川慶喜の時も平岡円四郎は小姓として仕える時点から剣の腕前は抜群だった
本木の慶喜が腕前に惚れ惚れしてたような気がする
郡兵衛とかまた蜂みたいな少し抜けてる役が多いからあまり剣豪のイメージは沸かないが剣豪の役柄も見てはみたい
でも又八もマシーンのような武蔵と比べて劣るのは仕方ないけど
亜矢らの手勢が攻め込んできた時も一人で何人も斬ってるし十分剣の腕前や実戦での戦術的な強さはあった
銃使って相討ちとは言え亜矢と討ち取った訳だし >>595
最近TBSのドラマで桐谷健太が再熱してるから盛り上がるタイミングなんだろ 香川照之も堤真一も二番手で存在感ある役が合う
堤ももう一回くらい二番手やっても良かった気がするな
主演よりも実力で選ばれる二番手ってのは価値がある >>571
煩いぞ、江守爺
>>573
それはお前の基準だろ、江守爺 >>576
適性ってなんだろう？
そんなもん必要なんだろうか？
>>581
失せやがれ江守爺 >>613
基準も何も合わない物は合わない
少年のまま大人になったような顔立ちの小栗に時代劇は厳しい
浜田学なんかは20代の頃から雄々しかったが小栗は推されて起用されてるだけにしか見えない
高橋一生みたいに実力で這い上がってきた役者とは全然重みが違うよ
トレンディドラマに関しては小栗が上なのは認めるが >>614
お前何で毎日狂ったように全アンカしてるの？
無関係な若手女優の出産とかの話とかグロの話なら叩くのも分かるが昨日今日は
青天に出てる役者の演技の話をしてるだけなのにそれで叩いてたらキリがないざ >>596
取り巻きまで出てきたか。こりゃ、末期だな。
>>597
お仲間連れてここから出てけよ、江守爺。 >>618
俺は賛成派
叩いても爺は来るし無意味ではあるけどちゃんと選別して叩いてる
反対に君はなぜ爺叩きに対して異を唱えるの 爺の味方なの？ >>601
余計な事しない方がいいよ。
奴は、雑食だからどんな話でも必ず食いついてくる。
餌を与えず餓死させるのが奴を倒す方法かもしれない。 >>619
待て待てー
俺は爺の取り巻きでもなんでもないぞ むしろ敵だ
木村佳乃にも北条時宗にも爺は興味示した前例がないから時宗の話題だしただけだよ
まさか食いついてくるとは思いもしなかった >>602
>>603
黙りやがれ江守爺
>>604
鬱陶しいぞ、江守爺
>>608
黙れよ、江守爺 >>606
>>609
キモいんだよ、いい加減スレチだ、腐れ江守爺。
お前マジ消えろよ。
武蔵や時宗のスレがあるんだからさ、ここに一々来てんじゃねえよ、お仲間連れてさっさとここから出てけよ、クソ以下の江守爺さんよ。 >>593
来年のは三谷の草燃えるオマージュだろう
真田が水曜時代劇の名作真田太平記のオマージュだったように
草燃えるは大河黄金期の名作の一つで松平健の義時は当時20代とは思えんぐらい上手かった
大河長年見てる視聴者に比較されるのは必定でまず越えられないと思うわ >>612
>>615
黙れよ江守爺
>>618
お前が消えれば私だってこんなつまらない事しなくて済むんです。
>>623
それは失礼致しました。貴方様も想定外だったのですね。
まぁ、奴は過去の大河の話なら何にでも食いつく暴食野郎なのでお気を付け下さい。
敵と味方の区別がつかず、攻撃してしまい、すいませんでした。 >>618
今日もレスROMったらどの作品の誰が強姦されたとか言ってるだろ
爺叩きが現れたら困ることでもあんの？
>>627
いえいえ、いつも嫌な役割ご苦労様です >>626
演技もそうだし時代劇としての雰囲気が全く違う
小栗は老成した雰囲気出せないし今までの大河見ても子供大人みたいな感じにしかならないからな >>596
衣装のエロさなら桐子の木村佳乃よりも
初音の長澤まさみが真っ先に思い浮かぶ 草彅ヲタとアンチの小競り合いよりはマシだろ。
あいつら全く大河の話しないし。
ここ最近は、過去大河の話が多いからヲタとアンチの小競り合いが無くなってる。 >>629
>>630
いつまでも小栗叩きしてんじゃーよバカ！
青天スレだぞここ鎌倉スレで言ってこい
あとお前の推し女優は知らねーわクソ爺 >>632
横だが小栗と長澤は関係ないな
堤と木村は関係あるから問題ないだろうが
流石にマッサンとか朝ドラの会話は控えた方がいいけど カオスってるな。渋沢アンチと草彅アンチ、それに荒らしに構う荒らしと。明治維新の混沌と同じw >>635
こいつは多分ボトムズだと思うよ
で>>636の全アンカが若手女優嫌いの中年女 >>628
江守爺という悪が滅びるその日まで戦い抜く覚悟です。 >>638
出たなショッカーじゃなかった、江守爺！ >>638
はあ？ボトムズはもっと爺に構って楽しんでたろ
よく知らない分際でごちゃごちゃ言うな！
とつぜん爺の擁護派が現れるってのも前からだなクソ共が >>595
ここでやたら玉鉄の名前見るが、言ってるの同じ人？
顔の押し出しって独特な基準
玉鉄は売れっ子路線から外れた感あるので意外 又八の母の中村珠緒も結構はまり役だった気がする
谷啓も含めてギャグ要員ではあったけど
吉岡の子供斬り捨てだ時の「岳蔵は鬼じゃあ」は臨場感あったな >>643
他には押し出しの強い顔って言うと青木崇高とかかな
玉鉄は最近はあまり活躍出来てないな
来年の義時が玉鉄に変われば時代劇ファンは大喜びだろうが
武蔵は展開が唐突なのも不評な原因かと思う
中村梅雀が突然怒り出すのとかも訳わからなかった
正直評価が高くない理由も分かる
その中で唯一と言っていいのが堤真一の好演で大抵の人間から高い評価されてる 主役的に描かれてたのは又八だな
主役的な又八から見たサイボーグ武蔵の図
あれだけ常連だった堤真一がそれ以降全く大河に出なくなったのは何故なのか
それまで常連だったのに大きな役演じるとすっかり出なくなるのは元禄太平記の江守徹なんかもそうだった
阿部寛も香川も謙信弥太郎からずっと出てないし
案外高橋一生も今後暫く出なかったりして >>646
アンタの好みを押しつけられても喜ぶ視聴者は少ないだろうね
武蔵の話がしつこすぎて辟易するわ
趣味の悪い爺さんに好かれて堤が気の毒だな >>648
青木崇高はともかく玉山鉄二は華やかだろ
どうもトレンディ受けするルックスを華やかと勘違いしてるようだが
時代劇では小栗よりも玉鉄の方が断然華がある
恋愛ドラマでの華やかさは小栗なんだろうけどね 明治政府をやめて民間人いなてからの栄一の活躍をどう描くかが見もの。
幕末の慶喜との関りは割と知られているからな。 >>652
明治以降は盛り上がりに欠けるだろうな
西郷題材なら西南戦争があるが渋沢にはクライマックス的なのがない
題材的に盛り上がりに欠ける人物だからこそ慶喜とダブル主役的に描いてるんだろうけど 玉鉄も青木も良い役者だとは思うけど、キャスティングされての話題性は低いな
青天のキャスティングをみるとNHKは話題性と演技力のバランスを期待してる模様 堤真一はとぶがごとくに江藤新平の書生役（架空の人物）として出てたよ。
有森也美の恋人役。 >>652
岩崎弥太郎はあくまで竜馬の引き立て役だったしね 竹中直人も秀吉に見えるってレス結構見かけたし
堤が又八に見えるってのも仕方ない
武蔵の又八は官兵衛の秀吉くらいの役柄な訳だし
>>656
あれ実在人物を何故か架空人物として描いていた
独眼竜の蘆名とかもね、摺上原でも大して目立たなかったけど
吉宗では早死にする尾張藩主の役とか >>657
引き立て役だが香川の方が全然評判高かった
あの濃い弥太郎を見るために龍馬伝見てた人間も多い
香川あっての龍馬伝だったからな
引き立て役のはずが主役を凌ぐ評価を受けるのは結構ある事
堤真一の又八もそうだし平幹二朗の随天もそう 民間の実業家が主役として維新以降描かれるのは大河初じゃないかな？と思って >>651
玉山は男前だが華には欠ける
青木よりはましだけどね
トレンディとか関係ない
女性なら川口はトレンディドラマ向きではないが近年の女優では飛びっきり華やかなようにね >>653
慶喜こそ隠居してから政治や経済に影響することなど何もしてない。
慶喜の子作りと趣味でも毎回説明するのかな？ >>659
香川は怒鳴るだけで演技ちっともうまくないぞ。
広末に振られて肥溜めに落ちたのにマイコに拾ってもらって
良かったけど。 >>657
容姿的にはそうだったかもしれないが芝居の力量が違いすぎて完全に香川が福山食ってたと思うけど？ >>664
香川さんの容姿や演技がどうとかでは無く、民間に下った一商人を主役としてどう描くのかな？と言いたかったのです
個人的に商人として弥太郎を描いてる印象が薄かったので >>664
あの香川の弥太郎視点だからこそ福山の龍馬もそれなりに見えたしね
しっかり福山を引き立たせた上で圧倒的な存在感を見せつけた香川の力量には脱帽しかないわ
堤真一もいい役者だが香川は本当に物が違う
又八が香川だったら海老蔵武蔵もそれなりに引き立ってたような気すらする オリキャラとかサイドストーリー的な人物って去年の駒とかに代表されるように袋叩きになる傾向が強い
平蔵とか五右衛門なんかもそうだったし龍雲丸とかもそう
香川の弥太郎と堤の又八くらいか評価高いのは
シマ初音うつぼあたりは若くて可愛い子だったからそれなりに目の保養として人気はあったけど
木村佳乃の桐子もそんなに若くはないがそれなりにルックスは悪くはなかったかな 個人的に香川の過剰演技は苦手だが
まぁ視聴者ウケがいいのは分かる 又八が武蔵に嫉妬で狂って毒吐きまくるってのも何か違うか
失敗続きの自分と比べてひたすら求道する岳蔵に嫉妬こそあるが
そこまで張り合うでもなく自分の生き方を見つけて岳蔵を陰ながら応援する役柄は堤真一の方が合っているな
役者としての力量は香川の方が上だけど又八に関しては堤真一の方が適役なんだろう >>662
草なぎが幕末までだったか大政奉還まで出ると思うだったか何かで言ってたきがする。
後半は出てもわずかなんだろ政治家復帰のシーンや皇族との関わりは少しやるかもだが
草なぎと北大路さんは最後まで出る的な広報文はあった気もするが >>659
大河は主役よりサブの方が人気も評判も出るのがほとんど
独眼竜のナベケンみたいに主役が燦然と光った方が珍しい
そもそも第3回の太閤記から緒形も上手かったんだと思うけど圧倒的に高橋幸治の信長に人気が出た伝説があるんだからさ
堺雅人なんて山南、家定と主役食ってたのに肝心の主役じゃ草刈に食われてた 信長演じた時の緒形直人も怒鳴ってばかりいた。
普通の会話なんだから怒鳴るなよ！
と毎回不快だった。
香川もその系譜の俳優。怒鳴るのやめて。 栄一の幕末ってイントロダクションでその中でのトピックであるパリ留学を外せない
明治の藩閥政治に福澤諭吉が批判をして官尊民卑だと批判してたが
旧幕臣である栄一は下野した後、民間を強くしていき日本の土台を築いていく…福澤諭吉も出るかな…
江戸が混乱に揺れる一方、この世の理不尽さに栄一が怒る…！ 大河ドラマ「青天を衝け」｜予告動画 ｜NHK_PR｜NHKオンライン
https://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/trailer.html?i=28249 そういや青天はあんまり激昂して怒鳴る人いないな
2話で怒ってた偉いさんくらいか >>671
中盤までで前半メンバーほとんど死ぬのに草なぎも消えたら
何が残るの？どうする家康状態 田辺や高良は残るし
栄一は明治になると政治と経済にガッツリ関わるので描き切れず
日露戦争や関東大震災までいくのかも分からない
夏から後半ならむしろ駆け足になる予想もしてる 木村佳乃は時宗に出ていた。
足が長い印象。時輔と仲が良かったような記憶がある。 >>672
麒麟はマムシの本木に信長か
目立ちまくったのは駒なんだが >>667
黄金の日々の五右衛門と善住坊は主役より人気だったよ
袋叩きになるのは脚本が一番悪いけど演者も力量なさすぎ >>676
別に大河じゃよくあるパターン
おディーンさまが出るじゃん >>94
天狗党と慶喜はどう描くか
自分も楽しみにしている
だけど天狗党の栃木宿での村人への惨殺案件を見ると恐らくあの慶喜なら見捨てるどころかむしろ積極的に粛正に動きそうな気もする
>同日夜、田中は町に対し軍資金30,000両を要求し、町側が5,000両しか出せないと答えると田中は宿場に火を放たせ、さらに火を消そうと集まって来た町民らを殺害した。この火災により翌日までに宿場内に限っても237戸が焼失した
てかその栃木宿での協力を拒んだ名主一家と不条理な要求をしたあの栄一と犬猿の仲の代官を思い出す
でもあの代官は恫喝しただけで栄一をお手討ちにしなかっただけあの時代ではまともな武士だったんだと思う
これが天狗党だったら栄一の一家や叔父の一家まで皆殺しになってたと思う
そう考えるともし慶喜が身内だからと庇おうとしたら栄一が糾弾したと思う
まああの慶喜の正確考えたらむしろ栄一の糾弾がなくても粛正に動きそうな気がするが >>682
堤真一が又八演じた時は力量あったから作品時代は酷評されてても堤だけは評価されてたよ
円四郎はそれなりに出番多いし楽しみでもある >>684
あれは主演から酷すぎたから堤が目立っただけ オリキャラとかサイドストーリー系は本編を侵食する傾向が強いから嫌われる
平幹二朗の随天とか滝田栄の十郎のように役者として実力があれば無茶な脚本でも評価される
香川の弥太郎にせよ堤の本位田にせよ役者としての力量があったから評判は良かった
忠嗣の吉田栄作とか五右衛門の赤井英和や平蔵の佐藤隆太なんかは脚本も悪いが
役者としての力量も上記の4人らに比べて明らかに足りなかった
役者の力量とは別にそのようなサイド話でも若い娘が演じるとそれなりに叩かれる事も少ない
大河は男が主力なので若い女には好意的に見てしまうのが本能と言うもの
基本的に若い娘を嫌うのは中年女くらいのもので大河視聴層を考えれば若いと言うだけで応援する人間は多い
去年の駒も森七菜とか永野芽郁とかならウザくはあってもそれなりに評判は悪くはなかったはず 明日都電荒川線で渋沢の町北区王子にいってくる。俺は北王子には深い恨みがあるんだ！コロナでそう長くは生きられそうにないが、こうなったらできるだけ多くの北王子の人間を地獄の道連れにしてやるぜ！覚悟しやがれ！ >>685
力量なかったら共倒れになるもんだよ
ひたすら強さを求道するサイボーグみたいな武蔵と
自分も強くなりたいけど人間的な弱さが出て失敗が多い又八
武蔵を妬む部分もあるけど認める部分もあり自分の弱さとの葛藤するような表情も凄い上手かった
ある意味あのドラマは主役は武蔵と言うよりも又八の物語で
普通の人間的な又八の視点で剣豪武蔵の人生を描いている
武蔵を主人公として見ないで又八を主人公として見て狂人的な武蔵を拝観するような見方ならそんなに駄作でもない
まあ作品としての出来は誉め難いけど堤真一の演技や人物像は視聴者の共感できる物だった >>646
失せろ江守爺
>>649
黙れよ江守爺 堤真一の少し頼りない感じが又八には合ってたんだろう
新之助の目をひん剥いた演技とは対照的だった
今回の円四郎も少し抜けてるような感じはするがどんな演技なのか結構楽しみだな >>675
4話では岡部の代官がまた怒こるんじゃない？ >>696
いだてんも関東が舞台。
再来年も終盤は関東だよ。 >>286
それこそ英米を始めとした欧米の利権が中国大陸において温存されているのだから
ロシアの日本列島への南下には英米が全力で牽制を図るだろう
英米と日本との同盟体制が50年早く成立していただけのこと
ひとえに英米というステークホルダーを尊重せずに
単独でロシアの脅威に対抗しようとしたことは
近代日本の破滅の要因である >>666
>>667
滅せよ、江守爺
>>670
消え去れ、腐れ江守爺
>>686
江守爺を駆逐してやる。
>>689
爺滅したい。 >>694
煩いぞ江守爺
>>695
ホントそれな。
本スレが閑古鳥なのに。 >>701
堤真一とか木村佳乃は今年出てるから又八とか桐子とかの話は問題ないな
過去の大河での演技比較は醍醐味みたいなもんだし >>686
爺さんうざい
数字が取れる大河は女性視聴者が大量につくから数字が取れる
爺さん好みの若いだけの下手くそ女性キャストなんてボコボコにたたかれる >>703
別に女は見なくていいよ
従来の大河ファンが食いついた葵とか風林火山で17%取ってるわけだし今でも15%は取れるだろう
この数字が大河の地力視聴率
勿論ベテラン俳優並べて本格大河路線が望ましい
そこに目の保養要因として20歳前後の若い女優をまぶしていけばそれでいいのだ >>689
見てないけど数字がどん底まで落ちたいだてんのサブの阿部サダヲなんかがその類だろうな＞力量がないから共倒れ
力量があると作品は酷評されても特定の良かった役・役者は評価される
逆も真なりで作品に人気あっても下手な奴・力量ない奴は叩かれる >>704
オタク何様だよ？森分身爺さん
そこまで言うなら全女性視聴者分の受信料全額払えよ >>703
それを叩くのは若い女が嫌いな中年女だけな、ここで全アンカ叩きしてるような中年女
男は基本的に若い女に関しては叩かない
大河は男の物なのだからベテラン俳優中心で慰安婦的に高瀬とか千姫みたいなのを配役すればいい 青天はノリが軽そうだし
来年は三谷で再来年は古沢とコメディ路線が続きそうだから
江守爺が好きな重厚大河()は今の時代に合わないんだろうな >>706
女には朝ドラがある
受信料返せって話なら駄作の年は返還してくれって話になるぞ
朝ドラには強姦も生首も血飛沫も要らないが大河には必要、そんなもんだろ 若手女優の入浴や出産シーンを欲しがる視聴層を叩く傾向あるけど
吉沢が裸になったりするのもやってる事は同じだろ 天保の改革で北町奉行所の遠山左衛門尉（金四郎）が商人たちを呼び出し与えた文書から
（遠山が北町奉行を務めたのは13代将軍家慶の時代。町人の生活と利益を脅かすような極端な
法令の実施には反対、南町奉行の矢部定謙と共に老中水野忠邦や目付の鳥居耀蔵と対立した。）
「そのほうども呼出したるは、叱るでなし吟味致すでなし。かねて存じ居るであろうが、
士農工商の事だ。士は身命を捨てて奉公を致す故にそれぞれ禄を貰い、農は粗服を用い
粗食を喰らい汗を流し耕作をかせぎ、工はその職を骨折り、商人は御静謐の御代どもに
正路の働きにて、かたじけなくも御国恩を忘れざるよう致すべきの処、中には寐ていながら
多分の利欲を貪る事を相考え候者もこれ有るよう相聞え、もっての外の事なり。
（中略）
わけて泰平の御国恩を有難く相心得、追々触出し候おもむきを相守り、正路にして質素
倹約を致すべく候処、だんだん御国恩を忘れ奢侈に移り衣食の分限を弁えず、輪なき紋
八ツ藤その外高家の装束の紋柄を手拭にまで染出し、湯に入り前尻をぬぐい、（中略）
小道具など色々の細工物に金銀を費し高価の品を作り、革なども武具の縅（おどし）
にも致すべきものを木履（ぼくり）の鼻緒に致し、もっての外の事、沓は新しくとも
冠りにはならずと申すなり。（略）」
天保版の綾小路きみまろかと。 爺の癖に何も知らんのな
朝ドラと大河は大昔からセットになってて朝ドラヒロイン相手役で評判取った俳優が大河で主演やサブに来るのがデフォ
その先駆けがおはなはんの高橋幸治だしナベケンもはね駒を経てる
最初からNHKは朝ドラ視聴者を当て込んで大河作ってる
年食ってるのにそれも知らない爺は引っ込んでろ 天保版綾小路きみまろ（２）
「菜籠を担って晨朝に銭六、七百を携え、かぶら、大根、蓮根、芋を買い、我が力の限り
肩の痛むももののかずともせず、脚にまかせて巷を声ふり立て、かぶらめせ、大根はいかに、
蓮も候、芋やいも、と呼ばわりて、日の足もはや西に傾く頃家に還るを見れば、菜籠に
一摘みばかり残れるは明朝のあさめしのもうけなるべし。
家には妻いぎたなく昼寐の夢まだ覚めやらず、懐にも背にもおさなき子ら二人ばかりも横に
並臥したり。夫は我家に入りて菜籠かたよせかまどに薪さしくべ、財布の紐とき翌日のもとでを
かぞえ除け、また店賃をば竹筒へ納めなどする頃、妻眼を覚し精米の代とはいう。そとは
いいて二百文をなげだし与うれば、味噌もなし醤もなしという。また五十文を与う。妻おけを
抱えて立出づるは精米を買いに行くなるべし。子供這い起きて父ちゃん菓子の代給えという。
十二三文を与うれば、これも外の方へ走り出づ。然してなお残る銭百文または二百文もあらん。
酒の代にや為しけん、積みて風雨の日の心充てにや貯うるならん。」 >>711
自分はその手の場面男でも女でも無理して入れていらんわ
キャラ立て上手く話の流れがいい脚本と上手い演出・綺麗な映像と上手い役者の方が重要
人気も力量もない主演やサブは全部アウト >>713
制作の意図は知らんが大河は男、朝ドラは女の物
男は朝ドラには口は出さん、女も大河には口は出すな
朝ドラでおちょやんが強姦されたり子供が毒殺されたりとかは要らないだろ
大河ならシマが入浴したり子供が毒殺とかで喜ぶ
棲み分けるのが大事なんだよ 天保版綾小路きみまろ（３）
「（富裕な商家の暮らしを述べた後）これを武家の禄に比するに、百両は三百石に準ず。
三百石の家にては侍二人、具足持一人、鑓持一人、挾箱持一人、馬取二人、草履取一人、
小荷駄二人の軍役を寛永十年二月十六日の御定めなり。今の世の価にては侍二人の給金八両、
中間八人の給金二十両、馬一疋まぐさ代九両を与え、また十人扶持五十俵を与うれば、
残り百三十九俵あり。その内十人の者に塩噌菜代十三両を与え、さて後が我がつとめと武具、
家具、普請の入用六、七両を引き、妻子下女らと共に四、五人の費用三十両ばかりとして、
すべては五十両余を用うべし。百三十九俵を売りて四十六両と少しなり。この法にては
年分三両余の不足となる。寛永十年より弘化二年まで二百十三年の間、三両余の不足積りて
六百三十六両の借金となり、三百石に六百両の借金あれば利息年分三十両を私うては百両の
金僅かに七十両に減ず。依って十人の下僕をやしなうことあたわず。これを省きて漸く
その日その日を過すのみに至る。これ武家の禄法を察知する一端というべし。」
https://www.aozora.gr.jp/cards/001369/files/51204_62108.html
・馬1頭のかいば代が侍二人の給料よりも高い。
・毎年3両の不足金が200年継続すると利息を含めて636両の借金になる。
・300石は100両に値するので、年収の6倍もの借金を抱えていることになる。
・利息30両を払うだけで規定の構え（召し抱える武士や馬の保有）が困難になる。
・節約してようやくその日その日を暮らしている。
ここはきみまろでなく、具体的な数字をあげ論理的で説得力のある元来の奉行の姿となった。
高貴な人の家紋を手ぬぐいに染め出して風呂で尻を拭く、鎧の部材に使う革をぽっくりの
鼻緒に使う、亭主がかごいっぱいの野菜を売り歩く稼ぎの苦労も知らず、嫁はいぎたなく
昼寝しているとか、お奉行様はどこで見ているのと思えるような観察眼と話術に引き込まれる。
三話を見て、円四郎も遠山のように吹っ飛んだ江戸っ子だったと思われる。楽しみだ。 >>711
西郷どんぐらいの身体ならおっと思うけどなあ >>718
鈴木亮平の身体は良かったな
玉鉄とか中川大志あたりの裸体も見てみたい気がする
勘九郎とか山本耕史とか大した身体じゃないのにやたらと脱がせたがるのは一体何なんだ
西田敏行の裸はお笑い的な意味で定番でもあったが
吉宗の時には西田になる前の子役の全裸シーンがあったりしたね
女優のサービスシーンはやや年増ではあったが真木よう子が少し見せたのを覚えている
今なら永野芽郁とか山田杏奈のように雪のように白い肌を見せるのは有意義だろう
森七菜の谷間披露なんかにも期待したいね 無意味に脱いで絶賛持ち上げ記事が出た八重の西島秀俊は 上白石萌歌の競泳水着は当初は永野芽郁との噂もあったな
まあ出来れば永野で見たかったから残念ではある
太腿なんか見せるだけでも全然違うからな
流石に乳首を見せられる時代でないのは分かってるのでせめて谷間や太腿や腋くらいは露出して欲しいのが大河ファンの願いだな
中年女は論外としてベテラン俳優の裸体も基本的にはやめてもらいたい
渡辺謙の身体にはがっかりしたしな
香川とかなら当時の西田のようにギャグ要員としては有りなのかもしれんが 明後日は大人の階段を上る栄一、江戸城で大暴れする斉昭だそうな
慶喜と円四郎の出会い、直弼登場とまた面白そうだ 日曜日ぶりにきたら凄い話してるね。
大河板っていつもこんな感じなの？
慶喜公やってる草なぎ剛が3月6日(土)NHKBSで午後10時30分からペペロンチーノという震災関係のドラマやります
震災で流されたイタリアンレストランのシェフ役で時代劇じゃないけどご興味があったらどうぞ
https://www.nhk.or.jp/sendai/peperoncino/
またこのスレには日曜日に来ますね。
では失礼しました。 >>715
激しく同意。
入浴だの裸だのはいらぬ。尺の無駄。 >>723
放映中のスレの週半ばなんてこんなもん
過去の大河との演技比較とか人物談義とかそんなのが続く
この前の放映で堤神威や木村佳乃が出てきたから又八とか桐子とかの話で盛り上がったりしてる >>722
また4回目も面白そうですね。
楽しみにしてます。 >>725
過去の大河の話はわかるのですが
女性の裸がみたいとかいらないとか言っていたのでちょっとびっくりしました。
今回は若い女性のかわりに若くてイケメンの
吉沢亮くんのふんどしなんでしょうかね >>1
自民党・日本会議
『国家神道だ！！！！
明治帝国復活だ！！！！
明治のドラマをやれ！！！！
』 個人的に次回は
堤円四郎と草なぎ慶喜
堤円四郎と木村佳乃さんの夫婦感
楽しみです。
渋沢パートはお武家さんとの衝突が見どころな感じですね
ではでは >>730
うむ。私も堤円四郎と草彅慶喜の出会いのシーンに期待している。では、日曜日にまたお会いしよう。 ペペロンチーノには真田丸にも出ていた吉田羊さんと草なぎ剛が夫婦役です。あと矢田亜希子さんも出ます。
若い女性ではないかもしれませんがご興味があったらどうぞ。
ではお話の最中に失礼しました。 >>704
>>707
黙れ江守爺
お前は、少年マガジンでも読んで寝てやがれ。 >>709
>>711
うっせーわ、クソ以下の江守爺 >>716
それを決める権利はお前には無いんだよ、馬鹿江守爺
>>719
失せやがれ江守爺 >>721
お前は全裸で磔にされてろよ、江守爺
>>725
お前のせいだろ、腐れ江守爺 渋沢と五代って実年齢はそんなに離れてないよね
吉沢とディーン結構差があるけど大丈夫かな >>515
>>683
天狗党を鎮圧して首謀者を処刑するのが田沼意次の曾孫意尊なんだが、
青天に登場するかなあ。 渋沢栄一（1840年3月16日～1931年11月11日）吉沢1994年2月1日(27歳)
徳川慶喜（1837年10月28日～1913年11月22日）草彅1974年7月9日（46歳)
五代友厚（1836年2月12日～1885年9月25日）ディーン1980年8月19日(40歳)
4話は要潤と小池徹平が風呂入る 天狗党と戦った諏訪高島藩の軍師の日記が最近発見されて、天狗党の運命に同情しながら田沼のやり口を非難してたな >>727
大河ファンは男がメインだから若手女優の性的部位を観たいって声が出るのは当然
ジャニーズ番組観るような層がジャニーズの裸で興奮するのと同じ >>730
今回の堤はよく話題に上がる準主役だった本位田又八よりも
元禄繚乱の高田郡兵衛に近いような感じがするね
あの時は女が原因で討ち入りメンバーから脱退したけど
吉宗にも出てたけどあの時は若死にする役で印象があまり残ってない 歴史ドラマは見たいけど女の裸は見たくないよ
吉沢の裸は本読みながら歩いて泥だらけになったっていうのは実話で
ストーリー上の必然性があるから別にいいけど >>746
若い女の身体と言うのは男のエネルギーになるんだよ
男である以上若い女を見れば目で追うし太腿や谷間や下着を見れば興奮する、それは本能だから仕方ない
17歳だった安達祐実の出産シーンとか18歳の長澤まさみの逆夜這いみたいなサービスシーンも大河にはある
小田茜なんて12歳にして半裸のシーンとかあったりした 現在のドラマ、青天を衝けの話より
昔の話やら関係ない俳優の話やら裸がどうとか
大河ドラマファンてこんなのばっかりなのか
なんかガッカリ >>748
堤繋がりで又八とか義信の話になるのは許容範囲かな
女の入浴とか男の裸の話は流石に脱線だけど >>748
過去の大河ドラマ
特定の俳優
特定の若い女優
残虐シーン
これらの話を好んでするのは一人だよ
IDが頻繁に変わるので知らない人は複数いると
思い込むかもしれんが
一人の爺が書き込んでいるに過ぎない
特徴は
たいてい1回から3回の書き込みでIDが変わり
変わると以前のIDでは書き込めなくなる
文章がとにかく気持ち悪い
同じことを繰り返す
聞いてもいないのに他人のふりをする
などが挙げられるw >>750
お前馬鹿じゃないのか？
全て同一人物の訳ないだろ。
気に入らないレスは全部自演かよ >>748
この板に限らず5ちゃんは一度誰かにレスしてもらうと興奮して
もっとかまって！罵って！と相手が嫌がりそうなことをしつこく書き続ける変なのが湧く
スルースキルの低いやつが構い続けると居着く まだ発表されてないけど大隈重信、井上馨、伊藤博文、岩崎弥太郎は出るっぽい
女子アナ横井弘海の「エンタメ時間」大河ドラマ『青天を衝け』の渋沢栄一像に期待（SmartFLASH） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/30f4e3efce7c3cd8a4fc0524905a107f933c376d >>752
残念ながら全てではない
でも9割は一人だぞw
そいつ一人がいない時は本当に静かだ
そしてそいつと思われる書き込みのサイクルは
一人の人間のそれに近いw
まぁ、慣れればわかるようになるよ
麒麟スレでは当たり前だったし
それ以前から有名だったそうだw >>756
いなくなったらいなくなったで
草彅ヲタとアンチの小競り合いが始まる地獄スレ >>756
>でも9割は一人だぞw
こいつのことですね、分かりますｗ↓
江守爺とかいう基地外のせいで大河板台無しwww
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1557563585/
大河板初心者はこのスレを一度読んでおいた方が良さそう。うっかり爺にレス恵んじゃう人がいるからね。 >>757
麒麟のときの駒みたいに
スレ分離して更にアンチスレ作っちゃえばw
俺はほとんど書き込みしなくなったから
スレを俯瞰で見れるようになったけど
爺は本当に酷いねw
>>758
そう
新しい大河が始まると新しい人が結構来るんだね
自分も麒麟のときそうだったけど
テンプレに警告や注意書き入れといたほうがいいんじゃね？w
本人に対しては無力だが
知らない人には意味あるだろうw やっぱ爺が上白石をターゲットにしてるんだな
だがこのスレも今日暫く来ない間にいつの間にか爺を語るスレに落ちてるとは >>757
地獄を見れば心がかわく
戦いはあきたのさ
運命（さだめ）とあれば心を決める
そっとしておいてくれ
明日にああつながる今日ぐらい 草彅慶喜を語るスレ、草彅慶喜アンチスレ、草彅慶喜を応援するスレ
3つ立てろと？バカバカしいここで語ればいいじゃんか >>744
>>745
失せろ変態江守爺
>>747
完全なるスレチだ、馬鹿爺が。お前は18禁の奴とか見て性欲満たしてろ。 >>748
そんな話をしてるのは一部の変態だけです。 >>643
八重の桜の玉鉄が出るんだったら
もっとメインだった西島長谷川綾野辺りの名前も出るはず
ちなみに上記３名は今じゃ玉鉄や桐谷よりも売れっ子になっているんだよな >>762
門脇麦よりファンもアンチも多くね？
多いならつくる意味はあるだろ
門脇麦でやってたくらいなんだから
迷う必要もあるまい
十分需要はあるはずだw >>766
いらないよ
普段は普通の話で回っている
慶喜は実在の重要人物で幕末の主役
大政奉還や鳥羽伏見を青天でどう描くかは
青天の見どころの一つだし >>766
門脇麦よりファンもアンチも多い感じがするな
門脇の場合は駒ってキャラが異常に嫌いな人が多かったからなあ
門脇駒を語るスレも殆どアンチスレで相当伸びてた気がする
あと草彅慶喜を語るスレとか立てても、結局麒麟の時みたいに本スレでも草彅の話ばっかになりそう… >>768
SMAPは国民的アイドルだし草なぎはジャニーズ独立してるからジャニヲタやジャニ工としたら
活躍されるのは面白くないだろうからな
ただ駒の場合はオリキャラで不要な人物だけど
徳川慶喜はこの時代語るに欠かせない人物だろう
今までの薩摩長州の幕末史観ではなく幕臣だった渋沢栄一の視点、幕府の視点から見た徳川慶喜像、大政奉還や鳥羽伏見の戦いをどう描くかはかなり楽しみにしている。 >>767
ストーリーに絡む話や慶喜については構わないんだよ
問題はファンとアンチは草彅に関する話題で喧嘩するだろw
爺と入れ替わりでこれやられるとキツイw
>>768
麒麟の本スレも駒の話題が多かったのは否定できない
でも専用スレのおかげであれでも減ってたんじゃないかな
自分はは専用スレの存在は知ってたけど
本スレに書いてたし 駒はいまいちうまくいってなかったけど
戦国時代に庶民の視点を入れるための役で
今回は幕末維新の激動の時代の庶民の視点は
渋沢栄一の主人公で描けるからオリキャラは
いらないんだろうな >>770
放送直後ぐらいだろ
それ以外はあまりない
吉沢亮にも同じようなことがあったし
吉沢亮の場合はアンチは三浦春馬ヲタとか
佐藤健ヲタとかだが しかし三浦春馬ヲタがなんで主役は三浦春馬のはずだったと思うのか
あれだけ走るならNHKが20代の吉沢亮にというのもわかるのだが >>772
吉沢亮の件は三浦春馬オタが青天に関してデマ拡散すて粘着叩きして事務所から開示請求されてるレベルだからな
ただ吉沢アンチスレはこの板に立ってたはずだぞ見てないけど >>774
なんか映画で賞とったみたいだがそれで
少しは落ち着いたのかね
吉沢亮も災難だが三浦春馬もかわいそうだ >>774
吉沢アンチスレ過疎ってますわ
叩きたくなるほど出っぱっていないのか、叩くところがないそつなさなのか
少なくとも演技下手では叩けんからな
眼がでかいから武蔵主演のようになるか恐れていたが杞憂だったし 草彅ヲタ同士でも喧嘩してた
全方位に喧嘩売ってる草彅ヲタがいてそれを止めてる草彅ヲタがいて揉めるみたいな >>748
以前大河板に来てた時はこんな変なエロ爺の単発で連発いなかったよ
単発垢の連投だからエロ爺装ったどこかの工作員臭い >>777
最近は大人しいけどな
草なぎも大河だけじゃなく色々あるみたいだから
大河ばかりに構ってるわけにはいかないのだろう >>750
同意
文体から見てほぼ一人だね
しかも工作員臭がする
この大河関係だと堤と慶喜関連の話しかさせないしね 大河爺さん消えるとヲタだのアンチだのの小競り合い・・・ >>776
過疎ってんのかｗ
まあ叩く要素ないのは理解できる渋沢パートは地味ながら栄一目線で見れて感情移入できるし
吉沢もイケメン要素出さずに溶け込んだ演技だし周りのベテラン勢に影響されてまだまだ成長しそうだしな 今そんな草彅で荒れてるか？
どちらかというと堤真一の昔の大河の話がしつこい 4話は大人の階段登る吉沢亮と城で暴れる竹中直人らしいが渋沢パートと江戸パートが極端だなｗ とにかくもう「青天を衝け」以外の話をするやつは無視するしかないね
過去の大河の話をしつこくするやつも無視
過去の大河の話をするやつが出てきたら、それは現大河の話の延長線上で出て来た、
話題として必然性のある物なのか見極めてくれ 個人的に堤とか木村佳乃の以前の大河の話までは有りかな
香川とかにも飛び火するのはちょっと問題あるけど >>786
んなこと言ったら竹中直人なんかどうなる >>783
最近しばらく出てなかったからね
18年ぶりの大河だからそれなりに溜まってるんだろ
今回の円四郎で思い出した人間は多かった浪士 >>783
その堤の話題続けてるのがこれだからw
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1557563585/
通称江守爺な
とにかく空きを狙って自分の好きな俳優の話や
過去の大河ドラマの話に強引に誘導しようとする
ついでにこのご時世でも女性蔑視発言は止まらず
目を背けたくなるような特殊性癖も暴露するので
多くの人から嫌われるが
本人いっこうに気にすることなく
同じ内容を延々と書き続け今に至る >>755
THX
井上馨と下野するエピと岩崎とビジネスで争うエピは出してくるかな？
キャスト発表待つ >>787
秀吉に見えるって書き込みよくあるじゃん >>769
大政奉還から鳥羽伏見の視点は主に4種類ある
①倒幕視点 西郷大久保板垣長州
②公議政体論視点 慶喜春嶽容堂
③佐幕視点 松平容保
④中立視点 京におらず政争に関わってない人
西郷どんや花燃ゆは①、大河慶喜が②、八重の桜や新選組が③
この間で死んだけど龍馬伝は②
①と③が戦争希望、②が戦争回避
慶喜視点だったら②なので戦争回避だが
渋沢は最初①だったが慶喜の家臣となり①の考えは改めるはず
しかし大政奉還の考えを、慶喜に聞かされる前に渡仏したと思うので④になるな
勝海舟は大政奉還を支持してたと思うので②
薩長土佐会津桑名と幕府、これ以外のほとんどの人は政治に関わらず④
鳥羽伏見終結後に多くの藩が①を支持する事に >>789
堤は好きだが堤の話すると爺に間違われそうで怖い。。。 >>782
吉沢亮は優等生的な演技だよな
若手というよりベテランみたいな感じ
作品に馴染み演技が上手くクセがない感じかな
20代だと菅田将暉みたいなクセが強い方が
俳優として人気は出るけどアンチも湧きやすい >>793
本当に間違えて攻撃する人いるからねw
まぁ、爺の場合は堤真一からMUSASHIの又八へ行って
最後はMUSASHIのDVD出せまでがセットだけどね
同じ文章何回読まされたかw >>792
丁寧に説明してくれてありがとうだが
文字化けしてしまっている >>792
視点はそうだろうけど大河的には主人公が幕府側か薩長側の2種類だと思う
幕府側：渋沢、八重、篤姫、新撰組！、徳川慶喜、勝海舟、花の生涯
薩長側：西郷、花燃ゆ、龍馬伝、跳ぶが如く、花神、竜馬がゆく
両方のW主演：獅子の時代 ①の倒幕視点では慶喜はボスキャラ
②だったはずの龍馬伝では、慶喜は悪者に描かれてた
③の佐幕視点では慶喜は裏切り者
渋沢自身の考えは、最初薩長支持の倒幕だけど慶喜の家来となり
薩長を憎み戦えと思う佐幕派になったのかどうか分からない
この期間は幕府支持や中立だった人が、討幕派に転向した人が多く
渋沢のように逆の立場に転向した人は珍しい >>795
本当に爺じゃないけど武蔵の配信やブルーレイは出すべきだと思う
結局視聴層が一番見たいのは又八な訳だし堤の為にも商品化は必要だと思う >>784
江戸城で暴れる斉昭公
なんというパワーワードｗ >>797
分けた視点は鳥羽伏見開戦の考え
①倒幕視点 幕府を倒せ
②公議政体論視点 戦争回避
③佐幕視点 薩長を倒せ
④中立視点 よく分からん
龍馬伝は最初①の幕府を倒せだったが、大政奉還で②戦争回避に変わった >>797
三姉妹は山崎努の目線で描いていたけど
倒幕側からも幕府側とも言えるような感じだったかと >>800
江戸パートはキャラが濃いよなw
竹中斉昭、草なぎ慶喜、堤円四郎
上白石篤姫も来るんだろ
優等生の渋沢パートに個性派の江戸パート
対照的だな >>799
だからさ、
誰も聞いていないし疑っていないのに
爺である事を否定するのは爺だけなんだよw
爺以外見たことないわw
武蔵のブルーレイを欲しがる奴も
爺以外見たことないんだよw
本当に自分の欲望には忠実だよね >>792
一桑会イメージ強いから、慶喜は３かと思ってた、面白い >>799
武蔵は中村玉緒も出てたな、玉緒は時代劇しか見た記憶ないが
大河ドラマでは武蔵しか見た事がない、調べたら初期作品には3作出てた
時代劇俳優なのに大河にあまり出てない人は千葉真一もいる
風林火山ぐらいしか出てなかったと思う >>801
龍馬の暗殺シーンの直前に猿之助と香川の対面が面白かった >>803
どうしても主人公のいる血洗島パートの尺が長くなるが、
キャラが濃い分インパクトがあり江戸パートの存在感もある
上手くバランスがとれていると思うわ
優等生パート同士だと味気ないし、個性派同士だとガチャガチャする >>798
栄一は薩長支持というか水戸学(尊皇攘夷)支持じゃないかな
薩長の尊皇攘夷派は水戸学に影響されてるから >>805
大政奉還前までは一桑会は、対長州の同じ考え
大政奉還で意見が分かれた
会津桑名にとって大政奉還は、政治からリストラされる立場
ここからギクシャクし、慶喜は戦争回避を考え京から大阪城へ
しかし会津桑名が暴発した
慶喜のこの時の立場は色々言われてる
好きにせいと黙認、反対した、黙ってた >>806
中村玉緒は新平家物語で時子だね
徳子は佐久間良子で清盛死んでからは徳子が主役のような物
中村玉緒は三姉妹にも出てたね
武蔵では又八の母のお杉で岳蔵を毛嫌いしてた
「鬼じゃあ、タケゾウは鬼じゃあ」
谷啓とのコンビも中々コミカルで良かった
千葉真一とか舘ひろしも一回しか出てないね
玉緒の旦那勝新太郎も独眼竜政宗だけ >>711
女優の入浴シーンは絶対必要だろう
最近のドラマは色が無さすぎる >>794
まさしく優等生的な演技
つたない部分もあるが全体を通して安定してるしベテラン感あるのにフレッシュさもある
吉沢に実績がない爆死続きって書き込みがよくあったがNHKは実績より演技への信頼感と実績がない分吉沢に過去に演じた役の色がついてないのを理由に抜擢したんじゃないかと感じる >>804
今更DVDで出されてもHD配信の方が画質全然いいからな
葵はDVD持ってるけど配信の方が断然画質良くて損した気分になった
90年代以前ならDVDで十分だが男はつらいよみたいに当時の画質なのにブルーレイで出すケースもある
吉宗なんかは奴の出所待ちで商品化されるだろうからそれは楽しみだな
今は超低画質でしか見れないからね >>810
解説ありがとう！もう一回家近先生の本読んでくるわ >>812
それは同意する
若い女優が谷間とか白い肌とか太腿や腋を見せてくれるだけで十分だな
今年はそんなに観たいと思うような女優は出ないけども >>792
一橋に仕えるという時に攘夷をやめろ今のお前は血洗島の池の鮒か鯉だ海に出ろ
って平岡円四郎が栄一に言ったということで1はない
慶喜が将軍になるのには大反対だったので2と3でもない
かといってパリから手紙で大政奉還については愚痴ってるというので4でもないような 皆、気づいてないがまだ若手女優が出てないから
篤姫や美賀君がで出てきたらこんな荒れ方じゃ済まないだろ >>809
桜田門外後の水戸はバラバラやからな
長州と同盟みたいなんを結んだ人もいたし
江戸周辺で幕府に嫌がらせみたいな事してた人もいたし
渋沢は長州と関わってたのかどうかが分からない
外国公使館焼き討ち計画立てたので、江戸周辺で嫌がらせしてた人か >>811
建礼門院徳子は後半はクレ大トメ
佐久間はまだ若かったと思うけど抜群の華と風格があった
でも最終回の壇ノ浦、最大の見せ場は時子のばば御前が孫の安徳帝抱いて海の底にも都がございますと言って飛び込んで沈んでいく場面だから時子が主役みたいななもんだよ
今はAKBゴロゴロで大河に合う華やかさとスケールと風格がある若手女優がほとんどいないのがイタい
橋本愛はましな方だと思うわ >>818
橋本愛は出てるだろ、ただ美少女だった頃からは随分と骨っぽくなってしまった印象
上白石萌音は微妙なルックスだし川栄李奈はそれなりに可愛いけど経産婦だしそこまでの綺麗どころはいないかな
去年も急遽代役の川口春奈くらいしか目ぼしい若手はいなかった、追加で橋田愛菜の豆乳はあったが
いだてんくらい若手が充実してると見応えもあるのだが 渋沢は攘夷志士、一橋、幕臣、明治政府、最終的に民間へと、どっかの実況民もびっくりするくらいの手のひらクルクル具合で凄いよな
まあ、まわりに説得されてそうなった感じだけど
幕末と言えどここまで波乱万丈な人物もそうそういないだろうな >>812
橋本左内と松平春獄の入浴シーンなら予告にあったよ 慶喜のひ孫？さんが墓参りの写真をあげて一族の墓をツイにあげていた
渋沢のも同じ霊園に慶喜の方を向いた墓なんじゃなかったか？
慶喜に心酔してるからな渋沢 >>822
それぐらい目端が利いてフットワーク軽いからあれだけの数の事業起こせたんでは？ >>818
NG頑張ってます、ドラマが面白い限りは居たいので >>820
清盛が死んでからは佐久間良子の徳子がクレトップだったな
壇ノ浦は松坂慶子も二度飛び込んでるので有名だね
大物感があるのは仲間由紀恵が最後か
それより若い世代だと沢尻エリカは勿体なかったな
20代だと広瀬すずくらいかな将来的に期待できそうなのは >>815
公議政体論
これを調べたら慶喜の事が分かってくると思う
大政奉還は幕府が朝廷に政権を譲るのだが、慶喜は政治から引退でなく
その後の政権構想でもトップになろうと考えてた
この席には薩摩もおり、長州にも席があったと思う
ここには会津桑名の席もあるはずだが、それまでのような慶喜に近い立場でなく
ちょっと突き放されたような、慶喜から遠い席が用意されてたと思う 夕刊フジの連載では融通無碍の栄一と書かれてたな
自分が間違ってると思ったりこっちが正しいかもと悟ると撤回して逆でも決断する感じ >>818
今回の美賀はやはり気が強いのかな
予告見る限りはそんな感じがした
石田ひかりの時は怖い話とかでも気絶するくらい気弱だったけど >>822
西郷は最初から倒幕でなく、禁門の変では幕府寄り
薩長同盟そして長州征伐、この頃は幕府から離れていき
大政奉還半年ほど前の四賢会議で、島津久光と慶喜が対立し
ここで倒幕すると決断した
板垣退助と盟友中岡慎太郎はもっと前から倒幕
反幕府から倒幕へ、多くの人がこの流れになったが
渋沢だけ逆なんよね、本来なら明治になって負け組に入るはずなんだが 美賀が慶喜の家臣を食ってしまうような展開とか見てみたい
円四郎とか東湖とか誘惑したりとか
円四郎が誘惑に嵌りヒモみたいになったりとか
それがバレて斬られる展開とかなら面白いかもしれん >>827
沢尻は若干品格に欠けるから惜しいとは思わないな
今のところ仲間が一つ頭飛び抜けてるのは同意
今後だと広瀬すずというのも同意
あと去年大化けした川口春奈がいい線いきそうかな
華と品格があってスケールも大きい若手女優が複数いないと味気ないからもう少し育ってほしいわ >>833
その品格のなさも芸のうちとも言える
優等生ばかりの演技なんて見たくもない
流石に薬を完全にやめなければ話にはならんが沢尻の不機嫌そうな高圧的な演技は結構好きだった
大河なら淀とかで観たいかな
芦田愛菜なんかは能力はかなり高いんだろうがどうも体格が小柄すぎて使い所が難しそう
20代だと有村架純もいるけど広瀬すずなんかと比べてそこまで大物になるような雰囲気は感じないんだよな
歳取ってからは今で言う和久井映見みたいな感じにはなりそうだけど >>832
美賀は慶喜の正室か、川栄李奈が演じるんやな
大河慶喜では石田ひかりが演じてて、いかにも公家って感じの演技してた >>834
沢尻はあの奔放なところが民ドラ向きだよ
NHK大河は向いてない
今回みたいな降板じゃ若いうちは二度と大河に大役では呼ばれんわ 美賀は普段何をしていたんだろうかと素朴な疑問
まさか食べて寝るだけじゃないだろうな
今と違ってテレビがあるわけじゃないし
身の回りは女中とかがやってくれるし
本でも読んでたのかな 今の20代前半までの若手有望株10人挙げるなら
黒島結菜、杉咲花、上白石萌音、広瀬すず、橋本環奈、永野芽郁、浜辺美波、清原果耶、森七菜、芦田愛菜
期待の新成人ランキングの女優1位～5位(オリコン調べ)
2012 1夏帆 2前田敦子 3板野友美 4瀧本美織 5高橋みなみ
2013 1きゃりぱみゅ 2剛力彩芽 3本田翼 4成美璃子 5忽那汐里
2014 1能年玲奈 2武井咲 3志田未来 4小島瑠璃子 5山本彩
2015 1二階堂ふみ 2土屋太鳳 3川口春奈 4川栄李奈 5入家レオ
2016 1大原櫻子 2橋本愛 3入山杏奈 4生駒里奈 5小松菜奈
2017 1芳根京子 2中条あやみ 3松井珠理奈 4生田絵梨花 5佐々木彩夏
2018 1杉咲花 2藤田ニコル 3上白石萌音 4桜井日奈子 5飯豊まりえ
2019 1広瀬すず 2橋本環奈 3齋藤飛鳥 4葵わかな 5福原遥
2020 1永野芽郁 2上白石萌歌 3伊原六花 4山下美月 5大友花恋
2021 1浜辺美波 2与田祐希 3岡田結実 >>835
石田ひかりは公家っぽかった
気が弱くてすぐに倒れるのな
川栄李奈は町人娘って感じなんだよな
活発な感じが似合うから石田ひかりとは対照的に描かれると思う
予告でも誰かにビンタかましてたように見えた
まあ経産婦にしてはかなり可愛いとは思う 慶喜は母が公家で嫁も公家、京で孝元天皇の支持が厚かったのは
公家の血が濃いのもあったと思う
江戸の和宮は慶喜を嫌っており、大阪城から逃げ帰った慶喜が和宮を頼ろうとしたが冷たい態度
大河慶喜の和宮役の女優は、あまり有名な人でなかったと思うが
今まで見た公家娘役で、最も印象に残ってるな
「おたあさん」
青天では農民と侍しかまだ出てないが、公家が出てくると賑やかになると思う >>840
公家はくせ者岩倉卿が芸達者な山内なんで楽しみにしてる 慶喜が活躍した場は京、江戸では碌な事がなかった
井伊に謹慎させられたり、大阪城から逃げ帰ったらまた謹慎
母と嫁だけでなく、一橋家前当主の未亡人も公家娘だった、大河慶喜では鶴田真由が演じてた
公家と深く関わってたので京時代は冴え渡ってた
明治後は静岡と東京しか行かなかったのかな？ 斉昭も慶喜も大奥に嫌われてるからね
そして和宮だけでなく篤姫も慶喜が嫌いだったという
大政奉還も信じられないみたいな感じだったそうだしそらそうだろ篤姫和宮らの命も危なくなった
そこへ大阪から家臣を置いて江戸へ逃げ帰ってきたとか家茂の為に徳川の為と篤姫と和宮は怒りを耐えただけだね
本木の慶喜の和宮は確かに一番公家ぽかった >>842
その鶴田真由の役は今回はミムラだな
前の時も慶喜との仲を美賀が疑う話があった
その後忍びを斬り捨てて慶喜が雄叫びを上げたのを覚えてる
今回は美賀の自殺未遂をやるらしいが >>843
斉昭が大奥に嫌われていたのは大奥に手を出したり自業自得では？
慶喜は単純に大奥に入らなかったからねえ >>845
というか篤姫は正室の美嘉を大奥に入れなかった
慶喜が大奥に泊まるという時も布団出さなかった 篤姫は元々慶喜を将軍にする為に徳川家に入ったのに
裏切ったよな >>847
そのミッションは一応してたが失敗
家茂が良い男だったので篤姫はメロメロになってしまう >>846
大奥には男は将軍しか入れず、慶喜が将軍就任したのは京
就任後江戸に戻ったのが大阪城からの逃亡後
この時始めて大奥に入れるようになったが、将軍に対しみんな冷たい態度だったんだろうな
将軍就任後、幕府内改革を多々やったが大奥廃止もあったはず >>848
大河篤姫見てないが、そのストーリーは大河篤姫の事なんだろうな
家茂が将軍就任したのは15歳ぐらい、亡くなったのが20歳
甘いもの好きで虫歯ばかりになり、噛む力がなくなり栄養不足となって脚気で死んだ
篤姫ではこれもやってたのかな？ >>850
宮崎あおいの大河篤姫は家定⇔篤姫⇔小松帯刀の三角関係
家茂と篤姫の方が上手くいってたのは史実で時代劇だとそう描かれる 維新モノは大河じゃ使い古したネタで幕府方も薩長も見飽きたんで
ポイントだけ抑えてそれ以外は最小限でサクッとして欲しいわ
なんせ今回大河じゃ初お目見えぐらいの新キャラ渋沢っていうのが目新しくて興味持ったんでね >>842
美賀君とは揉めたり別居も長かったようだが
慶喜は将軍になる前かは京では美賀君の実家に色々と世話になって慶喜は後押し押しされ
美賀君が公家出身ってのは重要なんだよな
長い別居後に美賀君が静岡の慶喜の所に行ったら
慶喜は美賀子を正妻として全子供の母として立てた >>852
幕府側は見飽きていないし今回徳川慶喜がまた新しい解釈できそうだからじっくり書いて欲しい
今までの慶喜は貴人に情なし、司馬遼太郎の描く英邁だけど、知力あれど胆力に欠ける徳川慶喜像だった
でもそれでは渋沢栄一が生涯主君としたことの説明がつかない
今回渋沢栄一をとおして血の通った人としての
徳川慶喜像が描かれるのではないかと期待しているよ 延々慶喜関連話ようやるわ(苦笑)
意図見え見えだよ
ジャニオタが嫌われるわけだ >>856
オタクらはそうだろうけど自分は興味ないんだわ
そうでなくても維新モノって政治話と暗殺だらけで暗くて面白くないんでね
渋沢は今まで大河で取り上げてこなかった明治から始まった様々なビジネス描くって言うんで興味持ってみてる
今のところ1話と3話はテンポ良くて良い感じだし3話の紺屋町気に入ったし >>857
ジャニオタは歴史関連疎いよ
渋沢主人公で慶喜どう描かれるかに興味があり、慶喜に注目してるが
この大役に草薙が抜擢されガッカリした 徳川慶喜は幕末の重要人物で今まで色んな本や大河で描かれてきたから話題になるんだろう
渋沢の話をしたければ渋沢の話題を出せばよいのでは >>859
自分は面白いと思うよw
草なぎはジャニ除いてもファンとアンチが多いのわかるわ >>860
平宗盛、北条高時、足利義昭、豊臣秀頼
義昭は権威は少し残ってたが権力が皆無で、信長と必死に戦ったが、権力無かったので追放だけで済んだ
残り3人は権力保持してたので殺された
彼らと同じ立場の慶喜は徳川まだ権力あったので、残り3人と同じ運命を辿るはずが
彼らとは違う人生に、後に赦免され貴族院で政界復帰、これといって何もしなかったけど
ラストエンペラー溥儀、この人とは違うラストエンペラー慶喜
日本の歴史上稀有な存在なので、知れば知るほど面白い >>843
その以前に大奥も経費削減とかされてたから
女の園は不満だらけだった訳よ >>862
普通は殺されるんだよな
昭和天皇のように人々に支持されていたわけでもないしな >>862
申し訳ないけど慶喜に興味を持ったことがない
日本は特殊で政治上の実験は徳川が持っていたけど象徴的な意味合いでの帝の権威は細々とでもずっと残っていた
平家はその帝の権威を手中に収めていたから潰された
北条は逆に朝廷の権威を完全に否定していたから潰されたんだと思うね
秀頼はそれよりも豊臣家の血を残させないために潰されたように思う 平宗盛、北条高時、足利義昭、豊臣秀頼
秀頼はかわいそう扱いが多く、周りの大野淀が悪者扱い
残り3人は毎回バカで悪者扱い（麒麟で義昭はちょっと良い扱いされたが）
これは勝者視点だから、こうなるので
逆に平家・北条・足利・豊臣視点なら立場も変わる
しかし慶喜は勝者の薩長視点だけなく、敗者視点でも裏切り者扱いなんで
どっちも悪者扱い
明治後特に慶喜と深く関わってた渋沢視点なので、今回の慶喜がどう描かれるのかが注目される
日本の平和のため戦争を回避させ、自ら汚名を
こんな単純なストーリーになりそうだが、真相はこんな単純な話ではないはず
江戸へ逃亡後、最初は戦うつもりだったけど、江戸の内情を考えてから謹慎したし 渋沢はヒストリアでも時間足りてないと感想書いてる人いたが
関わった企業だけでも何年かかるんだという数だしね
最初どれも苦労してて特に第一国立銀行（誰からも銀行を理解されない…）
王子製紙と日本製紙（紙がなかなか作れない）
東京人造肥料株式会社（言い出しっぺの高橋某がアメリカへ行ってしまうありえない）
黎明期らしいネタ満載 >>864
そういう時代でもないでしょもう
欧州の国王だって
失脚して処刑されたのは1793年のルイ16世が最後だよ >>865
現在、お金からキャッシュレスに以降してる間の時代だが
平安末期までは米や着物がお金代わりだった時代、米は重いので商いは小規模だった
平家が宋銭で大規模な商いをするようになり、銭の力で平家は台頭した
しかし飢饉が連発し米や着物の現ナマの需要が高まり
まだ始まったばかりの銭経済は脆弱で、それで平家は衰えた
こんな時に後白河法皇が暗躍したが平家は返り討ち
平家が朝廷を完全に牛耳り全盛期、官位や諸国を独占していくが
その反発が大きくなり各地で反乱、富が少なくなった平家は劣勢になっていき滅亡
鎌倉初期の北条氏は、ライバル御家人が大勢いたが粛清していき台頭していく
元寇で恩賞が少なかった御家人に不満爆発したが、元寇後50年ほど経ったのでほぼ解決したと言われてる
北条高時の時代は、北条氏全盛期と言ってよく、この全盛期に急に滅亡してしまった
理由は後醍醐天皇の執念と、楠木正成ら悪党による新たな戦法
しかし最初は圧倒的な北条氏の戦力の前に一方的な劣勢
普通ならそのまま鎮圧されるもんだが 江戸時代も米だね
いちいち米俵よいしょって担いでた
米だったのを現金にしたのが渋沢だということ >>872
今現在、貨幣とカードが混在した時代だが
平安末期から江戸時代までは、貨幣と米が混在した時代だった
その比率は貨幣が年々高くなっていった
江戸初期は石高が重要な位置になってたが、末期は貨幣が強くなってたからね
米は食料だけの完全な貨幣制度になったのは明治から 平家の時代は商人が貨幣を利用してたが、一般庶民は米で流通してたはず
一般庶民も貨幣を利用するようになるのは、室町から江戸ぐらいかな？ >>873
米が獲れない土地は貨幣だった
渋沢が生まれ育った血洗島も米が獲れない土地だった
それですぐ株式会社も理解出来たということらしい 平家時代に貨幣制度が始まるが
鎌倉幕府は平家がやってた貨幣を否定し、鎌倉時代は貨幣制度が進歩しなかったと言われてる 全盛期だった鎌倉幕府滅亡の理由に
貨幣を否定した鎌倉幕府に対し、悪党は武士商人みたいなもんで
貨幣の力で鎌倉御家人に対抗できた面はあるやろな
幕末、経済の中心地大阪は、あまり出てこず
経済による革命って部分が目立たないが、背景は大きく関与してたはず
大蔵省の貨幣製造本店は、本来なら首都東京にあるべきだが
大阪に造幣局がある、理由は造幣局の人に質問しても分からないらしいく
色々説があるけど、倒幕の軍資金を大阪商人が負担してくれたから説もある
渋沢は経済の人なので、思想面中心でなく
経済から見た幕末をもっと取り上げてくれたら面白いなと思う >>877
あさが来たはその大坂の商人から見た江戸から明治への返還を描いた作品だよ
それで当たった大森が脚本を書いてるんだから経済から見た幕末を描くのが主眼の大河だと思ったけどね
あさが来たは題材発表で炭鉱に銀行に女子大に保険始めた三井の娘がヒロインいうので興味持ったんだけど
経済から見た明治維新のドラマは初めてだったので目新しくて面白かったんだよ
両替屋が大名に貸してる金の取り立てとか明治維新もののドラマで自分は見たことなかったから
あと金が流通のメインの江戸と銀が中心だった大坂の違いとか面白かったな 幕末は渋沢は関西にいたからその時期も描かれるかも
その時に当時日本で最も進んだ大阪の金融に触れたことによって
西洋の銀行や株式会社も容易に理解できたとされる
後に渋沢は大阪で東洋紡を設立して成功して、それを契機に関西で続々と
紡績会社が設立されて、工業都市としての大阪が発展するきっかけとなった
五代が大阪の恩人と言われるが渋沢もかなりの物だよ >>536
それ、凄くいいな
映像も音楽もセンスもいい そんな時代かどうか知らないが、中国や北朝鮮が各国と戦争して負けたら元首は処刑される気がするよ >>864
ロシアロマノフ家の最期みたいなのは
めずらしい >>878
あさが来たはそれ以前に作り手が歴史音痴すぎた 堤と木村佳乃のカップルはお似合い
AB型の堤とA型の木村って血液型の相性もばっちりw 渋沢オヤジは婿養子に入って御家を立て直した人だったのか。
今登場人物のあらすじを見て知った。 >>799
爺じゃないって否定から入るから、間違えられるんです。 >>881
家康が貨幣の統一をしたけど江戸時代は年貢を現物で納めるのが基本で年貢米
幕末になるとそれぞれの藩で流通してる藩札があってバラバラだった
明治になって西洋のような貨幣の統一をしようと10進法の円にして
大阪に造幣局創って香港から買った機械で金貨銀貨銅貨を発行
大蔵省内に紙幣寮を創ったが当時の日本には技術がなくて紙幣はドイツで印刷された >>820
>>821
マジ氏ね江守爺
>>827
すずちゃん可哀想
>>832
うっせーわ、江守爺
>>834
黙れよ、犯罪者 >>799は爺っぽいけど
爺は文体変えたり色々するからな
レス内容も結局一番視聴者が見たいのは堤の又八なわけだし
とか言ってんだし爺じゃね？
いままで大河板見てきて99,9％爺の書き込みだと思う 爺の文章には
1行目に「爺じゃないけど」と断りいれて書き出すのがよくある >>872
水戸黄門のドラマの中でもちょいちょい「為替が届かない」で宿代踏み倒し野郎と思われ下働きさせられるシーンがあるのに。
いちいち現物の持ち歩きがリスクがあるということで、「為替」トラベラーズチェック的な小切手が流通してたんだけどね。
それに大坂には、当時世界最先端のデリバティブのコメ先物があって、今でも使われている罫線ローソク足で日々の相場の記録
がわかるようにしてたのは世界に誇る発明だ。
江戸時代は経済制度が後進国だと思ったら大間違い。
ガラパゴス経済で日本の金銀の外国流出が少なく抑えられたのが、ある意味日本の国富の損失が抑えられて平和日本でいられたのかもしれない。
「開国」で一気に数百年分の反動が押し寄せたんだろうけど。 >>895
幕末に金の流出してるわけだが…
アメリカ総領事のハリスが日記に日本を開国させて儲けたと書き残してる >>896
岩瀬だすんなら
交換レートの違いで
金流出ネタやるつもりかな >>897
金の流出からハイパーインフレやるのかな >>898
ハリスが日本の国益を考えるならガラパゴスやめろとアドバイスしてくれてるんだが >>900
オランダは忠告してたけどね。
（あくまでも貿易を独占させてくれる延長線上だろうけど）
とりあえず>>896を読み返せ >>893
でも実際堤だけは評判良かったから何とも言えんな
乱獲りが見たいからとか言ってる訳じゃないし 黒船来航時は異人斬れ！と過激な人は少なかったと思う
それが過激になった理由は
金銀レートで物価上昇し、生活が苦しくなったのとコロリ大流行
今は大人しい渋沢が攘夷に目覚める背景で、これらの事を描くのではと思う
大河で疫病あまりやらんかったと思うし、今のご時世もあってコロリはやらんかもしれんが
関係者が亡くなる前に病気で伏せってるシーンはあるが、回復した病気シーンは少ない
独眼竜見てないが失明する原因となった天然痘はやったと思う
葵徳川で家康が死にかけたのはやった
渋沢周辺でコロリに感染し亡くなった人や、回復した人などいたかどうか知らんが
いてもコロリはカットするかな >>903
疱瘡で若武者の顔が西田敏行になるのとか
おふくを大坂志郎が看病したりとか
おふくが家光の江口洋介に口移しとか 日本の天保小判は国際価格でないことで欧米からカモにされ金が流出
貨幣価値が下落し物価上昇のハイパーインフレ
幕府の権威がますます失墜したという流れ >>906
はい、902も爺で間違いないと思います
文体コロコロも特徴なんで >>903
今のご時世だからこそコロリやるかも
ナレだけかもしれないが
アマビエも出てきそう >>904
吉宗の有名なシーンがあったか、春日局は見てないので知らんかった
葵徳川で豊臣秀頼が天然痘に感染し、顔に痣があったシーンを思い出したが
その後秀頼の顔に痣が残ってしまうんだが、葵ではきれいに取れてた
吉田松陰も同じく痣が残ってしまったが、花燃ゆでは何もなし
夏目漱石が顔を斜めにした写真が有名だが、これも天然痘で顔が痣に
吉宗も後遺症残ったのかな？ >>908
ありがとうございます。
たまにこいつは爺なのかと迷う事があります。
爺も姑息な奴ですな。 >>896
幕府の連中が無知・アホで日本がいい鴨にされたんだよね
日本は元々は金保有国だったのに >>909
渋沢晩年にスペイン風邪が流行る
コロナとの比較で、この1年よく取り上げられたが
大河に出た人でスペイン風邪で亡くなった人は
西郷隆盛も薩摩で産まれた息子、八重の桜に出てた大山捨松
多分春の波涛に出てたと思う島村抱月
板垣退助はスペイン風邪流行時に肺炎で死ぬが、亡くなったのは夏場でスペイン風邪とは関係ないみたい >>910
ニコニコ動画に後遺症で顔が西田敏行に変わるって動画があったね
子役から本役への交代で一番有名なシーンだね
獅子舞脱いだら吉沢
滝から滝沢
鏡覗くと辰之助
前髪切ったら梅雀
雪降って三田佳子
踊りながら誰かに変わるってのは他にもあった気がする >>911
910のID見てみろよ、どう見ても別人だよ
過去の話したらなんでもかんでも絡むなよ
910に詫びよ、ならば今回の事は許す >>920
水戸パート
百姓話だけなら退屈だからあえて対比的な演出で水戸パートをぶっ込んできてるんだろう 岩瀬とか川路みたいな官僚に恵まれてたのにな幕府も
クリミア戦争とか世界のパワーゲーム激しい時代に 今は長閑で大人しい農民渋沢君が、過激攘夷志士に目覚め
キチガイ渋沢君に変貌する、ギョエーーー！パッチュンーーー！
江頭みたいなのを期待してる 外交では有能ではあるけど経済音痴の岩瀬が急いで交渉 条約締結しちゃったからね
井上も公事方だし通貨については詳しく無いし
川路が閑職に追いやれていなかったのが悔やまれる
小栗が再交渉するまで流出する通貨交渉問題 >>918
無難なのは廊下を歩くまで子役で襖を開けた瞬間に本役
川に落ちて上がってきたら本役は朝ドラに多い印象w 子役から本役への交代って結構難しいんだろうね
今回の獅子舞踊りしながら変わるのは上手いと思ったけど
滝に飛び込んで変わる時なんかも本役が若いからそこまでの違和感ってないんだよな 今回は子役を使って正解パターンだけど基本的には登場時10歳とかでも本役を使って欲しい派
なんか子役の子供が可愛くないパターン多いから加藤清史郎君も話題になったけど俺は嫌やったね >>927
10歳で本役とか江かよ
直虎とかは子役引っ張るのには意味あったからね
あまり面白いとは思わなかったが伏線としては有効だった
父や母の人物がもう少し濃ければ子役時代も面白かったんだろう 青天も13歳を吉沢はキツイから子役と本役の間にもう一人子役をかませればって声もあったけど、
3話の買い付けや秋帆再会も本役の演技だから見せれたのが大きいと思う
子役の演技には限界がある
演技できる本役に早め切り替えがいい 13歳くらいなら吉沢ならそんなに違和感ないからマシ 大森が朝ドラの時幕末の経済について資料集めて調べたって言ってたから
それが反映されれば面白いのだが 小栗上野が出れば尚
小栗 三井の三野村 渋沢の流れとか 栄一が「倍返しだ！」と啖呵を切るようなパロディに走りそう 海外から見た戦国時代の日本とは―、Netflixのドキュメンタリー・ドラマ『エイジ・オブ・サムライ: 天下統一への戦い』
https://dramanavi.net/drama/news/2021/02/netflix-3418.php
【Netflix】エイジ・オブ・サムライ: 天下統一への戦い/Age of Samurai: Battle for Japan
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netflix/1614929858/ >>924
井上清直の実兄が川路聖謨なんだよな。兄貴がアドバイスしていれば。 >>927
大人が6歳からやって散々話題になった江でも見とけよｗ 再放送前なので平岡円四郎の劇中身分について
記録上の評定所留役なら 百五十俵二十人扶持
劇中の嘉永六年夏当時だと家督をまだ継いでいない
当年12月養父平岡文次郎(御裏御門切手四番頭 四百石)死去 翌七年跡式相続
勘定方から評定所に出向 番方ではなく役方の出仕中 普通の勘定官僚キャリア形成コース
金持ちでもなければ貧乏とまでも言わないカツカツくらいの公務員
250俵だから令和２年 1俵 10,500円(JA卸価格)として 262万円
相対取引価格15,000円だと 375万円 再放送の青天みよと思ってNHK付けたらまだおちよちゃん放送中やったわ 某オリンピック大河のように、
再放送でマッチのペルリの鼻でポ～ンがカットされてたり、
なぜか買い付けシーン全カットだったらﾜﾛｽ。 >>937
子供時代を大人がやるのはギャグでしかない >>939
おちょやん可愛いんだけどシマの時と比べるとやはり劣化傾向は否めないな >>941
独眼竜正宗では46歳の岩下志麻が16歳の義姫を演じてたなぁ
腰入れのカゴから飛び出して猪を弓矢で射殺したシーンは戦慄した 吉沢亮ええね
親父が嫌いだから小林薫の父親に感情移入しにくいけど 実物とあまりにもビジュアルが違いすぎてね？
似てる似てないとかじゃなくてさw 木村佳乃の足が長いのはロンドン育ちだからか？
平岡円四郎の嫁は武家ではなかったのか？
実際のところ円四郎の妻はどんな人物だったのか？ 竹中直人の斉昭と草彅の飄々とした感じがマッチしてるな
草彅オンリーだと台詞がまだまだ軽いけど 木村佳乃のやすは売れっ子芸者育ちだろ
てか素の木村佳乃の話してるの？ 栄一も慶喜もまだ10代だよね
一生懸命若く見せている
まあ江の上野樹里よりはマシかな >>951
水戸藩一ッ橋はほぼキャラ立ちして面白みあるのに
渋沢含め家族親戚はみんな普通の無難な演技だからな小林や和久井はそつ無くこなしてるけど
キャスティング偏りすぎだろ 竹中と草彅のシーンはなかなかいいな
主演の吉沢亮もいい 堤と木村もいい
配役申し分ないな >>956
渋沢家族でいいのは和久井と小林薫だけだからなあ
水戸藩はやっぱ竹中のテンションの高い芝居が面白いわ >>938
> 当年12月養父平岡文次郎(御裏御門切手四番頭 四百石)死去 翌七年跡式相続
文次郎の四百石は役高（御裏御門切手番頭としての職禄）ですか？そうだとしたら、平岡家としての世襲家禄はどれくらいだったんですかねえ。
川路聖謨は勘定奉行（役高三千石）に就任して世襲家禄五百石に加増されましたが。 佐藤直紀のサントラ、ヘッドホーンで聴くと重厚で凄くイイ
エウレカーーーって叫びたくなるけど >>960
三十俵二人扶持
天保年間に作事下役から勘定方に移り代官で功を重ね 御裏御門切手番頭 >>958
竹中の芝居はくどいから出番が少ないならアクセントになって面白いけど増えたら胸焼けする
相方が棒セリフなのは竹中の濃いのが引き立つな >>965
義姫は14歳とかだったはず
功名のお市とか寧々とかもそれくらいの年齢を大地真央浅野ゆう子が演じてたし年齢を突っ込むのは野暮 >>962
いやお前IDも確認しないで間違えてるんだから詫びろ
聞こえない？詫びろ
詫びろ詫びろ詫びろ詫びろ詫びろ
詫びろ中年女！ >>967
功名の千代も最終回の肖像画が仲間とは全くの別人で笑った記憶ある >>952
今回の木村佳乃の演技だとどう見ても町人女って感じがする
徳川慶喜の時で言うと火消し娘みたいな感じの演技
堤真一の演技は元禄繚乱の時の高田郡兵衛を思い出す 吉沢亮なかなか良いな
若いから10代でもそこまで違和感ないし、藍の買い付けの所とか本役だからこそ出来た演技してる
40代ぐらいまでは安心して見れそうだが、それ以上はどうなるのかだな >>956
演者というか脚本が
つまらんキャラ付けしか
してないのだろ >>947
大河での父親で息子と仲良いってのもあんまりないしな
近年は拳骨もクレームが来ないように配慮してる感じがある
官兵衛の父の職隆は隠居してからは子煩悩親父みたいになってた記憶
武田信玄なんかは父とも息子とも仲が悪い親子の確執が一つのテーマ >>973
明治はそんなに描かないだろ
明治を永く描くなら吉沢じゃなくて40前後の俳優起用してるはず、 >>972
失せろ江守爺
>>975
砕け散れ江守爺 >>976
ペースみてると明治結構やるんじゃないの >>980
明治は1クールくらいで十分だと思うけどね >>974
確かに渋沢家や親戚達のキャラに面白みが無いな
あさが来たとか見る限り、キャラ付けの上手い脚本家だと思うんだがなぁ >>983
水戸は斉昭、東湖、円四郎が濃いけど3人とも結構早く死ぬからな
円四郎の暗殺シーンは見せ場になるのかな >>964
情報提供ありがとうございます。
円四郎パパがもう少し頑張って「布衣（六位相当）」の役職に就任していたら世襲家禄は百俵になったんでしょうが、惜しかったですね。
http://kenkaku.la.coocan.jp/zidai/houroku.htm そういえば 渋沢喜作と小栗上野も絡むね
上野に籠る前に渋沢が小栗上野に彰義隊の頭をしてくれと頼んだはず 栄一と円四郎の出会い
「そこの小僧、聞き捨てならねえな～」の科白が笑えるね。 同じ上野介なら吉良主演の逆臣蔵みたい
名君吉良義央、悪党大石内蔵助 1年ちょっと前に堤が情けない感じの大石内蔵助を演じた映画が公開されてたな >>981
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