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【2021年大河ドラマ】青天を衝け PART25

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0001日曜8時の名無しさん
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2021/03/31(水) 21:32:34.85ID:9wqI4ufv
【放送】2021年2月14日〜
【主演】吉沢亮
【脚本】大森美香
【制作統括】菓子 浩 福岡利武
【音楽】佐藤直紀

■公式サイトhttps://www.nhk.or.jp/seiten/
■ツイッターhttps://twitter.com/nhk_seiten


※前スレ
【2021年大河ドラマ】青天を衝け PART24
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1616992016/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0633日曜8時の名無しさん
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2021/04/03(土) 18:12:35.47ID:h1IHVdvG
>>626
自分は時代劇が好きでずっと見てきたがその思想は基本血筋優先
さらに長男優先
まあ自分の昔見た民放の時代劇の価値観からすれば将軍家の血筋の跡継ぎがいるのに将軍の座を狙う一橋派は悪役みたいな立ち位置になることが多かった
0635日曜8時の名無しさん
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2021/04/03(土) 18:16:40.04ID:KJTl0QZd
渋沢栄一の女性論としてあげられている

『明眸皓歯(めいぼうこうし)に関することを除いては、俯仰天地(ふぎょうてんち)に恥じることはない』

美女(美しく澄んだ目もとと、白く美しい歯並びのさま)に関することを除いては、心にやましいところがないので、恥じることは何一つない、美女には勝てない。

という意味らしいです。
0636日曜8時の名無しさん
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2021/04/03(土) 18:21:33.91ID:hdeAr023
>>621
脇坂安董や松前崇広、加藤明英など老中や若年寄に就任する外様大名は皆無では無いけどごく少数。しかも石高少なめ。外様の大大名を幕閣にするのはいろいろとリスク高かったんでしょうな。
0639日曜8時の名無しさん
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2021/04/03(土) 18:36:47.27ID:Wk3wRHSG
>>609
伝蔵は3話の冒頭のすくも作りからいた
栄一が匂いが凄いって言った後に、虫も死ぬだに〜みたいなセリフ言ってた
0640日曜8時の名無しさん
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2021/04/03(土) 18:41:29.80ID:dnPDANiL
美賀君も写真が残っているけどなかなか美人
しかしまあ慶喜様の子どもを産んだ側室は
写真を見るとなぜか地味でほぼ女中
選んだ基準は何だろうな
0643日曜8時の名無しさん
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2021/04/03(土) 18:47:06.18ID:HcvjYuty
>>640
こんばんは、徳川家康です
今夜は、徳川家男子たる者の側室の選び方子孫繁栄の秘訣を解説しましょう
0644日曜8時の名無しさん
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2021/04/03(土) 18:51:26.28ID:HqK7bCFm
>>533
家定があれじゃなくまともな政治をできたら、もしくは自覚して引けば問題なかっただろ
孝明天皇まで行きつくなよ
0645日曜8時の名無しさん
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2021/04/03(土) 18:53:22.75ID:UkjoZwXf
>>628
歩きながら本を読んで熱中しすぎて用水だかにはまるとか
お喋りが過ぎて祈祷師をやりこめるとか
妾をつくりすぎるとか
悪いことばかりではないにしろ片鱗はめちゃくちゃあるだろ
昔はカテゴライズがないから個性として活かされて大物になれた好例だよ
0646日曜8時の名無しさん
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2021/04/03(土) 18:57:54.52ID:HqK7bCFm
>>615
美賀君の自殺未遂は子供を亡くしたから

だから美賀君の子はいないが静岡に同居してからは全子供を美賀君の子とした
0647日曜8時の名無しさん
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2021/04/03(土) 19:00:23.04ID:3Nbpe0jT
>>645
本を読んで溝に落ちたのは今でいう歩きスマホみたいなもん
祈祷師退治はお喋りがすぎてではなく姉さまを救うため
妾はあの頃は今と違うからそれなら渋沢以外にもいるし5千円札になる北里とかもね
渋沢栄一って調整力もあって顔も広く頼りにされた人だよ
明らかにADHDの人ではない
0649日曜8時の名無しさん
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2021/04/03(土) 19:18:48.79ID:74ngGUky
福岡人やけど来週の放送で開始早々テロップ出ると思うけど許してな
なにしろ保守vs共産の一騎討ちという閉票と同時に当確が出るパターンやから
0651日曜8時の名無しさん
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2021/04/03(土) 19:20:35.71ID:EtRIIqGz
農村話やってもいいんだけどもっと濃い人物出して欲しかったな
0652日曜8時の名無しさん
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2021/04/03(土) 19:25:24.10ID:UxahxALk
>>648
脇坂は譜代大名の堀田から(堀田正盛の次男安政)、真田は親藩大名の久松松平から(定信の庶長子幸貫)養子もらって願譜代になったようだな。
松前崇広が謎。幕末の激動期ということで外様大名でも西洋通で有能な人物を、ということで老中に抜擢されたのかな?
0653日曜8時の名無しさん
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2021/04/03(土) 19:45:25.45ID:SGUAZsyH
本人の写真とかどうでもよくね?
本人似のキャスティングにするなら
新選組の近藤勇はトミーズ雅がやるし
沖田総司は林家こぶ平がやる事になる
0655日曜8時の名無しさん
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2021/04/03(土) 20:02:21.08ID:E90AveNR
沖田は写真残って無いけどな
0656日曜8時の名無しさん
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2021/04/03(土) 20:14:43.68ID:KtbZlfaL
>>653
トミーズ雅ww
0660日曜8時の名無しさん
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2021/04/03(土) 20:38:01.57ID:3Nbpe0jT
>>658
栄一は忍耐強いし面倒見も良いしADHDではないよ
5歳で姉や使用人に見つからず隠れて寝てしまうまでじっとしていられたわけだし
0662日曜8時の名無しさん
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2021/04/03(土) 20:52:14.01ID:3Nbpe0jT
>>658じゃなくて>>650
レス番間違えた

栄一はグランドデザインして地道に忍耐強く株式会社を根付かせようとコツコツやった人
渋沢を頼りなさいという遺言を三代目満之助が残した清水建設に栄一が応えて
後継ぎの四代満之助(当時8歳)が育つまで相談役で面倒を見たりもしてる
0663日曜8時の名無しさん
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2021/04/03(土) 20:54:44.91ID:HcvjYuty
水戸斉昭の不時登城は、本人がどう自覚していたのかはとにかく、
「水戸斉昭としてやらざるを得なかった」行動の様にも見えるな

水戸斉昭は既に攘夷の巨魁としての名前が余りにも上がり過ぎていて、
その一方で、斉昭のイデオロギーと本音を幕府に繋いで来た「水戸の両田」と阿部正弘の死去で、
何れも水戸を嫌悪してるか水戸から嫌悪されてる家定・堀田・松平忠固政権にあっては
前将軍家慶が晩年に水戸斉昭を頼りにして下した遺命も賞味期限切れになって
参与職も解かれて幕政に於いて現実的に出来る事がなくなってる。
勢い、それで威勢のいい無茶苦茶な事を言った時に、以前みたいにそれを咀嚼して取り持つ人がいないから
それは御三家水戸の隠居による只の暴言として幕閣に伝わって益々孤立する

その様な中で、大老井伊直弼政権が違勅の条約調印を実際にやってしまった以上、
「尊王攘夷の巨魁・水戸斉昭」としては行動せざるを得ない。
それが「水戸斉昭である」から、これを捨て置けば
「水戸斉昭」の社会的人格的な存在価値自体が崩壊しかねない

だけど、実際の所は井伊直弼自身も違勅調印には限りなく消極的で、篤姫が斉彬に伝えた所によると、
「違勅調印は堀田と松平忠固のふつつかで家定が憤激」と伝わってる
詰まる所、その様な井伊直弼ですらやむを得なかった状況である事は、
それこそ殿中で斬り殺すレベルの「本物の馬鹿」でない限り理解出来ない筈はない
だから、最初から斉昭には勝ち目は無かった

ちなみに、この時井伊直弼がとった作戦としては、無断登城なら用意があるだろうと
いい歳の斉昭含めた面々に弁当を出さず、政務多忙として疲労困憊するまで待たせてから面談に臨む
家格の違いを盾に知恵者の松平慶永の同席を頑として認めず、
建前を叫ぶ大声に身を低くながら実務的に粛々と言質を避ける

家定、直弼の死後、将軍家茂の下、朝廷の干渉で政事総裁職に就いた松平慶永こと春嶽は、
頂点のお飾り化を狙う幕閣に対して政治的な実権を得る為に家茂からの信頼を最大限利用し、
その装置の一つとして近代的な会議を導入。

これまで幕府内でも家格役職によって細切れにされていた協議の場を
総裁、後見、老中若年寄から担当奉行まで一同に顔を揃えて挙手で発言する、そこに折々将軍が臨席すると言う
「画期的なスタイル」を取り入れた事により、開放的な議論の結果がクリアに台命(将軍命令)にされ易くなった
これも、不時登城での経験から出たものかも知れない
0665日曜8時の名無しさん
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2021/04/03(土) 21:22:44.67ID:aY64ZT7I
>>664
弥太郎良かったろ
ああいう物語を引っ張るような存在がいると全然違う
福山の龍馬も引き立ったし吉沢を引き立てるには弥太郎みたいな存在が不可欠だった
0666日曜8時の名無しさん
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2021/04/03(土) 21:39:03.80ID:Y+olZ2oe
NHKがキャストを発表するまでは香川照之も岩崎弥太郎もNG登録しておくか。爺、ざまあw
0668日曜8時の名無しさん
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2021/04/03(土) 21:45:45.41ID:mGbl6k6C
須永伝蔵は重要人物なので補足

須永於菟之輔ら幕府陸軍方が建議し彰義隊を結成 須永於菟之輔は幹事となる 
須永が渋沢成一郎 尾高恂忠 渋沢平九郎を勧誘 彰義隊血誓状起草を尾高恂忠に依頼
彰義隊頭取を小栗上野介に依頼するも謝絶 渋沢成一郎(喜作)が頭取となる


平九郎 渋沢栄一の見立養子となるも飯能戦争で討死
平九郎亡き後 須永於菟之輔の弟才三郎が渋沢貞子と縁組
渋沢市郎と改名 中の家を継ぐ
0670日曜8時の名無しさん
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2021/04/03(土) 22:03:22.78ID:xqUHRIhq
>>668
> 須永伝蔵は重要人物なので補足

彰義隊にもガッツリ絡むのか。喜作や尾高兄弟ともども出番多そう。
0672日曜8時の名無しさん
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2021/04/03(土) 22:35:54.87ID:BPcrs/4N
>>660
じっとしてたっていうか大人たちを心配させようと隠れていたら眠りこんでしまっただけ
0673日曜8時の名無しさん
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2021/04/03(土) 22:41:02.69ID:BPcrs/4N
あの時代にいとこ同士とはいえお互い初恋の人と恋愛結婚したのに他に女作りまくりっていうのもちょっと人間的に欠点ありだと思う
でも口が達者でものすごい強運の持ち主だった
だから出会う人に恵まれただけ
女遊びで口達者というので今だったら渡部みたいになってたかも
0678日曜8時の名無しさん
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2021/04/03(土) 22:56:47.03ID:xDUbHHi9
渋沢栄一は韓国紙幣の顔だった…「恥辱」「歴史修正主義 ...
https://www.fnn.jp/articles/-/7416
韓国びいきのNHKはどうするの?

韓国人に嫌われてる三菱の創業者の岩崎弥太郎は酷い扱いだったな、特に死ぬときの描写
0679日曜8時の名無しさん
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2021/04/03(土) 22:59:21.52ID:h/xfaRT/
>>675
日本で言えばマッカーサー元帥かルメイ大将が一万円札の顔になるようなものか?
0680日曜8時の名無しさん
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2021/04/03(土) 23:03:25.77ID:3Nbpe0jT
>>672
眠り込むまでじっとしてたのは変わらないだろ
5歳ってかくれんぼしても一人で寂しくなるかすぐ飽きるかだよ
0681日曜8時の名無しさん
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2021/04/03(土) 23:09:41.63ID:3Nbpe0jT
>>673
渡部にはならないだろう
不倫するにしろあんなケチくさいことしないだろうし
今の時代に生きてたら今の価値観で行動しただろう
栄一って仕事がないとか妻に養ってもらうとかなさそうだし
0682日曜8時の名無しさん
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2021/04/03(土) 23:18:52.78ID:u93xj1qg
栄一がプレゼンター、慶喜公が最優秀主演男優賞の日本アカデミー賞の完全版を見ている。今主演女優賞。まさみあたりくれば女優陣に華がでるな。
0684日曜8時の名無しさん
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2021/04/03(土) 23:25:57.26ID:41BkKgSe
ここはテコ入れに有吉か夏目を投入するべし
そしたら視聴率30%も夢ではない
0685日曜8時の名無しさん
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2021/04/03(土) 23:39:55.02ID:yGInoqf7
>>676
血洗島は青春の思い出パートになるから濃いキャラとか要らん
0687日曜8時の名無しさん
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2021/04/03(土) 23:52:36.99ID:8IdEHwad
>>674
671は爺が弥太郎、弥太郎とウルサイから爺の嫌いな俳優の名をあげて皮肉ったんでしょ。
0690日曜8時の名無しさん
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2021/04/04(日) 00:24:41.89ID:EjgAqTVO
しかし栄一主役面白い、新万札の顔だし
吉沢はいい役もらったかも
岩倉が五百円、伊藤博文が千円の差を見せて欲しい
0691日曜8時の名無しさん
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2021/04/04(日) 00:43:29.15ID:tqAmoad/
吉沢、大河初出演にして主演で良い役貰ったよな
まだ農民だけど毎回主役っぽい見せ場のシーン作ってもらってるし、喜怒哀楽激しい役だから役者の技術も試される
びっくりなのが渋沢栄一がこんなにもエピソード満載の人物だったとは
0693日曜8時の名無しさん
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2021/04/04(日) 00:52:04.63ID:xcJbtuTy
>>691
主演役者は一万円札見るたびに、俺が肖像になってる
これの優越感はたまらない
0694日曜8時の名無しさん
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2021/04/04(日) 00:55:29.89ID:UtUP0n4p
第9回のサブタイ変更になったんですか?
番組表見たら、「栄一と桜田門外の変」になってました。
0695日曜8時の名無しさん
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2021/04/04(日) 01:25:02.15ID:NoUpoeeu
>>694
第6話も「栄一、闘う」が「栄一、胸騒ぎ」に変わったので「栄一と尊王攘夷」も変わったのかもね
桜田門外の方が何が起こるのか分かりやすいしそこは柔軟に変えるのかもね
岸谷は第9話でクランクアップか次々と逝くね幕末も乱世だよな

>>691
まだ18歳の農民の栄一でも面白いしカッコいいタイトル回収をするとは予想してなかった
来月下旬には豚鍋回の落ち着いた大人栄一だが武士になってて月代なくなり着物も変わる
パリだと断髪して洋装になるシルクハットに燕尾服に明治はハットに着物やインバネスコートの和洋折衷
時間の都合で人生の前半40歳まで残り駆け足だとしてもファッションだけでも色々出来て楽しいと思う
0696日曜8時の名無しさん
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2021/04/04(日) 01:46:46.28ID:3qgb9kjF
実は前回も時間帯トップだった

14・2% 「青天を衝け・第7回」(NHK)
13・7% 「ポツンと一軒家」(テレ朝系)
12・4% 「ザ!鉄腕!DASH!―」(日テレ系)
10・2% 「春だ!ドリフだ!みんなあつまれ全員集合!」(フジテレビ系)
0698日曜8時の名無しさん
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2021/04/04(日) 05:49:43.51ID:nFuWA/N0
>>696
うーんなんか
一軒家が、かつての勢いを失って、
相対に大河がトップになったって感じだね
0699日曜8時の名無しさん
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2021/04/04(日) 06:15:36.28ID:plR8m9If
満島 モンストCM
0700日曜8時の名無しさん
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2021/04/04(日) 06:15:52.28ID:oWGf5dCC
>>696
ポツンと落ちたな
0701日曜8時の名無しさん
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2021/04/04(日) 06:17:17.93ID:3qgb9kjF
>>559
>695
>11話 23歳 横浜焼き討ち計画

これもタイトルは「栄一の〜」に変更されてるかもね
0702日曜8時の名無しさん
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2021/04/04(日) 06:21:05.15ID:3qgb9kjF
先週はいつも低いフジがドリフの特番で二桁取ったんだよ
その分、他が少しずつ落とした
0704日曜8時の名無しさん
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2021/04/04(日) 06:34:43.91ID:BBSpdYgw
すると今週は良い数字期待出来るな?
ここらで一つ圧倒的なナニかを出してほしいところだ。
0705日曜8時の名無しさん
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2021/04/04(日) 06:52:53.96ID:3qgb9kjF
今週もフジは逃走中の特番
フジにしては二桁も狙える人気コンテンツらしい
0706日曜8時の名無しさん
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2021/04/04(日) 07:00:34.88ID:uUANiBUh
今週から磯村勇斗登場だけど
まだ村の婚礼とかだから今週も下がりそう
0707日曜8時の名無しさん
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2021/04/04(日) 07:03:31.49ID:1Ol4M9MS
>>663
すばらしい。
目が覚めるような分析だ。
0708日曜8時の名無しさん
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2021/04/04(日) 07:07:14.69ID:zwOZuwSd
>>702
志村けん一周忌だし爺婆はドリフ見たんでしょう
大河は結局は爺婆しか見られてないから老人票の奪い合い
0710日曜8時の名無しさん
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2021/04/04(日) 07:13:29.84ID:YcoVbc7T
>>696
自分も一軒家見なくなったな
大河はBS組だから元々時間被ってないし単純に飽きてきたというか…
さすがにもうネタ切れなんだろうな
0712日曜8時の名無しさん
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2021/04/04(日) 07:57:14.08ID:nfySzlGX
>>688
今日未明、スカパーでやってた映画で栄一姉が脱いでた
1シーンだけだと思ってたら、何シーンもあって抜かせてもらった
0713日曜8時の名無しさん
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2021/04/04(日) 08:27:52.48ID:CQeOYoY1
予告で慶喜が父より先に話がしたいのだ
って言ってるけど老害斉昭に任せていたら大変なことになるから?
0714日曜8時の名無しさん
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2021/04/04(日) 09:40:44.97ID:LT4R7jDn
喜作の縁談話で国領の福田家がさりげなく出てきてた
上州国領の名主福田家に嫁いだ二代宗助の娘(こま)
その子供 従姉兄弟 福田よし 治助 直三郎
横浜焼討ち計画発覚で福田治助が長七郎と中村三平と逃亡 江戸で召捕られる

のちに福田治助は喜作の姉(よね)と縁組 よし(役:成海璃子)は喜作と縁組
0715日曜8時の名無しさん
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2021/04/04(日) 09:57:33.92ID:jECatyB5
>>713
ガイド見ると違勅を円四郎から聞いて尊王攘夷を唱える斉昭がどのような行動に出るか危惧したからと書いてあるな
東湖がいれば斉昭ももっと上手く立ち回れたであろう
0716日曜8時の名無しさん
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2021/04/04(日) 10:02:21.26ID:kuaDirmp
東湖と阿部正弘が死んでしまったのは痛いな
>>703
それなwなんで市郎右衛門夫婦無いんだろと思った埼玉なのに
0717日曜8時の名無しさん
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2021/04/04(日) 10:07:58.87ID:C6NxF9ms
>>712
またシコったのか、朝から。
本当にしょうもないな。。お前
0718日曜8時の名無しさん
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2021/04/04(日) 10:14:47.34ID:LAncKns4
吉子は、斉昭を起こす時、
「殿、本日も晴天でございます」
なんて言ったりするのか。
0719日曜8時の名無しさん
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2021/04/04(日) 10:50:16.80ID:uAqDjKhE
渋沢栄一は女好き??

1863年から5年間、ヨーロッパに滞在した渋沢栄一。23歳という若さです。

渋沢はパリに着くと、すぐに断髪し、洋服を買う。

柔軟な思考としてとらえられる説もあれば、女性にモテるためだという説もある。

ヨーロッパでお気に入りの街娼に

「これもなにかの縁なので、美人よ、私の元に来てください。そして両国の関係も親密なものにしましょう。ただ私は現在公務を控えているので、必ず後から日本に来てください」

街娼の返事は

「嘘もある程度までは許せますが、大嘘は人を怒らせるどころか笑ってしまいます。私が本当に海を渡ってきたら、貴男も困るでしょうから私はこの話には乗れません」

というエピソードもある。

『渋沢栄一美人に凹まされる』という話はこのヨーロッパでの出来事のようです


渋沢家家訓には、こんな一節がある。

「子弟には卑猥なる文書を読ましめ、卑猥なる事物に接せしむべからず。また芸妓芸人の類に近接せしむべからず」
0720日曜8時の名無しさん
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2021/04/04(日) 10:52:47.63ID:uAqDjKhE
>>647
調整力あるのはADHDらしいし顔が広く頼りにされやすいのもADHDらしいやんね
積極的外交的やし
0721日曜8時の名無しさん
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2021/04/04(日) 10:53:51.77ID:uAqDjKhE
>>660
ADの人は自分のやりたいことや好きなことなら忍耐強いんだよ

面倒見の良さはあまり関係ないわなそれと
0723日曜8時の名無しさん
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2021/04/04(日) 10:55:23.23ID:EAD+VjwT
彰義隊の渋沢いとこは知ってたが尾高家はドラマで知ったわ
wikiで見たら3人とも熱血漢で笑うな
0724日曜8時の名無しさん
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2021/04/04(日) 10:55:56.78ID:h4VwMbSd
ADHDだかPPAPだか知らんがもうその手の話は他所でやってくれ。
0727日曜8時の名無しさん
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2021/04/04(日) 11:03:07.80ID:tqAmoad/
>>694
ここの意見が取り入れられたw
何人か、内容が分かりにくいから『栄一、安政の大獄』がいいって言ってたよね
恋愛パートで歴史ドラマにしか興味がない層が他特番に流れていることを分析して手を打ってきたのかも
予告やネットニュースであらすじ流しても届かない層いるからサブタイも重要
0730日曜8時の名無しさん
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2021/04/04(日) 11:07:17.60ID:pV83FIHz
>>695
「栄一とソンノーとジョーイ」に変えるんじゃない?
「栄一とソンノー・ジョーイ」とか
0731日曜8時の名無しさん
垢版 |
2021/04/04(日) 11:08:35.42ID:pV83FIHz
「栄一とペルリ」
「栄一と魂を抜く毒」
「栄一と賢者の石」
「栄一・ポッターとアズガバンの囚人」
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