【2021年大河ドラマ】青天を衝け　PART26

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 20:55:45.94

【放送】2021年2月14日～
【主演】吉沢亮
【脚本】大森美香
【制作統括】菓子浩　福岡利武
【音楽】佐藤直紀

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※前スレ
【2021年大河ドラマ】青天を衝け　PART25
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**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 20:56:33.20

徳川将軍家

https://stat.ameba.jp/user_images/20130109/18/gonchunagon/66/6e/j/o0600110012369779072.jpg

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 20:59:33.03

特に責任を負う気持ちもない慶喜がいざ処分されるとプルプル怒る
気分屋で都合の良いやつと描きたいのか
そんなのを渋沢が尊敬して大事にしようと思うのかね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:00:32.93

>>990
>今日は井伊直弼が主役みたいな構成だった
>今までも農村は今回くらいの配分にして毎回主役が変わるような構成だと面白かったかもな

農村パートも毎回主役変えたらいいのに

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:00:37.90

>>1
まっさか乙だいねえ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:00:41.41

農村パートが少ない方が面白い、主役を無理に出番増やす必要はないんだよな
八重も前半は主役の出番が少なければ少ないほど面白かった記憶がある

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:00:43.37

>>1
ターちゃん井伊「新スレ、乙なのだ！」

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:00:48.44

>>1乙

家康様はそろそろ勝海舟様に転生して
本編にご登場くだされ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:00:56.93

一方その頃のせごどん、龍馬、新撰組の物語がどの辺にいるのかも気になっちゃう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:00:58.12

>>1
乙
茶歌ポンって可愛いよね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:01:42.83

>>1
おつ

喜作の縁談の話覚えてないやつ多いけど
録画見てみたらけっこう長々喋ってたよ
西ん家と福田の揉め事を仲裁してやったら福田の姉さまが俺を見初めて
うちに嫁に来たいと
とっさまもその気でこのままだと縁談が決まっちまう
って尾高のあにいに喋ってる
そのあと千代がほしい→いやー喜作は夫にはどうかなあ？の流れ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:02:09.45

乙

結局美賀君の乱心はなんだったんだ
慶喜とずいぶん仲良くなってるやんか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:02:41.23

>>11
そん時にちらっとでも顔見せしてたら良かったかもね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:02:51.44

>>1
恐れ入り立て奉りまする

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:02:54.40

>>12
生理ってことで

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:04:00.77

>>12
体で解決

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:04:07.60

>>4
農村は姉が主役の回があったけどあんな感じで毎回変えても良かったね
姉の時は農村話長かったから今週くらいの配分にしてれば丁度良かったかもしれない

>>12
狂気じみた人物がすっかり毒気抜けて平凡になるのも大河あるあるだな
どうせなら川栄の美賀には終世慶喜の脚を引っ張るくらいの人物を期待したかった

喜作とよしも唐突過ぎたな
もう少し早くからよしを出してたらまた違ったんだろうが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:04:17.90

>>1乙です
栄一と喜作の決闘良かったなあ
栄一が上目で睨みつけるシーンがワンカットあったんだけどカッコいいねえ
誰かが吉沢さんは陰キャだって言ってたけどそうかもしれんと思ったよ
狂気をはらんでいるというかちょっと危ない役も良いかもね
栄一はハッピーキャラだけどそのシーンはお！と思った

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:04:32.08

今日の草彅慶喜と井伊岸谷のやりとりはしびれた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:04:46.02

>>3
これがきっかけで、怒りという感情が生まれるのかもしれん

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:04:56.36

面白いけど陰惨だわ
まあ史実だから仕方ないけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:04:58.52

もともと井伊がやたら偉くて立派そうなイメージってのは、
第一作の「花の生涯」以来、歴代のNHK大河が作ってきたもんだろ。
今回は大河が自らイメージを修正して、実像に近いもんにしようとしてるのでは？
それにしても、「花の生涯」は知らんけど、
約20年前の「徳川慶喜」の時の杉良太郎と今回の岸谷はイメージが違いすぎる。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:05:02.83

血洗島村編はほのぼのパート
村の名前はあれだけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:05:48.81

今週井伊直弼VS徳川家定VS徳川慶喜みたいでおもしろかった
来週いよいよ桜田門外の変だが予告見る限り「西郷どん」と違って
大掛かりに描かれそうなので期待してる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:06:01.59

>>13
喜作も年齢も顔も知らない段階なんだから無理だろ
そこまで視聴者に親切にできないよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:06:36.46

栄一は今んとこまだ藍を作っていこうと思ってるね
村を出る何かがこの先あるんだなあ何だろう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:06:38.16

>>18
吉沢はキングダムのときの剣技もかっこよかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:06:43.82

水戸一派が処分されたのは
幕府に内緒で、なんの権限もないのに勝手に朝廷と密約して政治関与をしたこと
法律を破って、江戸城に途上したことだろ

家定や井伊大老が私怨で処罰したような描きかたするなよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:07:09.76

岸谷ミスキャストだろと思ってたらド嵌まりだったわ
茶歌ポンのあだ名からすると、この井伊が実像に近いのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:07:47.10

視聴率、ソニー値速報で16%超え

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:07:55.97

>>12
先週慶喜の建前見抜いたからね
慶喜賢い女が好き

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:08:21.01

長七郎と平七郎が栄一と千代のイチャイチャ目撃してたこともけっこう忘れてるやついたし
伏線貼っといても忘れて、あとで唐突だとか言われるから
麒麟みたいに伏線ゼロでセリフでベラベラ説明するだけになっちゃうんだよ
よしの話はけっこうしっかりやってたのに

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:08:31.27

大老職を恐れ多いと恐縮したり
嫉妬に溢れる周りの目を気にする
井伊様が新鮮だった

それだけに純粋に将軍の命に従った
安政の大獄ってのも納得がいった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:08:42.79

>>26
本来なら親族の影響で尊皇攘夷に目覚めてムラムラしている頃だがラブコメヤッホーだから白ける
そこも含めて江戸とリンクさせたらいいのに

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:08:50.39

家定って中性的な存在だと思っていたが、今回は水戸連中に敵意丸出しだったのには
驚いた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:08:54.07

>>18
試合凄かったな雰囲気にのまれたわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:09:25.77

紀州と尾張は本家が途絶えたときのバックアップ。
水戸は徳川全体が衰えた時の生き残り策として、
本家よりも天皇家を敬うようにした。
これが家康の御三家システム。

家康の構想に反して、徳川家トップに水戸出身の人間を置いた時点で、結果は決まっていた。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:09:56.98

長七郎も来週退場しそうなフラグ立ってたけど大丈夫かしら

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:10:22.17

家定の役者さん良かったな
印象に残る演技だった

**徳川斉昭は謀反大罪人** · 2021/04/04(日) 21:11:14.65

水戸一派が処分されたのは
幕府に内緒で、なんの権限もないのに勝手に朝廷と密約して政治関与をしたこと
政治は幕府に一人されてるのに密約の引き渡しも拒否したし
法律を破って、江戸城に途上したことだろ

家定や井伊大老が私怨で処罰したような描きかたするなよ
水戸のじじいが御三家じゃなかったら、とりつぶしはもちろん
打ち首になってもおかしくなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:11:30.36

だいたい井伊直弼、基本的に傲岸か豪胆に描かれるのが多いのに、こうも小心翼々としていて、大老としての権威も将軍との個人的忠誠によるだけの、脆いもの（だからこそ反対者にはひどく強硬に出る）ということを前面に出しているのも、面白かったなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:11:31.61

>>3
罪がないのに処分されたら誰だって怒るでしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:12:10.63

>>22>>41
今回は高圧的に粛々と進める井伊直弼ではなく今までと違った視点の直弼だから結構楽しめたな
今週くらいの農村話なら箸休めで許容出来るし最初からこれくらいの構成でやってれば良かった
来週は農村パートにも長七郎が血を持ち込んで来そうだし岡部もそれなりに楽しめそうだな

>>29
岸谷五朗は今回は悪くないな
秀吉が酷すぎたからそのイメージが強かったが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:12:26.95

>>39
小心者のチンピラとかよくやってる役者さんだよね
今作のキャスティングは色々はまってると思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:12:27.26

>>32
なんでそんなに悪態ついてるの？
落ち着けよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:12:42.76

>>18
よかったね
負けて栄一しょぼーんも可愛かった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:13:08.46

>>37
水戸家出身の将軍でも平時であれば天皇家とも
上手くやれて一石二鳥だったのにね

よりにもよって朝廷と幕府がガチンコ対決する
タイミングで将軍になってしまったのが慶喜の悲劇かと

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:13:20.77

>>39
きよし師匠を思い出した

**徳川斉昭は謀反大罪人** · 2021/04/04(日) 21:13:22.20

水戸一派が処分されたのは
幕府に内緒で、なんの権限もないのに勝手に朝廷と密約して政治関与をしたこと
政治は幕府に全権委任されてるのに密勅の引き渡しも拒否したし
しかも法律を破って、江戸城に勝手に登城

家定や井伊大老が私怨で処罰したような描きかたするなよ
水戸のじじいが御三家じゃなかったら、とりつぶしはもちろん
打ち首になってもおかしくなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:13:23.62

慶喜が井伊の前に初登場とか
慶福？との廊下のシーンとかすごく慶喜が透明感清潔感あるように感じる
慶喜良い人だった徳川の為とか英邁ぶりを披露して井伊も明らかに感銘受けてた顔じゃん
なのに何なんだラストの一瞥はｗどうしちゃったの直弼君は

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:13:35.04

喜作、栄一に試合で勝ち1ランク上の女を得る

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:13:39.20

日常ドラマと歴史ドラマを両立させて、大森なかなかやるな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:13:57.52

当初は「岸谷の井伊はねえわ、ミスキャストやな」と思ってたが
この井伊ならありだな。ハマってた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:13:59.18

>>45
悪態つくの意味わかってる？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:14:00.80

先々週いっけい、先週偽野内、今週家定、来週岸谷と斉昭が退場
江戸パートの入退場が激しくなってきたな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:14:28.55

徳川家茂、あれ磯村くんか
バリバリのヤンキーやってたイメージが強かったからわからんかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:14:38.56

>>35
このスレで長文説明してくれた人が居たけど、横車押してくる人達に不快を覚えても
仕方ないかもな、慶喜は神輿の上に乗ってただけだが旗印だったから

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:14:39.30

>>42
自分にとって都合の良い流れだしあれだけ無関心なのがプルプルするまで怒るのか
そういうことまで理解して書いてるのか
一般論止まり頭よ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:14:39.85

家定の不穏な目付きが恐ろしかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:15:03.53

でもここから栄一がテロリストルート入っちゃうんでしょ？
祝言したばっかなのに不穏すぎる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:15:11.18

井伊大老の描き方とか
今年の大河は深いな。
今となっては去年の麒麟がインチキ学芸会に思えてくる。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:15:31.00

>>53
以前やった小栗上野介はちがうとおもったけど
（田村正和勝の風間杜夫イメージ）
こっちの井伊はなかなか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:15:48.25

>>51
まんざらでもなさそうなのがイイ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:16:01.89

>>47
でも慶喜だから最後は無血開城で収まったんだろうし
なるべくしてそうなったことがわかる
水戸徳川を丁寧に描いてるからその辺の説得力もあっていい脚本だと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:16:06.81

栄一が熱くポエムってるとこで奇策が横入りしてきたとこクソ笑った

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:16:11.97

吉沢は剣術シーンが全然ダメだな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:16:25.27

最後、大橋訥庵に「期待してるぞ」とか言われてたのって長七朗？
あのシーンなんだったんだろ？
桜田門外の変は水戸藩士がやったから違うだろうし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:16:31.97

>>61
オリキャラ無双すぎてな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:16:36.91

コンプレックスが根底にあるという描写が説得力ある

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:17:11.01

>>67
坂下門外の変

**徳川斉昭は謀反大罪人** · 2021/04/04(日) 21:17:19.14

水戸一派が処分されたのは
幕府に内緒で、なんの権限もないのに勝手に朝廷と井伊を辞めさせる密約して政治関与をしたこと
政治は幕府に全権委任されてるのに井伊を辞めさせる密勅の引き渡しも拒否したし
しかも法律を破って、江戸城に勝手に登城し大老を罵倒

家定や井伊大老が私怨で処罰したような描きかたするなよ
水戸のじじいが御三家じゃなかったら、とりつぶしはもちろん
打ち首になってもおかしくなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:17:45.08

>>58
慶喜「俺は徳川のために身を引いたのに
てめぇのそれは徳川のためになんのか！？」
って怒りですよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:18:04.71

>>61
心配すんな、朝鮮半島の統合辺りで異国のファンタジー入れて来るから
そこで学芸会以下、お遊戯以下の自虐嘘物語になるから

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:18:05.67

>>67
長七郎が直弼暗殺に持っていきそうな感じだったな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:18:07.31

>>61
去年の大河はまあその、沢尻問題とかコロナ禍とかいろいろあったから、完走しただけでもヨシとしたい。
でも今年の大河は架空の人物に時間取らないから、イライラしないのも事実。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:18:07.40

>>65
BGMの使い方が上手かったなｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:18:55.13

一番無縁そうだった主人公が最大のチャンバラシーンをやってしまったｗ
決闘もこれだけがっつりやると説得力があるな。
それとミスキャストに見えた岸谷直弼が実はそれが配役の肝だった仕掛けも面白かった。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:19:19.65

福井藩は要潤と小池徹平だしもう少し出番あるかと思ったら来週ナレ死の可能性もあるな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:19:33.10

篤姫で２０話くらい描かれていたことが青天では２話くらいで終わる感じか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:20:02.26

今日は徳川パートが面白くて、栄一の祝言があることを忘れてたわw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:20:08.12

萌音がもったいなかったな
今日も歌橋出たけど、篤姫も出番がないか待ってしまった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:20:34.52

桜田門外の変と言えば篤姫の堀切園D

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:20:37.32

>>72
慶喜は家定の負い目をわかってないんだよなぁ。
井伊の徳川のためは、あくまで家定の為。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:21:22.05

>>64
徳川慶喜って、部下に全責任を押し付けて
戦争の途中に安全な江戸に逃げかえった卑怯者だよ
徳川15代の中でも、一番最低最悪な男だと思う

口先だけ達者な男
幕臣からも、味方だった薩摩からも評価の低い男

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:21:22.22

>>11
縁談の話覚えてたよ
走って決闘応援しに来て、喜作さん気張ってー！ってどんだけ喜作のこと好きやねんとw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:21:27.23

円四郎と左内のところ怒りに震えて井伊をどうにかしようってゾクゾクする場面になるはずだったのに左内が軽すぎてもったいないわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:21:29.52

今年の井伊の人物像は新解釈で、ドラマとして楽しいと思った。

でも個人的には竹中ご老公のライバルとして、
半沢直樹ばりの対決を見たかったと思ってもいた。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:21:41.43

>>72
元からそこまでやる気ないだろ
あれじゃどこまで大局的に見ていたのかも分からん
それまでの描きといい平岡のガッカリなリアクションからしても適当なだけだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:22:01.72

>>76
ああいうコメディ演出、大河では初めて見たな。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:22:02.15

>>79
栄一が主人公だからね、幕末は若い頃の出来事の一つでしかない
その割に幕末絡みの人物全員の作り込みが丁寧で
説得力があるからもう終わるの？ってなるね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:22:52.00

>>39
家定の中の人ファンも満足だろうて

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:23:40.37

個人的に押してる角兵衛お爺さんが宴会に見えなかったなあ
もうあきらめた方がいいかな大関なって欲しかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:23:44.30

歴代井伊直弼
佐野史郎高橋英樹中村梅雀他

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:23:51.52

>>69
家定とチャカポンの共鳴コンプレックスな
チャカポンは不平等条約調印しちゃって
避難轟々の後でな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:24:01.13

栄一ヤリチン伝説はきちんと描くのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:24:22.09

>>64
徳川慶喜って、部下に全責任を押し付けて
戦争の途中に安全な江戸に逃げかえった卑怯者だよ
徳川15代の中でも、一番最低最悪な将軍だと思う

口先だけ達者な男
幕臣からも、味方だった薩摩からも評価の低い男

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:24:22.11

>>84
慶喜が草なぎだから新解釈の慶喜になるかもね
悪いようにはしないと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:24:40.54

>>87

半沢ばりは摂津晴門でお腹いっぱいだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:24:58.53

>>39
うん良かった
ちょっと可哀想だったね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:25:09.22

>>64
近代日本のためには慶喜が身を引いてくれたことが
有難かったわけだけど、当時の幕臣達にしたら
薩長雄藩に既得権奪われて憤懣やるかたなかったことが
想像される

そりゃ慶喜も「二心様」とか揶揄されるわけだし
この時の栄一がどんな気持ちでいたのかも描いて
くれると期待してる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:25:10.05

>>79
最近篤姫少しみたけどかったるいわ
なんであんなにブームになったんかね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:25:26.33

>>93
杉良太郎
神山繁

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:25:41.49

>>98
それもそうかw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:25:47.85

>>17
失せろ、リョナ爺
>>22
消えろ、リョナ爺

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:25:51.92

来週濃いのが2人退場だもんな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:26:16.17

>>39
あの人ロックバンドのボーカルなんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:26:43.96

権力闘争が家定の遺命っていうのは軽すぎないか？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:26:50.65

それにしても家定は慶喜を殺せって井伊に言ってたなあ、やりすぎちゃうの

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:26:58.20

>>84
慶喜は江戸を焼かなかったから
大多数の町民が評価したんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:27:07.16

>>83
慶喜は上に立つ殿様だからね
天皇の気持ちを想像できても
家臣（井伊）の気持ちはわからない
>>88
慶喜は先週から変わってきてるよ
その気になりつつあった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:27:22.54

完全に蚊帳の外の尾張侯w

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:28:12.82

今日の演出の人は初めての人だね
松木さんってひよっことかいだてんの演出やった人だな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:28:53.90

>>107
確かにそこはそう思う。
ドラマのテンポとわかりやすさのために
ああなったのかな。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:29:11.04

>>87
慶喜ｖｓ直弼、茶室での互いの信条の語らい
→徳川斉昭・松平春嶽の不時登城→安政の大獄ルートですね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:29:19.36

例え御三家でも大老を呼び捨てになど出来ないのに
斉昭は何であんなに偉そうに呼び捨てしてんの？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:29:21.85

>>106
渡辺大知も実は誰か有名芸能人の2世なのかね？公表してなくても
バンドデビューしてわりとすぐドラマ出てた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:29:27.94

>>100
静岡に引き篭もってから旧幕臣が会いに行っても出てこかなった
でも、渋沢栄一には心を開いていて会ったそうだ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:29:35.40

>>108
殺せとは言ってないよ
処分しろと言った

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:29:47.20

>>110
なりつつで揺れてるところはあるがそれならあそこまで震えるものではないだろう
過剰で違和感あるし自分勝手な野郎としか思えない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:29:53.56

>>39
JRAVANのCMも、いい味出してる。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:30:01.68

>>58
せっかくだから教えてください

自分の解釈は、慶喜は内心将軍になりたい思いもあったけどそれよりなりたくない思いの方が強かった
自分が将軍になることは無関心だったとしても、徳川や朝廷のことには関心を持っていた
家定が亡くなっても次は家茂であることは変わらない
何が自分にとって良い流れなのか？

私としては、自分の内心を殺してまでも徳川に尽くし、大老のために直接会って助言もしたのに
無体な仕打ちを受けたことに対する怒りだと解釈したのですが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:30:03.47

>>112
今回ひよっこチームやな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:30:28.46

>>60
栄一がジェットコースターに乗るのが最後の長七郎で分かる
てか第10話には江戸行ってるのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:30:33.04

>>115
天下の副将軍、水戸のご老公にあらせられるからかな。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:30:56.46

>>113
そうだよね
幕末の血で血を洗う抗争の端緒なんだから、ボンクラ家定の私怨になると直弼があまりに小物に見えるよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:32:03.77

大河ドラマ『青天を衝け』第8回、井伊直弼の描き方が良かった。徳川慶喜らの処分について、「家定が死去すれば、少年の慶福は一橋派の徳川一門に囲まれるように孤立してしまう」、それを避けるためという指摘がある（井上勲「大老井伊直弼」『学習院史学』35）出典：
https://glim-re.repo.nii.ac.jp/index.php?action=repository_action_common_download&;item_id=871&item_no=1&attribute_id=22&file_no=1&page_id=13&block_id=21

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:33:26.39

>>115
水戸のご老公様だし井伊家なんて徳川家から見れば家臣の家柄だし
斉昭は大老阿部ちゃんにも容赦なかったじゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:33:35.66

>>121
そこまでやる気があってあれほど震えるものがあれば自分でやれば良い
ないからその場凌ぎの態度にしかならず平岡もガッカリしてしまう

詐欺に掛からないことを祈る

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:34:02.91

長七郎一週しか経っていないのにずいぶん人相が悪くなったな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:35:00.41

>>124
天下の副将軍は自称
でも、参勤交代がなくて
将軍家の一番近い親戚として江戸に常駐してたのは事実だがさｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:35:02.74

>>111
徳川慶勝は慶喜といとこだけど
大体、出てきても長州征伐の征討軍総督で
西郷大参謀のモブ
戊辰のキーパーソンなのに

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:35:26.72

>>104
22でなく43の方が爺じゃね？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:36:01.46

>>96
そういう従来の慶喜像とは違った描き方をしたいのだろうな
渋沢栄一が生涯の師と慕っていくような

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:37:06.70

>>129
予告で眉剃ってなかった？
不良は剃るけど昭和の文化だ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:37:21.68

家慶、家定と短期間に亡くなりすぎじゃね？
死因は何なの？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:38:13.77

>>97
早口が気になるな
今のところキャラ設定がよくわからない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:38:19.54

>>71
戊午の密勅が安政5年（1858年）8月8日で
無断登城が6月24日、処分が7月5日から6日だから時系列合ってない？
戊午は来週やるよカットされなければ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:38:49.34

>>119
慶喜は井伊と直接会ったときに
早々に自分が一歩引き
紀州擁立を容認することが
徳川のためになると
その気持ちを井伊も理解した（共感してくれた）
と思い込んだんでしょ
岸谷の演技はそれを思わせるものではなかった？

にも関わらずなんだこの仕打ちは！（怒り心頭）

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:38:58.56

>>135
かっけ

当時の偉い人は殆どコメしか食わなかったらしいから栄養が偏る

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:39:58.83

慶福は将軍家定のいとこだからね
慶喜は家康まで遡らないと将軍家に繋がらない
順当な将軍後継者だと思うが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:40:25.56

>>138
馬鹿正直て罪ね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:40:55.10

>>135
家慶は熱中症による心不全、家定は毒殺説もあるが持病の脚気の悪化やコレラによる病死説もある。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:41:02.42

>>92
あれはゲスト出演だろ
大河の常連だから

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:41:40.74

この時点でもう慶喜と慶篤の上下関係は逆転してるの？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:42:00.58

>>139
祖父の家斉から食事の教えは受けなかったのかね
あんなに長生きしたご先祖がいるのに

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:42:09.67

慶喜は最後の最後まで栄一にカネの無心をしそうだな
新しい写真機を買ってくれとかさｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:42:47.06

>>127
阿部伊勢守は老中で井伊掃部頭は大老。
阿部は老中なので「伊勢」で良いけど
井伊は大老なので御三家といえど「掃部どの」と「どの」を付けるのが慣わし。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:42:47.06

>>127
阿部伊勢守は老中で井伊掃部頭は大老。
阿部は老中なので「伊勢」で良いけど
井伊は大老なので御三家といえど「掃部どの」と「どの」を付けるのが慣わし。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:42:55.08

>>128
お家騒動を起こしてまで将軍をやる気は全くなかった
慶喜が怒りに震えたのは自分が将軍になれなかったからではない

あなたの言ってる意味がわかりません

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:43:26.59

家定と井伊直弼は、無能連合なのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:43:57.35

>>142
コレラ日本に入ってきてるんだ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:44:38.84

>>150
無能ではなくコンプレックス連合

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:44:45.79

>>58
将軍なんて面倒と思っていたものの将軍になれないと確定すると虚無感に襲われる複雑な心境
父親の希望まで摘み取ってしまったと嫁に弱音吐いていた
その事も大きかったと思うよ～
千代ちゃんの言ったように人間は一面だけではない
複雑な心の葛藤があったかと

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:44:48.32

喜作が栄一よりも先に結婚してたのにｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:44:51.15

渋谷栄一のパートは
最後に別コーナーで30秒位でいいだろ
もう誰も興味ねぇし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:45:19.90

今回見る限り井伊は新しい感じがあったけど
青天ナビ見ても慶喜は史実に沿った今までの描き方なんだろうなと察した
栄一が慶喜の伝記書くときに慶喜の本音が出るとかいう史実でいくのかなぁ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:45:48.26

>>121
全部に関して「大体合ってる」
慶喜が井伊直弼と面談して奉書の件を叱責して紀州慶福の将軍継嗣を歓迎した、
と言うのは本当の事
ドラマの中では描かれていないけど、あの時に処分されたのは不時登城が理由
詰まり本来の登城日以外に無届で登城したからなんだけど、
ドラマ内を見ても、慶喜からの面会要求への井伊直弼の発言や処分時に松平慶永が詰め寄ってた様に、
ドラマでも史実でも一橋慶喜に関しては本来当てはまらない意味不明な処分
しかも、井伊直弼は慶喜との面談で、史実でも割とそうなんだけど、
ドラマだとリフレインこそしなくても、より一層卑屈な態度でへりくだって慶喜に向かって恐れ入り奉ってるし
慶喜自身が継嗣の件でも全く敵意が無い事を示してる
まず、ああした処分が不名誉な「敵意」だから、
その状況であんな処分出されたらなんて陰険な奴だと思われて当然

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:46:07.88

>>146
史実通り自転車乗り廻す草薙慶喜を見てみたい気もする

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:46:08.60

慶喜の怒りはもっともだが赤鬼にとって徳川とは家定のことだけなんだよねぇ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:47:03.86

>>151
当時はコロリと言われていた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:47:23.29

もう主人公は徳川慶喜でいいんじゃねえかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:47:24.58

茶歌ポンも捨て扶持で暮らしていたんだからさ
茶道とかのお師匠さんになって生活していこうと考えていたのだろうね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:47:49.50

>>33
粛清するにあたって将軍の意思という大義があるのは自分的には腑に落ちやすかった
身の丈に矮小化してるかもしれないけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:48:25.31

井伊のキャラが斬新で面白いね
板挟み感やスイッチ入っちゃった感とか
昔、杉良太郎が演じてたキャラと全然違う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:49:05.26

>>161
渋沢栄一が主人公で良かったとつくづく思ってる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:49:20.83

>>164
残念ながら来週早くも退場だな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:49:38.21

>>161
草薙は目力ないので準主役向き

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:49:45.64

栄一と千代美しかった
こんなに村中の人に祝福された結婚よかった
喜作と奥さんも幸せそうで良かったし
江戸パートが不穏な動きだったから癒された

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:50:08.38

慶喜を見下ろす様はなかなかだったな
最初はアレな感じだったのにw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:50:28.64

忖度暴走マシーンチャカポン

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:51:02.58

>>137
>>71 は第一次処分と第二次処分がごっちゃになってるね
違勅条約の直後に家定の命令で今回のドラマの処分が決定して家定死去
その後で戊午の密勅とそれに関する処分が始まるんだから
この後者の処分で斉昭と慶喜は事実上の政治生命を絶たれてる
慶喜は後に復権するけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:51:36.14

>>161
主人公は栄一
今日も最初と最後は栄一だったけど
内容演出的には岸谷五郎が主役っぽかった
草なぎ慶喜も素敵だったけどね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:51:51.40

>>149
将軍になるってことはその周りも含めてだろう
それぐらいは慶喜も分かってるはず
その徳川をまとめる期待を周囲はして推していたのに分かった上であの言動
だから平岡はガッカリした
なのにプルプルする良く分からんやつ
見方が表面過ぎんか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:52:09.47

>>168
こういうこと言って申し訳ないが
あれだけ裕福な農家なら
家の論理で結婚相手は決まったと思うぞｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:52:16.17

喜作は手紙で勝負前から
二人が相思相愛を察していたのか
失意の喜作を速攻ゲットした女はあざとい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:52:36.48

>>167
見る目ないなー

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:53:10.59

家定と井伊がコンプレックスとか疎外感でシンパシー感じていく様子が面白そうだったからもっと見たかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:53:41.09

>>153
虚無感だけならあそこまで震えるかね
もう少し冷静な怒り、それなら納得したわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:53:43.21

>>169
あれ感じ悪い
最初気が弱い感じだったのに急にあんなになって

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:55:23.86

家慶て誰だっけ…
家とか慶とか多すぎて見分けつかない
家定は目見開きすぎてたり変な呼吸だったり
で明らかに様子おかしかったな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:55:38.91

井伊は自身の立身出世の為とか
私利私欲じゃないから
スイッチの入り方が強烈なんだよね
慶喜らとの妥協とか落とし所が無い

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:56:16.90

>>178
納得できないのはアンタだけみたいだね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:56:23.39

>>180
吉幾三
慶喜を一橋に入れて
喜んでた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:56:31.04

このドラマの格式をあげているのは

堤真一、小林薫、竹中直人、草彅剛、岸谷五朗

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:56:50.25

>>176
じゃ、草薙に大河の主役張る華はない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:56:59.75

>>179
気が弱かった覚えが無い
むしろ養子に入ってからも、少年時代は屁理屈染みた理屈で周囲を振り回してた感じだし
今までは別に目下の相手に怒る必要が無かったけど
ドラマ内でも言ってた様に、あれは一橋家の当主として怒らなければならない場面だと慶喜自身が認識してた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:57:26.48

来週のオープニング

井伊直政　「こんばんわ、井伊直政です」

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:57:36.86

「我(等)の末裔はあのような者達か」
と思う柴咲コウ（杉本哲太）だったり。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:58:16.12

14代の人は改名して家なんとかになるけ？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:58:19.67

井伊直弼の行動
・国難の時代において能力と年齢で推されている慶喜よりも、慣わしを重んじ、家柄的に近い幼い慶福を将軍にする。→保守的
・鎖国体制や勅命を破ってでも、外圧という現実を直視し開国をする。→革新的

個人的には井伊直弼の行動にはブレがあると思っちゃう。
本音はどこにあったのだろう。
今回の描き方は、一応どちらも矛盾無く説明できるキャラにはなっていたが、
果たして本当はどうだったのか。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:58:29.88

>>188
「和尚の生まれ変わりの息子か、
期待して良いのだな?」

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:58:30.61

やっぱり石高の低い譜代大名の合議制で幕政を動かしていた頃はよかったのだろうな
石高の多い親藩や外様が幕政に口出しすると軍事力持ってるから圧力を感じてしまう
まあ、幕末はそうなる時代になったのだろうがさ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:59:12.88

>>186
井伊直弼のことです

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 21:59:29.43

>>186
気が弱かったのにって井伊直弼のことじゃないの？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 22:00:28.60

>>190
勝海舟は家茂を評価していて亡くなった時に徳川が終わったと日記に書き残してる
勝海舟も維新後に慶喜の名誉回復した人でもあるが慶喜に厳しく反省を促していた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 22:00:41.24

>>187
「こんばんわ、井伊直弼です　こらから茶の湯の心得を伝授いたします」ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 22:01:06.35

直弼も幼名は痔瘻法師？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 22:01:08.97

>>186
井伊のこと言ってると思うけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 22:01:09.51

>>184
平泉成　渡辺いっけい　玉木宏

**日曜8時の名無しさん** · 2021/04/04(日) 22:01:46.48

>>190
そもそもドラマでも描かれていた様に、
井伊直弼自身は尊王家で違勅条約になる事には余り積極的ではない
むしろドラマに出て来ない老中の松平忠固が
外交は徳川将軍の専権で朝廷の出る幕ではないと強硬に主張してて
そのためか条約調印後に更迭されてる
だけど、現実の米英の脅威を前にして
幕府の執権として空論に国ごと殉ずる程馬鹿でもないから
ギリギリの所で岩瀬に調印権を与えてた