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【2021年大河ドラマ】青天を衝け PART48
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0001日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 20:25:37.56ID:t12p33VK
【放送】2021年2月14日〜
【主演】吉沢亮
【脚本】大森美香
【制作統括】菓子 浩 福岡利武
【音楽】佐藤直紀

■公式サイト http://www.nhk.or.jp/seiten/
■ツイッター @nhk_seiten

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※前スレ
【2021年大河ドラマ】青天を衝け PART48
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1622656407/
0169日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:36:49.92ID:uOZ+kCMj
>>150
まだ山県有朋、大村益次郎と隠し玉持ってるしねえ。

>>146
だから天狗党は異常なんだよ、しかも真冬に行軍するからねあの連中。
0171日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:37:13.95ID:XFBafOW6
>>146
今のJR両毛線沿いのルートは、当時もそれなりに開けてたと思える。
その辺には、現在の栃木市・足利市・桐生市・伊勢崎市(・太田市・館林市)、なんかがあるし。
0172日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:37:23.58ID:clOfMLOE
>>49
いや、架空のはず。

栄一がガキの頃父の名代で陣屋に赴き「俺名代だから即答無理!」といって駄々こねたら嫌味をさんざん言った代官の名前は若森権六でその頃の歳は46前後。その人は栄一に大きな影響を与えながらそれっきり栄一の人生には登場しない。

本日登場したのは本来岡部の役人二人で名前は無い。陣屋の前を何事もなく通り過ぎたと思ったら、国境近くで役人二人が栄一一行を呼び止めたが、対応したものが「ここで渋沢を戻されたら他のものが困る」と言い事なきを得た。だけどそれは猪飼さんではないよ。
0173日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:37:44.87ID:U0txTzVs
>>160
あっ、翔ぶが如くと西郷どんをごっちゃまぜにしとったわ
0174日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:37:50.82ID:jzG2HOQ7
>>146
行軍の場合は寺とか借りたりもする
ただ道がそんなに整備されてなかったりするから長い移動は不向きだな
0175日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:38:10.76ID:F5+9PGNt
時代も教育も価値観も今とは違うとは言え島原の乱から200年も戦争も無かったのに、幕末で急に暗殺やら討ち入りやら出来るんだから凄いな、人の首斬れって言われても俺には無理だわ
0176日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:38:41.67ID:Svt7E5mS
>>167
そこそこ有能だったよ
主演だから悪くは描かない
でも大河では30歳くらいまでで終わり
渋沢とか全く出てこないけどあの大河で慶喜の人気もでたらしい
0177日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:38:46.46ID:+FzPcmGs
>>167
あれも英明だけど
悲哀を感じたな
終盤の板倉勝静の胃に穴空きそうな
ポジションもw
0178日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:38:58.86ID:638V/3WO
顔はともかくガタイが良いから公家より百姓娘だよな和宮
0180日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:39:06.41ID:dvltXsuE
桂小五郎は 明治になって体が丈夫でなかったから
後10年生きられたら発言していて
自分の死ぬ時期も予言している
海外視察の後は療養生活
桂小五郎と小松帯刀は過労死…
藩のトップに立つプレッシャーは 半端ない
0181日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:39:55.05ID:Y47cvcca
悪所に通わずに済んだ
とか栄一言ってたけど、出奔してから芸者あげたりしてなかったか?(; ・`д・´)
0182日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:39:55.91ID:/GAnX0+Y
和宮役は上手くないね
0183日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:40:03.20ID:nljuZoYo
>>76
農民出身の渋沢栄一伝やるんだから
農村は丁寧に書かないと意味ないじゃん
0185日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:40:53.46ID:U0txTzVs
>>180
小松帯刀は確か足が急に悪くなったんじゃないのか
0186日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:41:03.55ID:/GAnX0+Y
もうこんばんわぁの人はいらないな
休んだとかいらないし
0187日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:41:12.74ID:vjQ+aUEu
>>133
長州は、藩士でない非武士階級(足軽や武家奉公人、農民など)からも
人材を求めていたからね。伊藤博文も、武士ではない足軽の出身。

薩摩も人材豊富な藩だけど、あそこは他藩と比べても武士の人数がずば抜けて多かった。
寺田屋事件や攘夷活動で失った人材も多かったが、イギリスにも留学生を出したし、
人材育成では長州に負けてない。
0188日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:41:14.97ID:uOZ+kCMj
>>175
それ言っちゃうと大村益次郎が採用を考えた徴兵制の百姓、町人の軍隊は問題なくもないとはいえ近代戦を戦ってるんだよな。
0189日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:41:19.35ID:B56exy+m
>>180
特に幕末はなあ。冷静なのが桂くらいしかいないもんな。全部尻拭いやんw
新選組から逃げ回ったりしたし
0190日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:42:06.42ID:eJE0qEuM
>>186
最終回まで出てくるのかね?
それとも大政奉還が終わったら、いなくなるのか
0192日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:42:47.06ID:+lPNMjFL
慶喜は鳥羽伏見の戦い辺りの味方切り捨てがどうしても印象悪いが、少なくとも禁門の変前後は当時かなり有能と評価されててそれに危機感持った薩摩藩が対抗するため長州と手を組んだという流れだったと思う。
0194日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:43:07.94ID:edOcPzUV
>>180
今日出てきたアーネストサトウは小松帯刀のこと
ベタ褒めしてたな
長生きすればもっと有名になれただろうに
0195日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:43:21.55ID:bVyaznnk
久しぶりに会ったのだから
ここで栄一は、千代に種付けしろよと思ったが
お忍びだから千代が妊娠したら不倫だと疑われるなww
0196日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:43:33.99ID:U0txTzVs
桂ってさあ長州でどういう役割だったの?、ほとんど京にいてたまに長州に報告に
戻ってたよね
0198日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:44:02.38ID:KnwyhAxQ
大村も医者で兵法書読んだくらいで軍神になったからな
0199日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:44:17.34ID:IUAIiLTg
>>187
伊藤はなんなら父親が足軽に養子に入ったんだろ?
伊藤自身も農民時代を経験してるというね
0201日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:44:30.53ID:clOfMLOE
>>181
もはや表情では見破れぬほど上手に嘘をつけるように成長したのかもしれん
0202日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:44:54.15ID:U0txTzVs
大村の顔ってめっちゃでかいよなあ
0203日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:45:21.24ID:x5yyi3XY
喜作は初対面かもしれんけど何回か会ってる栄一が目の前に居るのに
渋谷を出せとか言い出すあたりがブチ切れポイントだったんだろうな
0204日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:45:31.75ID:bVyaznnk
まあ、視聴者にはわかりやすいだろうが
孝明天皇は「慶喜よ」とは呼ばずに
官位で呼ぶと思うが
0205日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:45:44.64ID:/GAnX0+Y
>>200
だよね
なんかしらけるよね
0207日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:46:13.29ID:/GAnX0+Y
>>190
最後まではいないでしょ
いたらしつこすぎるよ
0208日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:46:16.86ID:xrVhFQAU
>>192
薩摩が危機感抱いたのは、長州倒したら次は自分達の番だなと思ったからでは
0209日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:46:31.68ID:clOfMLOE
>>203
陽一「お、俺?」
0210日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:46:56.26ID:/GAnX0+Y
>>197
安倍総理か
0211日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:46:57.32ID:vjQ+aUEu
>>154
それはお前が知らないだけ。

多くの公家が長州の味方をしたのは、久坂の遊説のおかげだ。
8・18の政変前に、天皇の親征を計画していたのも久坂。
そのほか、対馬藩や鳥取藩など西国の小藩の攘夷派ともつながりがあった。
0215日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:48:04.88ID:XXvd65jL
西郷と対峙してる慶喜のシーン、優位に立ってるのは西郷なんだけど慶喜のまとう雰囲気がすごく怖いな
0216日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:48:08.61ID:pYN4C48l
>>157
>>161
討伐させるのが周りから疑念を持たれてる慶喜の身の潔白の証になるからわざとかなと思ったけどやっぱり進退窮まってなのか
0217日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:48:40.94ID:EKdJIACx
慶喜聖人君子は当時は栄一から見たら本当に雲の上の存在だからまあ良いとして、キレイな井上馨が出てくるとちょっと違和感感じるんだろうね。まあ実際仕事はそれなりに真面目でかつ有能だったんだろうけど。
0218日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:48:43.20ID:cv1gmua3
>>191
おお、もう…
0219日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:48:52.99ID:UyR8N/wc
>>197
まー、新選組の時とかでも悪役だったし、
いまさらこの程度ではイライラせんやろ。
0220日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:49:11.53ID:7duR3VRR
天狗党は千石船や軍艦持って無いのがイタイな。せめて那珂港から東廻り船で荷駄できなかったのかな。尊皇攘夷なら軍艦持つ思想くらいあってもよかったが。
0221日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:49:24.17ID:VaekZhoE
悪所には言ってないと聞かれてもないのに自分から言ってる時点で怪しいと思うよね普通
0222日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:50:31.56ID:7gOzCEbT
武田耕雲斎はいっそ彦根の陣に突撃して玉砕しておけば
後世の評価も上がってウンコ臭いにならずに済んだのでは
0223日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:50:38.41ID:SqjHqRTs
>>90
徳川三代かな。
「私の父上が産まれました」とか、その後「そしてこの赤子が私です。母上〜おっぱいを〜」とかやってたw
0224日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:50:42.70ID:bVyaznnk
いつまで幕末をしているんだよ
0225日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:51:08.78ID:s5EEFDQz
長州がここで三家老や参謀たちの首で許されるのが温いな
綱吉以前なら間違いなく改易まで行ってただろう
0226日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:51:16.12ID:IUAIiLTg
なんなら長州オタは長州藩がキチガイの集まりであることに誇りすら持ってるぞ
0227日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:52:11.31ID:VylkYe03
>>106
語源は地洗島。ブラタモより。
過去に水害が多かったんでしょう。
何故血になったかは知らん。
0228日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:52:20.65ID:clOfMLOE
>>214
「百姓の顔なんざ覚えちゃいねーよ」って態度なんだろうね
栄一が通り過ぎるとき利根さん横顔でぷるぷる震えてるのがまた良いw見事な悪役お疲れ様!
0229日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:52:34.33ID:FHLB499B
>>139
横で失礼
あの人、仮面ライダーの主人公の姉役で出た時も美人で視聴者の中でも話題になった
当時23歳だから、あわてて写真集とDVDとカレンダーを出版させられてた
きゃしゃなので、洋服来ている方が素敵でした
0230日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:52:34.81ID:cv1gmua3
せっかくだから、おにぎりを出そうぜw
0231日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:52:35.96ID:hlnNu1ON
>>179
慶喜にしては良く描かれてたけど名君まではいかない
0233日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:53:10.98ID:KnwyhAxQ
>>212
別に藩を滅ぼしてない
禁門でも撤退論唱えているし
軍隊を止めれなくなるのは鳥羽伏見、西南戦争でも同じ
0235日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:53:40.61ID:Zk/LM+yA
天狗党が京に向かうタイミング奇兵隊あたりは遅えよ!って思ってたんだろうな
0236日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:53:43.38ID:bsp6XW8G
長谷川博己で渋沢栄一見たかった
0239日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:54:46.36ID:KChrOvXe
岡部領を通るとき、雄気堂々では栄一自身が別人のフリして
「両名は我々の引率者で帰られては一橋の御用に差し障りがある。お諦め下さい」
と言い放って通り抜けたことになってて、栄一の豪胆・口達者ぶりが出てて好きなくだりだけど、
ドラマの猪飼様が格好良く突っぱねてくれたのも良かった。
史実は実際どうだったのだろう?

あと今日は草薙の佇まいが写真の慶喜に本当にそっくりに見えたのが何回かあって、
ちょっと印象に残った。
似てる似てると言われるけど、今まであんまり実感してなかったので。
0240日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:55:05.08ID:IUAIiLTg
>>234
まぁ幾ら大勢が纏ってないとは言えあの状況から勝ってしまう長州藩が悪いよな
0243日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:55:23.88ID:E1gjZ/KA
薩長派の人が青天は主役栄一が仕えた慶喜側の視点だから仕方ないけど
薩長だって色んな人材殺されてるしただのテロリストじゃないもん
ってブツブツ書いてたわw
0244日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:55:36.42ID:+lPNMjFL
関ヶ原の時の西軍の自滅みたいに長州征伐〜鳥羽伏見の幕府軍の崩壊も酷いが、こういう時の流れは怖いな。
0245日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:56:10.10ID:B56exy+m
>>240
あと家茂が死んでしまうからな。この辺はもう時流に乗ってる感じ。幕府は振り落とされてる感じw
0246日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:56:15.32ID:A5N+I5EZ
猪飼さんキャラは立ってたけどドジっ子エピソードだけじゃなんだしかっこいいとこ見せてくれてよかった
実際は違う人なんだろうな
0248日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:56:40.50ID:uOZ+kCMj
>>195
あれ仕込もうとしたら、余計な呼び声がして出来なかったシーンじゃね。
0250日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:57:00.21ID:Z2wS4Zl5
>>204
しっかり記録として残されてる書簡すら
現代調のかなりくだけた会話文に改変する大河に何を期待してるんだ
0251日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:57:06.78ID:vjQ+aUEu
>>225
それだけ、幕府の権威・権力が落ちているということ。
あと、忠臣蔵の影響で、主君を罰しないほうが恨みを買わずにすむ
という考え方も主流になったことも大きい。
0252日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:57:32.29ID:UyR8N/wc
>>228
まー、一橋家の家臣にイチャモンを付けても、一橋の名前を出されて終わりに決まっとるのに、
見事なやられ役でしたなw
0253日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:57:49.17ID:U0txTzVs
>>234
あれ家茂が生きていたら長州やばかったでしょ、一旦やめてまたやる気が起こらんかった
んやろうなあ
0255日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:57:54.67ID:bVyaznnk
いまごろ篤姫出てくるな
夫が死んだのだから、頭丸めて出家しろw
0256日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:58:00.08ID:hPjniE8R
>>197
茨城県民に比べればマシなんじゃね
今まで幕末大河でスルーされてきた水戸天狗党の失態を白日の下にさらされて、水戸超ダメダメじゃんという観光誘致には真逆な流れに
0257日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:58:20.79ID:VaekZhoE
>>233
屁理屈だろ
4カ国の海軍に攻められて降伏して長州征伐で三家老が切腹して禁門の変で大勢の藩士が死んだ責任は誰が取るの
0258日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:59:00.29ID:dvltXsuE
大久保が 小松を家老に推挙したらしい
薩英戦争後 小松大久保は倒幕に方針転換
幕末までは 大久保の筋書き通リだったと思うな
小松の早死で薩摩は迷走し始める…
小松の早死で同じ家老の桂久武に政府入りを懇願したけど 断られ
西郷も下野して 薩摩のトップに就いたのが大久保…
0260日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:59:39.30ID:bsp6XW8G
伊藤俊輔役で山崎育三郎も出たのださら、窪田正孝もキャスティングできないかな
勝海舟は若過ぎか、榎本武揚あたりで
0261日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:59:44.97ID:+FzPcmGs
>>254
あれすきだな
伊藤が向こうでも女買ってたのはw
超大国イギリスの現実教えてもらういい場面だけど
0262日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:59:50.59ID:VaekZhoE
まあ知名度ゼロよりは悪名の方が勝るから
水戸天狗党の存在が知られるのは良い事なのでは
0263日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 21:59:57.01ID:B56exy+m
>>253
まあでも運も実力のうちなんだよよな。信玄謙信が急死しなかったら信長も苦しかったろうし、
天正地震がなくて秀吉が出陣出来てたら、徳川家が滅亡してこんばんはなんて言ってられなかったかもしれんw
0264日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 22:00:11.23ID:vjQ+aUEu
>>238
伊藤と井上は、下関戦争開戦直前に帰国し、イギリス公使らと戦争を止めようと交渉している。
その後、藩に戻って藩上層部に開戦を思いとどまるよう説得したが、受け入れられなかった。
0265日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 22:00:21.83ID:uOZ+kCMj
>>238
ちょうど帰国したタイミングだった、なので既に出てるけど史実では洋装、ザンギリ頭でサトウと会談
と会談してる。
0266日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 22:00:41.40ID:KnwyhAxQ
>>253
慶喜がやる気満々だったけど不利な情勢見て止めたから
家茂でも変わらんだろう
0267日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 22:01:07.21ID:VylkYe03
>>161
いや少なくとも、あの時点で断ったらいずれ(一族郎党)56されるだろうとは、分かっていたはず。
0268日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 22:01:07.66ID:bsp6XW8G
しかしこんなワクワクドキドキの青春群像とは思わなかった
歴代大河No. 1になるかもしれない

明治でずっこけるかもだが
0269日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 22:01:10.90ID:/GAnX0+Y
また茨城の評判が悪くなったな
0270日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 22:01:50.63ID:EKdJIACx
>>253
緒戦で敗北続きで士気下がったとはいえ将軍健在で持久戦に持ち込めれば、あの当時はまだ諸藩に対する統制はまだ効いたみたいだし何とかなったんだろうね。
0272日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 22:02:07.23ID:uOZ+kCMj
>>233
何とか長州征伐乗り切ったからよかったものの、下手すりゃ滅亡してたぞ。
0273日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 22:02:19.73ID:bsp6XW8G
細かいが、クレジットで伊藤俊輔、井上聞多
って(博文)(馨)と出ないのがいいな

今はただの若者ということで
0274日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 22:02:28.70ID:hlnNu1ON
雨夜譚も栄一が別人のふりして「両渋沢がいなくなると困ります」で渋沢出せと言ってきた岡部藩士を押し通した
0277日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 22:03:37.69ID:IUAIiLTg
>>253
孝明天皇が生存してて絶対討伐しろとでも言わない限りないんじゃないかな
0278日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 22:03:59.04ID:KnwyhAxQ
>>257
誰のせいかと言えば来島又兵衛のせいだが
0279日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 22:04:05.76ID:Z2wS4Zl5
>>264
そんで敗戦処理係りとして戻された渋沢喜作が
古事記の講義をするんだよな
0280日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 22:04:11.35ID:SqjHqRTs
>>146
ネットでも天狗党の移動地図出てるよ。
たまに道を変更しているように、急に曲がったり、元に戻るとかしてるので、
行く先の藩が軍備してるから避けたりしてたんだろう。
0281日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 22:04:12.46ID:hPjniE8R
脚気対策に玄米食は大事 というか謙信の酒のみしょっぱいもん好きの脳卒中若死にもそうだけど食生活改善で歴史変わってた場面多いよね
0282日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 22:04:14.87ID:uOZ+kCMj
そういえば今日の禁門の変の戦闘シーンで幕兵が泡食って逃げようとして慶喜に叱咤される場面は、後の長州征伐以後の幕府軍の弱体かへの伏線だよな。
0283日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 22:04:19.88ID:xrVhFQAU
>>243
しかし慶喜側も薩長を責めたいのに大切な部下を殺すのは
水戸と幕府だからエエェって感じだと思うな
0284日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 22:04:52.25ID:638V/3WO
家茂といい孝明天皇といい長州に取っては都合が良すぎるタイミングで消えてくれたよな
0285日曜8時の名無しさん
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2021/06/06(日) 22:05:07.27ID:VylkYe03
>>169
信州から彦根通れず、福井へ山越えだもんな。無茶するけど結局結構な数が敦賀まで辿り着く。
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