【2021年大河ドラマ】青天を衝け PART78

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/21(日) 22:00:28.99

【放送】2021年2月14日～2021年12月26日
【主演】吉沢亮
【脚本】大森美香
【制作統括】菓子浩　福岡利武
【音楽】佐藤直紀
■公式サイト http://www.nhk.or.jp/seiten/
■ツイッター @nhk_seiten

>>980を踏んだ人が次スレを立てて下さい
立てられない場合は声掛けを

※「!slip:vvvvv」を名前欄に入れるとワッチョイが表示されます。

ワッチョイ導入議論スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1633823368/

★煽り荒らし、江守爺は徹底放置。放置できない者もその同類です。

【2021年大河ドラマ】青天を衝け PART76
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1636093210/

※前スレ【2021年大河ドラマ】青天を衝け PART77
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1636862568/

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/21(日) 22:02:09.12

>>1
スレ立て大儀であった、円四郎の為にも今後も励め

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/21(日) 22:02:26.75

テンプレってこれだけで良い？

平岡円四郎　1822年11月20日 - 1864年7月19日
徳川家茂　1846年7月17日 - 1866年8月29日
小栗忠順　1827年7月16日 - 1868年5月27日
渋沢平九郎　1847年12月24日 - 1868年7月12日
尾高長七郎　1838年 - 1868年12月31日
土方歳三　1835年 - 1869年6月20日
杉浦譲　1835年11月15日 - 1877（明治10）年8月22日
西郷隆盛　1828年1月23日 - 1877（明治10）年9月24日
大久保利通　1830年9月26日 - 1878（明治11）年5月14日
五代友厚　1836年2月12日 - 1885（明治18）年9月25日
松平容保 1836年2月15日 - 1893（明治26）年12月5日
川村恵十郎　1836年8月18日 - 1898（明治31）年6月13日
勝海舟　1823年3月12日 - 1899（明治32）年1月19日
尾高惇忠　1830年9月13日 - 1901（明治34）年1月2日
伊藤博文　1841年10月16日 - 1909（明治42）年10月26日
明治天皇　 1852年11月3日 - 1912（明治45）年7月30日
渋沢喜作　1838年7月30日 - 1912（大正元）年）8月30日
徳川慶喜　1837年10月28日 - 1913（大正2）年11月22日
井上馨　1836年1月16日 - 1915（大正4）年9月1日
大隈重信　1838年3月11日 - 1922（大正11）年1月10日
渋沢栄一　1840年3月16日 - 1931（昭和6）年11月11日

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/21(日) 22:02:49.13

おめーが立てろよバーカ

999 日曜8時の名無しさん sage 2021/11/21(日) 21:59:48.92 ID:nNIcF0UR
次スレ誰でもいいから早く立てろ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/21(日) 22:04:25.89

立てるのは別にいいんだけど減速はしてほしいな、日曜夜だし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/21(日) 22:06:35.78

この頃のコレラ治療ってまだ西洋風でも
どこかで見た阿片とキニーネを頓服して体皮を摩擦とかって奴だったのかな
コレラ菌を根治出来ないなら出したものを補給して自然治癒するしかない訳で

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/21(日) 22:14:20.35

千代だけ牛乳あんま好きじゃなかった→腸内環境がよくないので家族で1人だけコレラにやられた
ってこと？？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/21(日) 22:21:12.50

日本はペストはあまり流行しなかったな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/21(日) 22:24:08.76

>>7
同じものを食べてる家族のなかで一人だけってことだからそういうことなのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/21(日) 22:26:24.00

あの牛乳のパートはなんのために入れたんだろうな
実話にあったのだろうか

2021/11/21(日) 22:26:51.06

>>7
歌子の話では感染する前辺りから体調が優れなかったように見えたそうで、出張で留守の栄一の帰りを待ちわびていた。栄一が帰ってきて、コレラが流行っているので歌子夫婦を伴い郊外の別邸に移ったが6日後突然発病、翌日死去。

牛乳のエピソードはわからないw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/21(日) 22:28:06.56

脚本家によってはクニが牛乳に菌を入れてニヤリと微笑むような描写になるんだろうな
戦国以前の価値観ではあるが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/21(日) 22:30:38.43

うたちゃんすげー可愛いな
あんな可愛い子いるか？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/21(日) 22:30:43.81

>>1
乙

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/21(日) 22:32:18.04

>>11
突然発病、翌日死去とは、まさにコロリ
恐ろしや

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/21(日) 22:32:51.67

牛乳飲んだらコレラになるの？
危険な飲み物なんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/21(日) 22:35:20.64

>>12
上流家庭でなぜ千代だけ？妾がやったのでは…ってゲスパーする人はスレにもいたから、
牛乳を飲んでいなかった千代だけが菌に弱かったってことにしたんかね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/21(日) 22:40:49.31

>>13
岡田健史とのドラマでは逆夜這い仕掛けてきそうな雰囲気の役やってたね
岡田と出番被ったらそういう書き込みが多くなりそうだから出番被らない役でよかったね
小野莉奈は身体的には勇の畑芽育の太腿とか池田朱那の胸のようにアドバンテージがないので
着物で身体のラインが目立たない役である意味良かったとも思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/21(日) 22:41:16.17

間違ってるの繰り返しはどんなギャグだ、完全に滑ってるぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/21(日) 22:47:04.49

残りの尺数で、なんで歌の見合いなんかに、こんなに尺を採るんだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/21(日) 22:48:57.06

家族や人間関係がメインの脚本なのでは

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/21(日) 22:49:53.91

ここはIDを単発で書き込むのが主流なのか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/21(日) 22:50:17.31

吉沢、眉毛だけ左右非対称なんだな。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/21(日) 22:55:13.24

いつの世もマスゴミと風聞に踊らされた情弱共は諸悪の根源だな

2021/11/21(日) 23:00:09.97

>>16
コレラが発病するには口から食道、胃を通り抜け腸に到達する必要があるわけだが、胃を通過する際に胃酸でやられると発病はしない。が、牛乳を飲むとphが上昇して（胃酸が中和）しまうのでコレラが死なずに腸へ到達する可能性が高まるのでヤバイと言えばヤバイw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/21(日) 23:00:18.57

獅子の時代では薩摩系開拓使役人の北海道での汚職が描かれていたよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/21(日) 23:01:57.70

回想シーンを見ると、千代の顔が全然変わってないなｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/21(日) 23:05:50.84

>>10
もうすぐコレラで千代が死ぬから、その前に一家勢揃いの団欒シーンを入れたかっただけだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/21(日) 23:06:52.26

千代はコレラで死んだのか?
大山捨松はスペイン風邪だが、
あれはまだ先の時代だな。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/21(日) 23:12:09.23

大隈さんと仲悪くなっても綾子さんとは交流出来てたんだね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/21(日) 23:12:58.79

>>1
立てるなボケ。
勝手に埋め立てる馬鹿が悪い。
ジジイ応援団かよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/21(日) 23:13:57.14

ついでに言えばａｇｅるなボケ。
わざわざジジイを誘導してるようなものだろうが。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/21(日) 23:16:00.23

よほど牛乳が嫌いだったのか鼻をつねりすぎて真っ赤になってたのは笑った

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/21(日) 23:16:09.01

それとも大河板はジジイと戯れるのが仕様なのかもな。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/21(日) 23:17:04.31

>>33
ageるなボケ。
ｓａｇｅの方法知らないのかよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/21(日) 23:17:48.17

>>29
スペイン風邪は第一次世界大戦終盤
首相の原敬も罹患

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/21(日) 23:17:59.03

死に目を看取れないないなんて、コロナ死の最後みたいだったな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/21(日) 23:20:46.36

>>33
搾りたてのミルクなら、ホットはかなり臭いが強いから、あれが苦手って人はいるよ
自分もホットミルクは小さい頃から臭いが苦手だった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/21(日) 23:22:56.89

栗本鋤雲の年表見るともう出てこないな
川村さま今後出演予定あるけどその時にさらっとナレ死するのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/21(日) 23:23:25.54

コレラが唐突過ぎるんだよなあ
養育院で流行り病になってるみたいな描写を入れてくれたらよかった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/21(日) 23:23:50.79

ホットミルクは表面に膜が出来るのが何となく嫌だったかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/21(日) 23:24:31.97

>>40
前回の新聞にあったよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/21(日) 23:29:53.76

>>41
あれが好きって人もいるんだよな
自分はあれも苦手だったけど

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/21(日) 23:30:11.46

病死した人の顔があんなに肌つや血色がいいわけないだろ
あほか
死んだ人の顔は干からびてくるし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/21(日) 23:31:01.03

新聞もだったけど栄一がなんか対策会議みたいなのやろうとしてなかったっけ？

2021/11/21(日) 23:31:41.44

>>20
わからんけど複線的な何かあるのかもな

しかし、いだてんならオリンピック麒麟なら本能寺だったんとけど今回は最終回どうなるのか全くわからんな。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/21(日) 23:35:27.91

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%96%8B%E6%8B%93%E4%BD%BF%E5%AE%98%E6%9C%89%E7%89%A9%E6%89%95%E4%B8%8B%E3%81%92%E4%BA%8B%E4%BB%B6
開拓使官有物払下げ事件

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/21(日) 23:37:40.62

ａｇｅ荒らしという手口の奴か。
死ねばいいのに。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/21(日) 23:38:23.17

>>44
コレラは罹患後に急死する場合もあって、千代はそのパターンだから容姿にはそう変化はなかったのでは？
脱水症状をもう少し顔に出して欲しかった気もするが
それより、水下痢が酷いから(1日数十回、脱水症状を避ける為に水分補給をすれば、すぐに出るって感じ）
あんな安静に静かには寝てられなかった筈だけどね
布団の近くに桶やオマルもなかったな、布団の中に垂れ流してたんだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/21(日) 23:39:58.99

篤二との確執とか描くんかね
敬三まで出すなら端折ることはできるんような気がするが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/21(日) 23:41:51.02

見合い(結婚)相手の穂積とあとで栄一がちょっと絡むのでは

2021/11/21(日) 23:47:19.65

>>45
それはグラント将軍来日の時で3年前の話。ドラマじゃ出てこなかったがこのときのコレラ騒動で岩倉が天皇に何かあったらヤバいってんで御臨幸を中止しようとしたが栄一の熱意に押された東京府知事が説得して予定通り行われた。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/21(日) 23:47:42.68

>>49
JINでやってたな、まだ初期でコレラ菌を直接叩く方法が無いから
尻に合わせた穴空きベッドから消毒槽まで垂れ流し可能にして
出た先から輸液ぶち込んで自然治癒を待つ、これでも未来の発想だと

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/21(日) 23:59:14.71

>>24
ですね。近年の騒ぎを当て擦ったエピソードですね。

2021/11/22(月) 00:00:34.26

ちなみに歌子の夫になった穂積陳重さん、許嫁がいてその家と養子縁組してたw歌子との結婚を前に養子縁組を解消して穂積姓にもどして結婚した。お殿様には逆らえませんw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 00:04:38.87

>>52
へーあれから3年経ってたのか
東京府知事って静岡にいた大久保一翁かと思ったらその時は次の人だった
そういや、栄一を明治政府に送り出してくれた川村様も1873年に大蔵省入りしてたのね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 00:06:52.47

今回臨終シーンを初めて王道演出してきたと思った。
毎回これじゃ胃もたれするが、メリハリあっていいと思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 00:09:58.35

惇忠は栄一別邸で死ぬらしいけどナレ死じゃないよね？
東北の第一銀行支店長やめたあと死ぬまで何してたの？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 00:12:23.98

>>53
電解質輸液は1832年にイギリスの医者が報告しているようなので、
明治なら知識と器具さえ有ればできたみたいだね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 00:21:13.39

>>21
家族関係重視の脚本だね
栄一と千代の孫の孫は心理学者でソーシャルワーカー女史
拒食症や不登校などの心の病を家族関係重視で治療していく家族療法学会の偉い人

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 00:23:44.94

>>60
無能な学者の代表格だな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 00:28:12.28

お見合いのシーンで髪が青く見えてしまうシーンは上手く処理出来なかったんだろうか？

**!ninja** · 2021/11/22(月) 00:53:33.88

南方先生がまだ居たら助かったのに(｡ﾉω＼｡)

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 01:30:06.11

>>55
wiki見たら婚約者の実家の援助で海外留学してるね
それで戻ってきて婚約者捨てて結婚

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 04:58:24.71

「かっさまの言うことは、よく聴け」
かっさま死んで誰の言うことも聞かなくなるフラグ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 06:18:26.03

あの頃風船なんて見た事ねえだろに、
弥太郎の台詞見ても、脚本いい加減だな。
風船よりも「俺の頬っぺたが弾ける」の
方が現実味がある。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 06:25:28.15

>>66
翔ぶが如くで緒方直人西郷従道が
たずねてきた（見合い相手）国生さゆりに海外土産の風船ふくらませて
喜ばれてた場面あったけど弥太郎大金持ちだから知っててもおかしくはない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 06:35:52.90

弥太郎の頬っぺた弾けさせるって言われても｢…は？ご自由にどうぞ｣って感じになるだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 08:09:44.86

>>66
紙の風船は昔からあるが知らんのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 08:16:34.21

明治4年にはゴム風船が日本で流行している

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 08:20:57.64

>>66

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 08:23:13.07

>>66
紙風船

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 08:24:08.01

アドバルーンはパリ万国博であがってた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 08:40:27.34

千代、老けメイクしろよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 08:42:38.44

千代が死ぬ間際の表情が20代にしか見えなかった

**名無し刑事** · 2021/11/22(月) 08:49:14.13

テスト

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 08:50:54.71

あの牛乳の件は少し誤解を招くような描写だった気がする
どうせなら千代が飲んだ時に妾がニヤリとするくらいの味付けがあっても良かったとは思うけど

**名無し刑事** · 2021/11/22(月) 08:53:22.33

前スレ810,814,817,819,820,822,825,830,1000
>>http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1636862568/
マジ黙りやがれ、リョナ爺

**名無し刑事** · 2021/11/22(月) 08:55:55.04

>12>18
お前、管理人と癒着してるだろ。だから、余所規制されないんだな、リョナ爺。
>>20
うたは、今までも出番が多く、青天において重要な人物の一人であることは、まず疑い
ようのない事実だろう。だからこそ、見合いからの結婚に尺を割いたと思われる。

2021/11/22(月) 08:56:33.34

>>64
お殿様から勧められた縁談は断れないからねw
伊達宗城は京浜鉄道のときに栄一に迷惑かけているからそのお詫びの意味も含まれていたりしてw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 08:58:32.47

千代の死はさすがに大事だけど栄一の家族絡みのエピ多くてなんか飽きてきた
もっと栄一ならではの偉業を描写してほしいわ
慶喜伝記のこともちゃんとやってほしいし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 09:01:03.87

41話しかないから経済話カットして家族の話を重視に切り替えたんだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 09:01:27.97

今考えると江戸時代のモヤモヤ感の長い前振りがあったから、
栄一たちが新しい事始めることに爽快感があるんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 09:10:50.70

>>81
慶喜公伝編纂は明治40年以降に本格的に動き出す
ノベライズではちゃんと昔夢会も出てくる
昔夢会には猪飼さんも出席している

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 09:14:51.37

ノベライズの部分も短縮になってかなり削られてるからなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 09:15:00.18

外出しててまだ後半しか見てないけど、
千代がいきなり消滅してた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 09:26:54.68

>>84
栄一が友達の福地桜痴に頼んで書き始めたけど
福地も途中で政界に転向して辞めてしまうし
慶喜も本音言わないから
なんだかよくわからない中途半端なモノが出来たｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 09:32:06.65

猪飼様今何してるんだろう？と思ってwiki見たら、1871年から北海道に行ってるわ
やすが慶喜のところに押し掛けて来たときにさ静岡にいないはず？そのくらいの創作は別に気にしない方だけど、
平岡円四郎の奥方と聞いてもリアクションなかったのなら創作の必要なかったかも？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 09:32:58.98

猪飼とやすが面識なかったのは少し驚いた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 09:36:40.97

栄一とか喜作や兄いが老けていってるのに千代とか成海璃子は老けないのが違和感

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 09:42:10.38

１８ですら行き遅れ発言が千代からあったが
この番組の視聴者は文句言ったりしないだろうか
当時としては当たり前の感覚だと思うが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 09:47:16.33

確かになんか消化試合な感じ
もっと盛り上げてほしい
栄一の人生はまだ半分も過ぎてない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 09:50:41.98

でも栄一が19で結婚したのは当時としても早かったとどこかで最近読んで｢あれ？男はそうなんだっけ？｣と思ったな
男も結婚早いのは天皇家とか武家で、農民は遅いのか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 09:55:46.34

伊藤博文が出てきてから急につまらなくなった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 10:24:51.64

最初から人間描写を丁寧に描いてきたし
パリ編まで起こってきたことが描けてたのはやれる時間があったから
短縮された明治の尺は短すぎてどっちつかずになるから、業績は銀行、海運、養育院、伝記に絞ったんだと

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 10:25:04.03

石原慎太郎なら、
「障子を突き破れ」ってなるな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 10:27:55.02

人間ドラマとして楽しんできた人は集大成の時と思って見てるし
事象中心で観てる人は物足りない消化試合と
好みで分かれるのは覚悟の上では

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 10:38:17.01

つーかみんな家族ドラマにしか興味ないのな
昨日だって、岩崎軍団VS渋沢連合の戦いとか
政変とかいろいろあったのに全く話題になってない
自分は両方を楽しんで見ている

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 10:49:28.32

歴史に疎いから人間ドラマでも十分楽しんでいるけど
このスタッフキャストで歴史の事象ももっと見たいと思ってる
時が足りねえのよホントなんで41話なのよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 10:53:56.21

ラスト15分が千代だったし、演出演技含めて衝撃的だったからね
政変も風帆船絡みの情報操作もそれぞれの思惑が交錯して面白かった
簡略化しているけど、個々のキャラが立ってるので補ってる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 10:54:21.84

何か朝ドラ感が強い
ホームドラマもいいけど、歴史を扱う大河ドラマなんだからと…今求められてるのはそれなのか？
経済や政治のドラマをもっと入れてほしい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 10:55:21.17

wiki見ると川村恵十郎も公務員になってるんだな
再登場あるのだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 10:57:10.28

麒麟でも嫁の死場面長かったし女優の見せ場作るのはしゃーないよ
橋本愛が清楚な嫁役めっちゃうまかったな
ルパンの娘みたいな役で覚醒したら面白い女優になりそう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 10:59:29.29

千代は再来年の淀とか似合いそう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 11:06:04.85

>>102
あるってよ
時期的に栄一と入れ替わりで大蔵省入り
1869年にそろばんから始めて実務を積んだ頃呼ばれたんかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 11:10:24.92

>>105
お、そうなんだ
わりと好きなキャラなので楽しみ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 11:29:42.94

嫁の死はともかく、残り時間も少ないのに、子供の見合いをあの尺でやるとは

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 11:33:19.02

尺が足りないんだろうな。だからさ犬HKもさ１月開始12月終わりにこだわるなつーの
別に２月開始明けて１月終わりでもっていいじゃん
30年後に「ねぇねぇお母さん昔は大河ドラマって１月始まって年末終わってたの？」
「そうよ。青天を突けから変わったの、あの頃はパンデミックでねぇ」
でいいじゃんか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 11:35:05.78

うた役の演技も下手だったし、
見合いシーンカットでナレで済ませても良かったという個人的感想
でもその数分でできる栄一の業績はない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 11:36:43.73

糞雑魚会津人のせいで千代が死んだな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 11:39:41.48

6話削ったことで、尺が足らず業績を楽しみにしてきた典型的な大河ファンをモヤモヤさせてしまったのはNHK上層部痛恨のミス

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 11:42:37.22

朝ドラの視聴率がいいから、制作側は朝ドラに寄せてもいいと思ってるのかもしれないけど、
違うんだよ、朝ドラは習慣で点けてるという、他のドラマとは全く違う視聴スタイルが出来上がってるんだから

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 11:47:47.14

またロバート秋山さん出ないかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 11:50:46.42

>>109
しかもあの美男美女夫婦に似つかわしくない普通顔
どうせ嘘つくなら、綺麗なほうがまだ見たいんだから、尺とるならせめて綺麗どころにしろ
あ、女の意見ですが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 11:52:27.84

橋本愛は民放のドラマにはあんまり出てないからな

NHK御用達女優の系譜
初代：徳永えり
二代目：橋本愛
三代目 (予定)：藤野涼子

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 11:52:55.76

>>87
福地が亡くなり慶喜も公爵授爵で完全名誉回復したので、名誉回復よりは歴史本としてのカラーを全面に出して、歴史学者に依頼して当時の資料を集めまくり、これをもとに当事者である慶喜にインタビューした元原稿本があるが、こっちの方が面白い
インタビュー当時の慶喜の立ち位置は公爵で貴族院議員
幕府時代の薩長はともかく御一新のことは正面切って批判できないから、そのあたりは追及されてのらりくらりしてるのがそのまま逐語で残っているw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 12:00:25.95

>>113
栗本鋤雲の年譜見ると出てこなそうな…
昨日新聞はデタラメのくだりで栗本さん今どこに居るんかなと思い出した

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 12:06:01.59

>>87
福地さんもう政治家に転身済みだと思うけど史実ではもう書き始めてるってことなのかな？
ドラマではこれからだよね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 12:13:06.27

>>115
清原果耶も

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 12:16:04.85

>>99
伊藤は憲法調査で欧州シュタイン博士にめぐりあうし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 12:21:33.20

>>114
子役の頃からうたは栄一と千代の子なのかと言われてたｗ
小野って21歳で藤野と同歳、橋本が25歳
他のレギュラー20代若手女優が上手いからなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 12:21:38.21

当時の神奈川県令（知事）が横浜在住の欧米人たちからの手洗いの普及の要請を無視した結果コレラは猖獗を極め、
地方では「コレラは妖怪の仕業じゃあ！」という人々による暴動が発生したり妖怪なんていねぇよ！という学者や医者がそういう無知や偏見と戦ったり物理的に殺されたりしていたそうで。
まあ反ワクだのノーマスクが跋扈してる現代もあまり変わっちゃいないって事で。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 12:24:35.76

>>121
小野莉奈は結果美人が俺だと思うけどね
子役の子からはかなり顔立ち変わったかと思うが
藤野涼子が永野芽郁世代で小野莉奈は浜辺美波世代だから一つ歳下かな
岡田健史と有村架純とのドラマでの小野莉奈はかなり濃い役柄だったから今の役柄は少し違和感ある

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 12:27:17.29

結構美人顔の誤変換ね

歌子よりもこの後に出てくる成長した琴子は結構期待できると思う
池田朱那はグラビアもやってるのでひょっとしたらひょっとするシーンがあるかも知れない
年齢は清原果耶と同じらしいので小野莉奈とは一つしか変わらない
勇役の畑芽育は池田よりも歳下だからみんな一つずつ歳が離れているんだね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 12:28:02.90

>>118
若い頃から政党に関わったりしたが、
衆議院議員になったのは晩年
ジャーナリストの魁として有名

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 12:28:09.13

>>121
子役はまだ…と思ったけどね
政財界のあれもこれも入れてほしいのに、娘の結婚とかどうでもいいことに尺使われてあーあ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 12:28:33.26

>>121
本役うたの顔まじまじと見てなかったからていと久々に会ったときに｢まあ器量良しになって！｣っていうていの台詞に
｢そんなこと言ったら子役ちゃんが可哀想…｣って却って子役に悪意のある解釈をしてしまったw
急に美人の女優に変わったわけじゃなかったのか

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 12:31:07.01

小野莉奈は結構同性からも好かれるような顔立ちだと思う
畑芽育なんかは男が欲しがるようなタイプだけど
池田朱那はやはり男が好きするようなタイプかなまだグラビアでしか見た事ないし映像化された池田を見た事がないので何とも言えぬが

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 12:32:33.77

>>125
そうなんださんくす
そういやまだ府議会議長止まりのようだ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 12:39:08.28

小野莉奈は着物の役が合ってるかもね
畑芽育は太腿だったり池田朱那は胸だったりが見せ所あるけど
小野莉奈に関しては美人顔ではあるのだが身体に関してはそんなにアドバンテージのある部位がないので
身体のラインが出ない着物の役は案外合ってるかも知れない
逆に畑芽育や池田朱那は太腿や胸の谷間を露出しないのは勿体ない訳ではあるが
少しでもいいから見せてくれれば大河ファンとしては嬉しい訳で
いだてんの時の上白石萌歌なんかは競泳水着でそれなりに見せる物見せてくれたけど
明治のこの話の感じだと畑が太腿見せたり池田が谷間見せたりしても唐突な感じがするので
上手いことそういう方向に持っていく仕掛けはない物かと考えてしまう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 12:44:40.40

仁_JINではコロリ退治できていたのに。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 12:45:49.85

来週で弥太郎退場なのか
弥太郎亡き後は見せ場が本格的になくなってしまう気がする
やはり一橋家臣編が一番面白かったなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 12:49:09.32

>>123>124>128>130>132は江守クソ爺

青天そっちのけで、ロリ女優とグロ死体を妄想してシコるために大河を見て連投スレ潰しする爺
還暦超えて脳みそまで精子詰まったキチガイはAVかスプラッター動画でも見てこい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 12:56:53.28

見合い相手そっちのけで父上と母上のことを長尺で話しまくるうた
栄一の子供だと言うことを再確認した

結婚式のシーンで拍手してたジジイ須藤だよね？
男性陣の中で栄一だけが老けないね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 13:00:05.69

YOU きちくべーきちくべー

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 13:00:41.44

↑めんごスレ間違えた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 13:01:01.06

裏が日本シリーズだったけど12.9%は健闘したな。
千代さんの最終回泣けたからね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 13:04:30.91

>>24
吉沢とおでんのシーンでそれを言うとアレが思い浮かぶ
極端に陰謀論に走ってる輩は別として呑気な情弱たち

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 13:08:18.10

>>134
見た目で釣れなくなるからね
渋沢栄一を全く知らない人にこれ見せても、経済界で凄い人だったのが伝わらない感じが何とも

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 13:08:33.73

実際はマスコミに踊らされて蓋を開けたらマスコミが言ってた世論なんてあてにあらなかったってアレだろうけどアミューズ大河だとついね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 13:10:26.80

役者のビジュアルまで拘ったらキャスティングなんていつまで経っても決まらんしどうでもいいよ
吉沢亮も橋本愛もまだ20代なんだし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 13:27:19.62

>>119
清原は来期のTBSの火10主演だから除外

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 13:27:48.68

そんなに妻への愛を強調されても、ちょっとググれば、妾や女はくにだけじゃないとすぐ分かっちゃうからね
白けるよね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 13:32:52.10

>>142
｢あんまり｣じゃないの？橋本愛、柴咲コウの妹役やったじゃん。｢35歳の少女｣

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 13:32:56.87

栄一は80歳になっても当時の60代に見えた童顔もち肌ビジュアルも監督と相談しながらやってるんじゃないの
歌子の穂積家への嫁入りは栄一と篤二に関係があるからやると思ってたしあの優しげな旦那なら
歌子が弟引き取るのも栄一についてって色んなとこ行ったり歌人活動したり出来たのも分かるね
昨日は千代の死と栄一の慟哭がインパクトありすぎだったので他が目立たなかったけど政財界のあれやこれもやってた
栄一の後半生でいうと三菱岩崎弥太郎との争いがメインなので東京風帆船会社と共同運輸会社をやって
東京府議会での東京養育院の廃止案やって明治十四年の政変なんて栄一に関係ないのに伊藤井上大隈五代が絡むからかやってた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 13:36:12.94

>>145
幕末の幕府関係をあんなにやったんだから、明治期もやって当然だし、
栄一の活躍年代を考えたら、あれじゃ全然足りないくらい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 13:43:01.28

>>137
＜青天を衝け＞第36回視聴率12.2％　千代の“最期”に「言葉にならない」　「喪失感がやばい」悲しみ広がる
https://news.yahoo.co.jp/articles/ea90829e6dfb43ad2673f36491d8d90d65fc3ffb

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 13:44:35.37

大映ドラマに求めるべきもの(女の陰謀や肉体美)を大河ドラマに求めるのは蕎麦屋でスパゲッティナポリタンを注文するようなものだな。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 13:45:02.90

正直言うと千代が居なくなったらドラマとしても大きな損失だよ
兼子とか見たくねーもん個人的に

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 13:45:49.86

>>146
一橋編前は血洗島パートと江戸パートで別れてたから栄一パートのみの今とは違う
幕末の幕府関係をあんなにやってたと言えるほど描いたのは桜田門外の変くらいで
大森は井伊直弼の死はもっとあっさり書いてたと発言してる
栄一絡みでもあるはずのシーン削られてるのは血洗島編の頃からあった
話数が41回と決まってからは栄一絡みでもダイジェストでやっている
来週は栄一の後半生メインの弥太郎と大森が萌えてる五代が退場する
大河ドラマの主人公栄一の人生に関係あるものだけにしていくしかないんだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 13:48:44.84

糖尿病と腸閉塞が死因なんて
贅沢病ですね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 13:50:42.84

>>149
兼子は腹黒い嫌な女の方が大島の個性が生きそう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 13:51:03.45

>>149
しかもすぐ来るからねw
昔はそれが当然だったのに、お涙頂戴のありがちな夫婦愛やら家族愛やらに終始
何を見せられてるのか分からないドラマ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 14:07:34.58

やはり一橋家臣編からの勢いで天狗党の乱をガッツリ描くべきだったね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 14:09:55.42

とは言え兼子を昔からの知り合いみたいに描く脚本も反吐が出るしな
花燃ゆでは姉の旦那とずっと微妙な距離感で姉が死んで満を持して夫婦になる展開が少し気持ち悪かった

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 14:18:06.43

>>155
昔は姉妹兄弟で後妻に入るのはよくあったし、栄一と千代も従兄弟同士の身内婚
結婚は恋愛ではなく生活の一部だったからね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 14:22:16.64

姉が生きてる内から死んだら夫婦になる気満々に感じたから少し引いた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 14:34:39.29

ずっとは見てなかったけど、高杉晋作(高良)の死の床を妻を差し置いて見守り、高杉の手を握っていたような気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 14:48:18.80

登場人物が多過ぎなんだよな
高島とか小栗とか土方とか無理矢理並べた感じ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 14:50:47.16

>>134
栄一も白髪交じって老けつつある
他のキャストと違って90までいかないといけないのだから
42歳で老けさせたら後がキツイ
一橋やパリの頃の20代の栄一と芝居変わって年食ってる感出してる
というか自分の顔をよく見なさい
40歳で老けてるか？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 14:58:57.64

>>159
多い割には活かせてない人物が多い気がする
高島小栗土方は見せ場あったからまだしも無駄に配役だけした人物が結構いるね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 15:02:40.30

>>146
しかたないよ
やったことそのものより、なぜそのような人物だったのかが主軸だし
2年物だったら明治もたっぷりただろうね
もしくは幻の6話
残念

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 15:05:34.93

42歳までで、全41話のうち36話を消化
残り5話で、43歳〜93歳までの50年間？
しかも30代からが実績なのに
バランス悪すぎ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 15:07:35.11

>>150
桜田門のあたりは、まだ数字も読めない頃の撮影だろうから
脚本ではなく、統括や演出サイドの判断で大河ファン向け色を強めたんだろうね
大森氏はけっこう脚本を超えた演出されているわ話数削られるわされてるのに、怒らないのか

2021/11/22(月) 15:09:33.88

>>80
伊達宗城って四賢侯の一人なのにやることがひでえｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 15:11:33.55

>>161
大河ってそんなもんじゃないの
特に渋沢栄一はステージがコロコロ変わるから関わる人物も多くなる
登場人物多いと言っても、幕末お馴染みの人物が全然でないという声もあるし
むしろ栄一人選でかなり絞り込んでいるのでは

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 15:13:18.14

>>163
そもそもの青天の作りが好みに合ってないようだ
諦めるか、こんなところで文句垂れてないでNHKに投書すべし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 15:18:01.32

>>166
青天は使い捨てみたいな人物が多過ぎだよ
西郷や大久保でも何だからわからない
視聴者がついてこれないから登場人物を絞るのが大河ドラマという感じがする

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 15:19:12.10

>>167
こんな所だから気兼ねなく書いてるんだよ
終盤駆け足は、例年の大河のお約束みたいなものだけど
これは酷い
去年に比べてコロナの影響も少ないのに

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 15:22:23.81

>>59
まあ、脚気と同じだね、奇病、不治の病とされても、いざ対処法が分かってしまえば簡単だったと
コレラは、ただ水を飲ませるだけではダメで、脱水症状で失われる水分以外にナトリウムなどの
電解質の補給を中心にするとぐっと重症化率は減る、これが分かってからは自宅療法でも治せる様になった
今なら経口補水液（ORS）がドラッグストアでも手軽に手に入るから、仮にコレラに罹っても怖がる事は無い

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 15:26:30.44

>>169
渋沢が日本史に名を残す最も濃い部分がドラマ中ではもっとも薄く描かれているってアンバランス感はあるな
昨年の麒麟も明智光秀を主人公にして、最も重要であろう本能寺の変とその前後がダイジェスト的に描かれただけで
終わるなんて、製作発表当時に誰が想像したろうか

2021/11/22(月) 15:27:11.42

>>165
伊達宗城は元大蔵卿で栄一の上司だったり、栄一が下野したあとも銀行設立にあたって栄一に相談したり（書簡で渋沢先生と書いているw）、慈善事業でも付き合いがあるし養育院主催のバザーではいっぱい買い物をしてくれる気の良い老人。そして、明治25年にはこの人を尋ねる途中で襲撃に会い栄一は殺されそうになるのであった…

ちなみに栄一は春嶽とも知り合いだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 15:31:58.38

>>171
そうそう、フルコース料理のメイン抜かされたみたいなw
サラダとスープで腹いっぱいになれって？
去年もそういう消化不良感はあったけど、今年はさらに酷いw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 15:32:25.99

>>171
麒麟は最後の1年を1話で終わらせたからね
天正10年だけでも5話あってもいいくらい

青天も今のところ
銀行と製糸と製紙と失敗した海運くらいしかわからない
実業家という感じがない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 15:39:58.00

金持ちの夫婦愛や子供の結婚なら、当時の無名の家族でやればいいのに
こういう市井の人がいました、今でも共感できますね、みたいな
渋沢栄一の意味が無い

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 15:51:29.39

前回くらいから、渋沢栄一が大富豪になっており、ケケ中みたいな政商になってるし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 15:52:06.11

しかも、そういう家族が実在したならともかく、実際は妾も女も子供もいっぱいと分かってる人物に、
妻を愛してるとか言われてもちゃんちゃら可笑しい
せめてそんなのが分かってない無名の人をフィクションにすべきだったねw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 15:55:42.56

ビジネスで成功した人の話だとドラマ的にはつまらないでしょ
だから駆け足

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 16:00:49.40

>>178
いや関係ない
ホリエモンがモデルの、僕が成功した秘密とかいう出世ドラマもあったくらいだし

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 16:01:59.48

受信料が勝手に入って来ると思ってるからビジネス感覚がピンと来ないんだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 16:03:40.86

渋沢栄一は私財を過剰に蓄えたりはしなかったんだよね
だから渋沢財閥は財無き財閥と言われたとか
色欲だけが強い人だったのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 16:11:15.11

>>181
他の財閥、三菱とかに比べたらってことでしょ
それなりの財があったから、嫡出子かどうかで分ける会みたいなのができたそうだから
他の財閥と比べると蓄財してないけど、富豪にはなったと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 16:32:44.06

和洋兼ね備えた屋敷だな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 16:36:36.95

>>183
当時の流行りだからね
他の政治家の邸宅もたいていそう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 16:45:21.53

>>169
そうか
好きなだけ書いてくれ
去年と比べてコロナの影響少ないかな
撮影中断はしなかったが、話数減るわ中断するわパリロケできない
しっかり影響食らってるよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 16:47:58.75

>>168
本筋に関わる人物、情勢に関わる人物、栄一に影響を与える人物
それぞれ使い分けられてる気がする
西郷も大久保も分かったよね？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 16:48:30.32

>>185
去年のコロナ下での撮影ノウハウの蓄積があるからね
それだけでもだいぶ違うと思う
去年なんて最初は右往左往するしかなかったと思うから

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 16:50:24.29

>>182
GHQに渋沢家は財閥にあらずと認定された
しかし、戦後後始末内閣で大蔵大臣だった渋沢敬三は他家に解体求める立場なため渋沢家の財産を没収した

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 16:53:19.62

>>177
史実とドラマを混同し過ぎでコメント暴走し過ぎ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 16:54:47.88

>>186
西郷の最後が新聞記事を映しただけで終わったのは唖然とした、3年前の主役なのに冷たい
昨夜の政変もあのナレだけってw
茶番劇の見合いを一瞬にすればそんな惨事は免れた

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 16:55:29.67

>>187
まあね
可哀そうな麒麟は誰もが認める
麒麟と青天はコロナの被害を受けた
来年も集団感染出して撮影中断するリスクは続くのでまだ分からない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 16:57:05.71

>>190
ずっと鳥羽伏見ガーとか、西南戦争ガーって騒いでる人？
ここも人が少なくなったから、いつも同じ人と会話してるのだろうな
だんだんリアクションで分かってくる

2021/11/22(月) 16:58:27.12

>>182
徳富蘇峰に言わせたら「若し渋沢翁を貧乏（比較的に）ならしめたのが論語ならば、不朽ならしめたのも論語でなければならぬ。」だからね。実業界でのその名声の割に財産は少なかった訳だよ。仙石原（伝蔵）の失敗がトラウマになって土地も過分には所有しなかったw

栄一の「豊かになる」は「蓄財する」とは違うんだわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 17:03:11.17

>>192
違う、別人
とすれば、自分と同じような不満を持つ人は、やはり多いと思われる

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 17:13:28.98

>>193
栄一が子孫に残した会社は渋沢倉庫だけ
証券はいろんな会社のを持ってたが発言権を持てない程度の少数だけ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 17:14:17.90

>>192
大河ドラマを見たいのであって、明治期が舞台でありながら、
現代風にアレンジされたステレオタイプなホームドラマを見たいわけではないから
それなら見たくないから途中から早送りした

2021/11/22(月) 17:17:27.96

>>195
まぁそんなもんだよね、第一銀行は筆頭株主だったかも知れんけど、財閥を構成するような企業は最初から持っていなかったから解体しようがないとも言える。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 17:22:57.64

あと〇〇の一つ覚えみたいに、持ち上げてから死ぬのやめれ
完全にパターン化してて、ネタバレの域に達してる
逆にそこまでこっちが馬鹿だと思われてるのかw
あと昨日もそうだったけど、相反する二つを入れるよな
とっさまの死と不倫、娘の結婚と妻の死
これもパターンが見えてしまっていて、つまらない

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 17:30:26.06

尺がないんだからしょうがないよ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/11/22(月) 17:33:35.42

>>199
一年のバランスを考えなかったのが悪い
決められた分量の中で仕上げるのがプロの仕事
数話削られる以前のバランスの問題