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【1991年 大河ドラマ】太平記part.59
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0434日曜8時の名無しさん
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2022/01/25(火) 20:42:28.15ID:SwrSD4kq
自治厨はスルーで。
日本史板と言ってるが、ただのドラマとして見てるだけの人が多いのも理解出来てないし笑
藤夜叉と石は何となく邪魔だったな
あと北畠顕家を女優が演じる必要性を感じなかったな
0435日曜8時の名無しさん
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2022/01/25(火) 21:32:03.35ID:YH5XacFN
>>426
確かに日野って入ってないのね
花山院師賢とかも入っているのに

鎌倉の葛原岡神社とかてっきり入っているものだと思っていたよ
0436日曜8時の名無しさん
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2022/01/25(火) 21:35:34.38ID:YH5XacFN
>>434
そういえば北畠顕家に関して
「もっと貫禄のある老将タイプの役者が演じるべきだった」
みたいなことを熱心に言っているレスが昔あったな
0438日曜8時の名無しさん
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2022/01/26(水) 00:20:10.77ID:wzL4YU+V
ゴクミの息子は今年はスーパーフォーミュラのチャンピオン候補
ヨーロッパでは戦績もパッとせず、しまいには（不可抗力とはいえ）死亡事故の引き金を引いてしまうなど
鳴かず飛ばずだったが、さすがにレベルの落ちる日本では強い
0439日曜8時の名無しさん
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2022/01/26(水) 08:24:12.51ID:4a93WhnM
群馬県太田の新田神社（金山神社）が昇格して入ろうとずっと運動したが、
先に藤島神社が入っているとの理由でか拒まれ続けた。
0440日曜8時の名無しさん
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2022/01/26(水) 10:10:44.78ID:Nau9QLgZ
沢口靖子
宮沢りえ
後藤久美子
のトリプルもすごいが

原田美枝子
樋口可南子
藤真利子
ってのも豪華

この頃はまったく無名だったけど
師直にハニートラップしかけた
森口瑤子も妖艶だった。
0442日曜8時の名無しさん
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2022/01/26(水) 14:21:50.05ID:YdDSc3fo
太平記のクレ順見ると分かるよ沢口靖子がヒロインで合ってる

>>431
大河は第1作から大スターを集めてのキャスティングでヒロインもいる
主演の井伊直弼役はNHKと松竹との話し合いで尾上松緑に決まったのだが、
ヒロインの村山たか役は原作者の舟橋聖一の希望で淡島千景になったとある
0443日曜8時の名無しさん
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2022/01/26(水) 15:31:16.92ID:jZCnGhTh
どうせなら、13人に合わせて、今年に放送すれば良かったのにな
0444日曜8時の名無しさん
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2022/01/26(水) 18:41:26.21ID:ZNDBB6hi
>>443
太平記と麒麟で室町爆破の始まりと終わりを同時体験できたのは幸せだった
満を持して鎌倉殿を観られるのだからあの放送をやってくれて感謝しかないです
0445日曜8時の名無しさん
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2022/01/26(水) 19:30:05.39ID:DzJdSNfV
それじゃ今年は太平記と鎌倉殿で
鎌倉幕府の最初と終わりを・・・
0447日曜8時の名無しさん
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2022/01/26(水) 20:51:52.39ID:4a93WhnM
>>440
勾当内侍「私だって左中将様が夏目雅子の時並みにヤル気を出せばもっと出番があったはず」
0449日曜8時の名無しさん
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2022/01/26(水) 22:28:24.06ID:W5KWakBi
>>440
そこは小田茜の一択で！
0450日曜8時の名無しさん
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2022/01/26(水) 23:27:52.97ID:deG3wvwD
>>445
年貢の取り立てに対する平家への反感が挙兵の原因の一つとなった今回の鎌倉殿は徴税トラブルが新田挙兵の最後の一押しとなって鎌倉幕府が滅ぼされる太平記の展開と対になってなんか皮肉である。
0451日曜8時の名無しさん
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2022/01/27(木) 07:03:55.54ID:aCBT7Rd6
>>450
> 年貢の取り立てに対する平家への反感

そんな話、鎌倉殿に出てきた？
0452日曜8時の名無しさん
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2022/01/27(木) 07:21:52.44ID:njWgAR7W
>>433
昭和アイドル板っていうのが5chにあるの？
0453日曜8時の名無しさん
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2022/01/27(木) 18:53:43.94ID:i3I691Bn
一応ツッコミを入れると大河「太平記」は平成3年なので昭和ではない
0454日曜8時の名無しさん
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2022/01/27(木) 19:16:05.94ID:njWgAR7W
いや、沢口宮沢ゴクミの話してたら>>433が日本史板でも昭和アイドル板でも
相手にされないやつがっていうから、昭和アイドル板って本当にあるのかと思って聞いただけ
日本史板で歴史語りするほど、歴史に詳しくないしアイドル板やら
女優板みたいなとこに行ったこともないし、正直意味が分からなかったってか
0456日曜8時の名無しさん
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2022/01/27(木) 20:16:58.52ID:njWgAR7W
別人だが
お前は自治厨って言われたこと3年位は根に持ってそうだなw
0457日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 07:08:23.20ID:2ATTC3bx
ところで鎌倉殿の時代考証って
てっきり太平記スレでもお馴染みの本郷先生や呉座先生あたりだと思っていたのだが
どちらの名前もないのはどういうこと？
0460日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 09:04:29.88ID:gheWFH6Z
>>450
鎌倉殿は北条家、周りの武士からもあまり平氏政権に対する不満を感じない。清盛のときはそれなりにかかれたけど。
新田のショーケンから通じて田畑売りまくって恨みは深いけど。
0461日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 09:06:37.29ID:gheWFH6Z
>>447
ショーケン義貞とからむための配役だったのだろうが、根津さんが組み上げた義貞像とは違ったので、
さらっと流された感じだったな。
黄金の日日ではトラウマのはずなのにモニカとヤッてる場面と再三思い出しているけどｗ
0462日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 19:31:49.50ID:kYME+V2P
>>460
平氏政権の威を借りて傲慢な態度を取る嫌な奴はウヨウヨしているけど
平氏政権の何か施策で自らの生活そのものが脅かされるとか
そういうレベルの状況では実際なかったのではないかな？
0463日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 20:45:04.91ID:lw0yBjc0
鎌倉幕府発足時から考えると、北条に奪われた
守護職が30以上、奪われた所領が500以上だから、
ある程度の規模の大名たちには相当恨まれてと思うがな
0465日曜8時の名無しさん
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2022/01/28(金) 22:33:41.71ID:CRAJDKSx
最初に関東で所領を固めた藤原平氏や
後から関東に入った源氏だとして
関東の不満武士は半分半分くらいじゃね？
0466日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 05:32:18.62ID:nIm064FN
>>457
太平記の監修は今は亡き永原慶二大先生。
世代が全然違う。
0467日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 14:20:30.21ID:FiilLJer
以前は鎌倉幕府が滅亡した原因は北条得宗家の圧政が原因だと言われていたが
最近の研究ではが良く分からないらしい
同時に平清盛が早期に滅亡した本当の理由も分からないらしい
0468日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 14:28:55.79ID:12yfNTyQ
鎌倉幕府の衰退は元寇の後始末の船不備がきっかけになっている
承久の乱の時は幕府に敵対した武士や公家皇族の領地を召し上げて、味方になった御家人に分け与えて御恩と奉公を確立出来たが、元寇の場合、防衛戦争であるが故に、出兵した御家人たちに恩賞として与える土地がなく、北条シンパの御家人たちの生活が困窮して幕府が揺らぎ始めた
0470日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 19:31:19.47ID:3yd/blGJ
>>467
政治経済的には、政権内部の争いかな。
平家では、池殿の勢力が後退し、
重盛系と宗盛（実質は時忠）系の勢力争い。
京の当人同士より、配下の家人たちが地方で争う。

北条末期は、得宗御内人同士が、
それぞれ京や地方の有力者と組んで争う。
ドラマ「太平記」の前半には描かれていた。

軍事的には、天才の出現だろうな。
平家は義仲と義経に、北条は楠に、やられた。
頼朝や足利＆新田は、むしろ政治要因だろう。
0471日曜8時の名無しさん
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2022/01/29(土) 22:21:39.38ID:nIm064FN
だいたい地方の有力武家の、それも下の方の連中から不満のマグマが溜まってきたらおしまいだよ。
徳川幕府もそれで潰れた。
あれ？生産関係の矛盾を重視する唯物史観みたいになっちまうなｗ
0472日曜8時の名無しさん
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2022/01/30(日) 01:30:16.42ID:RlHVkqRy
>>463
しかし戦乱による没収地等以外で理由なく強引に所領所職を奪うとかあり得るのかな？

>>466
永原慶二は既にずいぶん前に亡くなっている過去の人
今現在いろいろ発信している著名な人の話題で持ち出す名前ではないだろう
0473日曜8時の名無しさん
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2022/01/30(日) 01:40:04.62ID:RlHVkqRy
>>467
平氏の滅亡は清盛の死後だな
治承・寿永の乱における平氏の急速弱体化に関しては
養和の大飢饉で平氏の地盤である畿内〜瀬戸内が大きな被害を受けたことが大きい

鎌倉幕府の場合はさまざまな不安要因はあったにせよ政権を転覆させるレベルのものは
正直なかったところに後醍醐という常識を超越した変態の執拗な粘りが
普通ならまずあり得ないことを起こしてしまったというイメージだな
0474日曜8時の名無しさん
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2022/01/30(日) 03:20:24.28ID:CqQgE8+K
確かに後醍醐天皇が動かなかったら、足利も新田も得宗家滅亡なんて考えなかったわな。楠木も歴史舞台に出てこなかった。
0475日曜8時の名無しさん
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2022/01/30(日) 04:42:04.49ID:21nXh4Ey
後醍醐天皇って項羽みたいなタイプだよな
太平記では上品に描かれてたけど
妊娠してた女官を海に落としたのも後醍醐天皇に違いない
0476日曜8時の名無しさん
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2022/01/30(日) 07:53:21.99ID:/vV9whwV
>>473
後醍醐帝も承久の乱の先例に倣ったのではないの？
承久の乱の例がある限り、鎌倉が衰退すれば例に倣って乱を起こそうとするものが出てくる下地が
鎌倉政権には常にあるのでは？
0477日曜8時の名無しさん
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2022/01/30(日) 08:17:32.46ID:U4M2ewgk
後醍醐帝は自分の皇統が守られれば幕府存続でも良かったのでは？
北条得宗家が両統迭立を廃止し大覚寺統に統一すれば幕府滅亡は避けられたはず
民のため幕府倒して建武の新政なんて後付だった
0478日曜8時の名無しさん
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2022/01/30(日) 10:15:14.72ID:KqfiqSJ1
>>476
むしろ当時の朝廷の公卿たちの一般的な意識としては
勝てると思っていた承久の乱でコテンパンに負けたトラウマが大きいからこそ
鎌倉幕府と軍事的に争うなんてもってのほかという空気が支配的だった雰囲気だな

>>477
後醍醐にとっては自らの子孫による皇位独占と徹底した天皇親政のどちらも絶対だろう
その結果どちらにしても鎌倉幕府を倒さなければ実現不可という腹積もりになるわけで
もっとも後醍醐自身が本来さして正統性のない中継ぎだからこそ自らの権威付けに必死で
結果として当時の朝廷の常識ではあり得ない方向に暴走していく感じかも知れないが
0479日曜8時の名無しさん
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2022/01/30(日) 13:12:44.92ID:y5gX8mz/
大物俳優がドラマ前半だけでフェイドアウトすると、せごどんの渡辺謙ロスのような結果になりそうだけどな
0480日曜8時の名無しさん
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2022/01/30(日) 16:48:29.42ID:tcFHr/vg
せごどんに渡辺謙って出てたっけ？
0483日曜8時の名無しさん
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2022/01/30(日) 18:36:38.99ID:2wfYDa/a
時宗が後深草に同情したために両統迭立になったという
幕府がここで介入しなかったから亀山の大覚寺統が皇統を継いでた
0484日曜8時の名無しさん
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2022/01/30(日) 19:14:38.79ID:U4M2ewgk
と言う事は大覚寺統の連中も
足利家時の置き文が如く足利同様
長年、北条得宗家に恨みを持っていたわけか
0487日曜8時の名無しさん
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2022/01/30(日) 21:32:52.56ID:D64NijHE
>>485
四兄弟の長男・佐々木定綱の子孫
定綱の孫の氏信が京極家初代で道誉は五代目
0489日曜8時の名無しさん
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2022/01/30(日) 21:47:01.95ID:tcFHr/vg
>>482
>>483
両統のどちらが正統かという議論以前にそもそも後醍醐は大覚寺統の嫡流ですらない
0490日曜8時の名無しさん
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2022/01/30(日) 22:40:09.19ID:jxZhNmZA
鎌倉殿見てると、北条も我ら源氏の力を結集して憎き平家をぶっ潰す！とか言ってるけど、北条は平家じゃないの？
0491日曜8時の名無しさん
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2022/01/30(日) 23:20:05.90ID:WyBIkKMa
尊氏は義時の生物学的子孫だったのね
義詮なんか父母系どちらにも得宗の血が入っているという
0493日曜8時の名無しさん
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2022/01/30(日) 23:42:43.87ID:FNYGCl5x
>>490
というか北条が本当に平氏なのかどうかという問題もあるが本当に平氏だったとして
そもそも当時の坂東平氏系の武士たちは清盛の伊勢平氏に対して同族意識すらないと思うぞ
0494日曜8時の名無しさん
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2022/01/30(日) 23:45:45.84ID:FNYGCl5x
>>491
足利宗家は代々北条一族と婚姻しているから北条の血なんて当然何重にも入っているよ

さらにいえば新田義貞も佐々木道誉も阿野廉子もいずれも北条時政の生物学的子孫だ
0495日曜8時の名無しさん
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2022/01/31(月) 00:34:35.77ID:TeE7DaIY
坂東平氏は平家だけ出世しやがってという妬みがあったんだよ。あとは平将門の乱で破れた屈辱もDNAに刻まれている
0496日曜8時の名無しさん
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2022/01/31(月) 07:26:33.07ID:8YhKU9As
平氏というか平氏絡みの血統があるのいう設定にしてるだけかもしれない
例えば北条の始祖レベルの当主の嫁が嫁になる前に平氏一族の誰かの1夜妻したあと、北条当主の嫁になって生まれた子どもを平氏血統だと言い張ることもできる
0497日曜8時の名無しさん
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2022/01/31(月) 07:57:55.02ID:T73/zFIS
新田義貞「北条は平氏我らは源氏。ゆめゆめ平氏の犬に…」
北条義時「そもそもこのドラマ、北条が平氏だって直接ふれてないんですよ」
牧の方　「私が池禅尼の姪ということも」
0498日曜8時の名無しさん
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2022/01/31(月) 08:22:46.97ID:JztZD4w6
北条時宗あたりまでが白北条で、
高時までいくと黒北条？
0499日曜8時の名無しさん
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2022/01/31(月) 08:31:59.84ID:jPGz+6gg
鎌倉殿は北条が平氏であることには触れず、展開してるのに違和感もつ人が誰一人いないという
北条時政「うん、なかなかいい奴だったな」でなぜか源氏の嫡流頼朝に肩入れ
0501日曜8時の名無しさん
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2022/01/31(月) 12:14:24.50ID:bP5MyOpQ
「平家」政権打倒が目的だから
元の氏が平氏だろうが藤原氏だろうがどうでもいいんだよ
頼朝はただの神輿、今現在いる関東の軍事貴族では一番権威があっただけ
0502日曜8時の名無しさん
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2022/01/31(月) 14:47:26.32ID:oyLCdaiY
>>445
いや、あの北条一門の最後を看取った後に鎌倉13人で北条政権の始まりを見るから感慨深いわけで
0503日曜8時の名無しさん
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2022/01/31(月) 17:45:12.09ID:AdqDIh6T
>>493
代が下っていくと遠い親戚みたいになる
足利将軍家と鎌倉公方しかり
徳川将軍家と御三家しかり
0504日曜8時の名無しさん
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2022/01/31(月) 17:59:50.81ID:skZsX24z
>>495
＞平将門の乱で破れた屈辱

そのトラウマは大きかったと思う。

幕末の薩長が関ヶ原のリベンジで、
西南戦争での会津や桑名が戊辰のリベンジだったように。

その伝で行くと、
後醍醐天皇は、後鳥羽上皇のリベンジだな。
0505日曜8時の名無しさん
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2022/01/31(月) 18:14:10.64ID:cHH6hs8P
>>504
学校の教科書で習うわけもなし、そんなもん誰も知らないだろう
0506日曜8時の名無しさん
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2022/01/31(月) 18:47:58.34ID:Uq3u24fR
>>498
太平記の高時たちは赤い旗だったと思う
0507日曜8時の名無しさん
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2022/01/31(月) 18:50:11.03ID:Uq3u24fR
>>505
将門の乱、関ヶ原、西南戦争、承久の乱とかなら
中学受験の小学生が普通に知っているレベルではある
0508日曜8時の名無しさん
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2022/01/31(月) 18:52:25.04ID:IU2Jck/I
同族意識ということなら頼朝（河内源氏）と頼政（摂津源氏）も互いに同族意識なんてなさそう
0509日曜8時の名無しさん
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2022/01/31(月) 19:00:49.66ID:IqA1DFPW
>>507
ちがう、当時の平家の武士たち

源氏なにそれってやつも多かったのでは？
この住人のような歴史オタクばかりではなかろうて
0511日曜8時の名無しさん
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2022/01/31(月) 19:07:51.43ID:IqA1DFPW
ネットもないし、平清盛なんて知らん武士もいただろう
0512日曜8時の名無しさん
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2022/01/31(月) 19:56:39.45ID:f1ymJAiK
治承・寿永の乱の本質は貴種頼朝を担いだ東国武士による政権奪取なんだろ？
0514日曜8時の名無しさん
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2022/01/31(月) 22:59:51.50ID:pCr0Stw5
最終的に平氏政権を倒して全国政権化したわけだから政権奪取で何らおかしくないと思うけど
0519日曜8時の名無しさん
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2022/02/01(火) 18:36:23.77ID:KaVo/tqe
>>515
「二つの国家論」「東国国家論」「国家内国家論」って、どれも同じものでOK？
0520日曜8時の名無しさん
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2022/02/01(火) 20:37:25.51ID:PP8In0m/
このスレ、日本史版に相手にされない
アスペが集まりすぎだろ
スレタイ理解しろ
0521日曜8時の名無しさん
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2022/02/01(火) 21:10:25.05ID:PBcTJoix
まじで鎌倉幕府って御内人が私利私欲に走らなかったら存続してたよね？
0523日曜8時の名無しさん
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2022/02/01(火) 22:27:28.83ID:wUL2MJ0U
>>520
>>522
またキショいのが来た
どうせ「お前のほうがキショい」とか「相手にしてない」とか下らない返信しか出来ないんだろう
ここが気に入らないなら黙って去ればいいのに、わざわざスレ開いて
不満を書きこむやつが一番質悪いのもわかんねーのかよ
0525日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 23:12:18.56ID:wUL2MJ0U
>>524
ジジイと言うほど俺は歳いってねーし、嫌なら来るなで終わり
一々ここの人らに喧嘩吹っ掛けるために、定期的に気に入らないスレにくる馬鹿
0526日曜8時の名無しさん
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2022/02/01(火) 23:45:25.76ID:/kSK6Dfe
というかアレもだめコレもだめというように細かく話題を規制する意図が分からない
ドラマの内容やその時代背景に関連することなら広くOKということで何の問題もない

そりゃ例えばこのスレで第二次世界大戦について熱く語り出すとかは流石にNGだと思うけどさ
0528日曜8時の名無しさん
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2022/02/01(火) 23:56:56.46ID:wUL2MJ0U
ちょっと出演者のネタ話したり時代の近い中世を描いた鎌倉殿の話題しただけで、
スレタイを読めないだの、日本史板で相手にされないだの的外れな批判する方が問題があるのが分からないんだろうか
0529日曜8時の名無しさん
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2022/02/01(火) 23:58:17.87ID:wUL2MJ0U
>>527
荒らしなの？
アスペ云々は荒らしとして、スレタイ読めとか日本史板どうこう言ってる奴も？
0533日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 09:01:58.05ID:WZAYw63/
>>530
逆にいえばそれだけ大河「太平記」に根強い人気があるということだな

ただその人気が気に入らない変な輩がいるみたいなのだよね
自ら生産的なレスをすることは一切なくただ矢鱈といろんなレスに噛みつき
わざと雰囲気を悪くしてこのスレの勢いを撃沈しようと工作しているキモい奴が
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