【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part87

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/26(火) 11:46:00.60

放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可）
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/

※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part1
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1649203054/

【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part83
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1650456456/

前スレ

【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part86
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1650831039/

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 22:38:53.13

>>647
ごく僅かな視聴者ね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 22:39:09.21

>>654
その内歴史探偵でも八重が泰時を産んだのが史実とか言いそうだな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 22:39:18.37

>>649
何とも言えんけど平家戦は三戦三勝だからな
勝算はあったんじゃない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 22:40:04.57

鵯越から沢沿いを下れば1時間経たずにすぐに雪御所に至る。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 22:40:15.69

華奢なおっさん義経

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 22:40:59.19

>>656
屋島の景時重忠の反対を押し切り荒天義経強行はストーリーにもあるし今更お蔵入りはあり得ない
そもそも知床と屋島壇ノ浦に何の関係があるんだ
殺人事件が起きるたびに殺しのシーンを放映するなとか言うのと同じだぞ
見たくない奴は見るなでいいんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 22:41:16.60

天狗って誰やねん

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 22:42:43.06

>>661
＞そもそも知床と屋島壇ノ浦に何の関係があるんだ

まあ共通点は悪天候で出航を強行したことくらいでしょうか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 22:42:58.27

>>629
今回は、安徳帝は女性説を取ったと思われる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 22:43:26.38

>>658
そりゃそうだろう
屋島では大群に見せる為に民家を焼きまくって民衆阿鼻叫喚の中圧勝

しかし船が知床船のようになって沈没してる可能性もあるからな
官兵衛でも太兵衛の息子と官兵衛の息子が朝鮮に渡る船が沈んで死んだ話があったね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 22:44:36.44

大天狗は後白河法皇です

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 22:45:03.42

前回はふなっしーが探偵やったで「刀剣」

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 22:45:34.19

後白河の糞爺はようⅣね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 22:46:31.86

>>603
むしろ江守爺の○にゆく姿を見たいと思うのが大河ファンの総意

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 22:47:02.91

>>653
結局世界トップのアメリカでも天皇制を直接廃止には出来んかった
天皇居らんと日本の国体が維持出来んとか
まあお飾り象徴でも日本に必要な存在

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 22:47:50.92

>>641
あれダルくないか？
俺は途中で眠くなって最後までしっかり見たことがない。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 22:48:17.09

>>664
役者が女の子だもんね
あの子が壇ノ浦で沈みゆくのは心が痛みそうだな

>>663
暴風雨で出航するのも戦略だからな
そもそも合戦は命懸け
沈没するも討死するも同じ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 22:48:42.67

工藤、加藤、天野あたりの伊豆組は何か怪しいんだよな
この一派は石橋山のあと甲斐に逃亡しているようだが、その後しばらく名前が出てこない
にも関わらずなぜか甲斐源氏の一条や安田の弾圧事件になると名前が出てくる
伊豆にいた北条時政も一条忠頼誅殺後から活発に動き始めている
ひょっとして、と思ったりするが…

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 22:51:15.50

>>649
あれって無理に義経が強行作戦とらんでも時間かけて梶原景時が味方を増やしてからでも勝てたんじゃないか？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 22:51:36.31

>>671
まあ例のシーンだけ見ればって人間も多そうだしな

このGWに放送したら話題性は抜群だろう
土曜はタイタニック、日曜は壇ノ浦
安徳天皇が手を広げるシーンがあったら笑うが

2022/04/27(水) 22:52:22.79

>>638
ゲームやる人は知ってるけどそうしゃないとわからん
知名度としてはひろゆきくらいじゃね？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 22:52:27.93

>>499
広辞苑にも坂本竜馬で載ってるんで別に司馬とは関係ないんじゃないの

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 22:53:04.62

>>674
勝てたとは思うが暴風雨の中強行して
民衆阿鼻叫喚の中大群に見せた義経の伝説としてはあれが最良

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 22:53:27.44

>>669
江守爺は八幡大菩薩の化身。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 22:54:52.80

源氏なのに戦のときに「南無八幡大菩薩!」って全然言わんのな

**須藤凜々花が好き** · 2022/04/27(水) 22:55:16.04

河合センセイと本郷センセイは本当に人気があるよな　本郷先生は東大の先生なのに全然大切に扱われないよね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 22:56:09.00

>>646
先日行われた競馬の皐月賞では、ジ「オグリ」フが勝ったし……って関係ないか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 22:56:12.83

>>507
わかってることが史実だろ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 22:56:34.35

しかし八幡大菩薩の化身じゃの台詞が杏奈言い回しとは思わなかった
もっと臨場感ある感じで景時が呟く物とばかり

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 22:57:51.04

>>678
> 民衆阿鼻叫喚の中

それって史料にあるの？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 22:58:15.78

>>673
まぁ上総広常が粛清されるまで頼朝軍の主力は房総半島の御家人だったから影が薄かったんだろうな。
北条が台頭するのは鎌倉が安定して政子を始めとした時政の娘達の婚姻外交が始まってからだった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 22:59:20.08

>>684
あんな風にボソッと言うからセリフに重みが出るんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 23:00:23.16

>>685
それは史実
女子供老人が逃げ惑うそれはもう地獄絵図
弱者を阿鼻叫喚の中構わず火の海にして大軍に見せて圧勝出来るのが義経の強み
相撲で言えば朝青龍と言われるのも分かる気がする
朝青龍も妻を殴って前歯折ったり一般人(例の半グレとは別)殴ったりしてたしな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 23:01:45.87

>>687
圧巻の強さを見せつける義経を見て
震えながら「八幡大菩薩の化身じゃ・・・」と神でも見てるかのような表情で呟いた方が臨場感はある
別に大声出せとは言わんよ万千代や義経でもあるまいし

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 23:02:02.97

>>678
たぶんあの辺が官僚型の梶原景時と天才型の源義経の合わない所なんだろうな

2022/04/27(水) 23:02:14.43

>>646
モスクワ撃沈
「波の下にも都がございます」

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 23:03:42.02

>>690
義経とは誰も合わないだろ
唯一合いそうなのが見守るタイプの兄範頼
重忠もずっと義経を支持するが漕ぎ手皆殺しには断固抗議

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 23:04:14.20

>>556
司馬は書き方的に仕方ないが吉川英治が史実と思うのはちょっと問題がある

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 23:04:50.53

>>688
どの史料にあるかを聞いてるのだが
民家を焼いた記述は知ってるよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 23:05:04.73

>>685
特にないね
もっと言うと暴風雨の中出航したというのも平家物語独自のフィクションじゃないかと言われてるな玉葉とかに嵐があったとか書かれてないから

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 23:05:08.34

中途半端に甘くするとちょっと無理言ったとき猛反発するくせに、ものすごく暴力的に出ると
無茶なことも素直に従ってくれるって御家人たちがなんか自分の地元のヤンキーっぽい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 23:06:04.54

まだ20歳そこそこの中間管理職の義時が義高をコロすように言われ、苦悩の結果闇堕ちするのか。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 23:06:18.45

滝沢の時は民家ではなく草木を焼くだけだったのに笑った

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 23:06:28.73

ことドラマの女優が不細工多い言うが
当時の姫やら妾も墨で眉書いてお歯黒ベッタリのブスか美人かようわからん女達やぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 23:07:08.69

>>697
結局藤内光澄と一条忠頼を義時が成敗する役目になるからな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 23:08:07.41

この間の鎌倉殿で鉢伏山から駆け下りたとかやってたのは、何なんだろう？
今回の歴史探偵には鵯越しか出てこなかった上に逆落とししたのは別人とか言われて混乱しています。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 23:13:30.32

>>695
やっぱり想像の領域ね
サンキュー

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 23:13:43.63

>>689
自分には真似できないことをする奴
でも認めたくない気持ちもあるって感じが出てていいと思ったけどなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 23:16:23.01

急遽編集し直してナレ壇ノ浦に変更とかありえる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 23:17:46.28

>>700
一条忠頼は御所の酒宴で工藤祐経が酌をしている時に天野遠景が斬る手筈だったが、工藤の手が震えていたので小山田が酌を代わった、と伝わっている
まだ若造の江間の小四郎の出番ではなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 23:18:02.46

>>704
それをする意味が分からない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 23:18:59.73

>>705
今回の大河では暗殺でなく
謀反唆しの罪で「成敗！」

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 23:20:09.59

>>631
2話で祐親暗殺失敗

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 23:23:16.89

>>634
義時に「お前は頼朝に似てきている」って言うシーンがなんか異端な存在ぽかったんだよな
宇宙人だったのかもな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 23:25:41.41

今回平安鎌倉時代なのに麿眉おじゃる系あんま出ねえな
大河清盛とか麻呂が顔芸で笑わせてくれんやが

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 23:26:54.64

>>710
ココリコの田中がそれっぽい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 23:44:43.68

>>706
実際不謹慎厨がいるからな、理屈じゃない
時間を受けてドラマの金田一は1週間延期するらしいし

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 23:52:23.78

有名な史実通りにやってるんだから不謹慎厨が馬鹿にされるだけだろ
三谷が変なアレンジ入れてたら知らんけどｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/27(水) 23:56:08.59

座礁して義経が沈むわけでもないし。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 00:04:45.19

和田さん、史実では実際戦途中で帰ってるし義時に帰れと言われて帰るのかと思っちゃった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 00:06:22.63

真田丸のとき昌幸と信繁の2人主人公体制で上手くいったから
今回も頼朝と義時で同じようにしたかったんだろうけど
頼朝の目指すものが昌幸ほど明確でないのと、この頼朝のキャラには
大泉がミスキャストだったことで、上手くいかなかったって感じだなぁ

平家を倒して上洛する気満々なはずの頼朝が、平家を倒して上洛する気満々だった広常を殺しちゃってるからますます意味不明だもんな

2022/04/28(木) 00:08:10.09

これか

日テレ『金田一少年の事件簿』離島での殺人事件描く第2話放送を1週間延期知床での海難事故を受け 4/27(水) 20:03 Yahoo!ニュース

こんなのでだめなら自粛厨のターゲットにされかねない、、、大丈夫だよな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 00:09:33.36

>>704
そして屋島も紀行で終わらせると
もしくは当日晴天にするとか..

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 00:11:30.06

>>717
屋島は悪天候の中、義経が出航を主張して
御家人たちが止めるんだよ
それでも義経は出航を強行するわけですよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 00:12:50.67

仕方ない
奥州から先に攻めようw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 00:14:52.47

＞北海道・知床半島の沖合で乗客乗員２６人が乗った観光船「ＫＡＺＵＩ（カズワン）」（１９トン）が消息を絶った事故で、
＞第１管区海上保安本部は２５日、知床岬東側の海上で子供１人が見つかり、死亡が確認されたと発表した。

これ壇ノ浦の安徳天皇入水やりますかね…？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 00:15:07.04

範頼の回想回にして野木宮合戦やろうぜ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 00:15:52.92

>>720
頼朝「平家はそのあとじゃ、あと！」

ワロタ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 00:18:02.40

紀行なしの本編45分でかなり力入れてるのに気の毒だな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 00:19:14.49

染谷の偽の深い声も無理でした。

三谷の義経はフワちゃんのイメージです
菅田は鹿の糞で遊んで幸せそうに見えますw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 00:20:02.84

むしろ静止するＮＨＫ現場陣に対して
三谷が強硬に放送を主張
そのまま放送を強行

あるんじゃないですかね？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 00:29:08.44

知床の事故は、悲惨だね
壇ノ浦は自発的だが、沈む船から飛び降りたんだろうか？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 00:58:35.81

渡辺津出るやろか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 02:06:09.76

秀衡「まだワシ死んで九郎来てないのに」

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 02:30:14.24

実家で系図みたら俺の祖先に八幡太郎義家がいたわ
頼朝に知られたら粛清されてるとこだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 05:35:11.02

>>721
完全フィクションと違って歴史的な事実ではあるからなぁ
「被害にあわれた方には...」とかのテロップをいれてやるのでは

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 05:39:35.36

>>493
今回はまだ史実にに近い方の大河じゃね
もっとも正確かどうかわからない平家物語や吾妻鏡に沿ってという事だろうけど

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 05:40:06.90

>>728
天満のところでしょ?
あんまりメジャーじゃないからどうかな

**須藤凜々花が好き** · 2022/04/28(木) 05:49:25.25

>>730　「八幡太郎義家」で検索したら　ドラマで登場した源氏のみなさん全部(源・武田・佐竹・木曽)の先祖なんだね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 05:59:40.78

>>734
徳川家も島津家も源氏を名乗りたかった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 06:00:29.35

>>734
武田と佐竹の先祖は義家の弟の義光

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 06:04:21.71

>>734頼政は違う

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 06:05:43.16

台詞なしの美しい映像や豪快なアクションで見せることを良しとしない脚本・演出
立ち振舞いの仕草の雑さはもう諦めたけど
アクションの方は、動ける役者使ってるのにもったいない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 06:08:38.11

>>732
「義経伝説」創作一覧ですwww
伝説1　野武士を騙し討ち
伝説2　邪魔な兄・義円を唆し、叔父・行家について行かせ、鎌倉から追っ払う。その後、義円は墨俣川の戦いで討死
伝説3　「亀の前事件」で亀の家を破壊・焼き討ちする
伝説4　義仲の使者の首を刎ねる

**須藤凜々花が好き** · 2022/04/28(木) 06:27:51.80

>>735　徳川家康も一応『源氏の子孫であることが発覚した』んだよね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 06:50:59.06

>>739
問題ない。
タッキー義経より史実に沿っている。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 07:03:07.44

義時の直垂の色が一段濃くなった
義時が笑わなくなった

頼朝の言うことは聞くけど、返す刀で頼朝の子孫を滅亡させるんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 07:31:52.53

>>741
上戸が出てる時点で。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 07:47:20.14

>>716
目指すものわかりにくいか？
今の頼朝の目標は平家打倒。
その為に朝廷と坂東の武力を利用している。
たぶんこの後、後白河法皇に振り回されるのに嫌気が差して坂東に独立政権の樹立をしようとするんじゃないの？
上総広常については例え目的が一致していようと関東での上総氏の影響力は大きすぎた。だから排除しただけでしょ？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 07:51:15.69

>>740
徳川家康
自称清和河内源氏の新田の末裔を名乗るが
真実は三河の半農山賊の輩
当初は天下治めるには藤原ブランドが欲しく藤原を名乗る
その後、征夷大将軍になるために源氏ブランド取得のため
松平家の怪しい坊主と新田系得川家を強引に結びつける家系図を捏造
当初は源氏嫡流の足利家が祖先としたかったが
流石に細川・今川・吉良などの足利庶流に嘘がバレるのが怖く
新田が祖先で我慢した家康だった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 08:03:45.24

>>743
若い頃の上戸彩は可愛いからまだ許せた　駒より断然マシ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 08:04:32.48

>>745
系図を捏造しようがどうしようが、天下泰平を成し遂げた偉業は讃えられるべきだよ
早く来年の大河を見たい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 08:10:38.04

うつぼが門脇のような女優なら袋叩きは必定

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 08:11:06.42

>>636
光栄の創業者のペンネーム

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 08:11:19.94

>>745新田流を自称する事により足利政権下の鎌倉公方や管領などを無視出来る。さらに北朝の末裔の朝廷に対して不敬にならず主導権を発揮出来る

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 08:21:10.28

>>701
一の谷合戦は詳細がわからないのですよ
福原の平家の陣は東の生田口から西の一の谷口まで距離８Kmあります
義経は裏側の一の谷方面を攻める搦め手軍ですが
地名の残る鵯越は生田口の近くなので
義経が迂回した鵯越を一の谷口近くの鉢伏山とか鉄カイ山に比定している研究者が
いるのですよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 08:22:25.29

>>744
いつのまにやら頼朝の目標が平家に向いてないようにみえる
根本にはそれがあるんだろうけどやってる事が源氏の覇権争いと坂東武士達を支配することばかりで打倒平家がわかり難い
だから今回の義経は必要以上に平家だ戦だと五月蝿いんだなドラマのバランスとるために

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 08:25:45.05

>>751「玉葉」に一の谷は義経、鵯越は多田行綱と記載があった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 08:32:41.09

>>721
時子も徳子も配役されてないみたいだから
入水シーンはそもそも無いんだと思うよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 08:34:04.23

安徳天皇が壇ノ浦に沈むシーンの悲劇あってこその壇ノ浦だから自粛とかは有り得ない
不謹慎とか自粛とか騒ぐ風潮が気に入らん
寧ろその日曜は大河の直後の9時からタイタニックを放映するくらいやったらNHKを認める

**日曜8時の名無しさん** · 2022/04/28(木) 08:35:00.18

>>754
安徳天皇は出てるのだから壇ノ浦に入水するシーンはあるだろ
もし省いたら三谷は脚本家生命終わりだな

【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part87

【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part87