【小檜山青】武将ジャパンの武者震之助part24
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史ポータルサイト「武将ジャパン」と姉妹サイト「スマホで朝ドラ」、双方に超絶駄文を書いて原稿料を得ている武者震之助(以下、武者氏)。 さらに小檜山青(以下、小檜山氏)という別名義でも有料note記事を配信するなど、小銭稼ぎに余念がありません。
しかし、そのドラマレビューもどきやnote記事は痛い勘違い、浅はかな史観や政治思想などのオンパレード。
好みに合わないドラマなら脚本家・スタッフ・出演者・作品関連企業への誹謗中傷・名誉毀損・罵詈雑言。逆に好きな作品ならなんでもベタ褒めするためダブスタなんて朝飯前、『武将ジャパン』サイトぐるみのステマの疑いも？
しかも武者氏に都合の悪いコメントが投稿されると即削除、更には書き込み規制を加えたり、敢えて削除せず管理人が業務妨害だと恫喝・息のかかったコメンターに批判させたりするなど凄まじい言論統制。
まさに横暴の極みとしかいえず、「歴史戦国でワクワクしたい」という謳い文句を掲げる歴史ポータルサイトの印象を悪化させています。
武者(小檜山)氏への不満やレビューの間違いの指摘、両サイトでコメント削除の憂き目に遭った経験などを語り合いましょう！
ー【お約束】 ー
◎980レスを超えたら有志の方が「次スレを立てる」と宣言した上で次スレを立ててください。 宣言後にスレ立て規制などで次スレが立てられなくなった場合には、すぐに申告してください。その際には別の有志の方が宣言の上、スレ立てに挑戦してください。
◎ 「武者史観は史実に反している！」「武者氏のこの指摘は前作と矛盾している！」などといったご意見をご自由にお書きください。
なお「NHKで放映されているその他のドラマに関するスレも許容されます」というのが大河板のローカルルールですので、大河ドラマレビューだけでなく、朝ドラレビューについてのご意見もこのスレの対象とします。
◎ 武者氏のレビューだけでなく、武将ジャパン編集部へのご意見、武者氏以外の執筆者でも同サイトにトンデモ記事がアップされていればその記事へのツッコミもＯＫです。
特に武者氏の別名義である小檜山氏については、小檜山noteの記事への批判も含めてこのスレの対象とします。
◎ 武者氏に対する好意的な意見も、多様性を保つために議論や討論として尊重します。
◎ ここはドラマ自体を論評するスレではありません。武者氏絶賛の作品自体の叩きや、罵倒している作品への過剰な擁護はスレ違いです。武将ジャパンの記事と無関係な作品叩き・擁護レスは、それぞれの作品の本スレやアンチスレで！
◎ 武将ジャパンは、記事への批判的なコメントを削除し、記事本文について卑怯なサイレント修正を日常的に行っている疑いが濃厚です。
特に武者氏の記事についてはその可能性が非常に高いので、このスレにレスされる場合には、魚拓サイトやスクショなどのご活用を推奨します。
ht○tps:// egalodon.jp/
ht○tps:// rchive.is/
ht○tps:// rchive.org/web/
※「Rock54（いわゆる目玉）」の対象となることがあるので、魚拓のURL記載は自己責任でお願いします。ひと工夫するのがオススメです。
※名誉毀損など悪質性が高い場合は、NHKや関係者などへの通報も考えてみてください。
―【「武将ジャパンの武者震之助データ」(第一保管庫)のご案内】―
このスレでは、スレ立て・スレに関する幾つかの内容を下記ＵＲＬでwiki形式でまとめていますのでご活用ください。具体的内容は次のとおりです。
(１)テンプレ(次スレのレス番１用)、(２)過去スレ一覧(次スレのレス番２用)、(３)関係サイト(次スレのレス番３用)、(４)これまで採取された魚拓一覧(【その１】から【その16】)
ht○tps://○seesaawiki.jp/w/amamasa/d/%c9%f0%be%ad%a5%b8%a5%e3%a5%d1%a5%f3%a4%ce%c9%f0%bc%d4%bf%cc%c7%b7%bd%f5%a5%c7%a1%bc%a5%bf
―【「『武者震之助用語辞典』with 小檜山」(第二保管庫)のご案内】―
武者氏と、彼女の別名と思われる小檜山氏に関連する様々な言葉を下記ＵＲＬでwiki形式でまとめていますので、ご活用ください。
(１)武者震之助用語辞典(一応完成分)、(２)辞典(作業遂行中の項目)、(３)辞典(項目立てしただけのもの)
ht○tps://○seesaawiki.jp/w/amamasa/d/%a1%d8%c9%f0%bc%d4%bf%cc%c7%b7%bd%f5%cd%d1%b8%ec%bc%ad%c5%b5%a1%d9with%20%be%ae%db%d8%bb%b3
ー【前スレ】ー
【別名義「小檜山青」でも】武将ジャパンの武者震之助part23【『青天』悪口bot】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1625872924/ 何度も凍結されてる新橋九段（広く表現の自由を守るオタク連合）のつぶやきを赤松健と山田太郎にくしでリツしてるあたり
小檜山青の適当ぶりと過激さがわかる サントリーの東北熊襲発言の時は、東北のホテルや旅館がサントリー取り扱いをやめて、しかもニッカが北海道東北に積極的な姿勢ということもあり、露骨に凋落していたと聞いています。確かに東北では、いまでもニッカが強いところが多い気がする。 ニッカは宮城峡と余市に蒸留所が持ってるからね
ニッカファンの間では「聖地」と呼ばれている もうちむどん叩いてカムカムあげればなんでもありだからね…。
小檜山青 Sei Kobiyama
返信先:@Sei_Kobeee
せめてちむどんではカムカムファンは黙ってくれていたら…
さとうしん
@satoshin257
いやはやどの口開いて馴れ合ってるのやらこの類友ども
ちむなんぞどうでも良くてカムカム藤本憎しでオツムいっぱいなのはどっちだ しかしホント発狂しちまったぜ、某中国古代史
すべてのレスがちむどんどんを語るのではなく、必死懸命にカムカムをdisるのが目的
こんだけ惨めにドラマ脳ゼロぶりを曝け出されると、知らんけど本業のオツムの出来も心配になってくる
これ読んでさらに発狂しちゃうとなると、煽ってしまったことをちょい反省w
清盛の時、太平御覧の指摘がデタラメであることを暴露して赤っ恥かかせてしまった怨念
って凄まじいものがあったのね
それはそうと学者を名乗る以上、小檜山なんちゃらと連むのだけはやめたほうが良い >>106
3週間ほど前には武者・小檜山が一方的に返信するだけに近い状況もあって少しは距離を置こうとしてる雰囲気もあったけどね。結局元の木阿弥か
こんなんだったら本業の中国古代史関係でも普通の読者の信用を落とすかもね
歴史や歴史ドラマの分野では小檜山との関係はすぐに切った方がいい。ピロートークは知らんけど https://asageimuse.com/excerpt/12921
一見時代錯誤でも考証的には間違いではないと。まあ最後の一文の「ご都合主義」については、カムカムで耐性ができたから、あの程度ではどうとも思わんけど 沖縄を舞台にしたドラマは、迷惑をかけているから本土の人間は変な所があってもツッコんだらいけないの？
小檜山青「比嘉家を恩知らず呼ばわりしますけど、それ、沖縄に基地押し付けてる本土の人間がどの口で言うのかとか。比嘉家の困窮は賢秀のやらかし由来だからまだいいけど、そうでない貧困の構図もあるわけで。」 えっ？？？？
小檜山青「フィクションの感想なんて好きにすればいいけど、「私の考える正しい弱者はこうであり、この人物はそうでないからおかしい！愚か！」とするのは勘弁していただきたいというかなんというか。」 既視感ある。朝ドラヒロイン夫から華僑ルーツを消されたことに文句つけてたら、
「でも、せっかく日本人設定にしてあげたのに、めくじら立てるのがおかしいよ」
みたいなことを言われたっけな…善意由来だろうが差別は差別なんだよ。 >>109の佐藤信弥氏のtweetに続いて>>113は小檜山氏のtweetか
『まんぷく』立花萬平の台湾ルーツ問題について、このスレでは「フィクションだから、そこまでこだわらなくてもいいんじゃない？」という声が多数派だったと思うけど、
「せっかく日本人設定にしてあげたのだから、そこまでこだわらなくてもいいんじゃない？」って意見は皆無だった。こんな意見だったら当時のスレでも批判対象となり、武者氏の主張に同調する人も多数出てきただろう。
小檜山氏らしい「自己正当化のための事実捏造」の典型例 すごいなこいつら
小檜山青
「それでちょっと面白いことみつけたんですけど、安徳天皇を水に落とした源義経が判官贔屓されていたのって面白いと思いません？ずーっと日本人が天皇を敬っていたと言いますけど、なんて。」
首領【ドン】タコス
「昔の日本人はあんまり敬ってないんですよね天皇。
悪い事して地獄いきになった天皇とか普通に描かれている。」
小檜山青
「そうそう！そのへんがもっと歴史を見ようよ…ってなるという。」 >>116
これ発端は相手の不特定多数に向けた「世界史の戦上手は誰だと思う？」ってツイートに武者が待ってましたとばかりに自分の書いた記事送りつけてるんだよな…
ありがとうございます〜とさらっと流されたら微妙に本題からずれた話題出して食い下がるあたりコミュ障なんじゃないのか武者 >>112
自己紹介が何かかな？
ハッキリ言って大河や朝ドラの感想界隈でアンタ程そのツイートに当て嵌まる奴はいないだろ
個人のサイトで感想を書いている人でも不特定多数を敵に回したく無いからもうちょっとは取り繕う >>116
これ義経が安徳天皇を直接海に放り込んだみたいな話になってない？ >>120
そういうつもりで書いたのでないなら文章下手すぎ。
だいたいからしてこのことは想定外だったはず。 作品が作られた背景を考えないのは、「作品と現実を混同しない」態度ではなく、作品を取り囲む現実を見ない態度です。別に作品が作られた背景を考えなくてもいいんだけど、作品の周りの現実を考えてる人に「作品と現実を混同するな」みたいなことを言うのは大きなお世話。 >>122
今度は北村紗衣氏のtweetか。最近はあまり相手にされてないようだが小檜山氏が接近を図っていた人物なのでスレ違いとまでは言わないが、背景を説明しないでいきなりレスするのはどうだろう？
元々は
【『トップガン マーヴェリック』、めちゃめちゃ面白くてわくわくしたけど、あれに米軍が協力してるのは若者をリクルートするためでしょ。
でも映画に憧れて入隊したとしても、映画のマーヴェリックや現実のピート・ブティジェッジみたいに皆が健康に生還して立派なキャリアが築けるわけじゃなく、多くは人を殺してPTSDになって帰ってきたりするわけですよね(一部略)。
その点では罪作りになり得る映画だってことは考えないといけないよね。】
という北村氏の主張に対し、
【作中で自身の恐怖を認めてキャリアを自ら止める選択を選んだ勇気あるエリートが居て、自分達は政治の道具であり時に仲間の死と向き合わなければならない、(中略)厳しい現実と仲間の大切さを知って成長するというひとつのストーリー描いてるのに】
【この人のツイートを遡ったんですけど、確かにマーヴェリックは教育者として理想的っていうのには同意できたんですが結局この人の評価って妬みから来る視点で語ってるような気がして個人的にはムッとしたんですよね……】
【そうなんです、プロパガンダとか現実とか語るから変な方向に向いてしまうんです。】
【作品の中の悲劇が現実になる事ほど胸が苦しくなるモノはありませんが、それで作品と現実を混同するのは絶対に違いますからね……】
などの北村氏への批判tweetがあった上での北村氏の再反論が>>122
北村氏の元tweetの真偽は知らないが、正確な取材を積み重ねていない限り、陰謀論の域を出ないものと言って差し支えないだろう。
小檜山氏も、大学院に進んで文学作品と歴史的背景との関係を研究したかったという趣旨のことを述べていたので、繰り返しになるがスレ違いとまでは言えない。
また、ドラマ等の制作背景事情を勝手に推測して断定的に論じる彼女の姿勢には、北村氏に通じるものがあるだろう。
とはいえ、何の注釈もなくいきなりtweet内容だけを貼るのは避けてほしいと思う。 女湯に５歳ぐらいの男の子が入ってたから怒鳴りつけといた。
オスガキは少し目を離すと女性を視線強姦しようとする獣だな。
性犯罪者の9割が男、それに加え幼い男児ですら女性に加害をするなんて...。
せめてもの罪滅ぼしで、毎日女湯をパトロールしているが、ほんと同じ男として恥ずかしいよ 金吾が博夫と同じように子育てしない男で夫婦の間に波風が立った時に息子を金ちゃんと呼ぶ母親と息子の結婚のために嫁の元カレへの手切れ金10万円をポンと出そうとしていた父親が良子の味方になるだろうか？ >>128
元々どこまで本気で絶賛してるか疑問だったけど、賛美の熱量がどんどん低下しきてると思う
ここで踏みとどまるか掌返しがくるか？ 「わからないものを観させられるとイライラする」という感情がわかる人／わからない人の意見どっちも見たが、マイノリティ属性あると「お前が何者かわからない。わからないからイライラする。きらい」みたいな感情をぶつけられることがままあるので、わからない＝イラつく情動パターンは存在すると思う >>129
・坂東（またはこの頃の日本）はこんなに野蛮
・いかに当時の教養人は中国を手本にしていたか
・嫌いな大河の叩き棒
・こじつけで自分の好きな漫画（ヘビロテ）に繋げる
元々これで間を持たせてたけど麒麟あたりと比べるとおざなりだったしなぁ >>132
水増し感一杯の文章やドラマってだけで面白くないものだが、その水増し内容が不快すぎる(特に叩き棒関連)「レビュー」だからな >>133
いくら鶴見が好きで真似したいからって、ケシの花を自分もシンボルとして使うのはよくないよ、うん…。とかね 「お前らがいうか？」というツッコミも怖れず、相変わらず仲睦まじい御二人
h tps:// rchive.ph/Y6pPH
さとうしん @satoshin257
「反省会」と言うけど、「反省」の必要があるのは番組それ自体というより、一部視聴者ではないか？
#ちむどんどん反省会
午前10:36 · 2022年6月8日 5件のリツイート 4件のいいね
小檜山青 Sei Kobiyama @Sei_Kobeee 20時間
返信先: @satoshin257
過ちて改めざる是を過ちと謂う。
さとうしん @satoshin257 20時間
まさに。
小檜山青 Sei Kobiyama @Sei_Kobeee 20時間
住み分けのために反省会タグがあるのに、アンチ意見を本タグに流し続ける奴輩も反省して欲しい。
さとうしん @satoshin257 20時間
ほんとそれですね。本タグに批判や苦言もあっていいと思いますが、ちむどんの場合は度を超えてます。
小檜山青 Sei Kobiyama @Sei_Kobeee 19時間
Twitterがおすすめとして流してくるからこれまた酷い。わざとかと思います。ドラマよりもアンチがマナー違反で根性悪いことを伝える役目を果たしているのに。
さとうしん @satoshin257 19時間
トレンドで流すもんではないですよね。対処は可能だと思いますが…
小檜山青 Sei Kobiyama @Sei_Kobeee
返信先: @satoshin257
ワードをミュートすればいいんですけど、ドラマの感想は見たい。そういう問題点を知っていながらハッシュタグを使う奴は、人が食べてる横で悪臭垂れ流すようなことをしてどうするのかと。何のためのハッシュタグ使い分けなんですかね。
午前11:22 · 2022年6月8日 >>136
一言カムカムが憎いでいいのにw
仲良し2人の脳内ではちむを批判してるのは漏れなく
ちむとは比べ物にならない駄作であるのにそのことを私らのように理解できない
アホのカムカム信者らしい、、、 アンチ意見本タグで流すのって別に今作で始まったことじゃないよね 嫌いな朝ドラや大河で「見えるところで批判意見流すな」なんて話が出たら嬉々として「ファンによる言論統制とはどうしたことでしょう」「本当は駄作だと分かっているからではないか。そんなことを言いたくなる」とか言いそう 大量にちむどんどんのようごツイートをリツイートしているのは、どういう心境なのかしらん つか、小檜山のTLはほとんどリツイートばかりで何だかなって感じ >>142
擦り寄りたい相手なのかたまにRT数の多いツイートに親しげにリプライしてるよ
大抵反応返ってこないか礼儀正しく会話切り上げられてるけど >>143
そう言われて読み返してみると、>>136のやり取りも、初めは佐藤氏のtweetから始まって内容的にも妥当じゃないと思うけど、小檜山が絡みだしてからは佐藤氏は彼女との積極的な会話を避けようとしてると感じられなくもない むかし日本海側某都市のアーケード街を歩いていたら、平日昼間であるにも拘わらずほとんどがシャッターで、無論殆ど人影もなく、スピーカーからは岡本真夜「TOMORROW」がガンガン流れているという奇蹟みたいな経験をしたことを思い出した。アレがもう10年以上前だから今はどうなっていることやら……。 この人鎌倉殿は誉めてんのか
叩く基準と誉める基準は何なんだ >>147
そんな基準がないからこそ、これまで散々「ダブスタ」と批判されてきた武者震之助 事前情報から成功しそうな大河は誉めて失敗しそうな大河は貶すって説がある
放送中に視聴者からの評価が変わっても一度自分の評価を決めたら軌道修正は頑なにしない
結論ありきでレビュー書いてる 『ちむどんどん』第43回「豚でだしをとったおでん」
ht ps:// rchive.ph/rLeRb
小檜山氏の付番の間違いで「第37回」のタイトルのものが二つ(片方は第38回が正解)、「第39回」が二つ(第39回と第40回が正解)、以降の各回も二つずつずれている。
このレビューも本来は第45回であるが、相変わらず間違ったまま。土曜日の朝ドラがなくなったあとは年末年始を挟まないAK制作は、金曜日の放送回数は５の倍数になるのだが、一週間経っても気づかない小檜山氏。
【優子は子供たち全員に甘い。・・(中略)・・あのくらいの理由で離婚を言い出す良子にも甘いし。】
→ 良子が離婚を口にした理由を端的にいえば「夫が育児を手伝ってくれない」というもの。嫌いな作品ならブチキレているはずなのに、好きな作品は「あのくらいの理由」と済ませる小檜山氏であった。 >>150
自己レス
✕「第39回」が二つ
◯「第38回」が二つ こう言う話を考えていくと、「それを断罪する自分もまた同類である」みたいな気分になるんだけど、個人の価値観でジャッジする事自体は良いんだよね。それが「多数派/みんなの意見/正しい事だ」と勘違いさえしなければね >>152は「T_sezaki @T_sezaki」という人のtweetで小檜山氏がretweetしているもの
T_sezaki氏は>>152の前に次のように述べている。
今日のあさイチは、「賢秀は視聴者にダメ出ししかされていない(なんなら嫌われている)」テイで話し続ける大吉さんにイライラしっぱなしだった。トータス松本や北村一輝の時とは違わないか？
作品自体で描かれるキャラクターのありようが賢秀はそこまで悪質には描かれていないじゃん。
視聴者にとって好き嫌いがある事と作品内で「酷い人物」として描かれている事とはイコールではないし、少なくともTwitter上にも「賢秀をクソ野郎だ」とは思っていない視聴者が(私だけではなく)沢山いるのに、
「賢秀は良くない」という視点が中庸であるかのような空気をスタジオ全体で作るの腹立つな。
賢秀を大っ嫌いな視聴者がいるのは仕方ないし、あさイチの出演者達が個人個人でそうなのは自由だけど、それが多数派だってスタンスで演者にまで話を振られるの、
「そう思っていない視聴者」を切り捨てていいものとして扱われるの、「マイノリティだから我慢して受け止めなきゃいけない」んですかね。
好意的な感想しか言うべきでないとは全くこれっぽっちも思わないけど、発端はともかく今の「番組MCによる朝ドラ受け」って何の為にやっているの。
朝ドラを放送局全体で楽しんでる雰囲気を作って、視聴者と気持ちを共有して盛り上げる為だと思ってるんだけど。視聴者と共有するものがそれで良いのかな。
華丸さんの話やメタなツッコミはまだ“一つの感想”として聞いていられるんだけど、大吉さんは「僕だけじゃなくて多分みんなそう思っているんじゃないんですかね」って“一般論”みたいなニュアンスにしがちだから苛々するんだろうな。
アンチタグの極端な人で腹が立つのもこれだな。「“私は”好きじゃない/こう思う」にとどまらず、「“普通”はこうだ」って言う人に腹が立つんだ。
ドラマって様々な人の価値観や生き方を垣間見る娯楽なのに、「自分の価値観や知見が絶対であるかのように一方的に断じる」人が多数派ぶるのが嫌なんだ。 > ドラマって様々な人の価値観や生き方を垣間見る娯楽なのに、「自分の価値観や知見が絶対であるかのように一方的に断じる」人が多数派ぶるのが嫌なんだ。
誰かに良く読んでほしい文章ですねこれ https://twitter.com/Sei_Kobeee/status/1535630421278728192?t=kWQD0iUk-vsCHm217iYJMw&s=19
山田風太郎は『金瓶梅』ときて『水滸伝』を日本で翻案したわけだが、もとは異能者が助け合う世界なのに、忍法帖は異能者たる忍者がひたすら殺しあう陰惨な世界になった。山田がみた日本人観だろうと思う。
ごめんコビ山先生の読書歴よく知らないんだけど
これ山田風太郎のエッセイ『戦中派○○日記』シリーズを全部読んでから言ってるんですよね？
あと流石に有名な忍法帖は全部読んでるよね？(甲賀、伊賀、柳生、魔界転生、くノ一etc.)
でも山田風太郎を略して「山田」で呼ぶの愛が無いなあ(ファンなら山風、文芸評論家なら風太郎が通例)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>155
いや自分も山風完全網羅してる訳ではないしエッセイも『戦中派不戦日記』しか読んでないんだけど
山田風太郎は当時医学生として太平洋戦争のその敗戦に立ち会った上で
「自分は何も出来なかった、ただの傍観者であった」ってもう終戦時点で日記に書いてるのね
その上で戦後の空気とか日常にGHQが入って来てそれを受け入れる日本人達の姿を見つめてる訳で
なんつーか忍法帖シリーズはそういうの全く関係ない歴史娯楽小説だから
てか忍法帖シリーズって別に敵は徳川って決まってる訳じゃないんだけど
なんで『甲賀忍法帖』にしか当てはまらないのを「忍法帖」って一般化した言い方するの？
その神経がわからん 「女系を辿れば平家も存続！『女系図でみる驚きの日本史』大塚ひかり」by 小檜山青 @2022/06/10
(１) ht ps:// rchive.ph/fnETd (２) ht ps:// rchive.ph/4jPat
→ コメント欄の記載より2019/06/14以前の初出であることが分かる。
【かつて、ある政党の党首が外国人の血を引いていることからバッシングが巻き起こりました。
血の問題ではなく国籍の問題だとか、態度の問題だとか、いろいろ反論はあると思いますが、それはひとまず横に置きまして。】(１ページ目)
→ 蓮舫氏のことを指すと思われるが、彼女の出自についてはタレント時代から明らかにされているところであり、あの騒動の本質が国籍問題であったことは明白。
そのことを追加的に言及しているとはいえ、あえて「外国人の血を引いていることからバッシング」を主たる問題であるかのように述べるところが小檜山クォリティー。 食料品店で沖縄フェアをしているし。ネットをヘビーに使っていない朝ドラ視聴者はさらりと「ああ、朝ドラね。沖縄そば食べたくなってこの間店に行ってきたよ」と言い合っているし。
何を根拠に「これは許されざる堕落！！」みたいな、そんな天公将軍張角みたいなノリで断言できるのか？？ 【小檜山青 Sei Kobiyama @Sei_Kobeee
食料品店で沖縄フェアをしているし。ネットをヘビーに使っていない朝ドラ視聴者はさらりと「ああ、朝ドラね。沖縄そば食べたくなってこの間店に行ってきたよ」と言い合っているし。
何を根拠に「これは許されざる堕落！！」みたいな、そんな天公将軍張角みたいなノリで断言できるのか？？ 午前8:50 · 2022年6月12日 2件のリツイート 3件のいいね】
このtweetをretweetしている人、❤をしている人を小檜山シンパとして覚えておこう
〔retweet〕
●遮光器土偶 @dogu_fm
●ちー＠ガハマさん
〔❤〕
●jing @_Aproject2
●鉄のカニ @crab_of_steel
●ちー＠ガハマさん 相変わらず「渋沢紙幣発明説」に拘る小檜山氏は放置するとしても、話題をそらしつつも彼女とのやり取りを続ける歴史学者、ダメだこりゃ。
ht ps:// rchive.ph/KiczU
さとうしん @satoshin257 14時間
もっとカムカムを叩いておくべきだったと反省している。
小檜山青 Sei Kobiyama @Sei_Kobeee 12時間
八重の桜でも序盤そういう変な叩きがあったっけ…。
さとうしん @satoshin257 4時間
失速した後半ならまだしも…
小檜山青 Sei Kobiyama @Sei_Kobeee 3時間
放送前から、前作で目が超えたドラマ通の自分には陳腐！と熱く語っていましたからね。後半の頃にはなぜか前作を持ち上げつつ落とす声はあまり聞こえなくなりましたね。八重前半のファンが苦言を呈してはいたものの。
さとうしん @satoshin257 3時間
その前作を楽しく見てた私は、八重の初回を見て「前作のノリは異常だった」と認識しましたが、全く逆の感想を持った視聴者が多かったと…
小檜山青 Sei Kobiyama @Sei_Kobeee 3時間
いや、実数そのものは多くはないかと。だからこそ八重序盤は視聴率も良かったのだと思います。ネットの声と実数は比例しないと、あれから十年を経て作る側も認識していると思う。例えば19年大河はネットだけだと大ヒット作品に思えますからね。
さとうしん @satoshin257 3時間
そうですね。ネットでの反響に比して視聴率なり何なりの数値が着いてこない。
小檜山青 Sei Kobiyama @Sei_Kobeee 3時間
朝ドラの『半分、青い。』はネットの声とコタツ記事だけをみていると「国民全員が深く憎む世紀の愚作！ファンは愚昧の極みで存在そのものが世界への侮辱！」くらいの勢いでしたが。関連書籍出たりスピンオフ漫画あったり、中村倫也さんがブレイクしたり、実は評判よかったと思える要素があるし。
さとうしん @satoshin257 3時間
視聴率も良かった記憶が。
小檜山青 Sei Kobiyama @Sei_Kobeee 3時間
ネットの声なんてあてにならんもんを2020年代にもなって信じるなってことですよね。2ちゃんで社会を回している快感のあった世代はなかなか認めにくいのかもしれませんが。
さとうしん @satoshin257 3時間
田代祭りみたいなノリをいつまで引きずるのかと。
小檜山青 Sei Kobiyama @Sei_Kobeee 3時間
ネットニュースも「ネットでは」「ネットの声」と入れるからもう…ネットの声が正しくないことは証明済で。渋沢栄一が紙幣の発明者というのも、ドラマではちらっとなんか説明してもネットでは誤解して「そうだ発明者だ！」と発信して大惨事になっていましたし。
さとうしん @satoshin257 24分
ドラマでは直接取り上げられておらず、渋沢の発言ですからない「『論語』には性に関する戒めがない」も、大真面目に受け取る向きがありましたからね。そういう負の学習効果を生み出したという点でも有害。
小檜山青 Sei Kobiyama @Sei_Kobeee
返信先: @satoshin257さん
間違った情報がバズるという新たな弊害。土方歳三は人を斬ったことがないなんて嘘の類まで流れてましたっけねえ。
午前11:54 · 2022年6月12日 そう言えばここ一年くらいあんまり武者氏と小檜山氏の動向を見てなかったんだけど
とうとうコビヤマ青＝武者震之助を本人認める様になったんですか？ まだ青天で渋沢が紙幣の発明者って言った！って言い張ってるのこの人？ Together女性自身ポストゲンダイリテラの与太記事のリンク張って
そのデマを元に論考もどきをしているのは誰なんですかねえ >>161
小檜山氏のnote記事「『ウチの娘は彼氏ができない』レビュー」(@2021/01/14以前)に次のように記載されていますので、同一人物と認めたといっていいでしょう。
ht ps:// rchive.is/FdcHE (魚拓がうまく表示されない場合、「is」の部分を「ph」に変えると表示されることがあります)
【『ウチの娘は彼氏ができない』のレビューです。レビュアー・武者震之助名義で、『半分，青い。』レビューにおいて北川悦吏子氏より好評をいただいております！ゆえに、公式解釈に近いんじゃないかな、と思います。】 >>164
ありがとうございます！本当ですねウチカレの時にはもう開き直ってたんですね
「過激なレビューは武者名義でのみ」とか筆名を使い分けてあくまでも別人を装い続けておけば便利な気もするんですけど
「北川悦吏子氏にも認められた武者震之助」って肩書きを見せびらかしたかったんですかね >>165
＞「北川悦吏子氏にも認められた武者震之助」って肩書きを見せびらかしたかった
その可能性は大きいと思います。
しかし、朝ドラレビューは完全に小檜山氏のnoteに移行したのに、なぜ大河レビューは「武者震之助」名義で『武将ジャパン』での執筆を続けているのか(文末に小檜山noteへの誘導があるとはいえ)、疑問が残ります。
北川氏に媚びるのなら、「武将ジャパン」サイトでの活動を盛んにした方がいいのに、朝ドラレビューは完全に小檜山noteに移行して一年半以上というのも非合理的です。
武将ジャパン・武者震之助・小檜山青・武将ジャパンのその他の執筆者(イラスト担当者を含む)、現時点でどのような人間模様を描いているのか、興味深いです。 >>160
『カムカムファンはちむどんアンチ』の図式が思い込みで刷り込まれているんですかね。
『カムカムファンだけど継続して他の朝ドラも見ている人』の事は全く頭にないんだと思います。
ちむどんの評価にカムカムの評価が影響する意味が解らないですよね
だいたいからして、カムカムを叩いておけば良かったというのがどこかおかしいですよね。
つまり、それによってちむどんの批判者を黙らせることができると、そういう意味ですよね？
★みんな呆れてるぞ先生！
小檜山とともにどんどん壊れていく。。。
もっともチンドン屋並みのドラマ解釈しかできない御仁なので、黙らすことなんか
出来っこありませんけど、、、w >>167
武者氏の異常な「まんぷく」叩きは自分が大好きだった「半青い」が叩かれたから、同様に「カムカム」叩きも「モネ」の視聴率が今一つだったから、「おちょやん」上げは「エール」嫌いだったから、で説明がつきます。
武者氏が朝ドラを連続して褒めたのは「なつぞら」→「スカーレット」くらい？
なぜ両方ともアンチ、又は両方ともファンという人々の存在を無視するんでしょうね？
でも、武者(小檜山)氏は所詮ただの無名ライターなのでどうでもいいんですが、某先生も同レベルなのかというのは本当に切ないですね。 インボイスのことで「小規模事業者は今まで消費税免税になってたのズルい」という人って、「サラリーマンは年金と健康保険料の半分を会社に負担してもらっているのズルい」「サラリーマンは領収書を保管して申告しなくても見なしで最初から必要経費引かれてるのズルい」と言ったらどうするのかねえ！ 『ちむどんどん』第44回 ストーブ前をめざして
ht ps:// rchive.ph/OqVMu
→ 本当は第46回だが、相変わらず間違いに気づかない小檜山氏(>>150-151参照)
【わかりやすいこのドラマは、智相手に暢子がストーブ前を説明するところから。野球なら四番バッター、エースの席。そこを目指すには、おいしい新メニューを開発せねばだめ。】
→ この場面の暢子の実際の台詞は「野球で言ったら、４番バッター。そして、司令塔でもある。」(『日々のダダ漏れ』より)。微妙な表現であるが「４番バッター」兼「司令塔」という意味だろう。
それを小檜山氏のように「四番バッター、エース」と言い換えると「司令塔」という意味が飛んでしまう。
野球チームにも色々あろうが、４番バッター又はエースであれば自動的にチームの司令塔的存在になるというものではない。
【歌子のことは診療所に相談していたけど、もっと施設のちゃんとした大きな病院にみせないとだめだ。そう優子が気付きます。母としてもそのことが心苦しかったとわかります。そりゃそうよ。優子は我が子が不安でない親じゃない。】(※)
→ 優子は「診療所の先生も、ちゃんとした設備のある病院で診てもらったほうがいいって。」と暢子に電話で語っている。診療所の医師の勧めがあったのである。
小檜山氏の文章では、診療所の医師が頼りないと思った優子が独自に判断したように読めてしまう。
→ 続けて優子は「東京でどこかいい病院探してくれない？」と暢子に依頼する。これについてSNS上では「何でヤンバルからいきなり東京？那覇には総合病院はないんかい！」とのツッコミが入っている。
確認したが、1976年当時にも琉球大学附属病院が存在していた(ただし、同大学に医学部が設置されるのは後年のことで、保健学部の所管だったので今日よりも見劣りしたかもしれないが、れっきとした総合病院である)。
嫌いなドラマには自ら罵詈雑言を浴びせかける小檜山氏、SNSでの真っ当な指摘には頬被りである。
→ また優子は「もっと、早く、ちゃんとした検査を受けさせてればよかったと後悔しているさ」と語っている。あたかもずっと心苦しかったように思える小檜山氏の文章は不適切である。
以上の優子の台詞は『日々のダダ漏れ』さんから借用しました。
(文章としては上の(※)より直結)【ただ、医療体制や知識が今より偏っているのが昭和です。どうしたらいいのかわからないし、病院に通えないし、気をもむしかない。
そもそも、賢三だって都市部でああいう倒れ方をしても、助かっていた可能性はある。地方と都会の医療は異なることをふまえないでここを叩くと、ただの悪質な差別なんですよ。】
→ 歌子の病弱はかなり以前からのこと。「病院に連れて行け！」との声もその頃からSNSで上がっていたし、少なくとも名護までなら良子も暢子も頻繁に出向いていた。検査を受けることが不可能な環境ではない。
医療過疎地域での急な発病で「しばらく様子をみよう」と医療機関を受診せず、結果的に手遅れになってしまったというのとは訳が違うのである。
それを「叩くと、ただの悪質な差別なんですよ。」と異論を封じてしまう小檜山氏、何でも「差別」といえばいいと思ってるの？
〔余談〕今でも『ちむどんどん』の視聴率は低迷していますが、私は一層の下降を望んでいます。
理由は、小檜山氏には自分が称賛する朝ドラに多くの批判が集中したり、視聴率が低迷したりすれば次の朝ドラに八つ当たりする傾向がみられます。
そうだとすれば、秋からの『舞い上がれ』に小檜山氏が罵詈雑言を浴びせかけることが予想されます。
主演の福原遥さんには現在もファンが多いそうですが、特に「まいんちゃん」時代に「大きなお友達」だった方々には過激な人も多そうです。
まいんちゃんには申し訳ないのですが、安易に『舞い上がれ』を罵倒して福原遥ファンを刺激し、SNS等が大荒れ、小檜山氏の悪逆非道ぶりが広く世間に知られることを密かに期待しているからです。 『ちむどんどん』第46回 歌子の悲しみ
ht ps:// rchive.ph/7efee
→ 本当は第48回
【暢子は新メニューでボンコレビアンコを出すものの、あまゆに謝罪にきた二ツ橋は「イマイチ」。】
→ 暢子が出したのはボロネーゼビアンコ
【なんで親子が那覇や福岡でなくて東京かって？そういうことをドヤ顔でアンチハッシュタグに書き込みして、馴れ合って得意げなあなたがうらやましい。嫌みでもなく。ご自身及び周囲はさぞや頑健なのでしょう。
しばしば紹介状がなければ名医に罹れなかったりするもの。病気によっては専門医が特定の場所にしかいない。ゆえに距離は関係ない。今だって難病で海外に治療するためにカンパ集める例はあるでしょうに。
ただ地図広げて「ここにも病院あるはずだー！」と大威張りする。そんな童心が羨ましい。兼好法師は「友達にするなら病気したことあるやつな」と書いていたけど、その通りですな。
弱者への想像力がない人間は、どんなご立派な経歴をお持ちだろうと、賤しいものだと思います。】
→ 歌子の病因は不明、発熱して寝込むことを繰り返しているだけで本格的な検査を受けたこともない。
だとすれば、まずはできるだけ近くの病院(この当時にも沖縄県立名護病院(現北部病院)は存在)で検査を受け、そこでも病因不明又は病因は判明するも治療困難ということになってから次のステップを探るべきだろう。
なお、良子の行動範囲から名護市は比嘉家から日帰りエリアであると判断される。
「難病で海外に治療するためにカンパ集める例」というのは、海外でしか対応できない(海外ならできるかもしれない)治療を必要とする病気の場合であり、やみくもに地球上を放浪することではない。
これらは健康状態や弱者への想像力の有無に関わりなく、誰しも思いつくことだろう。
それにしても小檜山氏の文章に満ち溢れる悪意には反吐が出る。 >>172
「反省会タグの奴らは想像力が貧相で寧ろ羨ましい限り」ってか？
いやみんなかかりつけ医から沖縄近くの病院に紹介するなんて常識的な段階すっ飛ばして
素人の毒親が素人の娘に「東京の大病院を探してくれ」って頼む意味不明さをつっこんでるんだけど
武者氏(コビ山先生)の持ってる日本地図には九州・四国から静岡辺りまでの国土は存在しない事になってるから
ドラマの描写の不自然さに気がつけないんだろうけど
てかTwitterで直接反省会タグに反論する様な勇気は無いんですね(笑) まったくその通り
常識的な手順を踏んでない、いきなり東京の大病院はないだろうと皆疑問を抱いたわけで、
然るべき手順を踏んでから東京に行くのを否定してるのではない
それをこいつに限らず、沖縄以外どこへ行くかといえば九州ではなく親族のいる東京なのが
当たり前だとか、答えになってないんだよね >>173
＞Twitterで直接反省会タグに反論する様な勇気は無いんですね
そんな勇気があるんだったら『武将ジャパン』や『小檜山note』のコメント欄を開いているでしょうねw >>174
＞沖縄以外どこへ行くかといえば九州ではなく親族のいる東京なのが当たり前だとか、答えになってないんだよね
挙げ句の果てに>>172の「弱者への想像力がない」とか、twitterでは「差別だ」とか、意味不明の発言をしてるんですよね。
今日の第49回では、歌子が受けた検査の具体的内容はわかりませんでしたが、当時の名護病院(>>172参照)の関係者がそれを知れば「そのレベルの検査なら我々でもできるぜ！」といったものだったかもしれません。
そうだとすれば、小檜山氏自身が沖縄の医療従事者を蔑視・差別している可能性さえあります。 Yahoo!のみん感より
reeさん 2022/06/16 11:03
〔先に検査がなされるケースとは〕
既に治療開始済みの患者で、適切なステップを経た上で「次回は先にCT撮ってから来て下さい」とか、「検査室で血液検査してから診察室に来て下さい」といったものです。
つまり医師と患者との間で、問診視診触診その他検査法を決めるための情報収集が十分なされた結果、
再診以降において効率を考慮して(例えば、先に撮影を済ませておけば診察室に来るまでに放射線科医による読影が済んでスムーズに説明できるから)検査を先に…というケースです。
しかし顔も会わせていない初めての患者にいきなり検査をオーダーするなど危険過ぎます。医師だってやりようがないはず。
歌子の場合、地元の医師の紹介状を携えたにしても、あの様子からしてその医師も「ちょっとうちでは手に負えない(意味不明という意味の)」といった内容である可能性が高い。
そんな患者にいきなり行える検査など、まともな病院ならやりません。そもそも怖くてやれませんよ。 引用した時には気付いてなかったんですが、>>172の【名医に罹れなかったりする】は「名医に掛かれなかったりする」が正しいですね。
「かかる」といっても「罹」は「病に罹る」の意味です、誤字は小檜山氏の芸風とはいえ、仮にも「ライター」を自称し漢籍の素養をひけらかすのなら、こういう点にも注意していただきたいものです。 『＊＊＊＊』などで料理考証を散々批判してきた小檜山(武者)氏、今回ほどうされるのでしょうか？
ht ps:/◯/m.f◯acebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0gHk7UT16KiLuieDE7idcCuFoccNAodAaSqrxxoR6Ge4XxzwDjK57VT9pMoHcfcpdl&id=100002154940624 まだ、ちむどんどんのことは讃美して、批判する層を批判、かこつけてカムカムやまんぷくを貶しているの？ 今日のちむどんは、どんなトンチンカンな礼賛をするのかな。 中国古代史なんて連日ひたすらカムカムに取り憑かれてるぞ
ちむどんどん批判はカムカム信者の陰謀らしいw
心穏やかに漢文史料読んでりゃいいのに小檜山同志と連んだばかりに堕ちていくばかり、、、 >>182
このツイートをした奴は中国古代史にブロックされたらしいぞ
返信先:
@satoshin257
さん
先生、他のことはともかく「大河ドラマ」と「朝ドラ」については、件のレビュアーとは一線を画された方がいいと思います。なお、お時間があれば先刻紹介した某掲示板のスレッドをpart15辺りから読んでみられるのも一興かと。 マジスカ⁉︎！
当の長文としては責任感じちゃうマジで
すいませんです さとうしん
ちむどんどん、あることないこと言いがかりつけられて酷い。
kanekoiroha
ちむどんのアンチ意見がどんどん支離滅裂になってるの、まあ、普通に面白くなってるからだよなあと思っている。
あらあら、アタシ最高のドラマ脳ーーをアピールしときながら、何故か政治ゴロ系ツイ廃人と化してしまった
金子文子さん
とことんオツムが追いつかず、清盛藤本憎しをアピールしてきた急先鋒もまた、太平御覧で赤っ恥かいた中国古代史と共鳴し
麗しい友情を結んでいるようだ
ちむどんどんに対する批判は、集団リンチに行きかねない危ういものも多々あり、間違ってもちむ反省回の連中に
与することはない
しかし、小檜山グループに入り仲良しとなったこの惨めなご両人は、作品に即してちむどんどんを楽しみ擁護する気
なんて一つもない
ただただ藤本清盛とカムカムが憎い、それだけ
なので、明後日へ向かってカムカムのがひどーーいと、中身ゼロの苦しい弁明を吠えるしかないわけね ともかくカムカムのがひどーーい、あんなもんに感動したのはバカーーではなくて、
ちむのがずっと優れており感動した所以を語れよ
お前らの醜態は、ただただ清盛とカムカムへのいじけた劣等感を証明するものでしかない
小檜山に佐藤に金子その他愚連隊たち、おわかり？ 近現代憎しにのあまり、幽斎や大名自らが調理していてえらいと主張してるけど
江戸以前の応接の庖丁道と家事の炊事を一緒にしてるよねこの人 近世や近代の日本でも職業的調理人（江戸の料亭など）は男性が多かっただろうし、趣味で料理をする男性もいたはず
体系的に定義付けて議論しないから訳がわからなくなる小檜山れびうw 【小檜山青 Sei Kobiyama @Sei_Kobeee
朝ドラアンチ意見がヒートアップしているうえに、低学歴、地方出身、女性、資産家ではないヒロインばかり狙い撃ちにする人はそれとなく危険…と判断できるという意味ではありがたい。勢い余って差別に片足突っ込んでいても無自覚とか。
午後1:10 · 2022年6月22日】
ht ps:// rchive.ph/Bvxha
→ 藁人形論法もいい加減にしてほしい。
ヒロインが調理師学校等を修了していないことを揶揄する意見はないでもなかったが、漠然と「低学歴」と非難する意見は検索した限りでは見当たらない。
ヒロイン（中の人もドラマ上も）が沖縄出身であることも、『ちゅらさん』という先例に加え、制作発表当時から明かされていたこともあり、今さら「地方出身」のゆえに馬鹿にする声もない。
批判されているのは、銀座の一流店のホールで「アキサミヨー」などと喚いている点だ。
「女性」云々は、受け取りようによっては「男尊女卑」的な批判もないとはいえないが、そもそも朝ドラの主人公は圧倒的に女性が多い。今さら性別のみによってドラマを批判する声はごく少数だ。
ヒロインの生家の経済状況自体を批判している声もない。それを言うなら『おしん』はどうなる？
批判されているのは、詐欺又は詐欺紛いの行為を繰り返す長男への態度や、返済の目処も立たないまま他人の情に甘えて借金を繰り返すヒロインの家庭のあり方だ。 今の朝ドラでヒロインが低学歴だなんて言ってる人、自分は見たことないな
(他人への思いやりが無いとか食い意地が張ってるとかはよく聞くけど)
むしろ真逆で小学生の時にはヒロインを養女にやらなくちゃという所までヒガ家は経済的に追い詰められていた筈なのに
ドラマ内時間を7年飛ばして1972年になったら兄妹４人全員がで高校に進学済みで
長女に至っては短大卒業して教師になっていたのには凄くビックリしたよ
まだ地方では中学出たら直ぐに働きに出る人も少なくない時代だと思ってたから 「『ちむどんどん』第52回 わきまえない女たち」(本当は53回)
ht ps:// rchive.ph/YFVcZ
【アッラ・フォンターナで着々と実力を伸ばす暢子です。】
→ 「実力を伸ばす」様子が見えないというのもアンチが増加している原因だと思うのだが。
【賢秀が「謝るな、下手に出るな、喧嘩上等でいけ！」とアドバイスした結果、暢子はオラオラ系リーダーになりました。その結果、矢作はじめ皆が反発する。もうちょっと言い方があればいいのに。そして出てくる本音。
女のくせに！そういうジェンダーの差別意識が根底にあると顕になるのでした。】
→(twitterより)暢子が同僚から反発されるのも視聴者に苦言を呈されてるのも「フェミ主張をするから・差別意識があるから」ではない。
舐められていると思い込んで「謝らない・お礼を言わない」を実践して同僚との人間関係をギスギスにしてシェフ代行だからと上から命令しようとするからだ。
『鎌倉殿』では、「立場が上だからこそ慎み深くならなければいけない」と義時が諭してたじゃないか。男女関係なく「権力嵩に来て威張ってる」って思われたらいけないんだよ。
【良子は、本家長男の嫁という立場にがんじがらめにされました。石川家は本土から移住してきたぽい。男尊女卑があるし、沖縄の人を見下すようなニュアンスがありそう。】
→ ヤマトンチュにウチナンチュを差別的に扱う側面があったことを否定はしないが、さりとて石川家が本土から移住してきたという憶測は飛躍が過ぎる。
【『とと姉ちゃん』は、パンツスタイルで動き回り、まずスカートを履かなかったモデルに反し、メインビジュアルまでスカートということで、モデル会社が抗議したほど。】
→ 編集長にスカートを穿かせた件につき抗議があったことは承知していますが、これは知りませんでした。ご存じの方、ご教示いただければ幸いです。
【昨日も突っ込んだけど、朝ドラヒロインが嫌われる法則って、以下の条件がある。
・大企業関係者ではない
・低学歴、大学を出ていない
・フェミニストとしての主張をする】
→ 『ごちそうさん』のめ以子は？『カーネーション』の糸子は？(二人とも女学校は出てるけど) >>191
石川家の長男だから先祖代々の墓がどうこう言ってたような覚えがあるので
本土からの移住じゃないと思うけどなー。 芋たこなんきんなどは、触れたくないだろうなあ。今、再放送を見てると、ドラマの出来が違いすぎる。 そういえば、今の朝ドラの出演者は台本について言及してないな。カムカムは、出演者が台本を誉めていたけど、これも「言わされてる」とでもいうのかな。 レス番191です。
『カーネーション』の糸子は女学校中退でした。訂正します。
それから『スカーレット』の喜美子も義務教育だけでしたね。追加します。
レス番192さんへ
「先祖代々の墓」の件、忘れてました。やはり石川家を移住者とみるのは無理なようですね。 ？？？？
「小檜山青 Sei Kobiyama
6月24日
しかしちむどんアンチねえ。
・そこまで極端に出来が悪くない
・セットで「カムカムと違って」とすぐに言い出す
・カムカムを誉めていた層がアンチにスライドしている
・「打ち切りしろ！」とまで言い出すのは前例のない異常さ
これってどういうことかな？」 「〇〇（ちむどんの批判点）と言うけれど。〇〇（嫌いなドラマへの難癖）な朝ドラや大河もあったから、なんというか、まあ。」が口癖な人の言うこととは思えん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
