【別名義「小檜山青」でも】武将ジャパンの武者震之助part23【『青天』悪口bot】

1日曜8時の名無しさん 2021/07/10(土) 08:22:04.09ID:FBjXHk3J
歴史ポータルサイト「武将ジャパン」と姉妹サイト「スマホで朝ドラ」、双方に超絶駄文を書いて原稿料を得ている武者震之助(以下、武者氏)。 さらに小檜山青(以下、小檜山氏)という別名義でも有料note記事を配信するなど、小銭稼ぎに余念がありません。
しかし、そのドラマレビューもどきやnote記事は痛い勘違い、浅はかな史観や政治思想などのオンパレード。
好みに合わないドラマなら脚本家・スタッフ・出演者・作品関連企業への誹謗中傷・名誉毀損・罵詈雑言。逆に好きな作品ならなんでもベタ褒めするためダブスタなんて朝飯前、『武将ジャパン』サイトぐるみのステマの疑いも?
しかも武者氏に都合の悪いコメントが投稿されると即削除、更には書き込み規制を加えたり、敢えて削除せず管理人が業務妨害だと恫喝・息のかかったコメンターに批判させたりするなど凄まじい言論統制。
まさに横暴の極みとしかいえず、「歴史戦国でワクワクしたい」という謳い文句を掲げる歴史ポータルサイトの印象を悪化させています。
武者(小檜山)氏への不満やレビューの間違いの指摘、両サイトでコメント削除の憂き目に遭った経験などを語り合いましょう!
ー【お約束】 ー
◎980レスを超えたら有志の方が「次スレを立てる」と宣言した上で次スレを立ててください。 宣言後にスレ立て規制などで次スレが立てられなくなった場合には、すぐに申告してください。その際には別の有志の方が宣言の上、スレ立てに挑戦してください。
◎ 「武者史観は史実に反している!」「武者氏のこの指摘は前作と矛盾している!」などといったご意見をご自由にお書きください。
 なお「NHKで放映されているその他のドラマに関するスレも許容されます」というのが大河板のローカルルールですので、大河ドラマレビューだけでなく、朝ドラレビューについてのご意見もこのスレの対象とします。
◎ 武者氏のレビューだけでなく、武将ジャパン編集部へのご意見、武者氏以外の執筆者でも同サイトにトンデモ記事がアップされていればその記事へのツッコミもOKです。
 特に武者氏の別名義である小檜山氏については、小檜山noteの記事への批判も含めてこのスレの対象とします。
◎ 武者氏に対する好意的な意見も、多様性を保つために議論や討論として尊重します。
◎ ここはドラマ自体を論評するスレではありません。武者氏絶賛の作品自体の叩きや、罵倒している作品への過剰な擁護はスレ違いです。武将ジャパンの記事と無関係な作品叩き・擁護レスは、それぞれの作品の本スレやアンチスレで!
◎ 武将ジャパンは、記事への批判的なコメントを削除し、記事本文について卑怯なサイレント修正を日常的に行っている疑いが濃厚です。
 特に武者氏の記事についてはその可能性が非常に高いので、このスレにレスされる場合には、魚拓サイトやスクショなどのご活用を推奨します。
  ht○tps:// egalodon.jp/
  ht○tps:// rchive.is/
  ht○tps:// rchive.org/web/
※「Rock54(いわゆる目玉)」の対象となることがあるので、魚拓のURL記載は自己責任でお願いします。ひと工夫するのがオススメです。
※名誉毀損など悪質性が高い場合は、NHKや関係者などへの通報も考えてみてください。

―【「武将ジャパンの武者震之助データ」(第一保管庫)のご案内】―
このスレでは、スレ立て・スレに関する幾つかの内容を下記URLでwiki形式でまとめていますのでご活用ください。具体的内容は次のとおりです。
(1)テンプレ(次スレのレス番1用)、(2)過去スレ一覧(次スレのレス番2用)、(3)関係サイト(次スレのレス番3用)、(4)これまで採取された魚拓一覧(【その1】から【その16】)
ht○tps://○seesaawiki.jp/w/amamasa/d/%c9%f0%be%ad%a5%b8%a5%e3%a5%d1%a5%f3%a4%ce%c9%f0%bc%d4%bf%cc%c7%b7%bd%f5%a5%c7%a1%bc%a5%bf
―【「『武者震之助用語辞典』with 小檜山」(第二保管庫)のご案内】―
武者氏と、彼女の別名と思われる小檜山氏に関連する様々な言葉を下記URLでwiki形式でまとめていますので、ご活用ください。
(1)武者震之助用語辞典(一応完成分)、(2)辞典(作業遂行中の項目)、(3)辞典(項目立てしただけのもの)
ht○tps://○seesaawiki.jp/w/amamasa/d/%a1%d8%c9%f0%bc%d4%bf%cc%c7%b7%bd%f5%cd%d1%b8%ec%bc%ad%c5%b5%a1%d9with%20%be%ae%db%d8%bb%b3
ー【前スレ】ー
【罵詈雑言復活!!】武将ジャパンの武者震之助part22【青天に唾する!】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1618733599

2日曜8時の名無しさん2021/07/10(土) 08:32:27.39ID:k3uTT/RD
須ク
ラ んブ
ル化 魔ダ?

3日曜8時の名無しさん2021/07/10(土) 09:13:48.52ID:uW24m3Ac
【過去スレ】
part1
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1476033441/
 ※part2からpart7までのURLは、第一保管庫の一番下の【過去スレ(省略分も含む)】に記載しています。
【武将ジャパン】武者震之助part8【それでもレビューか?】
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1558965670/
【駄文で罵詈雑言】武将ジャパンの武者震之助part9【褒められる側も迷惑】
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1560680760/
【捏造でドラマ批判】武将ジャパンの武者震之助part10【こじつけで絶賛】
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1562764015
【表裏比興】武将ジャパンの武者震之助part11【意味不明】
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1565503896/
【やり返しているつもり】武将ジャパンの武者震之助part12【粗探しの人生】
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1568194362/
【時空を超える】武将ジャパンの武者震之助part13【ブーメラン芸】
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1570748411/
【的外れなので】武将ジャパンの武者震之助part14【読まんでいい】
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1574828989/
【エロエロと】武将ジャパンの武者震之助part15【レビューのよろめき】
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1578351744/
【リスペクト?】武将ジャパンの武者震之助part16【いいえ冒涜です】
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1581299714/
【付け火したのに】武将ジャパンの武者震之助part17【他人のせい!?】
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1584654169/
【自我がない!】武将ジャパンの武者震之助part18【朝ドラレビューは遁走】
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1589362693/
【10年ルールも】武将ジャパンの武者震之助part19【表裏比興!?】
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1595033803/
【小檜山青の】武将ジャパンの武者震之助part20【ペンネームだった!?】
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1601351466/
【小檜山noteも好調!】武将ジャパンの武者震之助part21【尊殿!八股殿!】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1609030833/
【罵詈雑言復活!!】武将ジャパンの武者震之助part22【青天に唾する!】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1618733599/

4日曜8時の名無しさん2021/07/10(土) 09:14:56.91ID:uW24m3Ac
【「武者震之助」とは】
 このスレがウォッチ対象としている「武者震之助」とは何者か?
 詳しくは【『武者震之助用語辞典』with 小檜山】(>>1参照)所収の『武者震之助用語辞典』の【五十嵐利休】【小檜山青】【武者震之助】の項を参照してください。
 当初は、『武将ジャパン』の五十嵐編集長と同一人物ではないかという説もありました。
 しかし、このスレのpart19辺りから、武者氏と『武将ジャパン』執筆陣の一人である小檜山青氏と文体、思想が似すぎているので様々な憶測がコメントされ、武者・小檜山同一人物説が提起されるようになりました。
 特に、小檜山氏は令和2年8月末頃から自身の"note"での執筆を活発化させたのですが、その中にあたかも「自分が武者震之助だ」とカミングアウトをしたと思われる記事(下記(1)及び(2))がありました。
 このカミングアウトと小檜山noteの活発化から、五十嵐編集長との関係悪化も噂されていたところ、小檜山noteに次の記述がありました(下記(3))。
  【『ウチの娘は彼氏ができない』のレビューです。レビュアー・武者震之助名義で、『半分,青い。』レビューにおいて北川悦吏子氏より好評をいただいております!ゆえに、公式解釈に近いんじゃないかな、と思います。】
 これにより、武者・小檜山同一人物説は確定的となり、スレタイの「武将ジャパンの武者震之助」の見直しの必要性も生じています。このスレをご覧の皆様には、これらの事情をお含みいただきますよう、お願いいたします。
 (1)「2030年に大河はあるのか?(武者)」@2020/09/02
 (2)「【ひろしまタイムライン】雑感 共感の罠」@2020/09/03
 (3)「『ウチの娘は彼氏ができない』レビュー」@2021/01/14以前(2021年1月から始まった月額100円の「『ウチの娘は彼氏ができない』レビュー」の詳細紹介文)
 ※これらのの魚拓は、【武将ジャパンの武者震之助データ】の【魚拓一覧その3(小檜山noteの記事(『おちょやん』レビュー・『おかえりモネ』レビュー・『司馬遼太郎の何が問題か?』・「『ゴールデンカムイ』感想まとめ」を除く))】に収納しています。

【このスレに関係するサイト】
※このスレがウォッチ対象としているサイトです。なお、問題となる過去記事については魚拓を採っているものが多いので、まず【武将ジャパンの武者震之助データ】(>>1参照)に魚拓がないか、確認することをお勧めします。
※「◯」及び「●」を削除してください。
◎『武将ジャパン』
 日本最大の歴史ポータルサイト。五十嵐利休編集長のもと、充実した歴史記事が満載です。ただし、記事内容を信じるか否かは自己責任で!
  ht●tps:◯/●/bush◯oojap●an.◯co●m/
◎『小檜山青 Sei KOBIYAMA』
  武者氏の別名義・小檜山氏によるnote。「歴史系フリーライターをしています。武将ジャパンにて執筆しています。仕事とサポートを現在募集中です!!」とのことなので、掲載記事に感銘を受けた方はサポートはもちろん、仕事の依頼もお忘れなく!
  ht○tps:●/○/note.●com/54seik○obi85/
◎『スマホで朝ドラ』
 武将ジャパンの姉妹サイトですが、ほぼ全てのコンテンツは武者氏の朝ドラレビューです。
 なお、スカーレット37回以降の武者レビューは『武将ジャパン』に移行し、その後1回から36回までのレビューも一度は移転したものの、2020年秋に37回以降分も含め、全レビューを再度『スマホで朝ドラ』に戻したようです。
 『エール』レビューは最初から『スマホで朝ドラ』に掲載されましたが、これが最後。『おちょやん』『おかえりモネ』は「小檜山note」に移転しました。
  ht●tps:○/●/asadra○ma.●co○m/
◎『日々のダダ漏れ』
 朝ドラの書き起こしサイトです。連休やお盆休みを除き、ほぼ放送日の夕方までに書き起こしがアップされています。過去には大河ドラマの書き起こしもありました。
 ドラマ内のセリフ等を捏造することも多い武者レビューをチェックするのにうってつけですが、このサイトからコピペして5ちゃんねる武者スレに書き込む際には「『日々のダダ漏れ』から引用」と書くなど、必ず出典を明らかにするようにしましょう。
  ht○tps:●/○/ame●blo.○jp/pika●taa3/

5日曜8時の名無しさん2021/07/11(日) 19:45:54.39ID:zN71Hmgx
ツイ廃のくせに、反対の意見出されるとレスバトルするの草
絶対ツイッターしてはいけない人じゃん

6元テンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6 2021/07/12(月) 11:14:36.33ID:mAkAYrSx
11:10現在、レビューの更新はないようです。
前スレで指摘があったように、他の方々のブログ記事やtweetを参考にしようと待機しているのでしょうか?(笑)

7日曜8時の名無しさん2021/07/12(月) 11:22:56.43ID:Az8axGP2
NHく
 Kラ
  ん
 のプ
 すル
  化
  ま
  だ
   
  ?

8日曜8時の名無しさん2021/07/12(月) 11:28:26.82ID:F3L49JM3
前スレ

953 日曜8時の名無しさん sage 2021/07/07(水) 19:02:08.97 ID:9t7DlKAl
前後の流れからオリンピックで感動を与える云々に対して反発を表明してるんだと思うんですけど、だからなんだとしか言えないんですよね


↑その安っぽい感動の押し付けがキラいなんだよね
この件に関しては武者と同意件なんで↑の意見こそ
「だからなんだ?」としか言えないですね

9元テンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6 2021/07/12(月) 12:33:02.44ID:mAkAYrSx
12:30現在、レビューの更新はないようです。

10日曜8時の名無しさん2021/07/12(月) 12:38:35.93ID:L6jsZWT1
いま見たらレビュー上がってました。
あまりにも相変わらずなので、魚拓とるのもめんどくなってしまいましたw

11日曜8時の名無しさん2021/07/12(月) 13:35:55.97ID:L6jsZWT1
たとえばこう言う話とか武者氏的にどうなんですかね。
客観的に考えるとどこかおかしいんですけどね。

https://johosokuhou.com/2021/07/10/48821/?fbclid=IwAR1B9wPft_MiOaHA8VdDT1je3HpWqRqMw-5llPPOQQdcId1rjrmUpJVGM_Y

12元テンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6 2021/07/12(月) 15:08:17.04ID:mAkAYrSx
>>10
ご教示、ありがとうございます。


『青天』第23回レビュー魚拓です(「○」を削除して「//」の後の半角スペースに「a」を挿入してください)。
【第22回】(1) ht○tps:// rchive.is/9IbYm (2) ht○tps:// rchive.is/oRnkA
  (3) ht○tps:// rchive.is/5Jc7y (4) ht○tps:// rchive.is/eMFGl

 さすがに全部はきついので、前半についてのみ少しだけツッコミを。というか毎度連投さん、そろそろ復活してくださいよ!

【【シーボルト事件】でお馴染みシーボルトの息子アレクサンダー・シーボルトが出てきました。】(1ページ目)
 → もちろんシーボルト事件も有名だけど、シーボルトを紹介するのにそうくるか?

【「これは甚だ美味!」とは、栄一の自伝準拠の場面なのでしょうが、口に頬張ったまま食べた瞬間褒めるではリアリティに欠ける。
  劇中でのテーブルマナーはどういう設定なんですかね。和食でも頬張ったまま話さないでしょう。】(1ページ目)
 → 『まんぷく』以来、口に物を入れたままでしゃべることを猛批判する武者氏。しかし、あのシーンは下品でもなかったし、ドラマ演出上で完全に飲み込んでから「美味い!」というのは間が空くんですよね。

【英語の通訳のようで実はイギリス公使館と通じているシーベルトが、外務省当てに手紙を書いています。】(1ページ目)
 → 「シーベルト」って『未完成交響曲』を作った人ですか?

【慶喜の堂々とした振る舞いに、ハリー・パークスも感心。しかし、諸外国の言葉で挨拶した慶喜の前で、堂々と幕府ダメ出しの密談をするパークスに驚いてしまいます。】(1ページ目)
 → 確かに外向的に非礼な面もあるが、「幕府ダメ出しの密談」ではなく、慶喜称賛の台詞だと思う。

(A)【そのころ島津久光は、かつての参与会議を呼び寄せ、政治権力を取り戻そうとしていました。それを察知して潰した慶喜。彼のクールさを強調したいのでしょうが、パリで薩摩に負けっぱなしの場面を見たあとなので、写真撮影でお茶を濁されても……。
 慶応3年(1867年)とは大政奉還のある年。いわば幕末の一大転機です。なぜもっと幕末の差し迫った情勢を描かないのでしょう?島津久光をコケにして慶喜を持ち上げるような描写がとにかく多い。】(1ページ目)
 → この部分についは後述の(B)参照。

〔続きます〕

13元テンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6 2021/07/12(月) 15:11:20.08ID:mAkAYrSx
>>12の続きです〕

【昭武の家を見つけたものの、通訳の担当が「値切りなんてできない」として交渉を断ったというのです。
 武士は金に頓着がないと栄一は愚痴るのですが、小栗忠順と接触していて、この意見はさすがに無いでしょう。五代の才覚だって描かれています。
 そこは「侍」でなくて、お仲間・水戸学フレンズの問題ですね。このドラマの栄一って、やはり思い込みが激しい。
 強い意思を見せたいのかもしれませんが、実際には、偏見が強く、過度に感情的で、しかも人の悪口を楽しそうに話すように感じる。彼は儒教の何をどう学んでいるのでしょう。
 異国の地へ出向いたときこそ、ドラマに深みを与えるような、儒教による知性を見せる格好のチャンスではありませんか? しかし……。】(1ページ目)
 → 小栗や五代が経済感覚に優れていたとしても、それが一般的な武士階級に妥当したのか?後に「お武家の商法」という言葉が存在したことを知らない武者氏なのでした。
  なお、栄一の考えが不適切だと仮定しても、それが「水戸学フレンズ」や「儒教の何をどう学んでいるのか」に繋がる理由が分からない。

【書店で歴史関係の書物をざっと見ているのですが、『青天を衝け』がらみのものがどんどん減っている。『大河なんて毎年そうでしょ?』と思われるかもしれませんが、実はそうでもない。
 現に、明智光秀がらみの書物は、まだぼちぼち見当たります。そもそも戦国時代は人気ありますが、『麒麟がくる』の放送決定前にこんな状況は考えられませんでした。】(2ページ目)
 → 「『麒麟がくる』の放送決定前にこんな状況は考えられませんでした。」とは意味不明。なお、戦国大河と幕末・明治大河の人気、明智光秀と渋沢栄一の知名度の違いは歴然としているので、別に書籍の配置に異同が生じても不思議ではない。

【ただし、ネット記事にしても、『青天を衝け』を持ち上げ続けるのは苦しいようで、例えば『現代ビジネス』さんの2021年上半期ベスト記事はこちらでした。
  ◆豊臣秀吉「本能寺の変を事前に知っていた」説は、やはり正しかった…! 【2021年上半期ベスト記事】(→link)
 栄一ではなく秀吉。本能寺の変とあらば光秀・信長関連でもありますね。】(2ページ目)
 → このリンク記事を強引に光秀と栄一との違いに結びつけようとする武者氏に脱帽!なお「上半期」について論じるなら、『麒麟』が2月第1週まで放映していたことにも注意が必要。

【来週の【大政奉還】は、ドラマの内容をすべて鵜呑みにされないほうが良さそうです。本作は『徳川慶喜公伝』をベースとして描くかもしれず、そこには多分に慶喜のアリバイとプロパガンダが含まれている。
 他の資料や証言と付き合わせて蓋然性があれば問題ありませんが、「だって『徳川慶喜公』でこうあったから『青天を衝け』の内容は本当なんですよ!」と主張するのは危うい限りです。】(2ページ目)
 → 『青天』に限らず大河ドラマの内容を鵜呑みにしてはいけないことは当然。あえて「来週の注意」を呼び掛ける武者氏に、「他の資料や証言と付き合わせて」みる意図が皆無だと思うのは私だけ?

(B)【以下の記事にもありますように、徳川昭武と渋沢栄一のヨーロッパ道中は、いくらでも面白い話がある。それなのに全く活かしきれてないような今週の放送は困惑するばかり。】(2ページ目)
 → 昭武と栄一の道中物語に尺を割けば、幕末の政治史を描く余裕がなくなると思うのだが、それでは上記(A)の武者氏の主張と両立しないのではないか?

【あまりに腹が立ったので、今夜は『衛府の七忍』でも読むしかないと思いました。チェストとは知恵捨てと心得たり、いざ!】(2ページ目)
 → 『青天』ではなく、武者氏のレビューを読んで腹を立てて漫画を読む人が増える、出版社の収益アップ!そういう裏事情があったとは・・・

〔続きます〕

14元テンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6 2021/07/12(月) 15:14:20.59ID:mAkAYrSx
>>13の続きです〕

【渋沢栄一はこういう「別分野に口出しをする人物」の典型例だと思えるからです。ドラマでは技術を見て驚いていますが、渋沢栄一は工業系の技術については疎い。
 もっとキッパリいえば、漢籍理解についても専門家ではありませんし、当時の経済以外は通じないと認識した方がよいかと思います。】(2ページ目)
 → さすがに渋沢に専門家並みの漢籍知識を求める人はいるまい。理系知識についても専門教育を受けていないことは知られている。
  さて「顰に倣う」を「胸を押さえる仕草」(第10回レビュー2ページ目)と解釈する武者氏に専門家並みの漢籍知識はあるのか、「脚気によりビタミン不足」が生じると思っている彼女に理系知識が欠片でもあるのか?

【先週の放送で、徳川慶喜と渋沢栄一が共に復唱していた「家康の遺訓」を覚えていらっしゃいますでしょうか。これがここ数年でもかなり大きな大暴投となりそうで。
  ◆妙に似合っていたナポレオン三世から贈られた軍服。そして、慶喜と篤太夫が「大権現様のご遺訓を唱和」の厄介な問題【青天を衝け 満喫リポート】(→link)
 ↑こちらの記事のおかげで思い出しました。
 該当の部分を引用させていただきます。
 A:書棚の奥の奥から昭和57年に刊行された『徳川家康おもしろ ものしり雑学事典』(講談社刊)を引っ張り出してきました。中学生の時に買った本ですね。
 この本の中には、遺訓を引用した後に〈よくできている教えだが、実はこの遺訓は家康が書いたものではなく、後世に作られたものだろうといわれ、今日ではその説がまかり通っている〉とあります。その後、尾張徳川家先代ご当主の徳川義宣さんの研究で由来も明らかになりました。
 同氏は吉川弘文館の『国史大辞典』の「東照宮御遺訓」の項目を執筆していますが、こうあります。
 〈「人の一生は(中略)過ぎたるよりまされり」の一文が徳川家康遺訓として世に知られているが、これは徳川光圀作として伝えられていた『人のいましめ』の教訓文を、幕末期に一部改め、『東照宮御遺訓』と改題して民間に流布せしめ、今日に至ったものである〉。
 どこまで水戸が祟るのか……水戸学の始祖であり、いろいろ自己流解釈をしてしまっていた徳川光圀の創作です。
 むしろ家康は、あそこで出てきてこう突っ込むべきでした。
 「いやあ、感動的な場面に突っ込んで何だけど、私はこんなこと言い残していないんだよね」
 そう突っ込まない本作の家康は、やはりおかしい。大事な言葉だけに、制作サイドも少しだけ確認すれよかったことです。それなのに手抜きとも思われるミス。】(2ページ目)
 → この部分、元テンプレ厨のコメントは控えます。皆様でお好きなように料理してくださいませ。

〔疲れた、というより気分が悪くなりそうなので、とりあえずここで終わります〕

15日曜8時の名無しさん2021/07/12(月) 16:04:01.71ID:L6jsZWT1
>>14
光圀にいちゃもんをつけるなら「水戸黄門」の再放送も
「あれは全部うそだからやめろ」と言わなければいけなくなりますよねぇ?
というか、自己流解釈ってなにについての解釈?本当に武者氏は
「A刑事は血まみれになって逃げる犯人を追いかけた」式のやっつけ文しか書けないんですね。

16日曜8時の名無しさん2021/07/12(月) 17:16:43.20ID:L6jsZWT1
前後しますが、ちょうどいま見つけたツイート、

>大河よりむしろVODが北海道開拓をドラマにしないかな。初回冒頭で、黒田清隆が大砲を撃って漁民の民家を破壊すると。

こういうのをマジモードで求めてる時点で、もうね・・・w

17日曜8時の名無しさん2021/07/12(月) 18:43:41.20ID:OhGl1INk
>>11
この事例、日本にしか矛先を向けず、やたらと海外と比較したり海外を持ち上げたりするタイプの五輪反対運動よりは理解も共感もできます。
リンク先のコメントにあった「海外だったら撃たれてる」という感想は極めてその通りかと。
そして青天でも描かれた初期の尊攘攘夷活動(異人襲撃)に近い物を感じますね。
異人のせいで日本がロクな目に遭わず、相変わらず異人は好き放題のさばる、結果どこかで怒りの爆発が起こる。
武者はそれら青天の尊攘シーンは貶しまくっていたわけですが、似たタイプのこのデモをどう見るのでしょう。
褒めれば青天の感想と矛盾し、批判すればいつものスポーツ嫌悪と矛盾する、どちらにしてもダブスタは避けられないでしょうが。

18日曜8時の名無しさん2021/07/12(月) 19:15:15.61ID:9zv7xnqF
この人漢籍を引用してドヤ顔することを知性だと思ってる節ないか
それ知性というよりただのスノビズムだと思うけど

19日曜8時の名無しさん2021/07/12(月) 19:41:09.19ID:6/s5N5se
意味のわからない北守(藤崎剛人)のツイートや記事を元に
文章のヘッタクソな小檜山がコピーするもんだから
さらに意味不明な記事が

20日曜8時の名無しさん2021/07/12(月) 21:03:32.44ID:CKcxDo5Z
たしかに遺訓が後世の創作であることは青天ナビあたりで解説が欲しかったところです。(見落としていたらすみません)

とはいえ、当時家康公の言葉として広まっていたのは間違いないのであの場面で遺訓を唱和すること自体はおかしくない(引用元の「サライ」の記事でもその旨言及してる)し、実際「論語と算盤」でも繰り返し徳川家康公の言葉としてこの遺訓に言及しています。
そこを番組スタッフの大暴投だの不勉強によるミスだのとあげつらうのは無理があるでしょう。


前回レビューでも、草gが歴史を勉強せずに撮影に臨んでいるという記事から何故か「本作は主演級の役者も、上層部のスタッフも、むしろ「歴史をわからない状態で」撮影しているとわかります。」とスタッフにまで話を広げているのが謎。
有料部分まで読んでみましたが、スタッフへの言及は無料部分にもある所作や台詞の指摘の箇所だけであとは本人の演技に対するスタンスの話だけなんですよねえ。

21元テンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6 2021/07/12(月) 21:07:26.09ID:mAkAYrSx
>>18
 前スレでも紹介した気がするのですが、そのスノッブがこんなtweetをしてるんですよね(笑)

【小檜山青 Sei Kobiyama @Sei_Kobeee
 Twitter、自分の意見の強化に漫画のコマを使う一定年代特定層が好きなあの仕草。あるとき、これを自分の親や祖父母世代は文学の一部や故事成語あたりで行なっていたのだろうと思ったら、脳みそ割れそうなくらい恥ずかしくなって…見ているだけでつらくて。もうやめようと思いました。
 05:55 AM -25 Mar 2021】(ht○tps:// rchive.is/zxXls)

22日曜8時の名無しさん2021/07/12(月) 21:23:18.49ID:L6jsZWT1
>>20
そういやこれ、「葵 徳川三代」でも津川雅彦さんの家康が言ってるんですよね。
とりあえずこれ、内容としては、じっさいに家康が言ったと考えても違和感ないと思うんですよ。
ましてや、この場面で北大路家康にそんなことを言わせた日には完全にブチ壊しじゃないですか。
武者氏、やっぱり演出センスはあんまりありませんね。

もっとも「論語と算盤」で言及しているとなると、そこらあたり武者氏、
いつもの調子でフガフガ言うんでしょうかね・・・なんか引きつった笑いがw

23日曜8時の名無しさん2021/07/13(火) 07:37:21.60ID:inBI9jbD
光圀が家康の言葉として発信したならともかく、光圀の著作が死後家康の言葉として流布したという話を「徳川光圀の創作」と言うのはバイアスかかり過ぎでしょう
そもそも「人のいましめ」が光圀作というのも確かなことではないのだし

24日曜8時の名無しさん2021/07/13(火) 10:09:56.24ID:u/ng2boi
いま思い出しましたけど、なんか武者氏、ずいぶん前に、
昔ブラック企業に勤めていて、そこにいる上司はしょうもないことばっかりしていて、
我慢できなくて啖呵切って辞表叩きつけたら、そのすぐ後に潰れた、
とか書いてたんですよね。これがどこまで本当かはともかくとして、
その上司とやらが慶喜とダブるんでしょうか?

25日曜8時の名無しさん2021/07/13(火) 14:32:13.80ID:q0gWOG/v
>>21
武者がLINEをやっていない事は分かったw
LINEなんてスタンプの嵐だからなw
武者には耐えられまい

26日曜8時の名無しさん2021/07/13(火) 19:03:30.58ID:g3LnJhbR
毎日、早川タダノリ瀬川深若林宣北守さとうしん界隈のツイートを
何百もRTしているけど
そのツイートの元の記事をちゃんと読んでる?

27日曜8時の名無しさん2021/07/13(火) 19:16:12.72ID:8K0rovwL
>船酔いをするほど揺れているはずなのに、(中略)
>ここまで微動だにしないものは初めて見た気がします。
>当然、波飛沫もありません
以上武将ジャパン青天第23回レビューより

>船上だとちゃんと表現するなら、カメラワークを動かしたりやはりすべきなのだと再確認中。
>『MAGI』は無論クリアしていたっけ。(『MAGI』らしきYouTube動画添付)
以上 Twitter
小檜山青 Sei Kobiyama
@Sei_Kobeee
午後9:30 · 2021年7月12日


パリに向かう幕府使節団の乗る船が『微動だにしていない』ってどれだけ小さい船に乗っていると思っているんだろう?
引き合いに出したのが安定感に欠ける中世の木造ガレオン船なんだけど、幕府使節団が乗った船は大型で豪華なフランス郵船なんですよ

幕府使節団の行程は、『航西日記』によると
・横浜からフランス郵船の汽船アルフェー号で香港へ
・香港でアンペラトリス号に乗り換え
・サイゴン、シンガポール、セイロン、アラビア半島南端のアデンを経由してスエズに
・スエズから陸路でカイロを経由してアレキサンドリアへ(スエズ運河建設中の為)
・アレキサンドリア港からサイド号に乗船し地中海を横断
・マルセイユに到着したのは1867年4月3日

あと揺れが少なくても三半規管弱い人や慣れない人だと臭いや遠心力など相乗効果で乗り物酔いする人はいますよ
遊園地のバイキングやコーヒーカップみたいに

28日曜8時の名無しさん2021/07/13(火) 20:34:47.42ID:LUGuC6vN
>>24
その辺ダブスタだなぁと思います。
武者は青天の栄一を「幕臣だったくせに明治政府に出仕してるから嫌い」みたいに書いていましたが、
使えていた組織が崩壊したので次の勤め先を決めただけでこの言いよう。
そのくせ去年の斎藤道三やら明智光秀やらは主君を裏切って直接ぶっ壊したのにベタ褒め、
そして自身も自分都合、というか感情で会社辞めた上にネット上にその悪口を書いている。
ホントこの人の褒める・貶す基準はよくわかりません。

29日曜8時の名無しさん2021/07/13(火) 20:39:13.99ID:rBgqFeWT
武者さん、MAGIは大河ドラマを殺せましたか(小声)

30日曜8時の名無しさん2021/07/13(火) 20:54:16.36ID:ctQVmx4i
渋沢栄一は韓国で嫌われてるからね

31日曜8時の名無しさん2021/07/13(火) 23:26:33.81ID:8K0rovwL
>「幕臣だったくせに明治政府に出仕してるから嫌い」

つまり『勤めていた会社が倒産してしまったので新しい仕事を探して新しい職場が見つかりました』っていう人は日和見の鮫島伝次郎みたいなクズっていいたいんでしょうかね?
ただの転職だけでこの言われ様、妬み嫉みにしか聞こえません

32日曜8時の名無しさん2021/07/13(火) 23:38:16.62ID:u/ng2boi
>>31
「そうじゃないの!従兄の喜作や、榎本武揚みたいに最後まで戦って、
それでもダメだし死にきれないから明治政府に出仕したなら良いけど、
栄一は逃げてばっかりでしょ!」というのですかね。

33日曜8時の名無しさん2021/07/14(水) 00:32:14.42ID:zJ0mMFy9
 ル
  
ス化
  
クマ
 だ
ら?

 

34元テンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6 2021/07/14(水) 06:54:57.40ID:qu3EMULT
 奥医師で家茂の脈をみていて、その後は旧幕府側軍医として戊辰戦争を戦ったのに結局は降伏、しれっと明治政府に入って初代陸軍軍医総監になった松本良順。武者氏的にはどうなんでしょうか?
 家茂の病気を「脚気によるビタミン不足」と見抜いた素晴らしい知性の持ち主ということで、武者氏は許してくれるのでしょうか?

35元テンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6 2021/07/14(水) 13:51:51.65ID:qu3EMULT
 このtweet、当たり前のことを言っているようにみえますが、裏を返せば、歴史系ライターである小檜山氏には「Wikipediaだけを参考として記事を書く」という選択肢も頭の片隅にあるような気がします。
 「記事を書く」ですから、記事中の特定の用語をWikipediaのみで調べるというのとは文脈が違うような気もします。私の勘違いならご指摘ください。

【小檜山青 Sei Kobiyama @Sei_Kobeee
 WIkipediaだけを参考として記事を書くとすれば、それってWikipedia読めばいいってことにならないかという戸惑いはありまして…。  01:13 PM - Jul 14, 2021】( ht○tps:// rchive.is/s7LBO )

36日曜8時の名無しさん2021/07/14(水) 14:19:22.01ID:W4LcxBKM
>〈「人の一生は(中略)過ぎたるよりまされり」の一文が徳川家康遺訓として世に知られているが、これは徳川光圀作として伝えられていた『人のいましめ』の教訓文を、幕末期に一部改め、『東照宮御遺訓』と改題して民間に流布せしめ、今日に至ったものである〉。
>どこまで水戸が祟るのか……
>水戸学の始祖であり、いろいろ自己流解釈をしてしまっていた徳川光圀の創作です。
>むしろ家康は、あそこで出てきてこう突っ込むべきでした。
>「いやあ、感動的な場面に突っ込んで何だけど、私はこんなこと言い残していないんだよね」
>そう突っ込まない本作の家康は、やはりおかしい。
>大事な言葉だけに、制作サイドも少しだけ確認すれよかったことです。
>それなのに手抜きとも思われるミス。
以上武将ジャパン青天を衝けレビューコピペ

青天の家康公って戦国から江戸初期に生きた武将『徳川家康公』じゃないんじゃない?
日光東照宮の御廟に鎮座して江戸から現代に至るまで東京の街と歴史を見守る『東照大権現』(概念)なんだと思うんだよね
死後に神として崇められ祀られて、子孫によって言い残した覚えのない遺訓が作られて神君のお言葉として伝わって唱和される
創作物も含め神君家康公伝説だと思うんだ
『論語と算盤』にも遺訓として言及されるって事は幕末くらいなら下々の者にも神君の遺訓として伝わっていたんじゃないかな

武者氏、それほど創作された遺訓をドラマ叩きに利用したがるならさ
『おかえりモネ』で出てくる『貞山公(伊達政宗公)遺訓』
あれも本当に伊達政宗公が遺した遺訓なのか定かではなくて明治27年の『仙台黄門政宗卿遺訓』が初出らしいんだが
こっちにも言及してほしいね

『むしろ政宗は、あそこで出てきてこう突っ込むべきでした。
「いやあ、壁の遺訓読み上げる場面に突っ込んで何だけど、私はこんなこと言い残していないんだよね」
そう突っ込まない政宗は、やはりおかしい。』ってなんでツッコまないの?

37日曜8時の名無しさん2021/07/14(水) 18:20:22.32ID:/hKruHpO
というか大日本史の偉業自体は水戸藩に批判的な歴史家も認めてると思うんだけどな
一次資料をたくさん集め、通史作ったこと自体に価値があるよ
武者みたいに全面的に叩くのやっぱり歴史好きでもなんでもないと思うんだよな

38日曜8時の名無しさん2021/07/14(水) 18:30:20.79ID:lC1SxKVs
どんな歴史上の人物もだいたいは功罪併せ持ってるものなのに、罪ばっか取り上げて全否定しようとするのは歴史ライターとしてどうなんでしょうね

39日曜8時の名無しさん2021/07/14(水) 19:15:43.92ID:DDUNBVfG
>>32
武者が言いそうなことです。
渋沢栄一って戊申戦争中には帰国してるので、一応、参戦はできたのですね。
ただ栄一は大河での扱いをみても実際の活躍を見ても軍事面での力より内政面、
特に経理関係の面での力に優れているしそれで取り立てられていると思うのですが、
武者は「そんなの関係無い!とにかく全員玉砕するまで行け!でなきゃ裏切り者だ!」とか考えてるんですかね。

完全に戦時中の「一億総玉砕」思考ですが、これ武者が大嫌いなやつじゃないのですかね(いつものこと)。

40日曜8時の名無しさん2021/07/14(水) 19:38:43.80ID:LtxzvD0g
墨東公安委員会(@bokukoui)にRTしてもらって喜んでリプ
そこで青天を嫌いな理由が陰謀論でびっくり

小檜山青 Sei Kobiyama
@Sei_Kobeee
そこも踏まえて、韓国への嫌がらせか挑発だと私は睨んでいるんですけどね。考えすぎかもしれませんけど。韓国が反発することで、得をする誰かがいるんじゃないですかねえ…。

小檜山青 Sei Kobiyama
@Sei_Kobeee
なるほど…いずれにせよ、チューリングのイギリス、タブマンのアメリカに対して信じがたいほど不適切な人選ですよね。2度目という時点で疑念を感じますし。顕彰している場合かと思うばかりです。そうそう、この大河ドラマでは水戸学を隠蔽しつつも正当化しているのも問題だと思います。

41日曜8時の名無しさん2021/07/14(水) 20:12:02.95ID:/hKruHpO
>>40
墨安委員会が近代史専攻として特に勉強してないことがわかって良かったな

42日曜8時の名無しさん2021/07/14(水) 20:47:09.37ID:tmb7dqpE
ツイートより。
>日本人で「中国人を非難すれば台湾人や香港人が喜ぶはずだ!」と勘違いしている方がおりますが。中国政府の悪政批判ではない、ただ中国人を罵倒するだけのような人種差別は、「日本人の人種差別体質って、本当にダメだな…」と思われるだけで終わります。当たり前ですよね?

その人は論外ですけど、じゃぁまともに中国政府の悪政を批判するなら良いんじゃないですか?
あなたそれらをまともに受け取ってませんよね、え、武者さん?

43日曜8時の名無しさん2021/07/14(水) 20:54:10.78ID:tmb7dqpE
まだあるw
>慶喜の言い訳だけを信じて流す=会津筆頭に奥羽越列藩同盟+幕臣ファン激怒
>こういう事態に突っ込みかねないけど、いいのかな、それで…。

なんかもう、「だからなんだ」としか・・・。
そもそもその「慶喜の言い訳」ってなんでしょうね?「慶喜公伝」なら渋沢翁が著したわけですけど、
それもその「言い訳」とやらを鵜呑みにして世間に広めたということですかね?
で、それを「青天」で流していると?
さらにここで挙げているファンの人たちってそこまで慶喜許すまじモードになってるんでしょうか?
その結果デモかなんか起こって大騒ぎになるとでも?(洒落じゃありませんぞw)

44日曜8時の名無しさん2021/07/14(水) 21:30:07.27ID:DDUNBVfG
>>40
チューリング、ダブマンはOKで渋沢栄一はNGって主張もサッパリ意味不明なんですよね、そもそも。
武者がなんちゃってLGBT支持者だから、とでも考えておけばいいんでしょうが、主張として身勝手すぎます。
これが通るなら、「日本の空港はコナンとかきたろうとかアニメの名前が通称であり平和だ。それに比べ大戦や冷戦にガッツリ関わった政治家が空港名になってるフランスやアメリカはダメ。」って主張も通りそうですが、どう考えるでしょうね武者なら。

>>42
そもそもが典型的なストローマン論法ですからね、これ。
ただ中国を罵倒し人種差別する日本人の意見とかほとんど見たこと無いんですけど。
圧倒的に中国政府への批判意見のほうが多いのにこんなこと言って幻覚相手に勝ち誇る、どうしようもないですね。

45日曜8時の名無しさん2021/07/14(水) 21:36:30.14ID:rlbZL8Ue
「中国政府批判じゃなくて、中国人差別ばっかりしてる日本人って居ます?」
「私の心の中に居ます!」

46元テンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6 2021/07/14(水) 22:13:39.73ID:qu3EMULT
『青天』第22回レビューより
【〔リンク記事〕◆遅れる万博パビリオン誘致 「各国建設型」は目標の1割(→link)
 〔リンク記事からの引用:
   2025年大阪・関西万博をめぐり、海外からのパビリオン(展示館)誘致が遅れている。
   各国が独自に建設する場合、6月末までの申請を求めていたが、手続きした国は目標の1割強にとどまった。
   万博の盛り上がりに水を差しかねず、政府は対応を急いでいる。〕
 オリンピックもすっかり嫌われとなり、オワコンだとため息をつかれておりますが、万博もそうなのです。2025年なんてそこまで時間もないように思えます。コロナ関係なしに誰が行きたくなるのでしょう?かつての万博は、若者にとって夢あふれるイベントでした。
 しかしこうも娯楽が多種多様化した今、若者が昔のように万博に夢と希望を感じるともさして思えない。
むしろ「若者はオリンピックや万博に感動するんだ!」とワクワクするのは、元若者世代だけではありませんか。そういうドツボと重なってしまい、洒落にならないほどオワコン感が漂っている。それが『青天を衝け』だと思えてしまう。
  本物の若い世代は、VODで海外時代劇をイッキ見しているのではなかろうか? 大河は一週間待たされるわけだし。そういう懸念が万博推しのせいで強まりました。】(4ページ目)
 → 今回の『青天』、そんなに「万博(自体を)推し」してました?栄一は、「物産会」を開くのはいい的なことは言ってましたが、イベントによる集客というより各地域(国)の特産品などの情報交換という視点でしょう?(だから「物産会」なのでは?)

【「渋沢栄一って根っこは商人だから、戦争をしたがる武士とは違うよね」
 だとすれば、彼自身、都合にあわせて武士と商人の顔を使い合わせていることも理解していただきたい。それ以上に、19世紀以降、戦争の主たる原因は経済になりました。宗教やイデオロギーではない。搾取により大量殺戮が起きる。それが近代史以降の流れです。
・・・(中略)・・・
 そうして植民地支配者同士がぶつかりあい、二度の世界大戦へ向かってゆく。日本だけで見たって戦争の原因に金がある。つまり、19世紀以降、商人が金のために搾取し、殺す構図が明瞭明確になったのです。
 19世紀から20世紀にかけて活躍した国の政商が、平和を愛し、仁徳に溢れる人物だとして顕彰するのは危険でしかありません。
 現代だって、金を稼ぎたいからと労働者を搾取し、命まで奪う悪徳経営者はいます。従業員を過労自殺に追い込んだ会社経営者がニコニコしながら人徳だのなんだの説いてる姿を見てどう思いますか?】(4ページ目)
 → 武者氏がレーニン的な帝国主義論にかぶれているのかどうかは知りませんが、労働価値説に立脚して、「生産手段」を有する者と有しない者に区分する視点を持てば、容易に「搾取論」が展開できるので注意が必要なんですけどね。
  まして「従業員を過労自殺に追い込んだ会社経営者」なんてものを類比対象として持ち出すのは、さすがにぶっ飛び過ぎのように思います。

【そうそう。商業による搾取といえば、ちょうどホットなニュースが出たばかりでしたね。
 〔リンク記事〕◆ 仏当局、ユニクロなどを捜査 ウイグル人強制労働問題で(→link)
 渋沢栄一の顕彰も笑って済まされないと思うのです。】(4ページ目)
 → いつもは中国への批判を嫌悪している武者氏(確か「ウイグル話法」を嘲笑する内容をretweetしていたような?)、でも日系企業が対象となるとダブスタ炸裂です!

47日曜8時の名無しさん2021/07/14(水) 22:28:17.34ID:tmb7dqpE
それこそ「だからなんだ」という話なんですけど、
最初「武者震之助こと小檜山青、元同僚と無感動の再会」という状況を
想像してちょっと書いてみようかとか考えたんですが、
もともとあんまり良いことではありませんし、長ったらしくなりそうですからやめておきますw

48日曜8時の名無しさん2021/07/14(水) 23:40:15.52ID:zJ0mMFy9
ス ク らNブ ル、化ま だ? 

49日曜8時の名無しさん2021/07/19(月) 08:41:57.85ID:dXmLvIh/
レオポルド2世登場に大憤慨するんだろうなあ(遠い目)
渋沢が会ったのはまだ植民地支配始める前の話だしレオポルド個人というより元首が商売の話をできるという資本主義社会への感銘だろうになあ

50元テンプレ厨(またもや規制)2021/07/19(月) 13:52:16.26ID:5ffKSNHR
『青天』第23回レビュー魚拓です(「○」を削除して「//」の後の半角スペースに「a」を挿入してください)。
(1) ht○tps:// rchive.is/2Sx0i (2) ht○tps:// rchive.is/rIpw7
  (3) ht○tps:// rchive.is/jllYt (4) ht○tps:// rchive.is/yXvFM

【栄一がオランダの貿易会社やイギリスの銀行へ金策に走ることになります。薩摩らの背後にイギリスがいることには気づいていないようですね。メルメ・カションがシーボルトを警戒していたのに、どうしたことか。】(1ページ目)
 → 英国政府と民間企業たる英国の銀行とは違います。
【天璋院の保護を名目に「戦じゃ!」とわかりやすく繰り返す西郷。・・(中略)・・『西郷どん』といい、薩摩にとって都合の悪い【薩摩御用盗】をぼかしにぼかして描くからワケがわかりません。】(1ページ目)
 → 確かに狭い意味での「御用盗」は登場しませんでしたが、薩摩が江戸で騒乱を起こそうとしたことは(武者氏も触れているように)ちゃんと描かれていたではないですか。
【栄一が褒めちぎったトップセールスですが、このレオポルド2世はその結果、とんでもない虐殺を命じています。罪なきコンゴ自由国の人口を半分にまで減らし、最低最悪の王として死に際しては棺に唾を吐かれたほとでした。
  →(リンク記事)「レオポルド2世とコンゴ自由国 コンゴ自由国はガチ地獄 レオポルド2世に虐待殺戮された住民たち」
 そんな大量殺戮王に感動してスピーチする栄一。恥ずかしい……あまりに恥ずかしくていたたまれないものがあります。主役が何の疑念もなくレオポルド2世を褒めた時点で、本作の海外展開はありえません。
・・(中略)・・とにかくコンゴ自由国とレオポルド2世というのは、世界史上でもトップクラスで陰湿な惨劇が行われた組み合わせです。
 それを手放しで褒める――。結局、渋沢栄一って、人命を踏みつけてでも金儲けしたい、自分が高評価されたい、そういう心根だと改めて感じました。儒教からは何を学んだのでしょうか。】(2ページ目)
 → レス番49さん、見事的中です!でもこの時点での栄一がレオポルド2世の全体像を知っているわけもないのに、儒教を持ち出されても・・・儒教を学ばれた明朝・清朝の為政者はさぞかし傑物ぞろいだったんでしょうね。
【そこに電信が入ります。電信の小道具担当者さん……illustratorで作った感が出ていますね。時間がなかったのですね。とりあえず何かあったと悟る栄一です。】(2ページ目)
 → とにかく気に入らなければ"illustrator"を持ち出す『まんぷく』以来の武者氏の伝統芸。
【イギリスからすれば、日本を同盟国とするメリットはあります。南北戦争集結で余った武器を売るのがグラバーの主目的。そしてロシアを東から牽制する。・・(中略)・・こうした幕府の対ロシア政策は自発的なものでした。
 しかし、明治以降はそうでもなくなってゆき、イギリスの思惑は、日露戦争で成功を収めました。こんなことを申しますと「話が大きくなりすぎ」と思われそうですし、何よりややこしい。】(3ページ目)
 → 「目的」というのは曖昧表現なんですよね。グラバーはアメリカでの武器余剰を見て日本に売ろうと思ったんじゃないでしょうか?また、英国政府の「目的」とグラバーの「目的」とを常に同一視できるのでしょうか?
  それから本格的にロシアを東から牽制する力なんて、この時期の日本にありませんよ。日清戦争だって薄氷を踏む思いだったんですから。
【  →(リンク記事)「◆モデルプレス - 志尊淳、吉沢亮をリスペクト『役者として壁にぶち当たった』初大河ドラマで感じたこと<青天を衝け>」(→link)
 申し訳ありませんが、ダメ出しをしてしまいますと、以下の引用部分です。
  志尊:役柄の印象についてですが、お話をいただいた時は杉浦愛蔵という方が存在していたことを知らなくて、撮影に入る前にいろいろ調べさせていただきました。フォーカスされる前に亡くなられた方ですが、ものすごく功績を挙げていらっしゃる方で・・・
・・(中略)・・
 大切なのは「ものすごく功績をあげて」の中身でしょう。如何なる功績なのか?そこに触れてないと、試験だと点数をもらえません。】(3ページ目)
 → 俳優さんのインタビュー(それも記者がまとめたもの)と「試験」とを比較して何が楽しいのでしょうか?
  文献引用ナシ・出典不明記で「本当の歴史はこうなんだ!」と喚き立てている歴史ドラマレビュアーがいますが、そんなレビューだったら卒論にはなりません。

51日曜8時の名無しさん2021/07/19(月) 18:40:31.72ID:jYa9kidi
志尊さん、キャスト発表時のコメントではちゃんと功績の内容に触れているんですけどね。不勉強なのはどちらでしょう?

そもそも聞かれているのは「役に対してどのような印象を抱いたか」なので、重要なのはそのあとの部分なのでは?

52日曜8時の名無しさん2021/07/19(月) 18:47:54.09ID:jYa9kidi
試験のたきちんと設問を読んで適切な解答を返さないと

53日曜8時の名無しさん2021/07/19(月) 18:48:37.16ID:jYa9kidi
おや失礼 試験の例えで言うなら です

54日曜8時の名無しさん2021/07/26(月) 17:20:19.38ID:UmfiLXae
小檜山青 Sei Kobiyama
@Sei_Kobeee
サブカル界隈、電通を親の仇のように嫌う割には、電通というかメジャーが擦り寄ってくるとわりと簡単に取り込まれる印象がある

つかそんなこと言い出したら武将ジャパン運営してる奴だって明らかにネトウヨ系の奴だし、ウヨっぽいコーエーの仕事だって受けてんじゃん
まず自分が全部仕事断ってから言えよ

55日曜8時の名無しさん2021/07/26(月) 17:36:16.52ID:UmfiLXae
小檜山青 Sei Kobiyama
@Sei_Kobeee
今にして思えば『るろうに剣心』や『蒼天航路』もそうだと思うけど。物語の時代設定ではなく、サブカル価値観を歴史の中にいる人物に言わせることが斬新とみなされていた時代だったんだなと。
『鬼滅の刃』の方がむしろずっと大正時代の価値観を真面目に再現しようとしていると思う。


正直武者のこういうツイートを見てると鬼滅もゴールデンカムイも麒麟がくるも全部嫌いになるな
るろ剣の雑な批判と鬼滅の刃の過剰な賛美で比較してるけど、どっちも少年誌のノリ以上の作品ではないだろ

56日曜8時の名無しさん2021/07/30(金) 12:15:12.37ID:n4KH07YB
とにかく雑なんだよな。サブカル的価値観って結局何なんだよ

57日曜8時の名無しさん2021/07/31(土) 11:02:23.92ID:zzY42ipe
フィクション作品の批評ばっかしてるわりに物語としての面白さの観点がすっぽりぬけてんの不思議

58日曜8時の名無しさん2021/07/31(土) 21:45:44.82ID:140vAZ2N
>>57
ひょっとしたら物語を楽しむという概念がないか度外視してるのでは?
個人的には物語を楽しむ概念がないように見える

59元テンプレ厨(またもや規制中)2021/08/10(火) 15:11:21.30ID:GPr3517b
某理系ブログからの引用ですが、某歴史系ライターにも当てはまりそうな気がします。

【売文業に慣れると、苦労して実験データ集めて論文にしてreviseしてという作業に耐えられなくなる。誰かのreviewに耐えられなくなり、誰からも突っ込まれないところに逃げるしかなくなる。】

60元テンプレ厨(またもや規制中)2021/08/17(火) 05:55:46.81ID:8kJaaxVV
『青天』第24回レビュー魚拓です(「○」を削除して「//」の後の半角スペースに「a」を挿入してください)。   (1) ht○tps:// rchive.is/xpeVs (2) ht○tps:// rchive.is/rZU8a 
 (3) ht○tps:// rchive.is/7wmP5 (4) ht○tps:// rchive.is/LJbV3

 今回、渋沢は鳥羽伏見から大坂城退去までの慶喜の行動を台詞で批判していましたが、武者氏には聞こえなかったようです。
 壁紙の色が、衣装が、VFXが、といつもの批判が連ねられますけど、どうでもエエ!レベルの内容です。「顰に倣う」の意味を間違えていた武者氏(第10回レビュー参照)が、日本人の漢籍知識の低下を嘆くなど、笑わせてもくれます。
 3ページ目では、武者氏は川路聖謨と栗本鋤雲を「モブ扱い」していると評していますが、渋沢主人公のドラマとしてはそれなりの扱いだったと思います。
 4ページ目では、『麒麟』礼讚と相変わらずのレオポルド2世批判。どちらももう飽きました。

【なんせこのときの天狗党ときたら、戊辰戦争まで敵対した諸生党を追いかけて殺しに行ったというのだから、もう血で血を洗う惨劇としか言いようがありません。
 しかし、そんな重要なときに、慶喜はじめ、烈公の子たちは沈黙を守るのみ。こうなると我が身可愛さと批判されても仕方のないレベルです。】(2ページ目)
 → 少なくともこの時点での慶喜は、天狗党と諸生党の争いを調停できる立場ではなかったでしょう。

【「おかしれぇ」ってのは江戸のスラングで、史実の渋沢栄一ぐらい教養を自負した幕末人がドヤ顔で使うような語彙じゃなかったりします。
 現代舞台のドラマで政府トップクラスの高級官僚が「ちょwwおまww」とか「マジパネェw」と言っているようなものです。】(2ページ目)
 → 確かに公的な場所で相手もそれなりという場合にはそんな言葉を使わないでしょうが、私の友人の元キャリア官僚の私的な場所での言葉遣いの酷さときたら・・・武者氏には友人が少ないので仕方がないか。

【「はははは、髷だ髷だ!」と唐突に抱きしめる栄一。なんだか自分だけ髪型を洋風にして、髷をあざ笑うかのようなマウンティングで見てるのが辛くなります。笑われた人の気持ちとは……】
 → このシーンで「マウント」がどうとか思ってしまうのは、いつもマウントをとりたいと思っていて、マウントをとられるのが嫌でコメント欄を閉めてしまった某歴史系レビュアーだけでは?

61日曜8時の名無しさん2021/08/17(火) 09:38:28.41ID:HL61RShE
あれをあざ笑ってるって見る人さあ
マジで何かの感想を書くレベルに達してないと思うの

62日曜8時の名無しさん2021/08/18(水) 21:06:50.36ID:DC60PYMf
現代文のテスト受けたら赤点取るんじゃないかってレベルの読解力

63元テンプレ厨(またもや規制中)2021/08/23(月) 15:02:15.09ID:I/HyNo25
『青天』第25回レビュー魚拓です(「○」を削除して「//」の後の半角スペースに「a」を挿入してください)。私よりも先に魚拓採取していただいていた方、大変ありがとうございました。
【第25回】(1) ht○tps://archive.is/OmTmY (2) ht○tps:// rchive.is/RV5g2 (3) ht○tps://archive.is/BPbLy (4) ht○tps:// rchive.is/gNIgX

64日曜8時の名無しさん2021/08/23(月) 19:47:57.18ID:tCtbabe9
なんか最近凄くね?

65日曜8時の名無しさん2021/08/24(火) 00:10:59.83ID:SLoIXcEC
「コロナの時代と『青天を衝け』」というタイトルのnoteがかなりやばい

66日曜8時の名無しさん2021/08/24(火) 09:24:49.90ID:hTAGwXXU
武者は、カムカムについては不自然なくらいにスルーしているのは、炎上の危険性があるからかな。

67日曜8時の名無しさん2021/08/24(火) 17:07:27.18ID:Z3rVUEOA
武者の作文で思う疑問はキリがないんですけど、
渋沢平九郎が史実で辞世の句を
残していないことに全く触れず用意しろって、
捏造並の無茶じゃないの?
渋沢栄一パートが、麒麟がくるの
駒パートみたいで本筋と関係なくて処理が
おかしいって雑な例え話して
駒ゴリ押し一辺倒のくせに、
自ら駒パート酷いって吐露してるのw?
先週放送分の、渋沢栄一が留学生一喝した描写に
今更ネチネチ愚痴ってたのは図星だから?
昔の女性が恋愛すると何が駄目なの?
徳川慶喜と渋沢個人のせいにして済ませる
粗雑な内容がいいの?
元から説明台詞と地図表示過多じゃないと
やっぱり内容わからないの?って思った

コロナ禍の青天諸々、
武者の妄想と押し付けと難癖通りに
映像化すると全部本当につまらなさそうです

68日曜8時の名無しさん2021/08/25(水) 21:53:10.66ID:AmmBlBdI
マジで意味が分らんのだけどこの人
君主は民の父母!民は赤子!的な世界に日本がなるべきって言ってんの…?

69元テンプレ厨(またもや規制中)2021/08/26(木) 15:42:39.90ID:cKypD8mC
『武将ジャパン』の記事の魚拓です(「○」を削除して「//」の後の半角スペースに「a」を挿入してください)。
【参考記事】「女性スキャンダルが痛すぎる斉昭&慶喜親子 幕府崩壊にもつながった?」」(by 小檜山青?)(@2021/08/25)
 (1) ht○tps:// rchive.is/1Q6q0 (2) ht○tps:// rchive.is/NmyBP (3) ht○tps:// rchive.is/XQHEX
 → この記事には署名はないが、斉昭・慶喜への罵倒ぶり、文末に【参考文献】として「山田風太郎『人間臨終図鑑』全3巻」が挙げられており、文中に『青天』への言及があることから、小檜山氏の手による新規記事と考えられる。
  それにしても、小説家としての山田風太郎の評価はともかく、「歴史ポータルサイト」の記事として山風を持ってくるのはどうか、もし司馬遼太郎の『街道をゆく』を【参考文献】とする記事があったら彼女はどれほど発狂するだろうかと背筋が寒くなる。
  また最近、小檜山氏のものと推測されるが署名のない記事が増加傾向にあるように感じられ、五十嵐編集長と彼女との関係が気になるところ「ではある」。

70日曜8時の名無しさん2021/08/27(金) 10:42:22.15ID:lTyw5viN
>>68
欧米のトレンドな思想や運動を「進んでる!素晴らしい!日本は遅れてる!」という一方で、それとは真逆な中国のことも絶賛してるもんだから矛盾が生じまくりw

71日曜8時の名無しさん2021/08/28(土) 13:37:43.10ID:EUeJzeJ8
>震災の時の民主党が最善を尽くしたとは言えないかもしれないけれども(それでも頑張っていた)、それには当時の野党が足を引っ張っていたこともあると思うんだよね。

Twitterより
震災をコロナに、民主党を自民党にしても通じる文章ですねw

72日曜8時の名無しさん2021/08/28(土) 13:42:23.78ID:EUeJzeJ8
>現にイギリスなんて自国に留学させた連中を明治政府上層部に据えて、樺太をロシアに渡すよう脅すようなこと言ったり。日露戦争まで持ちこんだり。やりたい放題じゃないですか。

え?イギリスに留学した連中(おそらく長州藩の人たち)が結果的に明治政府の上層部に収まったのってイギリスの意向なの?

73元テンプレ厨(またもや規制中)2021/08/28(土) 18:56:44.78ID:ac7eRL37
【小檜山青 Sei Kobiyama @Sei_Kobeee
 「日本が植民地にされなくてすごい!国土守れてすごい!」というのは樺太ガン無視にもほどがあるというか…江戸幕府は樺太を守るつもりあったんですけどね。  09:29 PM - Aug 27, 2021】( https:// rchive.is/YRyMK )
 → 明治政府が原住民のアイヌから北海道を奪ったというのが小檜山史観の立脚点と思っていたが、江戸幕府の樺太防衛意志を叩き棒にして明治政府を批判することは、この立脚点の基盤を崩しかねないのではないか?
  つまり江戸幕府自体に北海道と樺太の領有意志があったということを意味するのだから。

74日曜8時の名無しさん2021/08/28(土) 20:21:45.91ID:KFrPoG4K
>>71
そもそも震災時の民主は自民の協力を蹴ったり(仕方無いから自民の議員が独自に救援に動くハメに)、プールにガソリンを貯めれば良いとか言い出す議員がでてきたり、総理が特に意味も無く福島原発に行って場を混乱させたりと、明らかに対応がクソだったと思う。

一方コロナ時の旧民主連中はというと、ちょっと余裕ができればコロナよりモリカケ・桜の無駄な追求を優先する、「安全性がはっきりしないワクチンを打つな→日本はワクチン摂取率が低すぎ!」など平気でダブスタ主張をする、少しでも罰則付き法律を作ろうとすると強権がどうこうと言い法整備の邪魔をする、などこっちもロクなことをしていない。

そもそも武者の主張のダブスタもひどいがそれ以前の問題として、
震災時の野党自民>震災時の与党民主、コロナ時の与党自民>コロナ時の野党旧民主であり、
引き合いに出すこと自体が大間違い。というかアッチ系の印象操作だろ、こんなの。

75日曜8時の名無しさん2021/08/28(土) 22:56:38.19ID:+BTNCfWj
仲間のツイッターランドで誰か諌める人いないの?

76日曜8時の名無しさん2021/08/28(土) 23:07:59.93ID:asagzitY
同類で集まってんじゃないの 見事なエコーチェンバー

77日曜8時の名無しさん2021/08/29(日) 08:05:04.00ID:/xlGDyEn
今年になってからなんか凄い勢いで爆走し始めたよな

78日曜8時の名無しさん2021/08/29(日) 10:32:22.38ID:razhgRmc
このざまんぐ
@konozama347890

このアカウントで前は暴れまわって、それが去年炎上?したから
小檜山青アカウントで暴れまわるようになった。
と言う噂聞いたけど、本当?

79日曜8時の名無しさん2021/08/29(日) 13:57:05.21ID:GWSDnouh
>台湾の研究者ならば、アイヌ政策と対台湾先住民政策の共通点なんてズバッとたどりつけるじゃないか…なんてことを思うのです。

Twitterより
台湾の先住民の歴史なんて取り上げたら、日本の前に領有してた清の批判もせざるを得ないと思うんだけど大丈夫かな?「化外の地」「化外の民」だっけ?

80日曜8時の名無しさん2021/08/29(日) 14:00:19.34ID:GWSDnouh
>幕末史については、「吉田松陰のこういう考え方を元にした結果、我が国が…」とズバッと切り込むので、中国語圏の方がむしろ忖度なし深掘りをしてくれそうで期待大なのではある。

Twitterより
言論の自由のない国の学問がなんだって?

81日曜8時の名無しさん2021/08/29(日) 19:26:32.74ID:rYnsiR4w
>>78
それ本当。

82日曜8時の名無しさん2021/08/29(日) 20:38:02.85ID:razhgRmc
>>81
その当時も、炎上を何回も繰り返して個人でアンチスレを建てられるぐらいには
言いたい放題だったのか…

83日曜8時の名無しさん2021/08/29(日) 21:02:34.60ID:/xlGDyEn
褒めるにしても貶すにしても本当にちゃんと見てるのか?って疑問の答え出ちゃったかもな
大河に興味無いんだこの人
何かを罵倒するための道具でしか無い

84元テンプレ厨(またもや規制中)2021/09/01(水) 10:00:10.87ID:YHG4h4Ei
【小檜山青 Sei Kobiyama @Sei_Kobeee
  大河ドラマ『独眼竜政宗』は名作だ!が、悲しき誤解も産んでしまった (引用者注・URL省略) #武将ジャパン@bushoojapanより #おかえりモネ
  宮城県では名作でも山形県ではちょっと…そんな問題もあるドラマ。義姫こわいと盛り上がれるのは宮城、山形ではやめておきましょう!  02:50 PM - Aug 31, 2021】( ht○tps:// rchive.is/3t1XB )
【小檜山青 Sei Kobiyama @Sei_Kobeee
  戦国武将の評価がなぜコロコロ変わるのか 特に鮭様が乱高下しすぎな件 (引用者注・URL省略) #武将ジャパン@bushoojapanより #おかえりモネ あの大河の影響は今も宮城と山形にありまして。  02:53 PM - Aug 31, 2021】( ht○tps:// rchive.is/DdtWr )
【小檜山青 Sei Kobiyama @Sei_Kobeee
  『信長の野望』は歴史知識を上げる? 義光の「顔グラ&能力値」変遷に注目 (引用者注・URL省略) #武将ジャパン@bushoojapanより #おかえりモネ ゲームでは義姫=怖いではなくなりつつある、はず…。『信長の野望』は歴史知識を上げる? 義光の「顔グラ&能力値」変遷に注目  02:54 PM - Aug 31, 2021】( ht○tps:// rchive.is/9Gs5z )
 → 短時間で三連投、いずれも最上義光に関する自らの過去記事(全て魚拓採取済み)を紹介するもの。上から
  ●「大河ドラマ『独眼竜政宗』は名作だ!が、悲しき誤解も産んでしまった」(2020/06/14)
  ●「戦国武将の評価がなぜコロコロ変わるのか 特に鮭様が乱高下しすぎな件」(2021/06/07・初出2018/03/05以前)
  ●「『信長の野望』は歴史知識を上げる? 義光の「顔グラ&能力値」変遷に注目」(2021/07/30・初出2019/03/30以前)
   これは、かつて最上義光に関する自筆小説を出版社に持ち込んで批判されたという過去が2021/08/29に暴露されたことによるものか?(保管庫の【「武者震之助」のルーツについての考察】の欄のミヤギノ法師氏のtweetにある三柳遼一名義note記事参照)
   なお、注目を集めようとするためか、宮城県民への嫌味なのか、3tweetとも「#おかえりモネ」のタグが付いている。後者だとすれば、小檜山氏はどのような顔をして震災のことを語っているのだろうか?

85日曜8時の名無しさん2021/09/01(水) 18:35:39.17ID:BAFJVo/o
サブカルの評価についてはあまり同意できないけれど今回大河については大体一緒の
評価だね。明治維新正当化のための大河だろ。会津をプロパガンダと一部ネットでは
からかっているけれど松下村塾など長州にかかわるものを「 明治日本の産業革命遺産」
にどさくさに紛れて組み入れるようなことをプロパガンダというんだよ。渋沢栄一も
明治維新肯定のための一環として大河に取り上げられただけ。「花燃ゆ」「西郷どん」
「いだてん」と続く一連の明治維新大好き政治家のための忖度大河な。
渋沢は出版界にも顔が利くから自費出版みたいな「慶喜公伝」を東洋文庫にすること
で価値を格上げしようと目論んだが内容的には特筆されるような新事実などなく慶喜
の私感や真偽の定かでない他人の発言を事実のように書き連ねたものだしね。

86日曜8時の名無しさん2021/09/01(水) 19:03:16.13ID:ljJnjvs6
す苦
 嵐撫
  流
  化    エ
?だマ

87日曜8時の名無しさん2021/09/01(水) 20:18:00.69ID:UtE1kpcd
この大河今のところ思いっきり長州無視してるんですが…
ちゃんと見て言ってる?

88日曜8時の名無しさん2021/09/01(水) 21:21:02.81ID:J8E0dXmV
「花燃ゆ」「西郷どん」と「いだてん」「青天を衝け」を同一視している人は
単純に日本が憎くて頭がおかしくなってるタイプだと思う。
いくらなんでもこの2種類は別物すぎる。

「花燃ゆ」「西郷どん」は明治維新正当化というより単純な革新派マンセー作品。
明治維新というすでに結果が出た革新派勝利例を利用して
作者が「旧勢力打倒ごっこ」をしながら悦に浸ってるだけの作品で、
ぶっちゃけ明治維新も薩長もどうでもいい(というか歴史自体に興味ナシ)と作者が思っていてもおかしくない。
作品自体がバカデカいポリコレ棒みたいなものかもしれない。

「いだてん」「青天を衝け」はテーマ、主人公は決めているけど主人公サイドを絶対正義にはしていないし、
あと歴史的勝者側が全部正しいみたいな書き方もしていない。
薩長の汚いところも書くし明治〜昭和の政府のゴタゴタもそれなりに書く、
むしろこのレベルをプロパガンダって言ったらプロパガンダじゃない歴史ドラマなんて無くなるんじゃない?

89日曜8時の名無しさん2021/09/01(水) 22:30:42.13ID:VeeC5K2r
>>88
そこなんだよね。

いだてんの主人公たちがスポーツの狂気に取り憑かれている面。あえて描いてるという構造を理解できてないんだろね。
若さゆえに攘夷思想にかぶれたり思想を変えてしまう栄一とか。

そういう人間の複雑さを理解できず、完全無欠の主人公を求めすぎてる。

まあ花燃ゆと西郷どんは俺も駄作だと思うけど。。

90日曜8時の名無しさん2021/09/02(木) 10:39:16.79ID:l/efaLot
>>87
長州(花燃ゆ)や薩摩(西郷どん)を前面に出してダメだったから、渋沢なんだろう。
新政府は幕臣であっても能力さえあれば重用したというアリバイだよ。実際は教科書
でも習ったとおり、藩閥政治で書類に「長州出身」と書いただけで高官になることが
できたわけで渋沢は井上や山縣などの不始末の後処理に奔走したことで使えると判断
されたんだろ。
>>88
「薩長の汚いところも書くし明治〜昭和の政府のゴタゴタもそれなりに書く」という
のが本当なら、新政府の腐敗政治や自由民権運動・秩父事件・足尾鉱毒事件等をしっ
かり書いてくれるということだね。神仏分離令に伴う文化財の破壊とか。楽しみだわ。
主人公サイドって渋沢&慶喜のことだろ。前面肯定しているよね。
あとさ大河をプロパガンダとは言っていない。「明治維新大好き政治家のための忖度
大河」な。世界遺産へのねじ込みをプロパガンダと言っている。

91日曜8時の名無しさん2021/09/02(木) 12:46:34.80ID:l/efaLot
前面肯定→全面的に肯定

92日曜8時の名無しさん2021/09/02(木) 20:57:52.68ID:F8lko04w
ゲースロ賛美が入ってない
やりなおし

93日曜8時の名無しさん2021/09/02(木) 23:09:02.01ID:XkzPbuTS
ふと思い返すと西郷どんと花燃ゆ、この2本の駄作大河って、
「明治維新」もっと酷い言い方しちゃうと薩長による簒奪は全肯定してるけど、
「明治政府」、つまり実際に政権取ったあとの功績は肯定してないんだよね。
花燃ゆは雑に明治維新が完了した後は群馬にて、
江守さん演じる架空の老害相手にスカっとジャパンしたり病気の姉を差し置いてモトピコと不倫したりしてただけだし、
西郷どんは大久保と喧嘩別れして引きこもった後、幕末から定期的に発症してた「お上が悪い病」が再発し、
明治新政府と大久保を目の敵にした末に西南戦争で自滅した。作中ではそんな西郷がヨイショされてた。

だからこの二作は、「明治維新大好きのための忖度大河」ってよりは「革命大好き活動家気取りによるなろう大河」のほうが実情に合ってる。


あ、全然関係無いけど、
「スズメを狩りまくって千万単位の餓死者を出した」とか「民主化運動を戦車で轢き潰した」とか
そういう政治描写のある中華ドラマってあるのかな。

94日曜8時の名無しさん2021/09/04(土) 08:40:25.29ID:fhLqBBTO
小檜山noteの最新モネレビューのタイトル「あなたの痛みがわかりたい」がギャグにしか見えない。
一番そういうのから遠い精神の持ち主のくせに。

小檜山はそもそも、
・自分の痛みはネイマールばりに猛アピール
・他人の痛みには超鈍感
・頼んでもいないのに自分に都合のいい勢力の痛みを代弁(LGBT支持者など常套手段)
・敵対者の痛みはそもそも痛みとして認めない
(フェミがよくやる、男性の反論に「恵まれてると気づかないだけ」とかほざくやつ)

というSNS上のノイジーマイノリティにありがちなクソな思考を凝縮したようなヤツなので
痛みだのなんだの口にしないで欲しい。

95日曜8時の名無しさん2021/09/05(日) 18:24:51.54ID:ABjzg4MN
noteの武者考察記事第二段が出たね〜
今回は武者の書評の空虚さについての考察か

96日曜8時の名無しさん2021/09/05(日) 18:50:14.55ID:5U1+Awwh
あの自虐はそんなこと無いよ待ちだと思う

97日曜8時の名無しさん2021/09/05(日) 19:52:26.17ID:ABjzg4MN
しかし、あのnoteの記事が事実だとすると色々と興味深いな
特に、過去自作の歴史小説を懸賞に二度応募して落選してる下りの審査員のコメントw
最上義光主人公の小説なのに、なぜか石田三成視点で描かれた関ヶ原の描写が延々続くところで「この部分、イラネ」と評されてるところとか、昔から話があちゃこちゃに飛んで結局何が言いたいのか、読み手に伝わりにくくなってしまうのは昔からなのね
あと、「研究が進んで、今は否定されつつある有名な俗説を嬉々として取り上げるのはちょっと…」と評されてるところ
最上義光の鮭好きエピとか、時々レビューに出てくるあのハイテンションな調子で書きまくったんだろうと容易に想像できる

98日曜8時の名無しさん2021/09/06(月) 00:10:45.89ID:17oRDqTY
>>97
あの推理が当たっていると仮定すると、
武者は最上義光すら大して好きじゃないんだろうなって思いますね。
自分は好きだけど知名度、人気低めのキャラをわざわざ主人公にするのに
ベタなイメージ像をわざわざ引きずるとか主人公関係無い話を長々挟むとかありえないです。

例えば今川義元主人公の話を作ったとして、
わざわざ義元を白粉お歯黒短足輿乗りデブのキャラに設定したり、
信玄視点の川中島とか氏康視点の川越夜戦とかを意味なく入れるかって話です。

原稿3600枚分ってのも自己顕示欲が暴走した結果でしかないのでしょう。

99日曜8時の名無しさん2021/09/06(月) 06:44:55.07ID:101YU1ac
マイナーな武将が好きな自分が好きってやつ

100日曜8時の名無しさん2021/09/06(月) 13:51:04.37ID:aOeC4NN4
最上って関ヶ原の時は東軍で、東北で上杉と戦ってたよねえ…それで三成視点の関ヶ原の描写を長々と入れてくるのは草
本筋から逸れた話で量をかさ増しするの変わってないな

>露骨でしょうもない渋沢栄一顕彰に、韓国がケチをつけてこないのは…
「隣国のしょうもないことより自国の問題に目を向けよう!」
という成熟したジャパンバッシングならぬパッシングゆえ。恥ずかしい話だよ。

Twitterより
え?この人ニュースとか全く見ないの?
相変わらずしょうもないことにケチつけまくってるけど。例えば、オリンピック村の食堂で提供される福島県産の食材を嫌って「放射能フリー弁当」を作ったり。福島を愛する武者さんが激怒していい案件ですよw

101日曜8時の名無しさん2021/09/06(月) 15:08:28.09ID:H1Qzn0iX
成熟したジャパンパッシングさすがに笑うって

102日曜8時の名無しさん2021/09/06(月) 19:05:44.21ID:17oRDqTY
なかなかのパワーワードですね、成熟したジャパンバッシング(パッシング)って。

ならまずは成熟したチャイナパッシングやコリアパッシングもOKだよね?で終わり話ですが。
もっと言えばまず、成熟した小檜山パッシングをちゃんと受け入れろと言いたい。

103日曜8時の名無しさん2021/09/06(月) 19:18:26.11ID:aOeC4NN4
その理屈だと、
「韓国に教えない、助けない、関わらない」
という所謂「非韓三原則」も「成熟したコリアバッシング(パッシング)」として称賛してもいいはずなんだけど、武者みたいな人ってこういうのは「差別だ!ヘイトだ!」とダブスタ丸出しにするから話にならない

104日曜8時の名無しさん2021/09/06(月) 19:32:47.52ID:W/PlOEqj
今は世界中がコロナ禍で自国の事で精一杯で他国の事に口出しする余裕が無い状態だからね
韓国が抗議してこないのは出羽守の武者からすれば非常に悔しくて苛立っているんだろうな
自国の批判は自由だけれど他国の口出しをアテにせずに自分の言葉で批判しなさいよ

105日曜8時の名無しさん2021/09/07(火) 10:03:32.43ID:SPpTu6ZK
>明代舞台フィクションだと謎倭寇、謎武士、謎忍者が出てくるけど、あれは「明代はコレだね!」扱いだし。中華圏でも戦国時代は人気あるし、悪意由来ではないと思うんですよね。敬愛も感じるし。

Twitterより
はい、ダブスタ〜!w
日本の創作物で適当な中華キャラ出したらキレるんでしょ?

106日曜8時の名無しさん2021/09/07(火) 18:27:37.51ID:2/BSJy0g
>>105
小檜山の場合、中華キャラは言うに及ばず、会津キャラも造形次第でメチャクチャ文句言いそうですね。
自分はしょーもない最上キャラや伊達キャラがでてくる歴史小説書いてたくせにねぇ。

107日曜8時の名無しさん2021/09/07(火) 20:42:23.90ID:6gtxcqcs
左巻きの人は悪意のない所に自分の悪意を投影して
ひとりで気分悪くなって、それを周囲に撒き散らすからキライ

108日曜8時の名無しさん2021/09/07(火) 21:56:39.85ID:9X/TZmul
>>107
わかる

109日曜8時の名無しさん2021/09/08(水) 20:50:25.75ID:hkDqQJtW
>資本主義は女性の無償労働を前提としたシステムと指摘されるところで、渋沢栄一の女性観も大概だが(女子教育施設に援助したところで根本的にダメ)。そういう題材を女性脚本家に書かせて、女性視聴者に目くばせしながらイケメンをドバッと投入する。そういう薄汚いあざとさがもう、本当に、嫌だ…。

Twitterより
資本主義云々は置いておくとして、「女性脚本家が書いたイケメンがドバッと出てくる大河」なんて、武者の好きな「八重の桜」も「おんな城主直虎」も当てはまると思うんだが…w
「栄一がいくら女子教育施設に協力しようが、女関係が乱れてるからダメ」って下りは武者に批判的なツイアカに突っ込まれまくってたなw

110日曜8時の名無しさん2021/09/08(水) 20:56:32.58ID:WHKxpw2L
何かでマイナスが一つでもあるとその人物の功績は全部否定しない奴は屑!って喚いてるのと同じだと思うんだけど
それでいいのこの人

111日曜8時の名無しさん2021/09/08(水) 21:16:34.39ID:qGZillLr
>>110
それでいて自分や自分の好きな人がちょっとでも批判されようもんなら、
ミソジニストだのレッテル貼って罵倒しますからね、この人。
自分と好きな人には激甘で嫌いな人には超厳しいダブスタ人間。
まぁそもそも悪いところは星の数ほど、いいところは探しても見つからないようなヤツが、
他人を「欠点1つでもあればNG」目線で評価するってのも笑える話ですが。

そういえば>>95で触れられている武者考察記事、第3弾出てましたね。

112日曜8時の名無しさん2021/09/09(木) 12:33:19.06ID:DXNB5Vjb
>>111
同一人物であるかどうかは置いておくにしても、第三弾に出てくる「足軽大将が書いた文章」が「いだてん」の時の武者レビューを彷彿とさせるんだよなあ

しかし、この記事の武者が一時期日本中世史の研究者に自分から接近していったのに、結局離れてしまった理由の考察とか面白いな

113日曜8時の名無しさん2021/09/09(木) 22:05:25.69ID:xXF9KQ6l
小檜山青、立憲民主党から出馬すればいいのに

114日曜8時の名無しさん2021/09/10(金) 00:49:33.03ID:zhcCbg9s
>ナチスの政策もそうなんだけど。帝国主義のもとでの経済政策って今だったらできないことをやっているわけですよ。それこそ渋沢栄一のやり口なんて再現したらいけないのです。

その「再現してはいけない経済政策」を今時やっているのが、あなたの好きな中国なのでは?

115日曜8時の名無しさん2021/09/10(金) 11:46:50.32ID:ILDssDHl
そんな武者が、カムカムについて不自然なくらい触れていないのは、いだてんの事があるからかな。スカーレットの時には、おちょやんの事について触れていたのに、ヒロイン決定した時にもスルーしていたし。

116日曜8時の名無しさん2021/09/10(金) 19:35:31.07ID:riiPcqqe
ところで一連の武者考察記事の隠れた成果として、武者の実年齢がほぼ割れたってのがあると思います。

例の最上3600枚小説に関するリンク先の文章を読む限り、現在の武者ってだいたい41歳くらい・・・ってことになるはずです。
年齢的にも男性憎悪やなんちゃって社会運動に目覚めて拗らせてそうな年ですし、
世代的にも平成の男女平等教育を良くも悪くも体験した世代ですし、
武者の性格、主張からして納得しかない年齢です。

117元テンプレ厨(またもや規制中)2021/09/10(金) 20:51:11.33ID:2DmU+T+V
レス番115さんへ
 『スカーレット』の時に『おちょやん』についても触れていたのは、『わろてんか』を観て吉本憎悪に凝り固まった武者氏が「わ〜い!今度は松竹系だ〜!」とはしゃいだ面もあるんじゃないでしょうか?

118日曜8時の名無しさん2021/09/10(金) 20:54:19.25ID:jlfrpXM9
433:名無し募集中。。。:2021/09/10(金) 19:41:50
よろしくお願いします。
レス代行依頼
【状況】 余所でやってください
【板名】大河ドラマ版
【スレッドタイトル】【別名義「小檜山青」でも】武将ジャパンの武者震之助part23【『青天』悪口bot】
【スレッドURL】https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1625872924/
【名前(省略可)】元テンプレ厨(またもや規制中)
【メール欄(省略可)】
【本文】(↓下段に書いてください)

119日曜8時の名無しさん2021/09/10(金) 23:20:38.46ID:uVG7mfdv
武者氏、41才だったら立憲民主党の比例代表にぴったりだな。ちょっと事務所行ってくる

120日曜8時の名無しさん2021/09/11(土) 10:33:51.12ID:/+LaNthZ
>北村先生の(@saebou)『批評の教室』読み始めて解けた謎がある。『麒麟がくる』の場合、的外れというかよくわからん酷評は、漢籍中国思想知識不足か欠落による誤読の類ではなかったかと。

Twitterより
麒麟の酷評は光秀主役の話なのに、何をしていたのかよくわからん前半生に尺を長々取り、織田家に仕えて以降のよく知られる後半生が駆け足・省略というめちゃくちゃな時間配分と、不必要なオリキャラ無双が原因だと思うんですけどw
漢籍の知識は関係ないでしょw
それにここでも指摘されてるけど、その武者さんご自慢の漢籍の知識も時々間違ってますよ

121日曜8時の名無しさん2021/09/12(日) 07:00:03.31ID:GJvQpuGp
なんだそりゃ
じゃあその漢籍の知識とやらがあればどれだけ麒麟が素晴らしいドラマか知識が無い奴にちゃんと説明で来てるんですかねこの方は

122日曜8時の名無しさん2021/09/12(日) 14:05:09.44ID:NO66EqB2
>>119
立憲民主党だって武者みたいな自分が他人にマウントを取る事しか頭に無くて
敵味方関係無く四方八方に喧嘩を売りまくる奴なんてお断りだろ

123日曜8時の名無しさん2021/09/12(日) 14:50:34.02ID:PT+AVBd8
Twitterで「アイヌ民族は米を消化できない」とか医学的根拠無視のトンデモ発言して、ま〜たいつもように突っ込まれまくってる…w
それじゃあなたの批判してる「共産党は暴力革命を標榜してる」とよく調べもせずに発言した某弁護士と変わりないぞw

124日曜8時の名無しさん2021/09/12(日) 15:52:02.98ID:IZiiHgQl
>>122
考えてみれば武者の思考回路は左巻き連中とおなじようなモンですが主張は敵対するものもけっこうありますからね。

ゲースロの感想等でちょくちょく出てくる「エログロシーンがあるドラマが好き」とか、
件の考察記事3弾の中にあった「フェミニストを集めて焼きたい」とか、
フェミのような弱者を利用して煽動するのが好きな立憲などの左巻からすりゃ勘弁してほしい発言ですね(笑。

125日曜8時の名無しさん2021/09/12(日) 16:51:23.68ID:snZ8tPc9
でも立憲って14才と性行しても法律的に問題ないとか国会でいった奴とか変なのばっかじゃん。
武者氏みたいにキャラが立ってるの入ったら面白いかも知れないぞ。今度の衆院選。

126元テンプレ厨(復活したい!)2021/09/12(日) 20:53:19.11ID:MBa3lZGz
  北村先生の(@saebou)『批評の教室』読み始めて解けた謎がある。『麒麟がくる』の場合、的外れというかよくわからん酷評は、漢籍中国思想知識不足か欠落による誤読の類ではなかったかと。】
【小檜山青 Sei Kobiyama @Sei_Kobeee
  でも…他のドラマならさておき、『麒麟がくる』って日本史題材の大河ドラマですよ?歴史好きや詳しいと自認する方が見ている大河なのに、漢籍知識不足の誤読ってどうして生じるんでしょう?私程度でわかるくらい、わかりやすかったと思うんですけど…。不思議だなぁ。  09:35 PM · Sep 10】
【小檜山青 Sei Kobiyama @Sei_Kobeee
  わけのわからんことだらけだよ…大河クラスタって「歴史に自信あり!」って感じの人ばっかりで気後れするばかりなのになぁ。】
【小檜山青 Sei Kobiyama @Sei_Kobeee
  わけがわからんなぁ〜…。  09:36 PM - Sep 10, 2021】( https:// rchive.is/wU3pc )
 →(part23・120)Twitterより「麒麟の酷評は光秀主役の話なのに、何をしていたのかよくわからん前半生に尺を長々取り、織田家に仕えて以降のよく知られる後半生が駆け足・省略というめちゃくちゃな時間配分と、不必要なオリキャラ無双が原因だと思うんですけどw
  漢籍の知識は関係ないでしょw それにここでも指摘されてるけど、その武者さんご自慢の漢籍の知識も時々間違ってますよ。

【小檜山青 Sei Kobiyama @Sei_Kobeee
  穀物を食べて生きる側はその栽培を教えることは、善行であり進化だと思い込む。でも、狩猟で生きてきたら穀物を消化できる腸内環境を持ってはいない。
  米を食べる方がいいと言われたところで、消化できない。そういう目線が北海道開拓にはなかった。  10:33 PM - Sep 11, 2021】(https:// rchive.is/dz0fI)
【小檜山青 Sei Kobiyama @Sei_Kobeee
  「鮭とるな!米を育ててくえ!」和人からすればよいことのつもりなのだろうけど。米が消化できないアイヌからすればおそろしい話。アイヌが伝染病に弱かったのも、強引な食生活変換もある。
  アイヌが滅びゆく民族だったのではなく、和人が滅びに向かわせた民族なのに。そこを直視しないでどうするのか?  10:36 PM - Sep 11, 2021】( https:// rchive.is/PCysR )
 →(part23・123)Twitterで「アイヌ民族は米を消化できない」とか医学的根拠無視のトンデモ発言して、ま〜たいつもように突っ込まれまくってる…w
  それじゃあなたの批判してる「共産党は暴力革命を標榜してる」とよく調べもせずに発言した某弁護士と変わりないぞw
 →(Twitterより)ヒトは雑食性で調理することで自然状態で摂取できない食物を消化エネルギーにする術(デンプンを糖にする)を持ったんだけど貴方は生米食べてたと思ってるの?
 →(Twitterより)Wikipedia情報だけど【シャクシャインの戦い】の項には、幕藩体制の成立で松前藩が交易を独占する以前でも「アイヌ民族は…和人製品である鉄製品・漆器・米・木綿などを北方産物である獣皮・鮭・鷹羽・昆布などと交易していた」とある。
  なぜ「米を消化できない」はずのアイヌ民族が、交易を通じて「米を入手」していたのか?

127日曜8時の名無しさん2021/09/12(日) 22:23:08.90ID:IhHXwQCU
570:名無し募集中。。。:2021/09/12(日) 15:29:22
レス代行依頼、よろしくお願いします。
【状況】 余所でやってください
【板名】大河ドラマ版
【スレッドタイトル】【別名義「小檜山青」でも】武将ジャパンの武者震之助part23【『青天』悪口bot】
【スレッドURL】https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1625872924/
【名前(省略可)】元テンプレ厨(復活したい!)
【メール欄(省略可)】age
【本文】(↓下段に書いてください

128日曜8時の名無しさん2021/09/13(月) 08:35:44.32ID:QUjap57x
そういや、屈原の「漁父辞」にある「世人みな酔へるに吾独り醒めたり」
というのを変な風に解釈して突っ込まれてましたけど、
それも「周りがおかしくて自分は正気だって言いたいんだから良いでしょ!?
『断章取義』ってこともあるの!そんなのも知らないの!?(ヒステリー顔で)」
とかいうのかな。

あと、この人万一博物館とかに招待されたらどんな態度取るのかな。
慶喜関係の展示(とくに肖像とか)を見ると暴れ出して、たしなめられたら逆ギレして
ドン引きされるんでしょうねぇw

129日曜8時の名無しさん2021/09/13(月) 11:20:27.68ID:q/5zAYCN
>フェミは叩いていいんだ、特定の民族はコケにするもんだ、野党ガー。そういうルールを刷り込まれて抜け出せなくなり、破滅に至る事例はありますよね。

小檜山氏のnote「批評の教室」レビュー記事より。これは下記のように言い換えることもできるから不思議ですねw小檜山さんw最初、自己紹介かと思いました。

「保守は叩いていいんだ、特定の民族(日本人)はコケにするもんだ、与党ガー。そういうルールを刷り込まれて抜け出せなくなり、破滅に至る事例はありますよね。」
思考停止に陥ってるのはご自分もなのでは?

130日曜8時の名無しさん2021/09/13(月) 11:27:30.40ID:+qIJTCle
破滅に至るかどうかは知らんが青天は叩いていいんだ
慶喜と渋沢は徹底的にコケにするんだルールが刷り込まれてる自分の事を少しは省みろと

131元テンプレ厨(またもや規制中)2021/09/13(月) 16:43:09.65ID:k6sPtOtB
『青天』第26回レビュー魚拓です(「○」を削除して「//」の後の半角スペースに「a」を挿入してください)。
【第26回】(1) ht○tps:// rchive.is/XYog1 (2) ht○tps:// rchive.is/ISoi8 (3) ht○tps:// rchive.is/4aPoZ (4) ht○tps:// rchive.is/C1RDR

 【渋沢栄一の伝記でも、明治時代からの比率が圧倒的に多い。くどいですが、渋沢栄一主役説もあった1980年の大河ドラマ『獅子の時代』は第一回がパリ万博でした。
なのに9月になっても明治維新をやっている本作はどうしたことでしょう。根本的なところで何かがおかしいので、さすがに何度も指摘せざるを得ません。】(1ページ目)
 【そして宴会の場面へ。考証的な疑問が色々と湧いてくるシーンですが、それより何より、なぜ戊辰戦争という見せ場を削って、宴会とか鉄道トークで時間を潰すのでしょうか。】(1ページ目)
 → 「9月になっても明治維新」と非難しながら「戊辰戦争を削ったのはけしからん!」というのはどういうこと?

 【栄一、それに慶喜にもそういう傾向を感じるのですが、本作はともかく主人公周辺が責任回避をしがち。】(1ページ目)
 → 少なくとも私は、今年の主人公の方が去年の主人公より自省的な気がします。

 → 2ページ目の半ばで総評、その後はまたもや天狗党の話などが延々と続きます。

 【しかし、くどくどと述べましたように、これでは彰義隊や川路聖謨の酷い死がまるでなかったようにも思えるのです。】(4ページ目)

 → 川路聖謨の自決自体はドラマ内で紹介されていたし、上野戦争まで描けばそれこそ「明治」の割く尺がなくなってしまうでしょう。

 → ちなみに小檜山note(09/12)記事で、『荀子』「我を非として当たる者は吾が師なり」を引用してますが、noteや『武将ジャパン』のコメント欄を実質的に閉じているのは『荀子』と矛盾するのでは?

レス番128さんへ
 >この人万一博物館とかに招待されたらどんな態度取るのかな。
 博物館で読書を始めて招待してくれた人との人間関係を壊すと思います。

132日曜8時の名無しさん2021/09/13(月) 16:50:14.48ID:q/5zAYCN
>>131
元テンプレ厨さん、いつもありがとうございます。とりあえず、尺がめちゃくちゃだった「麒麟」を絶賛してた人に、「青天」の尺がどうのこうの言われたくないですね。

133日曜8時の名無しさん2021/09/13(月) 19:26:59.67ID:8ydosfk1
>>131
お疲れ様です。
尺のこと言っちゃったんだ、武者・・・。
今週慶喜との会話(弁解シーン)が思ったより少なかったので言うのではとは思っていましたが。
ただ、元テンプレ厨さんも指摘されていますが、それを言うと100%麒麟へのブーメランになるってわかってないのかなぁ。

もっと言えば青天の尺が足りないのは予定話数が減ったせいですし、その原因が、
・某隣国が病気をバラまいたせいで去年の大河の撮影が止まるわ五輪が延期するわでしわ寄せがモロに来た。
・去年の大河が出演予定の女優の不祥事のせいで開始が遅れた。なのに予定話数は削らす翌年までやった。
と武者が大好きなものが原因のほぼ全てを占めてるわけですし。

しわ寄せで話数が減った大河、自滅したのに予定話数やらせてもらった大河、
仮に同じ尺配分がおかしいでも、どっちの方がより問題でしょうかね〜。

134日曜8時の名無しさん2021/09/13(月) 19:30:19.35ID:+qIJTCle
本能寺の後を省略した明智光秀のドラマを絶賛してる奴が尺についてよく語れるな

135日曜8時の名無しさん2021/09/14(火) 20:00:43.84ID:AvJJEG2N
慶喜が何も言い訳せず弟の様子を聞いて、さっと退いたことで
本当の意味で栄一だけが主人公になった感じが強い

信長の心情を終盤の見せ場に置いて、十兵衛のドラマは何も解決しなかった
麒麟ってなんだったんだろう

136日曜8時の名無しさん2021/09/14(火) 21:01:33.52ID:IkIReI+y
>>135
栄一が結局ほとんど問いたださなかったのが史実らしいことも紀行でフォローされてましたね。
あまりの変わりっぷりに言葉が出なかった、と。
その点を武者に言ったところで、「本人の言葉だけを元に作ったドラマなんて〜」みたいな謎イチャモンをまた始めるでしょうが。

とろこで、仮定が過ぎますがもし去年の光秀が今年の栄一のようなポジションでかつ海外に行ってなかったら酷いことになってそうです。
おそらく鳥羽伏見で大敗したあたりで「慶喜様では麒麟は呼べない」とかなんとか他人のせいにしてしれっと裏切り、
それでいて新政府に出仕後は駿府の慶喜にちょくちょく会いに行っては(政治的意図有り)いらん波風立てそうだと思いました。

137日曜8時の名無しさん2021/09/15(水) 11:28:46.22ID:mORyQ36U
>>128
ここの解釈で小檜山に突っ込んだツイアカが、
「小檜山みたいな自己顕示力、自己承認欲求の塊みたいな俗物臭が強い人物ってこの屈原の「吾独り醒めたり」という心境から一番遠い存在だと思うんですけど」
みたいなことを呟いてて、吹き出しそうになったw

138日曜8時の名無しさん2021/09/15(水) 19:16:50.48ID:OW5GRFLn
小檜山青、立憲民主党全国比例65位で擁立検討中!!!

139日曜8時の名無しさん2021/09/15(水) 20:32:41.23ID:cR/V9cay
最新の小檜山note記事もそうだけど、
ちょくちょく小檜山は「中国から上質なドラマがどんどん来て日本ドラマは負ける」って主張してるけど、
そもそもまともに流行している中国ドラマって実際あるの?
単価が安いからとりあえずBSとかで数流してるだけとか、特定勢力が「日本で大流行」ってことにしたくて持ち上げてるとか、
そういうパターンじゃないのか、よくわからない。
小檜山の最新記事の序盤で挙げられたタイトルも1つも知らんし。
まぁそれは自分があんまりドラマ見ないからかもしれないけれど。

140日曜8時の名無しさん2021/09/15(水) 22:11:15.96ID:mORyQ36U
>>139
個人的な感想としてはかつての韓ドラよりは流行ってない印象だな〜あのときは韓国に好意的でない自分でさえ、チャングムとか面白く見てたし。中華ドラマはセットとかエキストラは豪華だと聞くよね。脚本のレベルは知らない。
とりあえず、「コウラン伝」(だっけ?)は中華贔屓の武者も辟易する代物だったようだね。

141元テンプレ厨(またもや規制中)2021/09/16(木) 18:06:03.70ID:ScCZBI9D
◎「【読書感想】北村紗衣著『批評の教室』衆人皆酔えるに、我独り醒めたり」@2021/09/12( ht○tps:// rchive.is/SGiM3 )(18スキ)
 ※(エイイチ・enish)(はぎ・enoteIDなし)(金田淳子・higez)(水煮缶・boil_steam)(nnn・note_ho)(これから有名になるサービスを公開する人の日記・spkdigital)(非会員からの12スキ)
 → (tweetより(ミヤギノ法師さんの複数のtweetのまとめ))
  本気でそう読んだのか釣りなのか、マジで分からない…。 やっぱり、本の内容を自分の血肉にできていない。まず第1章を繰り返し読むところから始めるべきだと思います…。
  尊敬してる人の本なら、ボロボロになるぐらい読み返して、また感想文書いたらいいと思います「邪な性欲」のくだりは、自分の中にあるバイアスを認識しろって話だし…。
  書評で「脳がミシミシ」とか「ワクワクする」とか、そういう「感動」をよく書いてるのは #小檜山青 さん自身も同じだし…。 そもそも「理解不足」にならないよう事実確認大事だよって書いてあるやん…。
  つーか、誰に読んでほしいんだこれは…。 読んだ本に出て来たフレーズを、自分の都合のいいように解釈して、そこから連想したもん、書き連ねているだけじゃないか。
  「作品に正しい解釈はありませんが、間違った解釈はあります」って27~28ページに書いてあったでしょうに小檜山青さんなりに、北村先生の本の内容を批判しようとしたんだなって姿勢だけは受け止める。
  まあ、最終的にただのヨイショになってるから、それも台無しなんだけど。 何がどう面白くて何を感じたかってだけで、十分なんすよ。感想文は。出て来る事例が英文学とか洋画が多いってだけでしょ…。 あと、歳を言い訳にするな。ダサいわ…。

142元テンプレ厨(またもや規制中)2021/09/16(木) 18:06:52.50ID:ScCZBI9D
 ※ ◎「【読書感想】北村紗衣著『批評の教室』衆人皆酔えるに、我独り醒めたり」の続きです。
 【「うーん、それを故事成語でいえばどうなる? できれば漢文で頼む!」
  老化というのは新しいものを受け付けなくなって、自分が若い頃に親しんだもので消化したくなるもの。おじさんが『銀英伝』やジャンプ漫画やガンダムで人生を語りたくなる、そういう現象ですよ。自分の場合はもう、漢文でないと頭に入らないのです。もうこれはどうしようもない。】
 → 小檜山氏は2021/03/25に次のようにtweetしている(【魚拓一覧その4】に魚拓あり)。
  【「Twitter、自分の意見の強化に漫画のコマを使う一定年代特定層が好きなあの仕草。
   あるとき、これを自分の親や祖父母世代は文学の一部や故事成語あたりで行なっていたのだろうと思ったら、脳みそ割れそうなくらい恥ずかしくなって…見ているだけでつらくて。もうやめようと思いました。】
  また、2021/06/17にも同趣旨のtweetをしている(【魚拓一覧その4】に魚拓あり)。これらのtweetとこのnote記事との関係は如何に?
 【ゆえに本書のサブタイトルは「チョウのように読み、ハチのように書く」とありますが、自分に適した文言を探すことにしました。衆人皆酔えるに、我独り醒めたり。『漁父辞』】
 → (tweetより) 『衆人皆酔える』の酔うは『私利私欲に目がくらんで人の道を外れる事』だ! 貴方に必要な漢籍、『推敲』と『子曰、過而不改、是謂過矣』なんでは?
 → (tweetより) そもそも武者氏みたいに「人に褒められたい」「世間に認められたい」という俗物臭むき出しの人間が『衆人皆酔えるに、我独り醒めたり』などと言う資格があるのだろうか。屈原を気取りながら自分は泥をかき回して濁った波を浴びまくっている。
 → (tweetより) 貴方はハチのように刺しているのではなく、ただの砂かけですね(笑) 作品へ痛いところを指摘しているわけでもなく、ただ自分が気に入らないという理由で色々こじつけて砂かけしているだけよ(笑)
 → (tweetより) 書評引用して『チョウのように読み、ハチのように書く』『楽しむ時は何か一箇所、突っ込むポイントを決めてそこを刺す』をやっていると言いたいんでしょうけど。 貴方が楽しんで作品評価レビューしているとは思えないし、ピンポイントどころか方々にヘイトまき散らしてますが・・・。

143元テンプレ厨(またもや規制中)2021/09/16(木) 18:07:24.10ID:ScCZBI9D
◎「大河でBLの是非」@2021/09/14( https:// rchive.is/4l8m7 )(1スキ)
 ※(k_maru027・k_maru027)
 → 記事タイトルには一般性を持たせているが、『天地人』『西郷』のBL的性格を罵倒した後、『麒麟』の信長・光秀の関係については【・・・成功したのではないでしょうか。池端先生は意識していたわけではないと思うけれども……。】と述べる。
  そして、その後は『青天』への批判を連ねる。
  ならばなぜ『武将ジャパン』の武者レビューで書かなかったのか、この点につき「大河ファンの反論批判を恐れてかツイートには載せずnoteのブログにこっそり更新している。姑息だ」と批判するtweetもある。
 【制作陣が(引用者注・慶喜と栄一のBL的関係による話題づくりを)狙っていないとは言わせない!ズバリ「明治以降の見どころも慶喜」です!
ーー【『◆大河「青天を衝け」 今後も吉沢亮と草なぎ剛の共演場面が見どころ』(Sponichi (2021/09/08))より引用開始】ーー
   「この大河は、栄一と慶喜の2人の線で描いてきた作品でもあるので、2人の関係性は大きなテーマになる。
   これまで栄一と喜作、慶喜と円四郎、円四郎と栄一など、男2人の関係性が色濃く描かれて来たが、やはり、栄一と慶喜の関係性はいちばん色濃く残っていくのではないか」
ーー【引用終了】ーー
ーー【『◆【青天を衝け】慶喜は終盤まで登場 草なぎ剛が表現する奥行きある演技の魅力』(ORICON NEWS(2021/09/11))より引用開始】ーー
   制作統括の菓子浩氏は「物語終盤まで、渋沢と濃厚な関係が描かれていきます」と今後も物語のキーマンとして、作品に大きな影響を与えると証言。
   ・・(中略)・・栄一と慶喜のカップリングが大手なんですかね。公式が提示してますよね。栄一と喜作。慶喜と円四郎。円四郎と栄一。
ーー【引用終了】ーー
  そして栄一と慶喜。そういうボーイズラブ狙いではないのであれば、なぜ、慶喜がクローズアップされるのでしょうか?】
 → (tweetより) 西郷どんは最初から炎上商売だったけど・・(中略)・・青天はそういうのを確信犯でやってないだろ
 → 栄一と喜作、慶喜と円四郎、円四郎と栄一、いずれの関係においてもBL的要素はなかったと思うのだが・・・
 【明治以降の何もしない慶喜に焦点を当てるのですから、BL狙い以外なんだというのでしょう?】
 → (tweetより) 『過去作品で描かれなかった明治の慶喜を描いて何が悪いのか。 あと、個人的に本作でBL感は全く感じ取れないのですが、何故BL狙いと決めつけるのか

144日曜8時の名無しさん2021/09/16(木) 18:49:05.66ID:XWa2X7Wu
麒麟の信長光秀のブロマンスは正直気持ち悪かった

145日曜8時の名無しさん2021/09/16(木) 19:51:40.71ID:NSnt33Bx
栄一は明治以降も慶喜と親交を持ち、慶喜の名誉挽回に努めるんだから、別に最後まで出てきても違和感はないんだがwそれをBLと言われても。
麒麟みたいに特に史実にも基づかない、男二人の愛憎劇を描いてたらBLと言われたもしょうがないけど。
なんでもかんでもBL、BLと騒ぐなよw

146日曜8時の名無しさん2021/09/16(木) 20:34:54.68ID:eijhyCrJ
>>144
そんなものないよ
描かれてないものを勝手に読み取って気持ち悪がるのも気持ち悪いな

147日曜8時の名無しさん2021/09/17(金) 23:49:53.95ID:3Z+wVzMr
北村紗衣は長い目でみると日本の中世史編纂を遅らせた戦犯として記録されることになる

148元テンプレ厨(またもや規制中)2021/09/18(土) 09:25:43.92ID:g3aIB1Bp
 小檜山氏が本丸の「この歴史漫画が熱い!」シリーズに新記事らしきものをアップしましたので、魚拓を採取し、保管庫の【魚拓一覧その5】に収納しました。
 しかし、記事内容を云々する以前に「新記事らしきもの」が「新記事」ではなかった、五十嵐編集長が創出した『武将ジャパン』型ビジネスモデルの一つであることが分かったので、報告させていただきます。
 特に今回の記事の末尾にも「もうしばらく、考察におつきあいいただければ幸いです(後日、別の考察記事を公開予定です)」とあり、本丸の鬼滅便乗「再アップ」商法は継続するものと思います。
 なお、2021/09/17に『武将ジャパン』は4本の記事をアップしていますが、私の記憶では全て再アップのはずです。

●「『鬼滅の刃』の“鬼”とは?元は人間 倒して終わりではない異質の存在」(2021/09/17) by 小檜山青
(1) ht○tps:// rchive.is/1s7Wt (2) ht○tps:// rchive.is/Z5Yok
 → 2020/09/10のコメントがありそれ以前の初出、おそらく「『鬼滅の刃』の“鬼”とは?それは少年漫画のワクワクを超えた深淵なる存在」(2020/09/03)のタイトルに手を加えた再アップと考えられる。
  ただし、この2020/09/03の記事の1ページ目の魚拓については、2021/09/17・07:44時点で「魚拓が見つかりません。そのURLと日時で魚拓を見つけられませんでした」と表示され閲覧できず、正確には確認できない。
  しかし2ページ目(ht○tps:// egalodon.jp/2020-0904-1359-07/ht○tps:// ushoojapan.com:443/jphistory/kingendai/2020/09/03/150587/2)の内容及び2ページ目に表示される1ページ目の目次の項目は同一であり、やはり再アップということで間違いないだろう。
  なお、2021/09/11以降の土・日曜日にフジテレビが『鬼滅の刃』特別編集版、映画『鬼滅の刃・無限列車編』を放送しており、10月からは『鬼滅の刃』遊郭編が放送予定なので、それに合わせた『武将ジャパン』商法の一つであろう。

149日曜8時の名無しさん2021/09/19(日) 14:23:43.61ID:ENjNt2f4
武者が幼稚なだけだろ。
最後まで読めば「『鬼滅の刃』の“鬼”とは?それは少年漫画のワクワクを超えた深淵なる存在」という
感想が勘違いであり、先見性がなかったかに羞恥を覚えていないとすれば鈍感だろ。
武者は『進撃の巨人』については評価が低いようだが海に到達するまでで完結していたならかなりの傑作
だと思うよ。それ以降の蛇足で凡作になってしまったけれどね。

150日曜8時の名無しさん2021/09/20(月) 12:44:43.92ID:AdjfqJux
>日本が第二次世界大戦のドツボにハマった契機は経済発展の行き詰まりがあるわけだ。なのに渋沢顕彰なんてやらかしたら「過去に無反省な国家」アピールを韓国以外、全世界にすることになる。

Twitterより
なんでそういう結論になるのかわからん
もうちょっと論理立てて、第三者が見ても理解できるように書いてくれ

151元テンプレ厨(またもや規制中)2021/09/20(月) 18:24:00.92ID:ukjgrxwS
『青天』第27回レビュー魚拓です(「○」を削除して「//」の後の半角スペースに「a」を挿入してください)。
(1) ht○tps:// rchive.is/sw8ab (2) ht○tps:// rchive.is/VeUFq
  (3) ht○tps:// rchive.is/N1er0 (4) ht○tps:// rchive.is/lcn4n

【昭武に会いに行ったら殺されかねない。本作では人間関係ロンダリングされておりますが、栄一は藤田小四郎とズッ友宣言をしております。だから駿府にとどまるように配慮をされたのです。・・・(中略)・・・
 ただ、これを「いい話だな」で済ませてよいものかどうか。確かに栄一は死を回避できますが、水戸藩士は「人材が枯渇した」と言われるほど多くの命を落としているのです。民間人の巻き添えも出ました。
 栄一だけでなく【天狗党の乱】の原因を作った徳川斉昭――その子である慶喜なり昭武は、何か尽力すべきだったのでは?とも感じます。】(1ページ目)
 → 「その子である」という理由付けは武者氏の思想に反するのでは?藩主たる昭武はともかく(確かにドラマ内の彼の言動には私も疑問を抱きました)、この時点での慶喜に一体どうしろと?

【明治新政府は、割と勢いで倒幕したところがあり、大量の失業者となる武士のことを忘れていました。武士とは徳川幕府公務員のようなもの。
 幕府を倒してしまえば、その後、彼らがどうやって生きていけばよいのか? 非常に重要なところだと思うのですが、薩長はその辺を全く考えていませんでした。今のアフガニスタン情勢を連想させるような無責任展開ですね】(1ページ目)
 → 武者氏の高度な知性は、遠くアフガニスタンに思いを馳せるのでした。

【栄一は、杉浦愛蔵とも再会しました。彼は学問を教えているそうで、ようやく幕臣の困窮がササっと語られます。ただ、なんでもかんでも説明セリフで片付ける本作の弊害が出てしまっているような……。
栄一が領内を歩き回って、困窮の気配を察知する描写はできませんか?『麒麟がくる』では、朝倉義景の領地を見て回った光秀が、戦備不十分だと見抜く場面がありました。・・・(中略)・・・栄一は、商人と武士を集め、エラールに教えてもらった「コンパニー」方式で乗り切ろうとします。その背景には、食い詰めた幕臣たち――汚しメイクをした彼らの顔が見えるのですが、あまりにわざとらしいメイクで見ている方が恥ずかしくなってて……えぇと、もうチョット自然なやつお願いします……。】(1ページ目)
 → 年内終了・コロナ禍ということで「領内を歩き回って困窮の気配を察知する」に割くほどの尺はないって分かりませんか?
  「―汚しメイクをした彼らの顔が見えるのですが、あまりにわざとらしいメイクで見ている方が恥ずかし」いのは尺の都合でやむを得ない面もあるわけで、「見て回った光秀が、戦備不十分だと見抜く場面」も十分わざとらしかったと思いますけど。

〔続きます〕

152元テンプレ厨(またもや規制中)2021/09/20(月) 18:24:43.84ID:ukjgrxwS
〔続きです〕

【太政官札を交換するため東京へ行き、豪商・三井家で現金に交換してもらいました。しかし、番頭の三野村利左エ門に額面の2割を手数料としてとられてしまう。そのお金をもって、栄一は肥料屋へ向かいます。
『あさが来た』でもそうでしたが、三井が好きですね。本来、NHKは特定の企業や団体を支援するようなことはルール違反のはずですが、その辺は問題ないのかな。】(2ページ目)
 → 栄一が三野村と懇意であったことも広岡浅子が三井家出身であることも史実ですから仕方がないんじゃないでしょうか?

【するとそこへ五代様が登場。こちらは稲作用の肥料を買いたいと言ってきました。大阪で頼まれたそうですが……どうしても違和感が拭いきれない。関西ではなく、東京で買うメリットってなんなんでしょう?
輸送や倉庫のコストも嵩むでしょうし、・・・(中略)・・・そういう肥料流通の海運ルートは江戸時代からあり、大阪といえばそんな船運で栄えたど真ん中の商都です。】(2ページ目)
 → 珍しく武者氏と表面上の見解は一致。ただし、その後の大隈邸の描写から既に五代が政府中枢にも入り込んでいることは明白、肥料購入を名目にした民情調査かな?と思った。

【五代は「官軍崩れがいる」と渋沢に危険を伝えます。しかも官軍が給料を支払えないから強盗まがいのこともしているようです。なんだろう。この五代様って昔のRPGのNPCみたいですね。
  「この辺りは 官軍くずれがいて 危険だ!」
「話す」ボタンを押せば、何回でも答えてくれそうな……。】(2ページ目)
 → せっかくの対新政府批判的発言も、武者氏はこのように料理します。

【栄一の言動はおかしい。帰国時点ではどうなるのかわからない状態でも、余裕たっぷりで「自分の才能を生かす!」と言い切ります。まるでわかりきっているかのような口ぶりで違和感があるのです。
『麒麟がくる』では、越前に逃れた明智光秀が生活苦でやつれきっていました。彼の場合「自分はいずれ天下取りをする大名のもとで出世できるほど賢いんだぞ!」なんて自信に満ちていなかったわけです。】(2ページ目)
 → 武者氏は私が視聴した『麒麟がくる』とは別のドラマをご覧になっていたようです。もしかしてそのタイトルは『麒麟がきた』だったとか?

〔続きます〕

153元テンプレ厨(またもや規制中)2021/09/20(月) 18:25:29.47ID:ukjgrxwS
〔続きです〕

【思ったことを全て説明セリフで語るところが、もう悲しくて仕方ないのですが、なぜ土方が最期に思い出すのが渋沢栄一の「生きろ」という言葉なのでしょうか?そもそも渋沢成一郎が横にいることそのものが、土方への侮辱にすら思えてきます。】(2ページ目)
 → 別に土方が最期に思い出したのが栄一の言葉だった訳ではなく、成一郎を逃がすために従兄弟の言葉を伝えただけなのでは?

【本作は好評らしいです。他の作品と比較して、その理由を自分なりに分析してみました。
 ・難易度が低い
 説明セリフが多く、演出が大袈裟なのでボーッと見ていてもついていけます。
 NHKのもう一枚の看板である『おかえりモネ』と比較するとわかりやすいかもしれません。あのドラマはヒロインはじめ登場人物の表情を敢えて無表情にしています。さらに台詞に専門用語が多く難易度高、視聴率低の傾向があるのです。
 ・ハロー効果
 お札になる人物だし、脚本家はなんといっても『あさが来た』の大森さんだ!この時点でブランド効果はバッチリです。
中身を判別するというのはなかなか面倒なもので、人間はブランドを見てある程度価値を決めます。ワインの味でなく、ラベルで判断するような効果。これを「ハロー効果」と呼びます。
 ・美男美女!
 毎年そうといえばその通りですが、今年は華やかな美形をずらりと揃えています。
 ・幕末のエアポケットを扱う
 織田信長のことは多くの人が知っている。幕末でも薩長ならばわかる。こうした知識を甘く見たのか『花燃ゆ』と『西郷どん』は失敗しました。しかし水戸藩あたりのこととなると、知識がある人はそうそう多くない。それゆえ破綻が指摘されにくい。】(3ページ目)
 → 武者氏が自分の好きな作品の評判が今一つの場合に「難易度が高い」という例はあったが、今回は逆パターンでしょうか?
  また、お札になる人物というのは「話題性がある」とは思いますが、ほぼ通年のドラマの評判を左右するほどの効果はないでしょう。
  さらに『おかえりモネ』にはあたかも「美男美女」が出演していないかのようなレビュー。お見事です!
  最後の「エアポケット論」は、私もきちんと調べたことがないのでよく分かりませんが、むしろ視聴率的にはマイナスに作用する要素と感じています。

 → 3ページ目には「「武家の商法」とは何か?」という小見出しが立っています。これはかつて(このスレのレス番13)私が批判したことへの反論かもしれません。
  武者氏の文章自体が論理矛盾を来しており、再反論の必要性を認めませんが、一言だけ申すとするならば「封建的身分制度を前提とした上での『経済的感覚』と、その前提がない場合との相違」という点につき左翼系論者の武者氏が無頓着ということです。

 → 4ページ目では、栄一の言動が『論語』と矛盾すると主張します。しかしその具体的内容は?
 (1)「巧言令色鮮し仁」
 【栄一がまさにこれですね。やたらと綺麗なフレーズを並べ、大仰に表情を作ります。しかし、中身がない。】
  → 中身がないのは貴女のレビューです。
 (2)「怪力乱神を語らず」
  『【青天を衝け】ディーン・フジオカ、五代友厚は“恩人” 再登板は「見えない力で導かれた」』というオリコン記事へのリンクを貼った上で、次のように述べるに尽きます。
 【真っ向から否定して申し訳ありませんが、この世界には“見えない力”というものはないと主張したい。】
 (3)「朽木糞牆」
 【本作は扱う人物とテーマの時点で問題があり、どうあがいてもまともな歴史劇は作れない。】
  → 武者氏が個人的にそう思うのは思想・良心の自由です。しかし、そのような彼女にドラマレビューを任せている『武将ジャパン』の正当性は?

154日曜8時の名無しさん2021/09/20(月) 18:32:01.06ID:8otFjwwH
すくなくともツイッターでいつも解説してた町田 明広氏は朝日新聞の特集でべた褒めしてたけどな

155日曜8時の名無しさん2021/09/20(月) 20:57:59.22ID:SVcphgyv
>今のアフガニスタン情勢を連想させるような無責任展開ですね

武者の意見に一部同意です。
ただし「後先考えずに撤退宣言して全部引き上げたバイデン政権が無責任」という意味でですが。
もっと言っちゃうと、今回描かれた倒幕直後の江戸や新政府の対応により似てるのってむしろアメリカ本体、
要するに「バイデン・民主・その支持者達」だと感じます。

現政権に不満を持っている層(維新なら倒幕派の下級武士、アメリカなら黒人層など)を煽りまくって政権奪取、
不満が解消されることを信じてついてきたそいつらは捨て駒にされ救済もされず、治安の悪化を招いただけと。
前々から何度かトランプ大嫌いで差別主義者扱いしていた武者がそれを認めることは無いでしょうが。

156日曜8時の名無しさん2021/09/20(月) 22:35:17.79ID:AdjfqJux
>>153
難易度が低いねえ…
幕末の水戸は知名度高くないねえ…

要するに青天を評価してる人たちは馬鹿でアホだと言いたいんですね?

157日曜8時の名無しさん2021/09/20(月) 23:38:46.27ID:ZWxKUqcS
だと思うよ
前々からイケメンにキャーキャー喜んでる層とは違うのよ感すごいもん

158日曜8時の名無しさん2021/09/21(火) 00:24:37.45ID:vRabjwv7
>>157
自分だって、お気に入りの大河や朝ドラに出てくるイケメンにはキャーキャー言ってるくせに…と言いたくなりますねw

159日曜8時の名無しさん2021/09/21(火) 23:19:54.84ID:K583qz7r
>>151
困窮の演出について、別の時代だし、別のドラマだし、比較するのは変。
この人が麒麟がくる好きなだけだよね。

160日曜8時の名無しさん2021/09/22(水) 00:02:42.26ID:UEn1Ehz9
栄一はガチのチート偉人なので言っててもいいが
帰国前に自信満々に自分の才能活かすなんてセリフあったっけ?
日本でもやれるみたいなニュアンスどまりじゃなかった?
妾連呼馬鹿って時系列分かってないだろ若い頃から妾はないんだが

161日曜8時の名無しさん2021/09/22(水) 03:19:36.71ID:yHtxYbvC
しかし、こんなレビューを読み返して恥ずかしく思ったりしないのかな?
世の中にはいろんな人がいるんだねえ。

162日曜8時の名無しさん2021/09/22(水) 03:19:36.72ID:yHtxYbvC
しかし、こんなレビューを読み返して恥ずかしく思ったりしないのかな?
世の中にはいろんな人がいるんだねえ。

163日曜8時の名無しさん2021/09/22(水) 09:31:59.48ID:WwE8alL7
>高校生に渋沢栄一の偉業を伝える…っていうけど、「流行りのヘイト思想尊王攘夷にハマって雑なテロを計画し、犯罪者として追われる。親ガチャと人脈ガチャで当たりを引いたので生存し、成功ルート」という第一段階の時点からしてどう伝えるんですか…?今の高校生では真似できませんよ?

Twitterより
この人って絶対に「親ガチャ」って言葉好きだろうなあwと思ってたら、やっぱり使ってきたw
あと、高校生に学んでほしいのは、若いときじゃなく実業家として活躍して以降のところだろw
それと、今の高校生が「尊皇攘夷を学んで雑なテロ」を計画したら怖すぎわw

164日曜8時の名無しさん2021/09/22(水) 11:58:20.27ID:nMTR+rQn
歴史上の偉人から学ぼうって時にその人物の行動そのまま真似しようとするやついないでしょ……

自分と違う意見も柔軟に聞き入れる重要さとか、序盤でもドラマから学べる点結構あると思うんだけどな

165日曜8時の名無しさん2021/09/22(水) 19:53:43.77ID:WzWN18PU
>>163
武者、親ガチャSRみたいな運だけの人(そう見える人)に嫉妬してるのかもしれませんが、
そもそもこいつは歴史好きなライター志望者が歴史ポータルサイトで文書かせて貰ったり朝ドラ脚本家と会談できたりって
けっこうな人脈ガチャ当ててると思うんですけどね。ただ当人の性格などのせいでムダになっちゃってるけど。
仮に今後URクラスの人脈ガチャ当ててもチャンスと気づかずにどぶに捨てることでしょう。

166日曜8時の名無しさん2021/09/22(水) 20:37:27.09ID:WwE8alL7
>>165
栄一って、親ガチャ、運ガチャもかなりいい方だとは思うけど、本人の才覚もかなりのものがあるからね〜
パリ滞在でかなりの黒字を出したのはすごいよ。一橋で産業振興に努めて財政状況を良くするのも、駿府で商工会議所(の前身)を作ったのも凄いし、あれじゃ新政府から引き抜かれるわな

167日曜8時の名無しさん2021/09/22(水) 21:01:33.10ID:UEn1Ehz9
栄一が親ガチャなだけでなく市郎右衛門が子供ガチャだろ
子供が渋沢栄一って大当たりで笑うしかなかっただろうと思う
14歳で大人レベルの金稼ぐし中の家の販路広めてから家を出たし
攘夷運動でどうなるかと思ったら自分がなりたかった武士になってて
将軍の弟とフランスまで行って幕府潰れてどうなるかと思ったら朝廷に出仕
栄一ディスってる武将ジャパンはこのレベルの親孝行してんのかね

168日曜8時の名無しさん2021/09/22(水) 21:13:13.13ID:H/J4VNH1
親ガチャみたいなこと言ってしまっても良いならもう戦国時代なんて産まれた親によってほぼ人生決まるじゃん
麒麟がくるときには言ってないのになんでそんなこと言うの?

169日曜8時の名無しさん2021/09/22(水) 21:34:31.53ID:gMWnxZLG
昨今はガチャだって4つくらい大当たりを引かないと意味がない
ガチャ1回の大当たりで慢心したら、勤勉にゲームに取り組んだ層には勝てない
勤勉な層は自分の稼ぎでガチャに挑み、成功を掴むまで挑み続ける

まあ札束で殴れば勝てた時代くらいしか知らないなら無理もない

170日曜8時の名無しさん2021/09/22(水) 21:39:40.93ID:UEn1Ehz9
札束で殴ればずっと勝てる時代なんてないだろ
昨今はというけど幕末より緩いだろうが今なんて

171日曜8時の名無しさん2021/09/22(水) 21:54:12.16ID:gMWnxZLG
すんません、ゲームのトレンドの話です
昔は課金力だけで勝てたけど……という

172日曜8時の名無しさん2021/09/22(水) 21:56:13.57ID:H/J4VNH1
スレチだからそもそも話がおかしいんだけど、昔から課金だけで勝てるゲームはほぼなくないか?

173日曜8時の名無しさん2021/09/22(水) 23:00:44.84ID:WwE8alL7
>日本は「安い」「貧しい」「転落する国」 厳しい評価の本が続出する背景
>こんな現状なのに「日本資本主義の父はえらい!」と言われたところでもうさぁ…。

そんなこと言ったら、かつて大帝国を築いてたけど、現代は往時の勢いがない国は最盛期の時代の歴史ドラマ作れないじゃんw
ギリシャとかエジプトとかイタリアとかイギリスとか。
日本でも放送されて好評を得たオスマントルコの後宮の歴史ドラマとかアウトなんですか?

174日曜8時の名無しさん2021/09/23(木) 09:15:00.97ID:1+20GdEm
維新直後の日本なんて、これから対峙していかなきゃならない列強と比べて「貧しい」「遅れている」厳しい評価だったんじゃないかな?
その中で、「一人一人の力は小さくとも」合本によって世の中を豊かにして行こう、と称えたのが渋沢なんだったと思うが。

175日曜8時の名無しさん2021/09/23(木) 14:51:13.75ID:4AWreZtV
しかし、noteの最新記事ひでえなあw同時に二本も上げてるけど。ストゼロでもがぶ飲みして酔った勢いで書いてるのかなw

>現代人でも納得できる範囲の残酷描写に抑えるのは、ただの逃げであり、“オワコン”です。
それに本作がそうできているのは、結局のところ隠しているから。渋沢栄一だって尊王攘夷テロに関与している。天狗党が栃木宿でやらかした民間人虐殺、強盗、放火はやらない

とりあえず、一番突っ込んだのはここ。
青天ってよく血飛沫飛んでるし、結構残酷な場面もちゃんと描いてると思うんだけど。
それに栄一のいわば黒歴史でもある、尊皇攘夷にどっぷりハマる過程や横浜焼き討ち計画もちゃんと描写してたし、天狗党の蛮行もちゃんと触れられてたよね。幕末の水戸藩のヤバさも。

176日曜8時の名無しさん2021/09/23(木) 17:27:06.20ID:W2WKVmZ8
今の日本は明治元年に比べたら余裕で豊かだよな
今の経済状況は今生きてる人間の責任だよな
栄一ディスれるほど有能ならお前がやれよって感じ

177日曜8時の名無しさん2021/09/23(木) 18:32:15.58ID:W2WKVmZ8
100歩譲って先の日本人のせいにするとしたらプラザ合意(1985年)になるだろうが
今2021年だからな
太平洋戦争で日本は焼け野原になってるが戦後11年で戦前の経済に戻してる
それに比べたらお前ら何やってんだって言われるだろうよ
東日本大震災から10年
関東大震災は6年で復興してんだよ東京の人口が震災前を超えてる

178日曜8時の名無しさん2021/09/23(木) 23:02:05.73ID:4AWreZtV
>今時の若い人は韓流に親しんでいます。そういう賢い層はすぐさま渋沢栄一なんざ“日帝36年”の象徴だと見抜いて、「こんなもんありがたがる大人ってバカだなぁ」と失笑しかねない。実際そうだと思いますし。

note「あのイケメンが退場するからロスを楽しみにしましょう♪ って?」より。
「日帝」って言葉を使う時点でもうね、お察しだよね…ということは置いておいてw
「韓流に親しむ=賢い」ってどういう論理?w
全然わからないからきちんと順を追ってわかるように説明してくれ。
あと、その国の文化が好きならその国の歴史観、政治主張も何の抵抗もなく受け入れるようになるなら、国際関係でどの国も苦労しないってw現に韓国の人も日本のマンガ、ゲーム、アニメとか好きだけど、日本を敵視してるじゃんw

179日曜8時の名無しさん2021/09/24(金) 02:38:36.60ID:DZ54VVmG
>>178
小檜山ってちょくちょく左のほう(2つの意味で)にある某国をヨイショする発言が多いですが、
果たしてどのタイプなのでしょうか。

・産まれも育ちも国籍もモロにアッチ系。
・よその国と仲良くできれば平和になる、という単純お花畑思考の持ち主。
・ただの逆張りバカ。人と違う自分は優秀だと思い込んでる。
・ポリコレにハマった流れでアッチ系に洗脳された。
・韓流アイドルとかにハマった流れで(略。
・日本嫌いが拗れて敵国大好きっ子に。

なお最近の若い人が韓流に親しんでいるというのは100%間違いでもないっぽいです。
嫌韓全盛期を知らない若い女性層は、最近国連を私物化してたなんとか少年団とかにハマることがあるとか。
過剰な宣伝効果+イケメンならなんでもいいのでハマった、みたいな層なので、はたしてそれが「賢い層」かは疑問ですが。

180日曜8時の名無しさん2021/09/24(金) 08:12:38.76ID:7101Xd5/
逆張りしすぎて何叩いてた解らなくなってる系じゃないの

181日曜8時の名無しさん2021/09/24(金) 10:15:23.05ID:tG49OaJ6
>>179
韓国贔屓の訳、私は一番下の理由だと思っていましたw
どちらかというと韓流にハマった人ってミーハーで流行りのものに飛び付きやすい人、というイメージなので、それを賢いって…?と思ってしまいました。まあ、私の勝手な偏見かもしれませんが…
それと、若くても韓流に無関心な層もいると思うんですが、その人たちはバカで愚かなんでしょうか??
小檜山理論はなんでその結論に至ったのか過程をすっ飛ばすので、理解に苦しむことがしばしばですw過程を聞いても理解できないかもしれませんが。

182日曜8時の名無しさん2021/09/24(金) 10:31:18.00ID:VkBVa92k
アーミーって若者からもヤバイと言われ問題視されてる節がある
KPOPヲタは総じて賢くは見られてないのは間違いない
それに気付けないってもうね
青天の会津スルーはすがすがしいな
この人含めアンチって妾やれと言ってまさに頭悪そうだけど
ホントに栄一の妾は一応やるらしく会津は妾に負けてて草

183日曜8時の名無しさん2021/09/25(土) 08:20:57.35ID:DACJmH+c
>>181
その結論に細かい過程は無いと思います。
普通の人が「1+1=2」と迷わず答えるように、
韓流狂信者の武者には「韓流好き=賢い」という結論だけが存在するのです。
そこに過程も理論も他人の心情も入る余地はありません。

184元テンプレ厨(またもや規制中)2021/09/25(土) 10:34:24.60ID:v60K8hbp
レス番179さんへ
 私は、厳密な意味では「小檜山氏が韓国贔屓」だとは思っていません。「BTSがどうたら・・・」と言っていても、レビューやnote記事で韓流アイドルや楽曲に具体的に言及することはまずないでしょう?
 韓流ドラマについても、それが「流行している!」とは語ってもドラマ内容を詳しく述べていることはほぼなかったはず。やや文脈はズレますが「『チャングムの誓い』はもう古い!」なんてことを複数回言っていたと記憶しています。
 『麒麟』レビュー関連では東洋医学について熱く語っていた彼女が、(ドラマの全体全体の構成については気に入らなかったので触れなかったとしても)『チャングム』の医療シーンに触れないことには、私は奇異の念を抱きます。

 中国好きはまだ本当だとしても、韓国については「日本嫌いが拗れて敵国大好きっ子に」が近いと思いますが、「大好きっ子」というほどのものではなく、また「日本嫌い」ということにも注釈が必要だと思います。

 武者氏が子供の頃から学校や職場で(あるいは野球場で(笑))「浮いた存在」であったことはこれまでのレビュー等から推測できることですが、彼女は自らを省みるより「浮いた存在」にされてしまったこと、つまり所属していた集団を憎悪する傾向が強いように思います。
 もっとも、この傾向が如実に顕れている文章はかつての勤務先会社に対するものしかありませんが、学校や野球場に誘った友人、果ては『いだてん』時にコメント欄を放置し彼女の批判者を跋扈させた『武将ジャパン』にも憎悪が向けられているように感じます。
 いえ、あくまでも彼女の文章を読んできた私の感覚的なものに過ぎないのですが・・・

 要するに「自分の所属していた(している)集団を叩きたい、そのための叩き棒が欲しい」という公式が先にあり、そこに「彼女は日本国に所属している」「韓国は日本に対する叩き棒としてうってつけ」ということを代入すれば、結論が出るのではないかと。
 このことは、日本の帝国主義的政策よりも遥かに強烈であった(と私は思います)欧米列強に対する彼女の相対的な甘さ、帝国主義的な意味での政治的役割はそれほどのものではなかった渋沢への罵倒ぶりにも関連しているように思います。

 なお、この半月でレビューとは別に渋沢罵倒記事を本丸及びnoteで合計4本アップしていますが、記事の内容も含めて、彼女の精神状態が心配になってきました。
 来年は放送前から彼女が絶賛している『鎌倉殿』、三谷作品ということもあり、PV稼ぎしか興味のない五十嵐編集長は何としても彼女にレビューを書かせようとするでしょうが、しばらく休養させた方がいいと思います。

185日曜8時の名無しさん2021/09/25(土) 19:48:39.87ID:uOdU69Y0
noteに最新記事上げたけど、
「中国のドラマをプロパガンダとかいう前に日本ガ〜日本だって〜」
か。
相変わらずだな〜w
「まず、自分の足元を見ろ!」っていうけどさ。
だって、小檜山さんの理屈だと中華ドラマは日本の大河よりもデキがよくて、そのうち日本人は大河よりも中華ドラマを見るようになるんでしょ?w
だったら、それがプロパガンダまみれなのはヤバくない?批判するのは当然では?日本のよりもプロパガンダの度合いが段違いで強そうだし。

186日曜8時の名無しさん2021/09/25(土) 21:00:31.00ID:kh/1h4Dd
>>184
記事の内容も含めて、彼女の精神状態が心配になってきました。

まあ、普通に見て病んでいるわな。
野放しはメディアの信用にも関わると思うけど、言論弾圧と取られるのがオチだろうしなあ。

187日曜8時の名無しさん2021/09/25(土) 22:23:50.55ID:zGMeIXJu
>>184
「私が評価されないのはどう考えてもこの国が悪い!」なんてどこぞのラノベのタイトルみたいな
精神状態のままじゃいつまで経っても幸せにはなれないよなあ

188日曜8時の名無しさん2021/09/25(土) 22:36:03.88ID:uOdU69Y0
>>187
「クソレビュアー扱いされた。日本○ね」
を地で行く人だからね

189日曜8時の名無しさん2021/09/26(日) 12:39:17.43ID:WN73RBSs
韓国に喧嘩を売ってるから大駄作って何をいってるのこの人

190元テンプレ厨(復活したい!)2021/09/26(日) 15:00:58.87ID:u0osuJTu
◎「自国のドラマこそプロパガンダじゃないかと疑おう」@2021/09/25( ht○tps:// rchive.is/qY3jr )
 【大河ドラマ『いだてん』において、河野一郎が清廉潔白な政治家として登場し、自民党と劇中で連呼され、河野太郎氏がSNSで発信した時点でこんな言い訳(引用者注・いわさきちひろを朝ドラにした場合、NHKが特定の主張に加担するとの批判)通じませんから。】
 → 『いだてん』の河野一郎はあえて「清廉潔白な政治家」として描かれていたか?自民党の名称は登場したと記憶するが、連呼されていたか?近現代を描くのなら、その登場人物の子孫が政治的又は経済的重要な地位にあっても不思議ではない。
  もちろん、現在の与党政治家に世襲の者が多いとか、河野氏は自身の立場に鑑みてSNSでの発信は控えるべきだったとか、そのような議論はあってもよいが、小檜山氏の主張とは別次元の問題であろう。

 【『青天を衝け』は、渋沢栄一が主役かつ伊藤博文を美化する時点で、韓国に喧嘩を売っているような大駄作だと思うわけです。そもそも『あさが来た』も胡散臭い政治案件ドラマで、その脚本家再登板という時点で嫌な予感しかありませんでした。その想像以下。
  ついに水戸学刷り込みまで受信料でやらかすという愚かしさ。】
 →(tweetより)プロのレビュアーが脚本や演出や俳優ではなく、韓国に喧嘩売っているか否かで作品を評価するの?そもそも今までの『青天』のどこが韓国に喧嘩売っているの?
 → 「『青天』では水戸学への批判がなされていない」というのなら見解の相違とやり過ごしてもいいが、「『青天』は水戸学を刷り込んでいる」とまで言い出せば、それは虚偽であろう。

 【フェミニスト。労働者の権利が大事にする。障害者。韓国好き。それでいて『青天を衝け』が好きというのは、ギルティープレジャーでもなければ相当まずいですよ。フェミニズムと資本主義、その他もろもろは各自調べてくださいね。説明する義理も時間もない。】
 → 2021/08/28付けnote記事「2021大河で疑問があるのだが……」にもほぼ同様の主張があるのだが、「各自調べてくださいね。説明する義理も時間もない」では説得力は皆無である。
 → フェミニズムと資本主義について小檜山氏が分不相応に議論するのは、上野千鶴子『家父長制と資本制―マルクス主義フェミニズムの地平』(1990年・岩波現代文庫2009年)あたりを読んだものだろう。

 【韓国媒体が『青天を衝け』を危惧する記事のコメントには、こんなものがありました。
   「隣の国のことなんかどうでもいいから、自国の問題を考えようよ」
  なるほどね。韓国の方がこうも冷静だからこそ、あのドラマは相手にもされていないのでしょう。する価値もないし、日本の手でどうにかすべき問題ではあります。】
 → 現筆者はいわゆる「韓国翻訳サイト」をそれなりに見ているのだが、最近、このような見解が相対的に増えてきているのは事実としても、まだまだ少数派であるように思う。
  また、そのような変化の兆しが見られ始めた背景一つに、日本政府の韓国への対応の変化もあるように感じている。いずれにせよ、特定のコメントのみを拾い出し、韓国の一般世論であるかのごとく語る小檜山氏には反発せざるをえない。

 【NHKは中国の『覚醒年代』をプロパガンダと決めつけるニュースを流していました。ニューズウィークでは『大秦賦』(邦題『始皇帝 天下統一』)もプロパガンダと散々書いていましたが。中国のドラマにケチをつける前に、自国のドラマを検討したらどうですか?】
 → (part23・185)「まず、自分の足元を見ろ!」っていうけどさ。 だって、小檜山さんの理屈だと中華ドラマは日本の大河よりもデキがよくて、そのうち日本人は大河よりも中華ドラマを見るようになるんでしょ?   だったら、それがプロパガンダまみれなのはヤバくない?批判するのは当然では?日本のよりもプロパガンダの度合いが段違いで強そうだし。
 → NHKの方は確認がとれないが、ニューズウィークの『大秦賦』に関する複数の記事をみたところ、いずれも「習近平を称賛することを意図している」と評価するもの。
  中国の政治動向を注視することが日本の外交にとって重要であることは論をまたない。『いだてん』や『青天』に何らかの政治的メッセージが込められていたとしても、相対的な比較の範囲を超えており、単なるドラマ批評の問題ではない。

191日曜8時の名無しさん2021/09/26(日) 19:49:32.45ID:q4USOluh
>>190
>『青天を衝け』は、渋沢栄一が主役かつ伊藤博文を美化する時点で、韓国に喧嘩を売っているような大駄作だと思うわけです

出たよ、謎の小檜山理論w
「韓流に親しむ人=賢い」に続いて、「韓国に喧嘩を売るドラマ=大駄作」かいw
2ちゃんねるの創始者の言葉じゃないけど、
「それってあなたの感想ですよね?」
と言いたくなるなw
あと、主役の栄一はともかく、伊藤博文を美化するような描写あったか?まだ2〜3回くらいしか出てきてないと思うんだけど。しかも、一回の登場時間短いし。

あ、ちなみに私は青天は栄一を美化しているとは全く思わないです。美化するなら、横浜焼き討ち計画はスルーするでしょ。山崎の合戦をちゃんと描かなかった麒麟の方がよっぽど主人公美化が酷かったですよ

192日曜8時の名無しさん2021/09/26(日) 21:07:03.36ID:a0uRq1rn
>>191
そういえば今週の青天は焼き討ちで伊藤博文と渋沢栄一が盛り上がってましたね。
正確には、栄一が断る言い訳に使おうとした焼き討ちの過去に伊藤が変な食いつき方したってシーンですが。
(伊藤博文であってたよね?)
あれは決して焼き討ちを美化しているわけでも正当化しているわけでもなく、
伊藤博文の幕末時代をしっている歴史好き向けの「くすぐり」みたいなもんだと思っていますが、
きっと明日には武者が曲解して「暴力を美化・正当化する超駄作!」とか吠えるのでしょうね。

193日曜8時の名無しさん2021/09/26(日) 21:11:06.74ID:UE7xlN2V
たぶん最後のシーンが創作ってことで大騒ぎすると思う
ほとんど史実だった珍しい大河ドラマだったから久し振りに創作だって大喜びするんじゃないかな

194くろばにあ2021/09/27(月) 08:51:36.21ID:6EgHbymE
今作が大傑作だと断言できる理由 

・ほぼほぼ実在人物だけでストーリーが展開できている点
→ひたすら架空人物が出しゃばる大河、なんかあったよねw 

・撮影済みのシーンをバッサリ斬り(美香君出産とか杉浦の「呼び捨てでも構わぬぞ」とか)、 
テンポを維持したまま話数削減に対応できている点
→架空人物が無双して中身を水増しした挙句、尺の配分を誤った愚作あったよねw 

・登場人物を極限まで絞り込むことで、この時代のヤヤコシサを回避している点 
→間違っても最上義光主役の作品で、唐突に石田三成目線の関ヶ原が繰り広げられることは無いww

195くろばにあ2021/09/27(月) 08:57:02.03ID:6EgHbymE
>>194
ん?美賀君だったかの?w

196元テンプレ厨(またもや規制中)2021/09/28(火) 07:13:16.10ID:jg5PxTpz
『青天』第28回レビュー魚拓です(「○」を削除して「//」の後の半角スペースに「a」を挿入してください)。
(1) ht○tps:// rchive.is/xWiif (2) ht○tps:// rchive.is/bzqIB
  (3) ht○tps:// rchive.is/8Le8g (4) ht○tps:// rchive.is/Io97f

197日曜8時の名無しさん2021/09/28(火) 12:19:08.56ID:WZdzsOjj
明治政府を美化してるという前提が間違ってるんだが、暗殺云々について描写してないから伊藤博文の演出が良くないとするなら、残忍とされていた明智光秀を無視して素晴らしい善人として描いていた麒麟がくるを褒めるのなんでなの?
歴史に関する基礎知識もないのは仕方ないとして都合の良い部分だけ抽出するのはこの人の嫌いな政治家たちの何の相違もないよね

198日曜8時の名無しさん2021/09/28(火) 13:59:41.76ID:mBRw6afX
元テンプレ厨さん、いつもありがとうございます

>美賀君は子どもが欲しいと言いますが、彼女は30歳を過ぎていて、当時なら「お褥御免」(性生活引退)でしょう。よほど情愛が深ければ例外はあったとはいえ、慶喜と美賀君には該当しません。

「御前の子どもを残したい」「御前の子どもを立派に育ててみせる」みたいなことは言ってたけど、自分で産むとは一言も言ってなかったような…?
慶喜が側室に産ませた子どもをみんな引き取って美賀君の子供として育てた史実を踏まえての発言でしょう
仮にもレビュアーなら、ちゃんとセリフを全部確認してから発言しましょうね

199日曜8時の名無しさん2021/09/28(火) 14:15:38.65ID:mBRw6afX
あと、パークスと伊藤博文との関係だとか、慶喜と栄一はそんなに親しくないのにお互い利用しあっただけとか、色々と書いてるけど参考文献も挙げられてないし、ぶっちゃけ三流週刊誌の憶測と願望だらけのデタラメ記事みたいなんだよな〜

それと、この後栄一が大久保利通と対立することを踏まえてか急に大久保を持ち上げるような書き方してるのも笑ったw「西郷どん」のとき色々と批判してなかったっけ?
話変わるけど、大久保の子孫に有名政治家いたよねw「いだてん」ではNHKは有名政治家の祖父を出した、けしからん!と文句言ってたのにこれには噛みつかなくてもいいのかな?w

200日曜8時の名無しさん2021/09/28(火) 20:28:18.31ID:8zV4siaJ
>>199
ただでさえ武者は明治近辺の話になると、
新政府は嫌い、新政府と戦った慶喜も嫌い、慶喜の部下で戊辰戦争には参加してない渋沢も嫌い、
とスタンスがまったく見えてこない意見ばっかりなのに(しいて言えば会津贔屓それ以外は全部敵?)、
そこで新政府・維新・倒幕の中枢にいる大久保利通褒めちゃったら、
その場の感情だけでがなり立ててるだけで芯も理論も無いってのを完全にバラしちゃうだけだとなぜ分からないんですかねぇ。
よほど大久保利通は会津に優しかったのだろうか(皮肉)。

201日曜8時の名無しさん2021/09/28(火) 23:08:11.33ID:mBRw6afX
>「アジア、いや、世界でも一年かけてじっくりと歴史ドラマを作るなんて、日本だけだ!」
確かにそうだったかもしれません。予算もかつてはあったのでしょう。『独眼竜政宗』あたりは豪華でしたね。

ここにも10年ルールの弊害が出てるな〜
政宗なんて豪華どころか、明らかに「これ野外ってことになってるけど、セット作ってのスタジオ撮影だよね?」とわかるような場面もしばしばあったぞw特に前半w
すっごく豪華だと感じたのは、やっぱりバブル全盛期ころの作品かな〜「信長 キングオブジパング」とか。武者さん、単純に「高視聴率=豪華」だと勘違いしてない?

202元テンプレ厨(またもや規制中)2021/09/29(水) 09:33:16.85ID:FkSBTRxn
本丸の小檜山氏の記事の魚拓です(「○」を削除して「//」の後の半角スペースに「a」を挿入してください)。
【参考記事】「実は流れた血も多かった江戸城無血開城の真実〜助かったのは慶喜だけ?」(by 小檜山青)(@2021/09/28)
 (1) ht○tps:// rchive.is/smIyf (2) ht○tps:// rchive.is/9FLdc (3) ht○tps:// rchive.is/DHako
 → 1ページ目に【殿中自殺を遂げる者も出てきました】との記述はあるものの、記事タイトル中の「流れた血も多かった」は【彰義隊、新選組、諸生党、奥羽越列藩同盟】(2ページ目)【川路聖謨】(4ページ目)ともっぱら無血開城後の話である(川路は少し違うが自決だし)。

 【そもそも京都にいて大奥に足を踏み入れてもいない。そのくせ、予算削減だけはしつこかった!大奥は仕返しをします。布団を欲しいと言った慶喜にこう言ったのです。「予算削減で余った夜具なぞありません、毛布で寝てください」
  歴代徳川将軍の中でも、毛布に包まって眠る羽目になったのは、それこそ慶喜だけでしょう。】(1ページ目)
 → 慶喜はそもそも遠征中に将軍になったわけだし、その後の政局からして江戸に戻ることもできなかったのだから「大奥に足を踏み入れ」ないのは当たり前。それでも大奥の経費節減を目指したのならそれも一つの見識といえるのでは?
  また、出典は知らないが、大奥が拒否しても江戸城に布団一式もないとは思えず「毛布に包まって眠る羽目になった」とするなら、武人として評価されるべきことなのではないか?

 【和宮が当時残した書状には本音が書かれていました。
   「夫であった家茂のために苦労をするならばわかる。しかし、よりにもよって朝敵・慶喜ごときのために身命を捨てるなぞ、父である帝を穢すことになる。残念でなりません――。」
  ここまで慶喜に冷えきった心だったとはいえ、和宮は己の役割を果たしました。朝廷との交渉を引き受けているのです。】(1ページ目)
 → 「父である帝」とは誰のこと?無血開城時点では和宮の甥である明治帝だし、降嫁の時点でも兄である孝明帝。わざわざ仁孝帝のことを述べたのか?
  また、小檜山氏は和宮が慶喜を嫌っていた(それ自体は史実のようだが)証拠としてこの手紙を引用しているのだが、これによれば和宮は朝敵であるがゆえに慶喜を嫌っていたということになり、小檜山氏の論旨と微妙に齟齬を来している。
  この手紙の出典及び正確な内容を確認したいのだが・・・

 【遡ることおよそ一世紀前、フランス革命を目にしたイギリス人はこう言いました。「フランス人は野蛮だ! 国王に王妃をギロチンにかけ、平然としているとは!」
  イギリスでは、国王斬首抜きで革命を成し遂げたという誇りもあります。
  この時代のイギリスでは、あの名君であるエリザベス1世が嫌われてすらいます。スコットランド女王メアリ・スチュアート斬首があまりに酷いとされました。】(2ページ目)
 → チャールズ1世のことは無視ですか?

203元テンプレ厨(またもや規制中)2021/09/29(水) 09:46:20.21ID:LXriaR2/
本丸の小檜山氏の記事の魚拓です(「○」を削除して「//」の後の半角スペースに「a」を挿入してください)。
【参考記事】「実は流れた血も多かった江戸城無血開城の真実〜助かったのは慶喜だけ?」(by 小檜山青)(@2021/09/28)
 (1) ht○tps:// rchive.is/smIyf (2) ht○tps:// rchive.is/9FLdc (3) ht○tps:// rchive.is/DHako
 → 1ページ目に【殿中自殺を遂げる者も出てきました】との記述はあるものの、記事タイトル中の「流れた血も多かった」は【彰義隊、新選組、諸生党、奥羽越列藩同盟】(2ページ目)【川路聖謨】(4ページ目)ともっぱら無血開城後の話である(川路は少し違うが自決だし)。

 【そもそも京都にいて大奥に足を踏み入れてもいない。そのくせ、予算削減だけはしつこかった!大奥は仕返しをします。布団を欲しいと言った慶喜にこう言ったのです。「予算削減で余った夜具なぞありません、毛布で寝てください」
  歴代徳川将軍の中でも、毛布に包まって眠る羽目になったのは、それこそ慶喜だけでしょう。】(1ページ目)
 → 慶喜はそもそも遠征中に将軍になったわけだし、その後の政局からして江戸に戻ることもできなかったのだから「大奥に足を踏み入れ」ないのは当たり前。それでも大奥の経費節減を目指したのならそれも一つの見識といえるのでは?
  また、出典は知らないが、大奥が拒否しても江戸城に布団一式もないとは思えず「毛布に包まって眠る羽目になった」とするなら、武人として評価されるべきことなのではないか?

 【和宮が当時残した書状には本音が書かれていました。
   「夫であった家茂のために苦労をするならばわかる。しかし、よりにもよって朝敵・慶喜ごときのために身命を捨てるなぞ、父である帝を穢すことになる。残念でなりません――。」
  ここまで慶喜に冷えきった心だったとはいえ、和宮は己の役割を果たしました。朝廷との交渉を引き受けているのです。】(1ページ目)
 → 「父である帝」とは誰のこと?無血開城時点では和宮の甥である明治帝だし、降嫁の時点でも兄である孝明帝。わざわざ仁孝帝のことを述べたのか?
  また、小檜山氏は和宮が慶喜を嫌っていた(それ自体は史実のようだが)証拠としてこの手紙を引用しているのだが、これによれば和宮は朝敵であるがゆえに慶喜を嫌っていたということになり、小檜山氏の論旨と微妙に齟齬を来している。
  この手紙の出典及び正確な内容を確認したいのだが・・・

 【遡ることおよそ一世紀前、フランス革命を目にしたイギリス人はこう言いました。「フランス人は野蛮だ! 国王に王妃をギロチンにかけ、平然としているとは!」
  イギリスでは、国王斬首抜きで革命を成し遂げたという誇りもあります。
  この時代のイギリスでは、あの名君であるエリザベス1世が嫌われてすらいます。スコットランド女王メアリ・スチュアート斬首があまりに酷いとされました。】(2ページ目)
 → チャールズ1世のことは無視ですか?

204日曜8時の名無しさん2021/09/29(水) 09:53:04.36ID:JlZln44H
どうせ来年の大河はベタ褒めなんだろうけど、コメント欄復活したら過去の記事貼り付けてやれば良いかな
ブーメランになって返ってきそう

205日曜8時の名無しさん2021/09/30(木) 01:28:56.74ID:wf5Uiz/c
>いくら渋沢栄一が『論語』マスターだのなんだの言われたところで、この一言で反論できます。

「言うても渋沢栄一て、弍臣やんか」


最新レビューからだけど、それいうなら漢籍マスターの麒麟の光秀も弍臣だよね?
道三が討たれたとき、光安叔父さんと一緒に後追いすれば良かったのに。
あと、「真田丸」の真田親子も主君どんだけ変わってるんだよw

206日曜8時の名無しさん2021/09/30(木) 07:07:43.34ID:L6b8N25r
論語の理念を商売に適用したのが偉いんであって論語マスターではないよな

207日曜8時の名無しさん2021/09/30(木) 07:28:00.30ID:tlmoFy7c
>>205
あれは「二君に仕える」んじゃなくて、「表返ってフリーになる」
「良き禽は木を選ぶ」だから良いの!かな。

208日曜8時の名無しさん2021/09/30(木) 08:58:53.24ID:oZ9/LHhM
栄一は二君というけど主君は天皇と将軍慶喜
慶喜にとっての主君は天皇なんだし江戸時代までの武士が無自覚にやってた二君のような
静岡藩が断れないだから栄一が断れることでははなく直接大隈に会って舌戦で勝とうとしたんだよな
八百万の神になろうだけでなく断ると慶喜公の為にはならないと言われたらぐうの音もない
栄一は論語が全部頭の中に入ってた人ではあったがそのまま引用したのでもなく
新時代に合わせた論語の解釈で算盤とかけあわせて日本でも西洋のような経営をやろうと考えたのが偉い

209日曜8時の名無しさん2021/09/30(木) 09:51:33.34ID:wf5Uiz/c
>>207
しかし、レビューの中で「五稜郭で戦死した土方のような生き方は美しい、感動する」とか言ってる訳だからね。その理屈だと、武者氏の好きな大河2作品の主役どっちもアウトじゃんって感じ。

>>208
大隈が栄一の説得に「八百万の神」を出してきたのは史実なのに、武者はこれを「オカルト」だと断罪してましたよね。案の定、Twitterであれこれ突っ込まれてて、懲りないな〜と。
また日本神話をオカルト扱いしてる辺り、本当に日本が嫌いなんだな〜とも思いますw

210日曜8時の名無しさん2021/09/30(木) 10:13:25.76ID:oZ9/LHhM
出雲大社が大きかったのを信じてない人いたけど平成になって大柱が出て来て大騒ぎというのがあったように
現代人は実際にその時代を生きてるわけでもなくどんなに研究しようが知らないのに知ったかしてるだけに過ぎない
残ってた記録を記紀にまとめて残してくれた奈良時代の日本人に感謝もせずオカルト扱いするのは本当に歴史が好きな人なのだろうか

211日曜8時の名無しさん2021/09/30(木) 10:47:38.15ID:znLxa6jO
罵倒のためだけのレビュー始めたのっていつぐらいだっけ?
昔はちょっとうん…?って思うことはあってもここまでじゃなかった印象だったけど

212元テンプレ厨(またもや規制中)2021/09/30(木) 13:11:00.54ID:uGx02Cwb
レス番211さんへ
 厳密な意味での「罵倒のためだけのレビュー始めたのがいつか」は各読者の主観の問題ですが、『軍師』『花燃』はレビュータイトルのイラストに「愛ゆえに斬らねばならぬ大河がある」の文言が入っていました。
 『真田』以降はこの文言がなくなりましたが、次作『直虎』とともに武者氏絶賛作品でしたので、最大公約数的に「罵倒専門化時期」を決めるとすれば、『西郷』ということになるでしょうか?
 なお、part1スレのレス番431・435・436(後二者は毎度連投さんです)をご参照ください。

武将ジャパンの腐れ武者ババア(レス番431〜436)のURL
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1476033441/431-436

213日曜8時の名無しさん2021/09/30(木) 13:16:01.12ID:wf5Uiz/c
>>210
古事記、日本書紀に載ってる神話を戦前はさも史実のように教えていたり、批判をするのはタブーだったりした歴史があるので、戦後はやたらと警戒されてしまい、書いてある内容は全て嘘みたいな扱いもされたと思います。
ただ、近年は全て虚偽というわけでもなく、基となった史実もあるのでは?と言われるようになったような。
また、御朱印集めやパワースポット巡りがブームになり神社の由来等に注目が集まるにつれて古事記や日本書紀の内容を分かりやすく解説した本なんかもよく見かけますよね。戦後の日本神話アレルギーも大分薄まったような印象も受けます。仮にも歴史系ライターとして食べていくならこうした世の中の変化にも敏感であった方がいいと思うんですけどね。

214日曜8時の名無しさん2021/09/30(木) 18:21:00.09ID:30pfw7ce
>>211
これは私の主観になりますが、
そして自分としては重要なポイントだと思うので話題が挙がるごとにアピールしちゃってますが、
ズバリ、罵倒オンリーのレビュー開始は、いだてん第24話「種まく人」からだと思います。

西郷どんまでは表現が汚い+たまにツイフェミくさい無駄話があったりしましたが、
まぁまぁ「歴史好きの視点」にそった意見だったと記憶していますし、
いだてんも第22話までは、無駄な日本・東京五輪サゲ多発、スポーツ嫌い意識丸出し、フェミ話増加、
等不穏な点がだんだん増してきたもののまだレビューの体を成していました。
そして23話(大震災回)で割とおとなしめなレビューを上げ、ちょっと落ち着いたかと感じた次の回、
「第1部、綺麗に締めたなぁ、これならスポーツ嫌いの武者もそれなりにいいレビュー上げるか?」
と思った翌日に上がっていたのが、ドラマ内容、登場人物の行動を全て悪く解釈し、否定し、イチャモンを付けた
吐き気がするようなクソ長文だったのです。
それ以降、第2部でも武者はこのスタンスを崩すこと無く壊れ続け、自分はここで完全に武者アンチ化しました。

長々説明すみません。
なお時々話題に上がる「武者が友人に誘われて来た野球観戦で読書してた」は、
この回のレビューで武者本人が自慢げに語ったエピソードが由来です。

215日曜8時の名無しさん2021/10/01(金) 15:57:33.98ID:vocr0xAX
>伊藤博文の下半身事情を調べていて本気で吐き気が止まらないので、誰か助けて欲しい…。

Twitterより
調べなきゃいいのでは?と言うと話が終わるので…w
今とは倫理観が違う時代の人の下半身事情をあれこれ言われてもね。まあ、明治天皇に窘められたくらいだから当時でも引かれるレベルだったんだろうが。
ただ、武者氏って嫌いな人物の悪い話はゴシップ誌に載ってるレベルの真偽不明のやつでも盲信するからな〜吐き気がする話というのもどこまで本当なのやら

216日曜8時の名無しさん2021/10/02(土) 01:11:59.86ID:KGwL5h4Z
>伊藤博文の下半身のゆるさや小児性愛は「当時はそういうものだった」と許容されていたわけではなく、かなり批判されていました。その批判を金と権力で揉み消し黙らせたうえで、権力者として君臨していただけのことです。

Twitterより
これってまさか>>215に対する返信じゃないよね?wとりあえず、「伊藤の小児性愛癖」「かなり批判されてたが揉み消した」の根拠になるものを示してほしいが。ただの噂話程度のものではないやつでお願いしたい。

217日曜8時の名無しさん2021/10/02(土) 08:47:51.43ID:F4eGrKmg
何?本格的に伊藤が出てくるか罵倒出来るネタ探してるの?

218日曜8時の名無しさん2021/10/03(日) 08:48:52.77ID:triq55VJ
>なんか勝手に朝鮮半島は中国にへいこらしていたと思いこんでいる人いますけど。たびたび撃退してます。中国に呑まれないよう理詰めでガリガリに考えてきた。システム構築について、かれらは強い。問題提起もしっかりできる。すごく、強く、たくましく、柔軟です。敬愛抜きに語れない人々ですよ。

武者氏、Twitterでこんなこと言ってるけど
呑み込まれないように必死だったのはわかりますが史料で確認できるだけでも900回以上中国側から侵略されてるんですよねえ。確かに撃退したときもあったけど。個人的に元に侵略された時が一番悲惨だったのではと思ってます。「へいこら」のし具合も一番酷い。

あと、柔軟に対応できるんだったら、明朝末期にちゃんと明に見切りをつけて後金(清)に乗り換えてると思う
朝鮮王が三跪九叩頭もしなくて済んだと思いますよ

219日曜8時の名無しさん2021/10/03(日) 10:50:21.76ID:DrLpixVZ
>>218
百歩譲って武者の朝鮮論も一理あるとしても、同じことは日本についても十分言えることで、
殊更朝鮮だけを褒める意味は全く無い。
ちょっと前に言ってた、「中国ドラマガプロパガンダって言うけど日本ドラマもそうだろう」とセットで言えることだけど、
ポジティブな話では好きな余所の国ばかり一方的に褒め称え、
ネガティブな話では(特に指摘・反論があったとき)日本もそうだろう!とどっちもどっち論に無理矢理持って行く、
この気持ち悪いダブスタ姿勢がそもそも武者が嫌われる原因なんだよね。

220日曜8時の名無しさん2021/10/03(日) 12:20:59.11ID:triq55VJ
>>219
>なんでこんなこと日本から言われなきゃならないんだよ。中国に対してなんでこんなこと言えるんだよ!もう本当に嫌だ!!

武者の、朝からテンションの高いこのツイートなんですけど、これからも武者の歪んだ国際観が伝わってきますよね。中国は日本をボロクソ批判しても何してもいいけど、日本は中国を褒め称える以外は一切批判も何もするなという…

そもそもこの本を書いてる池上彰だって、前は「中国スゴい!」と褒め称える言動をしていたと思うんですけど、人権的にヤバい上に頼みの綱の経済面でも暗雲が立ち込めてきたので、批判するように方針転換したんじゃないんですかねえ?金の切れ目が縁の切れ目ともいいますしw

221日曜8時の名無しさん2021/10/03(日) 12:25:07.42ID:5OvF1/Vz
その前になんで池上が日本の代表みたいに言われなきゃいかんの
マジでなんこれ

222日曜8時の名無しさん2021/10/04(月) 16:41:11.53ID:D09rycT0
>女好きがもはや異常レベルの伊藤博文〜女を掃いて捨てる「箒」と呼ばれ
このことに対し「だから?w」とドヤ顔で言ってくる方もおられるでしょう。そんなもの好き勝手やらかす権力者に媚びるのは卑屈なだけで、賢明さとは程遠い言動ですが。

Twitterより
武者氏のTwitterやnoteや武将ジャパンでの言動が「賢明さにとても近いもの」だというのなら、私は「賢明さとは程遠い人間」のままで結構ですw

223日曜8時の名無しさん2021/10/04(月) 17:42:22.09ID:hahLd5Z+
弐臣!弐臣!で騒いでる奴と主君をぶっ殺した明智主役ドラマの麒麟ホメてる奴って本当に同じ奴?

224元テンプレ厨(またもや規制中)2021/10/04(月) 18:30:10.54ID:JOdPutY5
『青天』第29回レビュー魚拓です(「○」を削除して「//」の後の半角スペースに「a」を挿入してください)。
(1) ht○tps:// rchive.is/mpOOa (2) ht○tps:// rchive.is/nTk8Z
  (3) ht○tps:// rchive.is/1dKuZ (4) ht○tps:// rchive.is/7qbCX

 【今回もまた徳川家康が登場。彼の役目は何かというと、明治政府をディスることでした。確かに明治政府のスタートは順風満帆ではないし、計画性もなかった。
  しかし家康の言葉は引っかかります。というのも新政府をけなすことによって、幕臣を褒める手法のような気がしてなりません。】(1ページ目冒頭)
 → いや、それってあんたがこれまで散々言ってきたことでしょうが―!!

 【大隈の元に、玉乃がやってきました。玉乃は栄一が気に入らず、幕臣百姓だのなんだの文句をつけますが、私が大隈ならこう言うかな。「小栗忠順を殺してしまったのがつくづく悔やまれるんだよー。その下位互換かもしれない渋沢でも、使えるものは使おうよ」
  ただし、本作の小栗は、筋肉で問題解決しそうなネジ好きモブ扱いで残念でした。】(1ページ目)
 → わざわざ大隈にそのように発言させる根拠は?小栗の描写が十分だったかは各々議論はあろうが、『青天』はこれまでの幕末大河に比べると、かなり小栗に尺を割いていたと思うのだが・・・

 【(栄一は)幕臣から新政府へ。そこに大きな葛藤があればまだしも、明るくハキハキ、さして悩まずに「新政府でがんばる!」とアピールされると萎えるばかりです。】(1ページ目)
 → 精神的な意味での深い葛藤が十分に描かれていたかといえば議論の余地はあろうが、栄一にも新政府出仕までに色々あったことは描写されていたはず。さらに今回の惇忠の描写にはその「葛藤」を補完する面もあったのでは?

 【(栄一は)早口で怒鳴り散らす。いずれも明治だったら「下品だ」と叱られそうな所作ばかりです。時代劇特有の味わいがまるでない……。玉乃の不満も当
然でしょう。
  トップが鶴の一声でホイホイと人事を決めてしまっては、現場に混乱を招き、上がる成果も上がらなくなってしまうでしょう。明治維新の礼賛ではそういうワンマン組織をやたらと褒めますが、良いことばかりではないはずです。】(1ページ目)
 → 特に怒鳴り散らしてはいなかったと思うし、栄一がおしゃべりなのはこれまでも描かれてきたところ。あと、明治新政府サイドの大河でワンマン組織をやたらと褒める作品ってあったか?今後、大久保主役作品が作られたらどうなるかは知らないが。

225元テンプレ厨(またもや規制中)2021/10/04(月) 18:31:09.63ID:JOdPutY5
 【栄一はここでガーッと知識を披露します。本作は、この手の説明セリフをもう少しわかりやすくして欲しい。なにより主人公だからって栄一が全てを語りすぎのように感じます。
  個人に依存しすぎる組織はいざというとき危うい。もし渋沢栄一に何かあってもいいように、頭脳は分散させておくのがリスクヘッジでしょう。これは何も言いがかりをつけたいのではなく、発想として危険だと思うのです。】(1ページ目)
 → 後半の養蚕関連は別にして、改正掛全般としては皆からの提案を聞き入れていくシーンもあり、栄一のワンマン体制ではなかったはず。

 【この手の英雄史観は、たしかに大河と相性がよろしいのですが、世界的に見ると“オワコン”です。アメリカ独立戦争やナポレオン戦争、第一次世界大戦の絵を比較するとわかりやすい。
  前者はワシントンやナポレオンが大きく描かれている一方、後者は名もなき兵士の群像が描かれています。市民による革命、徴兵制を経て、人間は悟りました。えらい英雄が現れ、歴史をズバッ!と変えるわけじゃない。民衆一人一人が変えてゆくのだと。
  昨年の『麒麟がくる』は、そうした世界基準の歴史観を備えていました。それが駒、東庵、伊呂波太夫、菊丸たち。彼らのような歴史に名を残さずとも活躍した人間がいるからこそ時代は動きます。しかし今年は逆行している……。】(1ページ目)
 → ワシントンは措くとしても、アレキサンダー・ハミルトンやベンジャミン・フランクリン、ジェームス・マディソン等の「英雄」の存在とアメリカ合衆国との関係を武者氏は把握しているのだろうか?
  『麒麟』が世界基準の歴史観を備えていたという主張については批判する気にもなれません。武者氏による『タイムスクープハンター』のレビューを待つこととしましょう。

 【千代とうたが大きな屋敷へやってきます。これを手放しで喜んでもよいのかどうか。出世を喜び、威光を自慢するようにも見えます。】(1ページ目)
 → 千代がうたを戒めていたシーンを観ていなかったのか?

 【ペリー以来続々と来日した外国商人にとって、一番の目玉はなんといっても生糸。政治とも少なからず関係があり、幕府と交流を深めたフランスは、生糸利権を独占できるようになりました。600万ドルの借款の背景にも、条件として生糸優先貿易が裏にはあった。
  もちろん本作では全く描かれていないので繋がりも出せません。せっかくの栄一得意ジャンルなのに伏線を張っていないことが不思議でなりません。
  話を進めますと、フランスの動きに対し、反発したのがイギリスとアメリカの商人です。そんな商人の動きもあったからこそ、イギリスが薩長の倒幕を支援したともいえる。
  ハリー・パークスあたりからすれば、「お前ら、わかってんだろうな? 生糸権益ありきで支援したんだぞ、あぁ?」と、ねじ込んできそうな話です。】(1ページ目)
 → 対日生糸利権(生糸交易を希望していたくらいならともかく)という話は初耳ですので、詳しい方、ご教示願います。
  なお、武者氏は『花燃ゆ』レビューでは(昨日の『青天』と同様に)明治初期の日本産生糸の品質は低かったと述べていたと記憶しています。

 【大久保利通は怒り、ねじ込んできてガンつけ合戦になります。前回のレビューで懸念だと申し上げていましたが、早速、大久保が悪役として描かれています。ことあるごとに栄一と対立する嫌なやつになりそうで辛い。
  「旧幕臣のくせに感じ悪いよね〜」みたいなお局発言をする大久保になりつつあり、維新三傑の一人をどういう扱いなのでしょう。大久保は素晴らしい。しかし栄一にも素晴らしいところがある。両者に一長一短あると描けないものでしょうか。】(2ページ目)
 → どんなドラマにも一長一短あるとレビューできないものでしょうか。

226元テンプレ厨(またもや規制中)2021/10/04(月) 18:32:00.47ID:JOdPutY5
 【(栄一のもとへ)両親が訪ねてきました。家族団らんとなるのですが、これも現代の感覚で、明治初期は一家離散もあちこちで起きていました。決して順風満帆な時代ではありません。】(2ページ目)
 → そりゃ悲惨な運命を辿った一家も多かったとは思いますが、ここでそんなツッコミを入れてどうする?

 【場面変わって新政府へ。郵便事業のことが描かれるのですが、いきなり「我がことなれり!」というシャウトが入ってしまう。
  せっかくの経済大河ですのでデータや検証が見たいのに、それは高望みなのでしょうか。ドヤ顔で押し切るのではなく、もっと冷静に知的な話をして欲しい。
説得というのは相手が噛み締めて納得しないとできませんよね。ゆえに怒鳴ったり叫んだりすることはいけないはずなのに、本作はパワーで押し切ってしまう。】(2ページ目)
 → 「我がことなれり!」から始まったのは事実だが、その後「データや検証」シーンがあったでしょうが!ストロングゼロのせいで寝落ちしてしまったのかな?

 【「郵便」の名前を決める場面では、「時間がない中、Illustratorで作りました」感のある文字。】(2ページ目)
 → 久しぶりの登場ですが、武者氏には何でも"Illustrator"見えるんでしょうね。

 【郵便事業が始まるのですが、『タイムスクープハンター』が惜しまれます。あの番組のように事業運営の苦労が描かれたらさぞかし面白かったことでしょう。しかし、そうした場面は描かれず、逆に惇忠のお悩みシーンで時間稼ぎ。】(2ページ目)
 → だから『タイムスクープハンター』のレビューを書いてよ!ちなみに元テンプレ厨が明治初期の郵便配達夫が拳銃を携行していたっていうことを知ったのはあの番組のお蔭です。

 → 今回は総評が3ページ目の冒頭です。武者氏にすれば、よく頑張ったということになるのでしょうか?

 → 4ページ目の最初の小見出しは、「むしろ『鬼滅の刃』「遊郭編」の方が教育にいい」、です。

 【私も(『鬼滅の刃』と『青天』との)共通点を見出しました!「遊郭編」で戦う鬼の兄妹は、妹が遊女としてはじめて客をとらされた際に悲劇が起こります。13歳の少女を客として取った憎たらしいあの男! そんなロリコン許せねえ! 一体どういうことだ!
  そうなったとき、こう説明できるんですね。「大河ドラマに出ていて、主人公と仲良くしている伊藤博文っているでしょ? 彼は“水揚げ”というのが趣味で、当時から気持ち悪がられてたんだよ」
  大河でそんな人物を好意的に取り扱うのはいかがなものか――そう疑問を抱くことでも学習意欲は生まれます。】(4ページ目)
 → 既にtwitterでツッコミが入っているのですが、堕姫(梅)が簪で眼を刺した侍は最初の客という設定だったんですか?
  また、伊藤が“水揚げ”を趣味にしていたとしても、『鬼滅』の侍も同様の趣味だったという描写はなかったはず。武者氏の万能こじつけ理論が炸裂しているように思います。

 → この後、『おかえりモネ』の話等も続くのですが、疲れてきたので今日はこの辺で。ただ、ろくに意味も分かっていないくせに武者氏が"abduction"を賛美し続けるのには辟易です。

227日曜8時の名無しさん2021/10/04(月) 18:59:00.59ID:HY0bo/kQ
>>224
お疲れ様です。
武者のレビューを毎回全部読破しているだけでも頭が下がります。
今週は、前回武者が当て付けで推し始めた大久保利通の扱いが悪く(と言っても渋沢目線なら妥当だと思いますが)、
どうやって言い訳かますのかと思えば「ドラマでの描写が悪い」ですか(笑。
好きなキャラの扱いが悪ければ「ドラマが悪い」逆なら「そのキャラが元々ダメ」のダブスタすれば
そりゃ精神安定はできるでしょうが、レビューとしての価値は下がり続けそうですね。

228日曜8時の名無しさん2021/10/05(火) 01:41:02.74ID:4IoNDUIa
>>225
元テンプレ厨さん、いつもありがとうございます
ドラマ内の大久保は敵役ですが、公家・雄藩・幕臣と構成メンバーの出自がバラバラの新政府が分解しないように、危ういバランスを必死に取るためにああいう言動になったのは見ててわかったんだけどな〜
盟友西郷がああいう状態だということもあるし。ちゃんと彼なりの事情は描かれていたと思いますよ

むしろ、室町幕府のグダグダさ加減を鶴太郎一人のせいにして、しかもなぜ鶴太郎がそういう行動を取るのか背景を全く描かない麒麟の方がよっぽどだと思うんですけどw
同じ脚本家が書いた「太平記」では、主人公の敵役だった長崎親子や北条高時にも彼らなりの言い分を語るシーンがしっかりあったことを考えると、脚本家としての才能が劣化しているのでは?と疑問を呈して欲しかったですね、プロのレビュアーなら。

229日曜8時の名無しさん2021/10/05(火) 11:23:17.78ID:E9b1k6uA
>>228
脚本家よりレビュアーの方が才能が劣化してるんだから、世話ない。

230日曜8時の名無しさん2021/10/05(火) 15:24:58.12ID:4IoNDUIa
>会ったこともないような人間のことを、ネチネチとネットで誹謗中傷する。時間の無駄としか言いようがない。そんなことをするためにこの世に生まれてきたって?
虚しい。

Twitterより
こんなにデカいブーメランは初めて見たw
釣りなのかと思うレベルだよ
それとも、武者さんは栄一にも慶喜にも伊藤にもリアルに会ったことがあるのかな?
実年齢が40前後かと思ったんだが、実は150歳越えてるとか?w

231日曜8時の名無しさん2021/10/05(火) 16:50:18.75ID:V0FD57Up
真面目な話歴史上の人物おいといたとしても
こいつが嫌いなドラマを褒めてるような人たちの事罵ってなかったっけ?
何をいいだしてるのこの人

232日曜8時の名無しさん2021/10/05(火) 20:05:20.71ID:IC8uZy2J
自分もまったく同じことをしているのに相手の行動を罵倒する(なお、相手の行動は武者の妄想込)
という行動パターンは小さいものなら割と今までよくやってましたけど、
ブーメランを通り越して鏡に向かって独り言みたいな行動が見られ始めている武者、
これ本人は「自分は違う!」って一切疑っていないおめでたいアタマなのか、
自分も同族だと分かってはいるけど死に物狂いで目をそらしながら罵倒に勤しんでいるのか、
どっちでしょうね。

233日曜8時の名無しさん2021/10/05(火) 20:09:25.73ID:S7DUBPgW
武者の嫌う安倍晋三像って武者本人の行動まんまなんだよな
単に自分が嫌いだから嫌いな人に自己投影してるだけなのでは?

234日曜8時の名無しさん2021/10/05(火) 20:37:47.16ID:V0FD57Up
みずほ銀行とか早稲田に唾吐くのは関係性が有るからなのか?

235日曜8時の名無しさん2021/10/06(水) 10:53:10.38ID:YrNluWfD
次回、いよいよ栄一のお妾さんが出てくるみたいだけど、それについてもグチグチ言うんだろうなあ…
出さなくても文句を言い、出しても文句を言い…

236日曜8時の名無しさん2021/10/07(木) 21:09:16.96ID:aqaNaHxT
武者さんも女の腐ったような態度をやめて
小栗忠順を見習って筋肉をつけると良いと思う
筋肉をつけるのは極めて知的な作業なので
知性の証明としてはこれ以上無いし

237日曜8時の名無しさん2021/10/07(木) 23:50:24.93ID:0zhyt5bp
米国籍を取得した日本人がノーベル物理学賞を取ったことをTwitterでグチグチ言ってるね

確かに日本の研究環境はこのままでいいのか、改善しないと頭脳流出が止まらないのではないか、など色々と懸念することもあるとは思うけど、この人の場合真剣に日本の科学研究の未来を憂慮してるように見えないんだよな〜

だってもしも、今回受賞したのが米国籍を持った中国人とかだったら
「中国スゴい!米国の大学で研究に携わっている中国人の割合って年々増えてるんですよ!優秀な人が多くて素晴らしいですよね!それに引き換え日本は〜」
って言い出すのが容易に想像できるから…w

238日曜8時の名無しさん2021/10/08(金) 07:55:58.78ID:c5cbTY9X
リスト氏がノーベル賞取った後も同じ事言ってるの?
北大が取ったわけじゃ無いし!とか喚いてるの居るけど北大の主任研究者なのは間違いないわけで

239日曜8時の名無しさん2021/10/08(金) 10:10:58.30ID:EiZhAIKF
>>238
武者「リスト氏は日本国籍取ったの?違うでしょ?どこで研究してようが日本人が誇る案件じゃないの!フガフガ」

240日曜8時の名無しさん2021/10/09(土) 15:23:44.45ID:vv8b9qQn
武者が決め打ちしなければ、今頃この記事が追い風になっていただろうに。
武者の決め打ちって何で外すんでしょうね。

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/636a0a271a0171fa632437653bd794a954d34f26

241元テンプレ厨(またもや規制中)2021/10/09(土) 21:11:35.35ID:frQ+xftI
レス番240さんへ
 武者氏の逆神ぶりに結構笑わせていただきました。彼女としては(a)スルーする、(b)NHKのアリバイ工作の一環としての提灯記事と罵倒する、のいずれかくらいでしょうか?

 ちなみに先ほど『大江戸もののけ物語』の再放送を観たのですが、主人公兄弟が防具なしで木刀で撃ち合う場面があり、武者氏なら何と言うのかな?と考えてしまいました。やはり逆神ですねw

242日曜8時の名無しさん2021/10/09(土) 23:03:33.11ID:lkvZdbO7
 結局、武者の主張でまともにドラマ見てたらこの結論にたどり着いたはずだけれども、武者が一番司馬史観に引きずられ「幕末描いているなら司馬史観で描かれているに違いない」って青天叩いていたって話なんですよね。
 見ものですね。

243日曜8時の名無しさん2021/10/10(日) 11:06:53.85ID:jVJmgrx+
つーかその記事コメントでも書いてるけど司馬って別に明治維新良かった何も問題に無いとか書いて無くね
翔ぶが如くとかもう本当にどうしようもない感じで描いてるし

244日曜8時の名無しさん2021/10/10(日) 20:27:25.22ID:X3LT3/NJ
>日本では「薩長がテロだとぉ!」みたいな話題で燃え盛るけど。中国語圏では既に「当時から際立って陽明学を魔改造しテロ、そのうえ司馬昭さえもドン引きしそうなクーデター、挙句我が国にまで大迷惑をかけた吉田松陰。その思想を徹底解剖!」くらいの解像度で分析しちゃっているから安心だね!

小檜山のTwitter
その優れた解析能力を文化大革命や大躍進政策や天安門事件でも発揮できるといいですねw

っていうか、日本が中国や韓国の批判すると「まず自分の国の心配をしろ!」みたいなこと言ってるんだから、この場合も「中国は日本の批判してないで自国の心配しろ!」くらい言うべきなのでは?

245日曜8時の名無しさん2021/10/11(月) 19:19:22.58ID:vpcK43Xa
お、更新されたね。

そして、想像の斜め上のちょっとした表現の違いで全く別の主張と言い張り、内ゲバ始めちゃったね。しかも、内ゲバ始めた瞬間に論点ずらして北海道に逃げちゃったね。

いつもの事ながら情けないね。

246日曜8時の名無しさん2021/10/11(月) 19:30:11.92ID:9tWERYuD
とりあえず伊藤之雄とかも言ってたけど、伊藤博文は当時の権力者ということでゴシップが書かれすぎてかなり真偽が怪しいものが多いらしいけど、まぁそれだけ断言するってことは相当根拠あるんだよね?
来年の三谷大河が少しでも主人公肯定すれば当然叩くんだよね?

247元テンプレ厨(またもや規制中)2021/10/11(月) 20:39:38.65ID:5FQ3fcSy
『青天』第30回レビュー魚拓です(「○」を削除して「//」の後の半角スペースに「a」を挿入してください)。
(1) ht○tps:// rchive.is/FaDE9 (2) ht○tps:// rchive.is/Ou3Pc
  (3) ht○tps:// rchive.is/TXy0P (4) ht○tps:// rchive.is/5o4Fm

 【栄一にせよ、慶喜にせよ、本作には「手柄は自分のおかげ、失敗は周囲のせい」にする傾向がある。『麒麟がくる』の場合、光秀を筆頭に自分の落ち度を恥じる人物が多かった。】(1ページ目)
 → 『麒麟』『青天』と2年続けて武者氏は異次元世界にいらっしゃるようです。

 【帰宅するとだらしない格好で食事をしながら、千代に愚痴を言っています。偉人を身近に見せるという狙いなのかもしれませんが、行儀悪い印象の方が上回ってしまいませんか?
  『おかえりモネ』で、内野聖陽さんが食事を取りながら話す場面がありました。ごく自然なようで、口の中身が全く見えず、しかも発音がクリアで心底驚かされたもの。役者の力量、経験値を見せられた印象です。】(1ページ目)
 → 確かにあのシーンでの栄一はだらしない格好だったが、妻(と途中から娘)しかいない場面だったのだからそれが何か?また、そのことは「食事を取りながら話す」ということ及び役者の力量とは無関係。

 【この時代、しかも渋沢栄一がうたと寝るというのはありなのでしょうか?本作はどうにも家族の描き方が昭和か平成のように見えてしまいます。】(1ページ目)
 → 武者氏の指摘が的を射ているのかもしれないが、歴史系レビュアーを称するのなら、具体的論証をお願いしたい。

 【『あさが来た』では、新貨幣制定で西日本の銀本位制が捨てられ、大阪商人がパニックに陥る様がありました。本作では完全スルー。まぁ、あちらは上方舞台のドラマでしたから避けて通れませんが、だとすれば本作で五代友厚を大きく取り上げる整合性もズレてしまう気が。】(1ページ目)
 → ズレてしまう気は全くしません。栄一も各藩の藩札交換比率で悩んでいたことが描かれてましたから。上方のことは上方のことであり、五代登場の意義については今後のドラマの展開によって吟味されるべきでしょう。

 【(五代と栄一の)二人は以前、肥料屋で出会ってました。こうした出会いを『西郷どん』では【フェイス・トゥ・フェイスシステム】と名付けた気がします。そんな【FtoF】システムばかりでなく、財政通として会議で顔を合わせてはいけませんか?
  確かに『麒麟がくる』でも序盤に偶然の出会いはありましたが、光秀が織田家に出仕するころにはそんなことしなくなっていました。】(1ページ目)
 → 五代と栄一の出会いも『麒麟』の序盤と同様かと、いや光秀と松永久秀との出会いとは異なりその後の展開に影響を及ぼさなかった「出会い」だったので、ちょっとした洒落で済むレベルだと思う。

248元テンプレ厨(またもや規制中)2021/10/11(月) 20:41:19.50ID:5FQ3fcSy
 【相変わらずムスッとして口を尖らせていると、あの女中が、栄一をジ〜ッと見ています。理由を聞くと、戊辰戦争で亡くなった夫に栄一が似ているとか。
  当時の女中がこのような接客態度を許されたものでしょうか。彼女も即座に「失礼しました」と謝りますが、偶然システムに頼りすぎるからこそ、このような展開になってしまうのでしょう。
  いや、答えはその後の密室にありましたね。このあと女中は、寝室にいる栄一に“穴を縫った足袋”を置いていきます。勅語(ママ)に、女中を呼び止める声がして、彼女の腕を引っ張る。ん?あの手は誰?栄一……だよね?あまりの急展開に意味がわからず……整理してみますと。
   戊辰戦争で夫が行方不明の女中とぶつかりかけた → 夫とオレを見間違えてまんざらでもないみたい → 足袋を縫ってくれたしイケるかも!
  こうですか?いや、なんだこれ!あまりに突然なシーンに戸惑ったのは私だけでないでしょう。】(1ページ目)
 → 渋沢の女好きを知らなかった視聴者が戸惑うのなら理解できるが、これまで散々その方面の悪口を言いまくってきたあんたが今さら戸惑うのか?

 【西郷がキレ始めます。「こうなったら戦じゃ!」ん? 一瞬、征韓論かと思いましたが、タイミングがおかしいですよね。
  皆が戸惑っているのに、根がテロリストである栄一はワクワク。彼の言うみんなの幸せって何でしょうか?平九郎を戦死させ、戊辰戦争の戦死者遺族を目の当たりにしたばかりで、さらなる流血を期待する姿勢って一体なんなのでしょう。
  しかし、これがどうやら井上馨の解釈では「廃藩置県アピールだ!」ということらしい。】(2ページ目)
 → 栄一がワクワクしてましたか?

 【廃藩置県になったら不平士族が反乱を起こして戦争が勃発するというから……と色々すっ飛ばす。そもそも藩札の問題など、栄一が指摘するまで廃藩置県のリスクに気づかない明治政府も絶望的。
  ここまで無能な明治政府の作品は過去に見たことがない気がします。栄一が森羅万象を司る神のように思えてきました。】(2ページ目)
 → 散々明治政府よりも旧幕臣の方が偉かったとおっしゃっていたのは何方でしたっけ?

 【このあと「四日で廃藩置県」とかなんとか言い出しました。・・(中略)・・嫌すぎる、こんな政府は嫌すぎる。もしかして現代は、明治時代よりもマシでしょ、というアピールでしょうか。
  栄一は懲りずに「日本はまた必ず戦になる!」と言い出します。またもや来ました「事後諸葛亮」。こういう預言者じみたことを言えるのは、書いている側が歴史を知っているからであって、リアリティがまるでない。】(2ャyージ目)
 → このシーンで「現代は明治よりもマシ」というメッセージを読み取ったのはさすがは武者震之助ならではです。なお、栄一が再度の内戦への懸念を表明したというのなら、上記引用中の「ワクワク」と矛盾するようなのだが・・・

 【雨の中、人力車を走らせる栄一。テレポート状態で血洗島へ帰り、いきなり何をしているのかと家族にキレ出します。威張り散らす姿が見てて辛いのですが、家族の配慮だと知って謝ります。
  何度も申し上げたくなる。人当たりの良い渋沢栄一だからこそ、史実では人脈構築などに役立ったはず。なぜ、こんな怒りっぽいのでしょう。】(2ページ目)
 → 危篤の父親の面倒を看ているはずの人間がいないことに気付いて怒鳴っただけで、威張り散らしたわけじゃないでしょ。それにドラマの尺は短かったけど、あれを「テレポート状態」と評するのは少し変・・・

249日曜8時の名無しさん2021/10/11(月) 21:25:49.63ID:SgdqDcdS
元々武者は明治政府嫌いで幕府好きなんだからその路線で行けばよかったのに、
なまじっか中国大好き、左かぶれな上、成功者・金持ちへの嫉妬の塊みたいな性格なせいで
青天レビューは持論との整合性すらない駄文にしかなりようがなかったのが運の尽きでしょう。

そうなると心配になるのが、武者が良作決め打ちしている来年のレビューです(武者の心配はしてない)。
麒麟のように作品自体が想定外の大失速をして武者が虚しく褒め殺し続けるのか、
いだてんやエールのように作品の何かが武者の逆鱗に触れ表裏比輿(笑)してバカみたいに貶し続けるのか、
作品の内容や一般評価も上々、武者も褒めレビューをした結果、武者が「自分のレビューは常に正しい」と錯覚し始めるか。
最後のパターンが一番あり得るけど地味に後が恐いです。

250日曜8時の名無しさん2021/10/11(月) 22:51:13.37ID:sX5xwMH2
>>249
今回のレビューもそうですが、段々上げるのが遅くなってますよね。前は月曜日になると早々に上げていたと思いますが。
嫌悪を感じる作品を嫌々見てレビューを書かなければいけないストレスに加えて、指摘されてる通り武者氏自身の中で整合性が取れない状態で書いてるのでどうしても遅筆になるんでしょうかね。
青天は嫌いなんで無理やりにでも貶めなければいけない、でも貶める時に持ち出した理屈は過去の自分の発言と明らかに矛盾してしまう。絶対にTwitterなり掲示板なりでアンチにそれを指摘されてしまう、どうしよう、というような葛藤を感じてしまっているとか?

251日曜8時の名無しさん2021/10/11(月) 23:44:28.19ID:XNtQOYxs
>>250
今回に関して言えば遅くなった理由もわかる。
多分、明治維新薩長テロ説の記事のせい。
主張が同じで評価が違う記事に反応しなきゃいけないけど、反応すれば自己否定になるから、丁寧に記事の主張と自分との主張の違い探さなければならなかったからだと思う。まあ、結局見つからず北海道に逃げたけど。

というか、いつも手癖(薩長褒めたら難癖)で書いてるから早書き出来てたけど、最近の流れでは薩長褒めて無いから難癖つけるところ探すために何回も見てる気がする。本人気がついていないだけでむしろ好きだと思うよこのドラマ。

俺も経験あるもん。
嫌いな役者出てるけど、時代設定好きだから難癖つけるために見続けて、実際難癖もつけ続けたけど、思い返すと香取慎吾の滑舌以外良いドラマだったなっていうのが。

まあ、武者は思い返さないから最後まで気付かないだろうけど。

252日曜8時の名無しさん2021/10/12(火) 00:02:41.80ID:J/Yq1mrV
しかし今までもブーメランが酷いとは思ってたけど、今回は特に酷いな。

「渋沢栄一への名誉毀損」
「明治政府はこんなに無能でしょうか?」
この2つは一体どんな顔で書いたのか心底見てみたいw

253日曜8時の名無しさん2021/10/12(火) 08:01:39.91ID:n5l9t12e
武者複数が使ってるペンネーム説の信憑性が出てきたな

254日曜8時の名無しさん2021/10/12(火) 11:13:38.60ID:8XIkhp/D
>>247
子供のころから武士としての躾を受けていれば家の中でもきちんとしている。栄一は子供のころからそういう
躾を受けたわけではないから身についていないだけ。リアルじゃん。ちなみにうちの親戚のおじいさんに言わ
せるとまあまあ裕福な農家であればある程度の躾は受けるものらしいよ。

それから食事シーンは一番演技を要するというのは割と有名。無関係と断言するのは無理。

廃藩置県はそうなることを見込んで行っているのでこれは的外れかな。なぜ廃藩置県がすんなりと受け入れら
れたかといえば、明治政府が藩の借金を肩代わりすると約束したから(当然、守ってないけどね)

大阪の銀本位制が捨てられたに関しては、政商三井強大化のために井上が頑張ったのでは。裏で多くの両替商
が潰されたことも朝ドラではパニックった程度の扱いなんだね。

明治維新薩長テロ説の記事については武者と良い勝負なレベルだろ。

255日曜8時の名無しさん2021/10/12(火) 11:50:38.78ID:RJrMVuWb
>>254
 食事を取りながら話すというのは脚本に書いてある事だし、武者の言いがかり内容は役者の演技力と無関係という話なのではないでしょうか。

 明治維新薩長テロ説の記事は武者といい勝負なレベルだからこその面白さなんですね。
 その記事の信憑性や説得力はさておいて、向こうはプレジデントの記事で早稲田卒で何冊も本を書いている人。いつもの武者なら普通に乗っかるし腰振ってるぐらいの案件。ただ問題は青天を褒めてる。その一点のみ。
 だからこそ面白いんですよ。
 武者的にも今後は司馬史観なんて使わず、明治礼賛史観を使うらしいですし、ここからまた思想の曲り道に突入しそうでワクワクしてます。

256日曜8時の名無しさん2021/10/12(火) 14:23:16.90ID:J/Yq1mrV
>>249
武者氏のこのツイートを読んでると、ジェンダーの部分で気にいらない描写があれば速攻でレビューが「いだてん化」しそうな予感がします…w

>『鎌倉殿の13人』の北条政子は、ジェンダーをじっくり学んだ最新研究をエンタメに落とし込んだ場として機能する。相当気合が入っているとみた。この政子をどうするか?これで今後の大河評価が決まるくらい重要とみた…枠の存亡を賭けた一戦。そのくらいの気合いが求められるだろう…。

257日曜8時の名無しさん2021/10/12(火) 15:50:05.44ID:V8bjdNRc
>>256
 それは無い気がするな。
 武者の場合叩く叩かないは最初に決めていて、ここはいだてん以外はほぼ固定。叩く内容は後付でジェンダーが気に食わないとか、思想が気に食わないとか、演技が気に食わないとか。同じ物見ても叩くドラマは叩くし、叩かないドラマは褒める。
 いだてんだけはどう転ぶかわからなかったから見から入ったけど、武者的には少し褒めてた序盤を黒歴史にしたみたいだし、あそこで武者は完全に壊れたみたいだから、もう手のひら返すのは無いと思うな。

 まあ、大河3作目の三谷がドラマ的にミスするとは思わないし、多分終始褒めるでしょう。来年はドラマが面白くて、武者レビューはつまらんだろうね。

258日曜8時の名無しさん2021/10/12(火) 20:03:12.64ID:J/Yq1mrV
武者は「ジェンダー!ジェンダー!」と騒いでるが、そもそも日本の古代から中世にかけて女性は社会的地位が高かったんだよな。
所領の相続権もあったし、主が亡くなった家で残された後家は力を持っていたし(政子もこれに当たる)、旦那が妻を捨てて新しい女を作るとその女に対して「うわなり打ち」という報復を行うこともできた(政子が亀の前に対して行ったのもその一環?)。政治的にも蚊帳の外ではなく、吾妻鏡なんて読むと政子以外の女性も積極的に政権争いに関わってる姿が浮かび上がる。

その女性の地位が明確に下がってきたのは武者氏の大好きな江戸時代からだと思うんだけどw政子なんて江戸時代に武者の大好きな学問である儒教の学者によって「女の身で政治に口出ししてきたのが許せん」とけちょんけちょんに貶められてるんだけどwその辺りについてどう思ってるのか一度聞いてみたいですね。

259日曜8時の名無しさん2021/10/12(火) 21:46:57.93ID:8XIkhp/D
>>255
だらしない格好で食事は脚本への指摘。
食事をしながらの演技の比較は役者への指摘。見苦しかったんだろ。

薩長テロ説の記事については特に目新しいものはない。今更な陳腐な内容をわざわざ
記事にしたのは青天をヨイショしたかっただけだろ。明治は否定しないらしいからね。

260元テンプレ厨(またもや規制中)2021/10/13(水) 08:17:14.31ID:uTSrNm3L
 私がレス番247で「無関係」と述べたことにつき、誤解されている方がいらっしゃるようなので、補足させていただきます。
 この場面では「栄一は浴衣か寝間着かというような出で立ちだったと記憶しています(間違ってたらすみません)。しかも半ば胸がはだけたように見える、『だらしない格好』だった(a)」のです。
 しかし、この食事は正式な夕ごはんというより「夜遅く帰宅したサラリーマンが小腹が空いたので就寝前にお茶漬けを掻きこむ」といった状況に近いものだと私には感じられました。現に給仕をする千代のほかは、途中から入室してくるうたしかいませんでした。
 これ(に加えて食べながら千代に愚痴をこぼすこと)を武者氏は「行儀悪い印象」と批判しており、確かにこの批判自体は理解できなくもないのですが、上に述べたような状況だから「別に(a)でもいいんじゃないか」という趣旨のことを247で申した次第です。
 そして武者氏は、自身が「行儀悪い印象」を抱いたことの妥当性を補強するため「『おかえりモネ』で内野氏が食事を取りながら話す場面」の「内野氏のごく自然なようで、口の中身が全く見えず、しかも発音がクリアな演技(b)」を持ち出してきました。
 しかし、武者氏は(a)を批判する際に、吉沢氏の「食べ方・食べながら話す演技」自体に言及しているわけではありません。ならばここで(b)を持ち出すことは的外れではないでしょうか?
 よって私は、(a)と「『食事を取りながら話す』ということ及び役者の力量」とは無関係と評した次第です。

261日曜8時の名無しさん2021/10/13(水) 20:55:21.68ID:fzlXTvMs
>>257
朝ドラ、放送前の手の平返し、という若干異なる要素を含む例ですが、
エールも「絶賛・期待」→「罵倒」レベルの大手の平返しをしたので、大河で同じ事をするかもしれませんよ。

エールはたしかなつぞら放送時期くらいには「インパールの悲劇を詳しく書くから期待できる」とか言ってたハズですし、
同時に「B局作の朝ドラは駄作」「B局はダメ人間の吹き溜まり」みたいな妄言込みの酷い決め打ちまでしてました。(エールはA局制作)
そんなこと書いてるもんだから当時からエールレビューは地獄になりそうだ、との予想がすでにありましたが(笑。

なので意気込みが無駄に強い分ちょっと気に入らない点があれば猛烈に叩く可能性はありそうですし、
自分の見る目の無さを棚に上げて、「時代考証連中の認識の古さが悪い!」だの「三谷幸喜は無理矢理作風変えさせられた!」だの
デタラメな責任転嫁もしてくると思います。

262日曜8時の名無しさん2021/10/13(水) 23:52:24.69ID:mkx8BcZw
>>261
あれ?エールってそうだっけか。

なんか、エールは開始早々から武者の怒り心頭、ブロック毎にまとめて掲載しますって言い出したら、武将ジャパンから朝ドラ締め出し。
古巣に戻っていよいよ掲載したけど、ヘイト撒き散らしすぎて制御できないほど炎上。程なく記事削除して音沙汰が無くなり、武者が小檜山としてnoteでぶちまけるという大変革の元になった作品だから、最初から叩く気満々だと思ってた。

そうか、スカーレットでAB反転した件もあったな。

263日曜8時の名無しさん2021/10/15(金) 11:44:07.86ID:NDH2MNVi
そういえば、カムカムについては未定というが、逆に武者がどう批評するか見てみたいが。

264日曜8時の名無しさん2021/10/15(金) 12:03:43.71ID:wl8kcnpY
>本能寺黒幕説を否定することはできるようになったにせよ、稚拙な工作アカウントに乗っかってフェミニストだの野党だの…責め立てていたのであれば、それは歴史から学んだということにはならないのではないか?

Twitterより
嫌いな人物の噂話レベルの根拠不明なエピソードを信じ込んで何度もレビューやnoteやTwitterで書く人に言われても…

265元テンプレ厨(またもや規制中)2021/10/15(金) 14:07:25.19ID:CZA+5r9N
 スレに余裕があるので久しぶりに朝ドラ『おかえりモネ』の第107回・第108回の小檜山note記事から小ネタです。
 なお、「スキ」をしている(aya・maiami36)は以前の(ドリー・maiami36)が改名したものと思われます。
 ちなみに(aya(ドリー)・maiami36)が『モネ』で「スキ」をしていないのは第98回だけです。
 同回のレビューは記事は小檜山note本体にはタイトルが表示されていますが、有料の『『おかえりモネ』さっくりレビュー』の方には表示されていませし、なぜか全文無料となっています。
 (aya・maiami36)は『『おかえりモネ』さっくりレビュー』を購入しているが小檜山note本体はあまり閲覧していないのかもしれません。

●〔107〕「モネには肩書きがない」(@2021/10/12)( ht○tps:// rchive.is/CRd0F )(3スキ)
 ※(aya・maiami36)(chu_san・IDなし)(非会員からの1スキ)
 【モネなりに気象情報サービスを滋郎に売り込むのですが、相手は厳しい。悪くなることばっかり聞きたくないとキツイ口調でいかつい海の男に言われるわ……でもこうも苛立つのって、ちゃんと身にしみてわかっているからだとは思います。
  磁郎[※]もハイハイ! あしらう態度。経験と勘でやっていると跳ね除けます。
 まあでも、漁協の気持ちもわかるのよね。モネは営業スキルを父から引き継いでいないんです。話すのがあんまり上手でないの。菅波とそこは似たもの同士よね。主人公補正を使えないヒロインは、撃沈しています。
 それにしても漁協のみなさん、東北のおっさん暗黒面をリアルに出してますね。この無愛想さ、ムカつく態度。ここまで再現するとは。】
 →(tweetより)漁協独自で気象情報を取り入れていて主人公が推す情報サービスに需要が無いから断っているだけなのに、なんで『東北のおっさんの暗黒面』『無愛想』『ムカつく態度』と罵られねばならんのか?
『主人公補正を使えない』のが気に入らんのか?
 → [※]漁協組合長の太田「滋郎」のことだが、今回に限らず小檜山氏は頻繁に「磁郎」と間違えている。ちなみに元テンプレ厨の場合は「zirou」で変換候補として「滋郎」は挙がってくるが「磁郎」はない。

266元テンプレ厨(またもや規制中)2021/10/15(金) 14:08:02.69ID:CZA+5r9N
●〔108〕「しぶとさで勝負」(@2021/10/13)( ht○tps:// rchive.is/uMTwn )(5スキ)
 ※(aya・maiami36)(誰にも聞けない開運お悩み解決ブログ・biyofc2net)(Takeshi Okamoto・okamotojewelry)(りうく、・namekuuzi21)(非会員からの1スキ)

 【(急速に発達した低気圧が三陸沖に大時化をもたらす可能性が高いことをモネが漁協に伝えにいく場面)野坂と話、モネは気象庁ともすりあわせをして、13時30分ラジオで注意喚起をします。風速15メートルでは傘もさせない。・・(中略)・・そしてモネは漁協に電話します。
  三陸沖にまだ船がいるのではないかと磁郎[※]に問いかけます。荒れるから戻った方がよいと告げます。しかし相手はつれない。船にも最新の気象システムはあるし、経験と勘がある。ハイハイ……そんな態度で冷たく電話を切られます。 
  しつこい電話を切った磁郎のもとへ、そのモネが押しかけます。最大20メートルの風速、波は5メートル,沖合では6メートルになる、三陸沖は危険だ……そうデータと根拠を言い出すモネ。】
 →[※]相変わらず「滋郎」を「磁郎」と間違えているお茶目な小檜山氏。
 → この場面に対してtwitter上で散見された見解。
  ●鮫島エピからずっとおかしいと思うのが、データを見て分析をして予測を立てるところまでがモネの仕事であって、それを見てレース戦略を考えるのは本人とコーチ、船を戻すかどうか判断するのは船頭さんなのに、なんでもコンサルになろうとするのはなぜ…?
  ●モネは「船を戻して!」じゃなく「データを見てシステムより早く分析をしたので、こういう情報を船頭さんに確認してもらうように伝えてください」と言えば、プロの相手のことも不快にさせないのに、それがずっとわかんないままなのか…

 → しかし、これらのtwitter上の意見とは異なり、小檜山氏はこの場面について上記引用に続けて次のように述べる。
 【あ、これ、本人は無自覚ですけどね。相手はむしろ説得されるどころか、嫌気がさしてくるのよね。人間は処理できる情報に限界がある。それを構わず押してくるとかえって嫌になって聞くのをやめるんだな。】
 → ベテランの漁師たちについて、海上気象に関する情報処理能力が低いとでも言いたげな小檜山氏。一体なんなんだ?情報処理能力が低いのは「滋郎」を「磁郎」と頻繁に間違える小檜山氏自身ではないのか?

267選挙に行こう2021/10/16(土) 00:21:12.21ID:NNSiQQ4I
新聞購読を止めて、月3000〜5000円、年間36000〜60000円の節約

その上日本を貶め、国民を虐げる売国新聞の世論工作の影響力が減って一石二鳥

これはもう新聞購読を止めるしかない

268日曜8時の名無しさん2021/10/16(土) 08:41:27.48ID:Yr87sQL8
>>264
小檜山がよくtwitterでブーメラン発言するとき、「野党」「フェミニスト」などと
露骨に特定の団体を出すことがたまにありますが、何か意味あるんですかねぇ。
小檜山が、左側を支持すれば先進的だと思い込んでいるなんちゃって革新派なのは明白ですが、
その上で特にネット上で嫌われている団体をわざわざ名指し擁護し、反論を「工作アカウントに乗ってる」などと貶すのは
でっかい釣り針か、何か恩義でもあるのか、単純にクソ浅はかなだけか、金でも貰ってるのか。

269日曜8時の名無しさん2021/10/16(土) 10:36:22.04ID:pEA0gxRi
>本当ならば日本が、欧米と中国の架け橋になれたかもしれないものを。漢籍教養だのなんだの捨てた結果,取り返しがつかないことになっている。

ま〜たこんなツイートしてるし…
だから、漢籍を学ぶのが当然で漢詩も嗜んでた人たちがトップにいた明治政府がしたのが、日清戦争、朝鮮併合だっていうのに。
漢籍をバリバリ学んでいた教養人の福沢諭吉が唱えたのが「脱亜入欧」だってのに。
それと「欧米と中国の架け橋になる」っていうけど、具体的にはどういう行動をすればいいんですかね?
中国に共産主義はやめて民主主義にし、欧米社会と同じような人権尊重の社会にしろと意見すること?
それとも、まさか欧米社会に「中国は漢籍含めて素晴らしい文化を生んだ凄い国なんだから、中国の振る舞いについて全て受け入れて文句は言うな」ってこと?w

270日曜8時の名無しさん2021/10/16(土) 18:36:30.23ID:Yr87sQL8
>>269
中国と欧米の架け橋か・・・。
これって「中国の欧米侵略のために日本は中国の通り道として無抵抗で踏みつぶされろ」って意味じゃないっすかね。

271日曜8時の名無しさん2021/10/16(土) 18:41:57.15ID:1PmLrO5w
韓国みたいに自由主義国家のふりして
共産主義国家中国の犬になれ、って事ではないでしょうか

272日曜8時の名無しさん2021/10/16(土) 20:18:20.32ID:RvlNm2rD
青天叩くなら特定の人物をよく見せすぎて主人公と対立する人物の描き方が酷い
だけで十分だろうに
(慶喜美化しすぎ、大久保酷くしすぎとは言われてるし)
俺の歴史観と違うで叩きすぎててなあ

273日曜8時の名無しさん2021/10/17(日) 00:03:20.08ID:B/y4WYJn
今後は武者のレビューは仮にどんだけ正しいこと言ったとしても、女性蔑視のキャラを否定せずに描写したり、過去の悲劇をストーリーより長く描写しなかったら批判しないと筋が通らないからな
まぁ三谷幸喜は安倍晋三と対談してるからめちゃくちゃ叩くんだろうな、いやそうだよね?

274日曜8時の名無しさん2021/10/17(日) 00:05:24.20ID:Iuu1u4Cj
>>271
政治的、軍事的には中国の犬と言われてもしょうがない韓国ですが、武者の本分である歴史問題に関しては中国相手にも一歩も引かない印象ですけどね。日本も見習った方がいいと思うくらいw武者氏がそこら辺をどう思ってるのか聞いてみたいところですよ

例えば、キムチの起源問題、チマチョゴリの起源問題、高句麗は中国の歴史なのか朝鮮の歴史なのかという問題…

275日曜8時の名無しさん2021/10/18(月) 10:12:40.03ID:q7c57E80
>大河の戦争未亡人の扱いね。あれ、本物の戦争未亡人がお元気な時代ならできないほど酷い描写だと思う。さきの戦争にまるで興味がないし、そういう戦中派のことなんてどうでもいい作り手の姿勢が見えてくるようでなんとも。くにの描写、あれはないわ…。

Twitterより
小檜山氏は戦争未亡人は一生夫の菩提を弔いながら再婚すんな、ましてや妾なんぞもっての外だと言いたいのかな?
実家が裕福ならともかく他に身寄りのいないくにには無理な相談では?女性が経済的に自立するのは困難な時代だし。
それとも千代に土下座したことを言ってるのかな?くにの立場ではああするより他にないだろうに。むしろ本妻の前でふんぞり返ってふてぶてしくしてたらそっちの方が印象悪いわ

276日曜8時の名無しさん2021/10/18(月) 10:36:59.21ID:V+9Xj0LI
で、こいつがいうようなの創ったら女描写昭和か!古い古すぎる!麒麟は良かった!海外のドラマは―が始まるんだろうな

277元テンプレ厨(またもや規制中)2021/10/18(月) 16:02:27.67ID:xv8BEpBi
『青天』第31回レビュー魚拓です(「○」を削除して「//」の後の半角スペースに「a」を挿入してください)。
(1) ht○tps:// rchive.is/RQjQ7 (2) ht○tps:// rchive.is/LRjod
  (3) ht○tps:// rchive.is/LG37u (4) ht○tps:// rchive.is/LwOQL

【大きなお腹でやってきたくには「一人で産むつもりだった」とかなんとか言いますけれども。あれでは、まるでくにが誘惑したようなニュアンスにも取れてしまう。
 なぜ、手を引っ張っって部屋へ連れ込んだ栄一の責任を最小化するような言い訳になるのでしょう。セコくありませんか?】(1ページ目)
 → レス番275さんの指摘に対し、小檜山氏は斜め上の解釈でした。なお、くにも十分思わせ振りな態度をとっていたと思うのですが・・・

【明治政府は岩倉使節団が外遊中。サラッと流されていますが、もったいない。この使節団には新札の顔である津田梅子も最年少の女子留学生として参加しています。女子留学生という斬新なアイデアを出したのは、五代様こと五代友厚と何かと因縁がある黒田清隆です。
 もしも津田梅子なり、五代友厚なり、分厚く真面目に描くのであれば、かなり大事なハズ。・・(中略)・・使節団はさておき、留守組をクローズアップですね。
 相変わらず風雨が来たら書類が全滅しそうなオープンオフィスで、本作らしい雑魚キャラ感満載の公家・三条実美。廊下でよく栄一とすれ違って話す西郷隆盛。であーる!であーる!の大隈重信。何をした人なのか全然わからない!江藤新平。
 栄一になんでもお任せ、下半身事情は描かれない、井上馨。そして栄一です。】(1ページ目)
 → うん、尺と経費の関係がありますからね。自分が入れて欲しい史実を次々に捻り出してきて「あれも!これも!」と喚きたててドラマを批判したつもりになるのは、レビューではなく我が儘というんです。
 それにオープンオフィスに見えたって激しい風雨の際には雨戸くらい使うでしょう。

278日曜8時の名無しさん2021/10/18(月) 21:42:14.76ID:q7c57E80
>>277
275ですが、あのツイートはそういう意味でしたか。確かに予想外で斜め上でしたw
「戦争未亡人が〜!」と騒いでいたのでてっきり貞操観念の問題を言っているのだとばかり…w
くにも明らかに脈ありな振る舞いをしてましたよね。恐らく倍速で嫌々ながら見ているので頭に入ってきていないのでしょう。
栄一=金にモノを言わせて無理やり女をゲットした嫌な奴、だという小檜山氏の先入観が先立っている気がします

279日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 11:22:50.25ID:rJHy/Lo+
>おとなしい女性って、日本古来からの伝統でもありません。
「後妻打ち」という、先妻が後妻を襲撃する風習もあったほど。
来年の『鎌倉殿の13人』では、北条政子が亀の前襲撃を命じます。それまで楽しみに待ちましょうか。

最新レビューから
だから、中世にはうわなり打ちできるくらい女性の地位も低くなかったのに、武者の大好きな江戸時代から女性の地位が明確に下がってきて明治にはこうして妻妾同居しても本妻は文句を言えないくらいになってるんだっていうの
「千代が栄一にとって都合のよい女になってる〜!胸が痛い〜!」
とか騒いでるけど栄一・千代・くにの一個人の三角関係だけじゃなくて、そういう関係が許されてる社会になった背景にも言及してもらいたいんだけど、プロの歴史系レビュアーなら。

280日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 17:25:48.81ID:WcGTcZof
勘違いしてるようですが小檜山青はプロではなく三流歴史「系」ライターです

281日曜8時の名無しさん2021/10/19(火) 20:35:45.97ID:rJHy/Lo+
>>280
でも、自分の書いた記事でお金もらってるんですよね?

282日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 01:38:12.95ID:Udy/ROrM
>>281
武者ってまともにプロライターらしく稼いでいる仕事あったっけ?
noteの有料記事は売れない同人活動みたいなもんだし、
武将ジャパンの方はお情けか捨て扶持同然の扱いで小銭貰ってるだけか、
下手したら編集長との愛人契約で貰ってる金かもしれないしなぁ。

283日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 08:26:28.62ID:+ChrYpv3
編集長のTwitterは割とウヨってるんだけどあれどういう力関係になってるの?
ネトウヨとサヨだけどサヨの中では珍しく知恵遅れだから交際が成り立つみたいなあれかな?

284日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 09:11:08.22ID:s9MjmM6h
漢籍以外にネタ無いのこの人

285元テンプレ厨(またもや規制中)2021/10/20(水) 12:07:46.98ID:5W3j6CYv
 以下、あくまでも私見です(魚拓URLは、「○」を削除して「//」の後の半角スペースに「a」を挿入してください)。

(1)小檜山(武者)氏と五十嵐編集長との関係は、2020/08/26付け小檜山note「はじめまして、こんにちは!今後のこと」( ht○tps:// rchive.is/Uh7ha )で、小檜山氏が『武将ジャパン』とは距離をおいた活動を活発化させて以降、険悪になっていると思います。
 『おちょやん』『おかえりモネ』の朝ドラレビューをnoteでの掲載にしたことからも分かります(後者は『武将ジャパン』は畑違いだとしても『スマホで朝ドラ』なら問題はないはず)。
 2020/10/07付け小檜山note「仕事実績(小檜山)コーエーテクモゲームス様」( ht○tps:// rchive.is/AnAug )のコメント欄では彼女は次のように述べています。
 【私は武将ジャパンコメント欄を一切関与しておりません。あまりに悪質なミスである場合、編集者から指摘された上で、訂正していることもありますが。
  武将ジャパンとは今後なるべく関わらないようにします。この私にも、その程度の理性はあります。もともと私ごときが関わったことすらあやまちかもしれませんね。】

(2)しかし、最近の『武将ジャパン』の記事をみれば察しえると思いますが、小檜山氏を除くとほとんど新着記事はなく、長月氏も一時期少しやる気を出したようですがまた『Wikipedia』ベースに戻ってしまい、コンテンツ不足に陥っている可能性があります。
 また、小檜山氏の『武将ジャパン』新着記事も、この数ヶ月ほど、最近は『青天』関連人物を取り上げて栄一・慶喜・ドラマ本体をぶった斬る内容が増えてきました。
 以前ならそのような記事は五十嵐氏が却下し、小檜山noteに掲載されるということがあったようですが、深刻なコンテンツ不足のゆえに『武将ジャパン』に掲載されているとすれば、納得できます。
 一方で、『おちょやん』レビュー等の有料記事の「スキ」数をみるかぎり、小檜山氏単独でのnote活動も低調なように思えます。
 そこで呉越同舟ならぬ「五十嵐小檜山同サイト」で対応しているのではないかと思います。
 五十嵐氏が、何とか『鎌倉殿』の大河レビューを執筆させればサイトを再活性化させ得ると考えているとすれば、もうしばらく微妙な緊張関係は続くでしょう。

(3)以前の小檜山(武者)氏はそれほど漢籍に言及していなかったと記憶しています。中国武侠モノや『三国志(演義など非正史がメインでしたが)』に絡めた文章はありましたけど。
 転機になったのは2020年1月発売の「『三国志14』武将アートブック」の武将列伝を担当した辺りからではないでしょうか。執筆準備作業中に目を通した文献(といっても所詮は一般向けのものでしょうけど)も少なくなかったと思います。
 また、『青天』の備えて『論語』くらいはしっかり読んだでしょうし、『孫子』好きというのは強ち嘘ではないと思います。
 そこに漢籍を直接引用することが多く、かつ小檜山氏推しの『麒麟』がきたものだから「漢籍!漢籍!」と喚きたてるようになったということでしょう。
 もっとも小檜山氏が元から漢籍に強くなかったことは、
  ●「顰」を「胸を押さえる」と間違える(『青天』10回レビュー)
  ●土井晩翠「星落秋風五丈原」を漢詩と間違える(2020/01/17「「待てあわてるな」日本人は天才軍師・諸葛亮をどんな目で見てきた?」( ht○tp:// rchive.is/QrFpu ))
  などからも明らかでしょう。

(4)COVID-19関係で五十嵐氏が右派系tweetと仲良くしていることは承知していますが、私は五十嵐氏が右翼とまでは思っていませんでした。最近右傾化したのでしょうか?

286日曜8時の名無しさん2021/10/20(水) 13:12:55.60ID:3r5+mWxs
>>284
なんとかの一つ覚えみたいですよね。
折角身につけたその漢籍の知識も、深みのあるレビューを書くために役立ててるならまだしも、マウントを取る道具にしかなってないのが本当に悲しいですね。
最新レビューで、民部公子の「慶喜と栄一がスペシアルな関係」というセリフに、「漢籍から引用しろ!」ととんちんかんな文句をつけて、Twitter上で色々突っ込まれていたのには笑いましたw

287日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 10:31:01.13ID:I71oAwX9
>>285
最新レビューでしれっと「星落秋風五丈原」を土井晩翠作として紹介しましたねw
自分の過去記事にちゃんと訂正文とか入れてましたっけ?

288元テンプレ厨(またもや規制中)2021/10/21(木) 11:25:14.74ID:u8ddGOed
レス番287さんへ
 現在はコメント欄の指摘(「揚げ足取りと罵倒されても負けない」名義ですが、実は私こと元テンプレ厨)により部分的には修正されています。修正後の魚拓は、 ht○tp:// rchive.is/M2vk9 です。
 ただし、「星落秋風五丈原」を漢詩と書いたセンテンスのみを修正しただけという中途半端な対応のため、文章の繋がりが悪くなっています。お時間があればレス番285の修正前の魚拓と比較してみてください。
 それにしても、こんな大失敗をしでかせば「星落秋風五丈原」について自筆原稿では触れることを自粛してもよさそうなものなのに、またもや大河レビューで自分(小檜山氏)は漢籍に詳しいという文脈で言及する、彼女の顔の皮の厚さを測定してみたいものです。

289日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 22:00:51.89ID:I71oAwX9
>>288
287です。ありがとうございます。
事情がよくわかりました。
武者氏にしてみれば
「文体が漢詩かどうかなんて些細なことでしょ。土井晩翠が三国志が好きで諸葛孔明を題材にしたのは合ってるんだから」
って感じなのかもしれませんw

290日曜8時の名無しさん2021/10/21(木) 23:11:48.66ID:fibS/+OH
>>289
全然ささいなことじゃないですよw
漢詩と新体詩じゃえらい違いじゃないですかw

291日曜8時の名無しさん2021/10/22(金) 09:13:09.89ID:ituDEykk
武者は、次のカムカムは書かないというが、「ヒロインの知能が低い。」とか、「アップデートできない脚本家の名前だけで選んだ」と批判しそうだな。

292日曜8時の名無しさん2021/10/23(土) 09:25:19.57ID:G8hQhMDV
>>291
カムカムエブリバディ、中川家がエンタツアチャコ役で主演すると発表がありましたね。
いだてんのレビューでアスリートの役か何かを「本物が演じないから迫力がない」とか文句付けてた武者、
はやく絶賛の準備をしないといけないですね(笑。

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