【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part93

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 17:01:39.30

テンプレはこの次

【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part92
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1651578630/

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/07(土) 15:31:57.56

首が晒されるのは知ってたが、首から下を晒す場合もあるなんてな

おちおち水浴びにも行けやしない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/07(土) 15:35:54.24

>>935
あの人頼朝は義経の事をただの一御家人としか思ってなかったと言ってるけど
今までの鎌倉殿見た感じでは三谷はそういう風には書いてないよね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/07(土) 15:37:17.22

>>951
何があったも何も中央集権体制が崩壊した事で中央（の知識人）と被支配者層の距離が遠くなって記録に残らなくなったということ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/07(土) 15:50:39.24

恥ずかしい間違いした
>>951は万葉集に訂正

>>954
体制が崩壊するとそのような事になってしまうのか
防人の歌などよく選考の場に集まったものだと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/07(土) 15:50:58.10

>>951
万葉集とかの頃は律令制が始まったばかりで国家が庶民を直接把握してました。
だから庶民の生活や歌なども中央の記録に残っているのでしょう。
平安朝は荘園制が浸透し中央は庶民の把握をしなくなりました。
直接庶民を把握してる武士階級はまだ未成熟で読み書きも充分ではないから自分らが把握してる庶民の様子を書き残す確率は低い。
また庶民も自らの生活を書き残すほど成熟していない。
という感じでこの頃の庶民の様子はよくわからないんでしょう。
庶民の生活が史料として充実してくるのはもう少し先です。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/07(土) 15:51:03.78

>>951

歌集の「詠み人知らず」というのは、必ずしもほんとに無名の人とは限らないらしいよ
以前、誰だったか有名な歌人の特集をテレビでやった際、その歌人が歌集を編纂した際、
良い歌が集まらなくて穴埋めに自分の歌を入れたら、半分以上自分の作品になっちゃって、
帝から収集し直しを命じられて、再度編集しがてら自分の歌を「詠み人知らず」にするなど、
苦労しながら歌集を作ったらしい、みたいなことを言ってた記憶がある

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/07(土) 15:55:17.41

>>953
そう
亀の前襲撃事件の回でも
義経が義仲追悼に出る所でも
「ただの一御家人」って書いていないよね
そして頼朝が身内の大事に感じる背景も、そこからまた御家人と齟齬が出てくる所も丁寧に描かれている

なのに坂井氏がああいうだけでなくNHKも土スタで大々的に説明するってことは
NHKが後から三谷の脚本をそれに反する形にして上書きしてでも
坂井の言ってた説をごり押ししたい人や義経嫌いがいるのか
それともよっぽどＮＨＫの番組へのチェックが甘いか（でも所作だってあれだけ細かく指示するそうだからいい加減なはずないよね）

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/07(土) 16:00:15.93

これまで純朴な青少年だった小栗義時が冷徹な権力者へとこれから繋がって行きそうな一面を見せ始めたからこれからが楽しみだよな
ワクワクしないか？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/07(土) 16:01:37.81

https://www.nhk.or.jp/kamakura13/special/interview/036.html

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/07(土) 16:05:17.08

義経が鎌倉に所属していた頃にそういう呼び名があったかどうかは別にして義経は門葉
頼朝の一門で、受領に成れる。
当時は御家人は受領になれないから御家人より格上。
義経は伊予守だからね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/07(土) 16:05:54.41

この時代は相次ぐ飢饉、天災、戦乱で多くの庶民が命を落とした
人は皆、現世に絶望し、死後に極楽浄土に行くことだけが救いになった
要は悲惨な世の中だな
そんな庶民の苦しみにはお構いなしに坂東武者たちは血で血を洗う権力闘争に明け暮れていた

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/07(土) 16:10:35.19

京都「平氏にあらずば人に非ず」
坂東「御家人にあらずば人に非ず」

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/07(土) 16:11:17.84

>>958

単に脚本家と研究者との見解の違いでは？
思想をすべて統一しなきゃいけないわけでもないでしょう
目くじら立てるほどのことでもないのでは

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/07(土) 16:13:27.96

東大のえらい教授って　捏造するからね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/07(土) 16:14:29.65

今までの映像作品では頼朝も義経もかなり美化されすぎてた部分があったということだろうな
鎌倉殿の13人の頼朝・義経の糞っぷりの方が実は史実に近いのかもな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/07(土) 16:21:03.80

>>964
ドラマ紹介で、どう見ても実際のドラマ展開と違う解釈で説明するのはかなり不自然だったよ
土スタ見ていないとわからないかもね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/07(土) 16:24:57.21

静の子供の話に八重は絡みそうだな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/07(土) 16:26:01.40

>>968
でも助ける事が出来るわけではないからなあ
八重は子供亡くしてるし助命嘆願はすると思うけど

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/07(土) 16:27:05.32

>>964
見解の相違レベルではないと思う
一般的な認識と別の主張を強く推すなら相応の必要性がないと

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/07(土) 16:27:22.90

>>959
草燃える以来のファンは大体コレを待ってたと思う

俺は総集編しか見てないから、藤内あたりがどう扱われたか知らないけど...

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/07(土) 16:30:38.07

>>962
為政者がやたら仏教を振興したのも、現世は全く保証できないけど死後は保証します、という意味だろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/07(土) 16:31:15.29

純朴だかどうだか知らんが頼朝の生前は義時には殆どエピソードがない
軍功に関するエピソードは皆無
家子の筆頭で上洛した時も頼朝の側近くで頼朝を警護していた
時政が怒って伊豆に帰った時義時は残ってたんで頼朝は大喜びして義時に褒美をあげた
姫の前との一件

こんなもんだな
頼朝の信頼が厚いことだけはわかる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/07(土) 16:36:35.01

>>848
人気はあっても演技力は微妙な俳優も多い
金子大地は結構演技は上手いと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/07(土) 16:39:45.94

>>971
藤内の遺族が墓参りだかに来てたのは覚えてる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/07(土) 16:41:11.72

>>966
あの時代だしあの二人がやってる事がそこまで糞だとは思わないけどな
二人が死んだ後もとんでもないしな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/07(土) 16:42:36.12

いい人は生き残れない世界
江間次郎とか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/07(土) 16:46:20.70

比奈が麒麟の煕子に似てるなと思ったの自分だけ？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/07(土) 16:49:21.70

江原真二郎の景時は実直な感じだったから、雪の中で横死したのが只只悲しかった

今年の中村獅童は見た目は強面だけど、九郎に追いつけなかったことを詫びるか不甲斐なく思って逝きそう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/07(土) 16:49:26.40

>>959
とりあえず新選組の近藤みたいに粛清は全部周りのせいにはしなさそうなので安心してる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/07(土) 16:51:06.31

>>907
諦めなって
伊豆の一地方豪族の家人が寺に金を寄進するなんて現実味がないよ。
最誓寺は義時が建てたんだよ。
家人が寺に寄進するなんて義経がチンギスハーンになるよりありえないよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/07(土) 16:53:19.36

八重の為なのかご機嫌伺いなのか
次郎が千鶴丸供養の為に寄贈とかは有り得る
次郎は江間の領主
最誓寺は義時は無関係

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/07(土) 16:54:55.73

>>981
家人と下人の区別も付かない人間が何を言っても説得力ないけどな
江間の領主なら小寺に寄進くらいできるだろ
八重が泰時を産む可能性こそ義経が云々よりも確率が低い

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/07(土) 16:55:44.63

>>982
建ってるの江間じゃなく伊東氏のお膝元じゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/07(土) 16:56:44.86

>>981
伊東の家人で八重の旦那だぞ
妻の亡くなったこの為に金出すとか不思議な事ではなかろうに
千鶴丸供養の為にせめてものって話なら祐親も黙認だろう
この大河での次郎が下人扱いみたいな描かれ方だから勘違いされるのかも知れないが
それなりに上がりはあると思うけどね江間の地で

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/07(土) 16:57:41.80

>>984
伊東の家人なのだからおかしくないと思うが
大庭領とか北条領に江間次郎が寄進ならおかしいが

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/07(土) 17:00:00.67

残念ながら最誓寺は義時は無関係
江間小次郎と言うのは義時とは別人と地元で言われてるよ
寺は二代執権とか付け加えてあたかも義時の如く言い張ってるけど
まあ江間次郎と北条義時では寺としても格式が天と地な訳だから言い張る気持ちもわかる
ただこの大河で有名になって捲られてしまうかも知らんな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/07(土) 17:01:09.02

江間領は義時が旗揚げの戦功として最初に頼朝から貰った領地だから上がりはそれなりだよ
そこの領主なら伊東の家人であろうと小寺くらい寄進できる
それだけのこと

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/07(土) 17:01:30.97

地元でも八重が義時の妻になったとか聞いた事ないしな
八重は入水自殺した可哀想な人って伝承があるくらい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/07(土) 17:02:07.41

やっぱ江戸以前の土木も火付けも何でもありな感じの武士が好き

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/07(土) 17:03:11.80

>>990
江戸時代の武士はサラリーマンだし主家の犬みたいで魅力薄いな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/07(土) 17:03:26.10

>>988
今回の江間次郎の描き方が悪意あり過ぎるんだよ
だから>>984みたいな家人と下人の区別も付かないような奴が出てくる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/07(土) 17:04:30.95

江戸時代の武士は役人だからね
公務員みたいな感じになってしまった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/07(土) 17:05:07.71

>>985
最誓寺が建っているのは江間じゃなくて伊東氏のお膝元だぞ。どうやって家人が主人のお膝元に寺を建てるんだよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/07(土) 17:08:44.80

>>994
祐親に無断で寄進したわけじゃないだろ
祐親に八重の為にせめて千鶴丸の供養がしたいと頼みこんで江間次郎が寄進したのでは
そもそも八重も次郎に嫁いでも伊東に住んでたのが有力
次郎は江間の領主だが伊東の家人なので伊東にも屋敷はある筈だからな
千鶴は伊東で死んでるわけで供養も伊東の地でするのに不思議はない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/07(土) 17:10:14.44

最誓寺の似非伝承を信じる奴は家人と下人も区別が付いてないような奴だから仕方ないっちゃ仕方ない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/07(土) 17:10:56.93

19話のサブタイトルなんだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/07(土) 17:11:00.80

よくそんなつまらん話を続ける気になるな
大半の日本人にとって圧倒的にどうでもいい話だ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/07(土) 17:11:07.04

むむっ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/07(土) 17:11:16.28

1000鶴丸の供養の為に小寺寄進したのは江間次郎
それを義時と勘違いしたのか二代執権と付け加えて尤もらしく最誓寺が縁起にしてるだけの話
最誓寺は北条義時は関係なく江間次郎が寄進

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