【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part93

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 17:01:39.30

テンプレはこの次

【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part92
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1651578630/

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 17:02:19.05

放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可）
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/

※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part1
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1649203054/

【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part83
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1650456456/

前スレhttps://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1650941160/l50

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 17:03:37.67

>>3なら大泉のせい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 17:04:34.28

1だけど、>>2のPart83,87のリンクは次回から無しでいいかね？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 17:06:31.26

変なとこに誘導したカスは何なの？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 17:07:34.59

>>1
スレ立て大儀、励め

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 17:14:58.50

「>>1乙様に逆らっては、このスレでは生きてはいけん」

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 17:17:14.61

1.上総広常
2.源義仲、義高
3.一条忠頼
4.源義経
5.源範頼
6.梶原景時
7.阿野全成
8.比企能員
9.源頼家
10.畠山重忠
11.平賀朝雅
12.和田義盛
13.源実朝

他にもいるけどな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 17:18:42.01

>>5
ﾃﾍﾍﾟﾛ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 17:57:16.21

>>1は恐ろしいところだ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 18:06:11.46

ようやくわかりましたか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 18:08:45.43

私には>>1しかない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 18:12:40.07

>>8
頼家の前に仁田忠常、畠山の前に時政・牧の方

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 18:25:16.61

>>13
あれって殺された順でしょ
牧の方は義時より長生きだし時政だって和田合戦より亡くなるの後だし
そもそも忠重を嵌めるのがこの夫婦なのに先に死ぬわけないじゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 18:26:38.25

>>1はおかしい！狂っている！

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 18:31:15.20

謀反のつもりはなかったこと、>>1にはお伝えします。
これで、我らが>>15に攻め込むことはありますまい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 18:36:34.82

>>1
スレ立ておつです
>>4
>>2の古いリンク2つはいらんね
何かの間違いで入ったんじゃないかな

これ次は削除してください

【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part83
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1650456456/

前スレhttps://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1650941160/l50

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 18:37:20.35

なんでもかんでも善児が
登場人物の暗殺には関わるってわけじゃないのね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 18:38:35.92

あとスレ立ててくれてんのにセリフの引用して自己満しながら
上から目線だったりディスったりするようなレスする奴は速攻NGIDだわ
スレ後半になっても好きなだけ独り言書いて埋め立てて迷惑行為でしかない
ジジイどもふざけんなよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 18:46:18.75

>>18
今のところ善児は景時の下人だから
景時の命令がないと動けないから
景時に関係性のない暗殺には関われない
景時が亡くなったあとは義時の下人になったらいろいろ関わってくるかも

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 18:46:58.43

プロフェッショナルやっと観たが
義時と八重の絡む「～以上」の台詞で悩んでいる無能演出家
以上なんて台詞、サッサと現場で削るか三谷に書き直しさせればいいのに
小栗が信望する勝新なら三谷をボコっていたはず

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 18:49:21.65

>>20
もう義時の配下になるの決定なのか
兄貴の愛之助殺したのわかったらどうなるんだろ・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 18:51:35.18

>>22
使えるだけ使うんだろ

重忠が宗時殺したのではと疑ってたしいずれはバレるだろう
景時が死んでから配下になるのだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 18:51:51.01

>>22
ブラック化した義時は使えるやつは使う
但し用済みになれば。。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 18:52:13.32

八重は大姫のフォローしないとメンタルやっちゃいそう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 18:54:55.73

義時には金窪という堂々とした殺し屋が居るんだから善次みたいな下人は要らんわ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 18:56:32.11

主人公自らが闇堕ちするのは誰以来だろう？
西郷どんは戊辰の時に一時的に闇堕ちしたけどすぐに善人に戻ったし麒麟は信長に非がある流れだった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 18:57:02.75

>>25
八重は大姫に会える身分なのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 18:57:20.91

梶原みたいに陰キャはともかく仁田や全成、重忠、義盛みたいに陽キャが謀殺されていくのはキツいな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 18:57:57.93

>>1乙、ここだけの話ワシはおまえを一番頼みにしておるのじゃ！

>>26
金窪のさらに手下とかになるんかもしらん

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 18:58:17.47

>>23
畠山もまた非業の死を遂げることになるんだよな・・・
それまでに兄貴の死に善児が関わってるかも？ってのを義時に言えるかどうか
>>24
でも善児最終回まで生きててほしいｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 19:00:35.01

>>27
たぶん最終回近くになって突然キャラが変わった軍師官兵衛

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 19:01:29.25

頼朝の生前→粛清の嵐
頼朝の死後→壮絶な内ゲバ
　　　　　　将軍でも無事ではないし上皇も島流し

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 19:01:34.00

>>31
振り返れば奴がいるをセルフオマージュしちゃう？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 19:03:43.98

>>34
振り返れば西村まさ彦がいたのは意外すぎたわｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 19:04:57.62

清見関で景時を抹殺するのが善児なのかな。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 19:06:24.65

>>26
金窪＝善児

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 19:17:47.04

>>32
もうちょっと早く悪官兵衛にしときゃよかったものをｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 19:19:10.59

とにかく変に美化された木曽編がようやく終わってくれて助かった
マジで何だったんだ、ありゃ
キモかったぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 19:19:31.79

善児は修禅寺にも2回行きそう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 19:22:52.98

>>28
予告で習字教えてなかった？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 19:24:11.75

>>40
その度に源氏が減っていくか…

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 19:24:18.81

>>39
自分の好みをごり押しする真田丸の佐久間象山エンドと同種の悪癖だったなｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 19:24:57.92

今草燃えるを観賞してたが

救いようの無い酷い話だわ

なにせ善人が見当たらない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 19:25:40.52

>>20
金窪行親になるの？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 19:34:40.88

次に善児が関わる暗殺は誰だろう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 19:40:56.97

平家が滅んで頼朝が死んだら、田舎ザムライの地味な喧嘩シーンだけになりそう。
視聴率どうなることか。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 19:40:57.50

歴史探偵、義経が壇ノ浦の役人に現地を案内させて海流を把握してたのが面白かった。
義経は投降してきた平家に寛大だったらしいのに強過ぎたせいで恐れた天皇達が投降出来なかったのかな。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 19:41:22.44

頼家は善児だろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 19:43:29.87

>>45
善児が途中で亡くなりゃあれだけど
義時についたら決定

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 19:44:37.01

>>49
でも無表情に善児が殺すより
三浦胤義が泣きながら殺す方がドラマとしては美味しいだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 19:45:20.69

善児が何歳なのか知らないけど最終回までには消されなくても寿命が来そう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 19:45:53.88

>>47
視聴率は既に低迷してるけどな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 19:46:36.91

善児って何歳？　泰時の時代でも生きてるのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 19:47:47.33

いきなり承久の乱でいいかも。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 19:50:00.56

>>55
せやな
来月から「どうする家康」でいいよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 19:50:36.59

源氏に掛かる呪いは赤ん坊殺しの下手人が死んでないから云々、って考えると善児は実朝死ぬあたりまでは生きてんじゃね？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 19:50:48.93

>>54

221年　　善児、張益徳を殺害
1175年　善児、頼朝と八重の子である千鶴丸を稚児が淵に沈める
1180年　善児、工藤茂光、北条宗時を殺害
1180年　善児、江間次郎を殺害
1182年　善児、伊東祐親、伊東祐清を殺害
1184年　善児、上総介広常を間接的に殺害
1184年　善児、義仲の子で大姫の婿である義高を殺害
1185年　善児、安徳天皇を壇ノ浦に沈める
1186年　善児、義経と静御前の間にできた男子を由比ヶ浜に沈める
1189年　善児、義経を衣川館で殺害
1198年　善児、頼朝を落馬させる　翌年死亡
1199年　善児、梶原景時を殺害
1203年　善児、比企能員を殺害
1204年　善児、畠山重忠を殺害
1213年　善児、和田義盛を殺害
1219年　善児、実朝を暗殺
1963年　善児、ジョン・F・ケネディを暗殺
1966年　善児、世を忍ぶ仮の姿「梶原善」の戸籍を取得
2017年　善児、金正男を暗殺

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 19:50:58.55

>>56
やだいやだい(>_<)

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 19:54:06.63

>>56
家康って、現代人から見てもまともに思える唯一の戦後武将。
他はキチガイばかり。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 19:54:55.82

>>57
そこは、まず首無しの葬式をどう表現するかかなー
善児がどうこうを越えた局面だから…

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 20:00:59.25

>>58
1994年　善児パティシエになる

を追加で

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 20:03:50.17

>>60
堀川城の皆殺しとかあるけどね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 20:06:03.78

>>62
あのレストランで会食をやってたEU幹部は一歩間違えたら殺されるところだったのか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 20:06:28.33

>>48
義経なんて朝廷からしたら
頼朝の更に下の現場主任みたいなもんだからな
そいつに「あーいっすよーOKOK」て言う権限はないし
都に戻った時点で昔からの貴族に毒殺される可能性もある

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 20:06:47.43

鎌倉モノに人気がない理由を再確認しただけのダメ大河だったな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 20:09:13.62

>>43
＞真田丸の佐久間象山

えー

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 20:16:36.11

腰越状を宗盛が代筆するってのはどういう流れなのか気になる
書き物に難があるのはいいとして何故宗盛なのか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 20:20:52.72

義経が連行しているからってだけでは

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 20:21:01.01

宗盛が書くとかソースもないし
適当な嘘情報だろ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 20:25:52.16

頼朝は父を平家に殺されたって言ってたけど殺したのは長田だよね。平治の乱も信頼義朝が清盛に喧嘩売っただけだし

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 20:26:14.50

世が乱れて殺し合いになってるのはすべて後白河がいいかげんだからよね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 20:29:13.48

>>69
連行してるのは分かるけどせめて一説がある弁慶だろ
宗盛が字が上手いとかなのかは知らんが頼朝怒るの当たり前だろ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 20:31:55.16

というか現存してる腰越状の内容自体が
空気読めない義経の性格丸出しなんで
弁慶が代筆したとしても宗盛が代わりに書いたとしても
頼朝との間を更に拗らせるために作った文章、となってしまう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 20:34:42.06

存分に褒められるべきなのに不当な讒言により抜群の軍功をなしにされ
功はあっても罪は無く泣いています

まあ確かにもう少し謙虚に書いてもよかったな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 20:35:20.36

>>73
俺は別に書いて当然とも思っていないし
誰が書こうがどうでも良い
宗盛に関しては命乞いをして嘲笑されるシーンに期待

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 20:36:56.76

今回の義経の感じだと

「兄上の闘犬として命を懸けて奮闘し敵を食い千切り抜群の功を褒められ撫でられるべきを
今後の平時では危険な狂犬扱いされ兄上に捨て犬にされて泣いておりますクゥーンクゥーン」

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 20:38:09.79

>>53
鎌倉好きの自分にとって視聴率なんてどうでも良いけどね
青天オタは二度と来るなよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 20:39:38.62

頼朝でさえ扱いきれなかった義経を手懐ける秀衡の偉大さよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 20:40:29.79

>>75
まあ怒ってる時にこんなん読んだら激怒に変わるなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 20:42:13.40

頼朝「我が闘犬の九郎丸は闘犬の横綱となりワシも鼻が高い、存分に撫でて美味い餌をやろう」
景時「ただもう闘犬はこれで終わりにございます、闘犬が無くなる以上は九郎丸は危険な犬、飼ってはなりませぬ」
頼朝「何故じゃワシの愛犬ぞ、狂犬ではあるがその功は抜群ではないか」
景時「九郎丸は闘犬以外では生きられぬ犬、殺処分か何処かに捨てるしかありませぬ」
義時「九郎丸は鎌倉殿の忠犬に御座います、危険な狂犬ではありませぬ」
景時「鎌倉殿、狂犬は鎌倉にはもう必要ありませぬ」
頼朝「分かった、九郎丸は捨て犬にする」

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 20:43:38.13

>>79
秀衡役の人の大物感が半端ない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 20:43:56.86

>>82
この前天才東洋やってたな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 20:44:09.70

>>73
頼朝さんその字が宗盛の字ってわかったの？
義経の字じゃないから怒っただけでは？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 20:45:48.11

>>84
誰かに代筆されたのが丸わかりだったかららしいけど
その時に宗盛もいるみたいだから宗盛が白状したのかも

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 20:46:42.35

義時時政後白河義経の4人が京で4者面談みたいになる脚本もおかしい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 20:47:32.65

そもそも頼朝は義経を後継にと考えてた節があるし
今回の大河ではその説を準拠して書いてるようだから
無断任官から拗れる兄弟間、てこれまでの源平ものからは
またヒネリをいれた構成にしてくるんじゃね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 20:48:24.19

4者面談ではなかったな
その場面には後白河は居ない
時政義時が話してると義経が現れる
その場で時政と義時が斬り殺さない不思議

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 20:51:37.48

腰越状は義経本人が書いたものではないという説が主流みたいだからそっちを採用したのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 20:53:56.49

>>87
頼朝が戻ってこいと言うのに検非違使で戻れない
後白河に検非違使返上を申し出たが後白河が認めない
宗盛を鎌倉送りにする為に検非違使としての役目で鎌倉に向かう事になるが
景時がひたすら讒言して義経を鎌倉入りさせてはならぬと頼朝を説き伏せる感じ

その後に義朝の供養だかで対面の機会を全成がセッティングするが行家が「罠じゃ」と脅したり
里の静への後妻打ちを「鎌倉の刺客が来た」と煽って結局は完全に決裂

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 20:54:19.96

>>89
弁慶が書いたと言われるね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 20:55:03.55

今回の頼朝は私と後白河どっちが大事なのよ！って感じらしいからなぁw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 20:56:56.54

>>90
そもそも17話で検非違使任官してて京都の治安守らないといけない立場なのに
それぶっちぎって勝手に平家追悼に行っちゃうのが義経さんです

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 20:58:23.77

>>92
腰越状で怒ったが義経が詫びれば許す考えだが
後白河が検非違使の役目を解かずに義経は京を離れられない
しかし兄との関係が拗れるのを恐れて後白河に鎌倉に戻って頼朝に詫びると直訴すると後白河が
「行かないでワシの九郎」と頬擦りして義経を引き止める
頼朝は頼朝で「ワシより後白河を優先するのか、あやつはワシより後白河が好きなのかッ捨て犬にしてやるッ」と怒る

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 20:59:52.43

まんじゅう屋から　源氏の棟梁と出世したもんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 21:00:19.17

幼稚な脚本だな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 21:00:37.28

>>93
間違えた「平家追討」だ

>>94
だから「検非違使だから京から動けない」のが常識なのに
それ無視して壇ノ浦しに行ってるんだって義経は

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 21:01:18.46

>>96
ネラーがネタで書いてるだけなんだから
真面目につっこむな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 21:02:55.76

>>67
確かに真田藩の人ではあるが・・・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 21:04:30.18

法皇様が平家が滅びてピンクの褌一丁で泣きながら喜ぶ場面がある「長かった・・長かった・・・九郎、其方だけが頼りじゃ九郎」と義経に頬擦り
「今宵はここらでよかろうかい、九郎、チェスト行けッ気張れッ」

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 21:04:36.01

>>71
今回は美濃尾張エピソードはやらないみたいね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 21:05:06.20

>>97
確か後白河に了解得て追討に向かったと思うんだがドラマでは誰にも許可をとらなかったってこと？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 21:06:22.60

>>72
遊びをせんとや生まれけむ　
の人やからね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 21:07:58.30

>>71
清盛には喧嘩を売ってはいない。
信西一門・二条親政派・後白河院政派の派閥争いで
二条親政派・後白河院政派が反信西でまとまり、その軍事力として義朝が使われた。
三条殿襲撃し、逃亡した信西が死んだことで政権を握った二条親政派・後白河院政派が分裂、
後白河院政派を見限り二条天皇が御所を去られた。

御所に残された後白河院政派の軍事力である源義朝その他が
ただ朝敵とされて平氏に討たれただけ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 21:07:59.47

>>102
放映済のシーンの中では
義経「検非違使に任官されるぞー」
義経配下「わーい」
静登場
までで終わり
そっから後は知らん
予告では壇ノ浦に行ってるから義経が平家追討に出向くのは確定

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 21:08:32.39

>>53
大河は打ち切りの心配が無いから安心だな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 21:08:59.87

>>105
義経が壇ノ浦に行かない話とかある訳ないからな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 21:09:37.51

>>106
でもまあ民放でも三谷作品連ドラで不調で打ち切りって
これまで無かったんじゃね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 21:14:11.93

>>100
源行家と３０年ぶりに共演かな法皇様
鳥羽伏見のみな死せ、おいも死す、みなで死ねばよかがかっこよすぎた

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 21:17:33.79

>>109
確かに今回はあれ以来の32年ぶりの共演だな
哲太はあれ以降6回目、西田はあれ以降7回目だけど被ってないよな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 21:18:55.74

全然わからんが鹿児島弁ということは幕末か

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 21:21:36.52

>>111
翔ぶが如くに決まってるだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 21:29:46.06

>>105>>107
いや出向く出向かないの話じゃなくて
了解得てから出向いたのか勝手に出向いたのかの話でしょ？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 21:30:31.40

>>112
さんがもゆ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 21:32:56.67

今年ココリコ田中がやってる藤原氏の日記なんかだと
義経が検非違使と伊予守を兼任した事について未曾有だって呆れてる記述があるらしいから
義経本人が「自分は検非違使だから自分は京から動けない」とか考えるキャラじゃないのは確か

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 21:33:25.20

>>113
了承なしに出て行ったら、二度と京都には戻って来られないから
了承は貰ったんだろ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 21:38:01.06

頼朝は義経を嫌っては無かったが、

坂東を御家人衆たちの
あんだけ俺らの仲間を切ったり、俺を使って同族を切っておきながら、
今さら、「九郎は別」とは言わんだろうな。
の圧に負けて、追放。
みたいな流れになるんでないか。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 21:39:15.99

義経生前時にそんなに坂東武者の仲間や同族を斬ったっけ？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 21:42:45.59

>>117
九郎が坂東武者を切ったという史実は知らないが？

九郎は平家討伐と平家に寝返ったと虚偽の噂を流された義仲軍を討っただけでは？

坂東武者同士を粛清のためにあやめたのは頼朝周辺でしょう！

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 21:46:03.05

>>119

頼朝が

だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 21:47:55.03

>>105
壇ノ浦に義経が行かない説は絶対にないでしょうｗ

義経　VS　知盛　は、壇ノ浦の見せ場だと思うから
知盛も壇ノ浦だけの出演ではあっても知っている俳優だと良いな
あとは壇ノ浦は安徳天皇と草薙の剣の入水場面だな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 21:50:35.73

>>120

了解！

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 21:56:31.19

なんか頼朝は平泉の藤原軍を討伐する理由づけをするために
九郎を粛清したということはないのかな？

松山ケンイチの平清盛の最終回かなんかのナレで
「頼朝は弟義経の屍を踏み台にして武士の天下を実現した」的なのがあったが

源氏兄弟でも頼朝だけ良い思いをしたことが
納得できない！！！

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 22:00:01.26

>>123
最終的にいい思いをしたのは北条

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 22:01:37.12

頼朝は良い思いをしたまま亡くなられた。
子孫は知らん。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 22:03:16.50

>>89
比叡山で修行した弁慶が書いたのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 22:10:12.99

>>89
そんな説はじめて聞いた

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 22:10:46.57

若狭局役の女優さん、可愛いな。
このドラマの頼家はマトモな奴である事を
望む。逆に実朝を都オタクの引きこもりみたいにして欲しい笑

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 22:12:12.27

大江が書き直して保存してたと言う説も

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 22:12:31.36

>>126
他の誰かが書いたというよりは後世の創作
もしくは本人が書いた原文があったとしてもかなり脚色されている可能性が高いということらしい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 22:13:36.71

鎌倉が舞台のドラマなのに義経の女たちが公式で発表されて若狭局が非公式なのがよく分からん

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 22:14:35.40

まず弁慶って実在したんか？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 22:17:25.05

吾妻鏡、義経記、平家物語どれにも記載があるから面白い。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 22:24:57.80

>>123
落馬死して子孫は途絶えたんだから因果応報

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 22:25:12.70

吾妻鏡の記載から実在した事は疑いないが、逸話の全てが後世の創作と思われるので実際どんな人物だったかは殆ど分からない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 22:30:42.38

義経を襲撃して返り討ちにされることで有名な土佐坊は
今年は誰がやるのかね

草燃えるは荒井注で、義経では六平さんだった
絶対に「こいつが来たかｗｗ」みたいに言われるネタ配役になると思うんだが

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 22:39:30.31

>>133
吾妻鑑は鎌倉時代中期に編纂されたもので、
源平の時代の逸話はある程度他からパクっているらしいよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 22:44:08.84

土佐坊とは別に善児が義経を暗殺しようとするが、返りうちに合いそう。
善児は後半出番が多そうだから、死ぬことはないだろうが。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 22:46:53.80

>>137
吾妻鏡の弁慶に関する記載は義経と一緒に参陣した武士の名前の一人として武蔵坊弁慶の名が記載されているだけで、それ以外に情報は無い
後世の戦記物からパクったのなら何らかの逸話が記載されるでしょう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 22:47:15.89

このドラマでは
梶原「鎌倉殿、義経殿が『俺は清盛のように天下を獲る』と言ってましたぜ。ヤツは危険です」
って告げロするんやろな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 22:57:42.60

和田アキ子でええやろ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 23:05:34.04

>>131
義経だから仕方ないよ～

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 23:08:33.31

義経はエキセントリックに描かれることも
あるけど、一応は英雄だからな。
頼家はただの馬鹿息子って描かれ方がデフォルトだから笑

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 23:09:27.51

静御前はもっと綺麗な子をキャスティングできなかったのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 23:11:47.76

誰か忘れたが、草燃えるの静も、石原さとみも散々な評価だったからな。普通に美人な女優がなぜかキャスティングされない。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 23:12:00.40

>>136
出るなら真田丸にも出てた藤井隆や小手伸也とか？
でも善児でもいいかもな
梶原が雇い主だし何でもかんでも架空の人物の善児がやった事にするのは興醒めだから
さすがの暗殺スキルも義経には通用せず盛大に散って欲しい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 23:19:47.88

義経がどうやって衣川切り抜けるか楽しみで仕方ない
チンギスハンになるまではスピンオフで

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 23:22:01.00

>>145
麻生祐未、安田成美、沢口靖子
美人もやってるぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 23:24:35.88

総重量30㎏の大鎧なんて着て戦とはな。海に落とされたら泳げなくてドボンやんけｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 23:25:19.68

>>145
静御前は源平戦のお話しの中で無くてはならないヒロインの一人しかも大河ドラマなら本来出れば箔が付く優良ポジションだからゴリ押し若手女優が選ばれたのだろう美人かどうかは二の次だったんじゃないの
今の大河にそれ程の勢いは無いからゴリ押ししてまで出させる物でもないし今回は好みが激しそうな三谷だからね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 23:25:26.24

>>140
あいつ何時も盗み見しとるよな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 23:27:14.56

>>148
安田成美の時の義経の正室和久井映見だったな懐かしい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 23:31:11.45

神護寺の源頼朝画がいかにも冷徹有能そうで一条を殺した場面とイメージが合う
しらみ工藤役の我が家の去り際の小四郎との会話もいい味だった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 23:32:09.87

>>132
一応吾妻鏡に義経の配下に弁慶ていう名が記されとるから一応実在で居た
五条大橋の千本刀狩りやら弁慶の立ち往生とかは後の創作やら歌舞伎だろう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 23:37:26.19

弁慶はなんであのシルエットになったんだ？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 23:38:18.26

>>60
まぁ、鎌倉時代に現代感覚の人が居たらまず生きていられないよｗ
西行みたいになるしかない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 23:42:46.82

>>150
今回に関しては脇の脇くらいの立ち位置の話だからあんまり美味しくない
あっという間に退場していく

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 23:46:39.89

鎌倉時代とかまだ平安時代の怨霊やら陰陽師とかのオカルト信仰全開やからな
あの頃の人達は鬼やら妖怪とかホンマに信じとったんやろ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/05(木) 23:52:26.51

>>148
全員大河ドラマ以外だよね。大河の静に関しては基本美人はいなかったような。
石原は可愛かったけど、まだ売り出し中で、若かったし今みたいな妖艶さは無かったね。
それから、今回の義経はサイコパスとか言われてるけど、草燃えるの国広富之も炎立つ
の野村弘伸も相当だった笑

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/06(金) 00:21:14.64

歴史探偵は酷かったなー
引用したｗ平家物語をちょっと読めば義経が漕ぎ手を射るのを命令してないのも
それが勝因となんら関係ないのも一目瞭然なのに平気で嘘を吐く

具体的な手順も再現できそうもないのになんだって
無理ありまくりの漕ぎ手射殺ネタに固執してるんだか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/06(金) 00:25:40.18

義経と坂本龍馬は歴史上の人物の中で良いイメージしかない2大巨頭だと思ってるけど
ドラマ的には変人な味付けがあった方が面白くなるのかな
あと大石内蔵助なんかもその部類だな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/06(金) 00:34:33.24

>>161
龍馬は司馬作品、大石は忠臣蔵の影響やな
活躍期が短くて直ぐ死んどるからボロも目だたんから物語作りやすいてのもある

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/06(金) 00:36:19.35

佐藤浩市って、中村獅童に暗殺されるのか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/06(金) 00:36:38.73

>>161
良いイメージしかないって坂本は保険金詐欺師だぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/06(金) 00:43:33.26

>>160
義経が海流を把握していて流れの先に範頼軍を配置、義経軍が平家の船をそちらに追い混んだ事は理解出来て面白かった。
戦術的にはそれだけで十分納得できた。
前半で平家の弓兵の優秀さを取り上げて、それでも船から的に当てるのが至難の業だといってたのに
義経軍が漕ぎ手を狙い撃ち出来た方法が出てこないのは説得力なかったね。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/06(金) 00:55:41.93

>>161
坂本は武器商人じゃないの？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/06(金) 01:26:12.08

>>139
物を知らない奴だな

源頼朝の三河の母方の菩提寺、もうお馴染みの滝山寺の縁起に弁慶の記載あり

滝山寺（三河県岡崎市）
http://takisanji.net/jihou_hou_seikanx.html

頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた聖観音像

弁慶は滝山寺と縁故があるらしいが
具体的な話は不明

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/06(金) 01:29:26.75

熊野別当家は源氏の親戚と言っているから、その関係だろうか

頼朝の従兄弟

■行快：鳥居禅尼の息、22代熊野別当、三河国蒲形荘、竹谷荘地頭
・源義親→源為義→鳥居禅尼→行快

■鳥居忠氏：鳥居禅尼の息、鳥居氏の祖、承久の変後、三河国額田郡渡に移り住む
・源義親→源為義→鳥居禅尼→鳥居忠氏

鵜殿氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/udono_k.html

吾妻鏡　元暦二年(1185)二月

元暦二年(1185)二月小十九日癸酉。今日は、南御堂の地鎮祭です。頼朝様〔香を焚き染めた水干を着て、月毛の馬に乗られ〕その場所へ参られました。
南御堂建立の谷戸の南の山麓に、仮設小屋を作り、御臺所（政子）も一緒に入りました。今日の儀式を見るためです。午後四時ごろには、建築技術者に褒美を与えました。
褒美に馬を引き出しました。
その後、熊野神社領地の三河国竹谷（蒲郡市竹谷町）蒲形（蒲郡市御幸町）の両方の荘園の事を、裁決なされました。これ等の荘園の本来は、開発した領主の散位俊成が熊野神社に寄付したので
、熊野別当（長官）の湛快がこれを領有して、娘に譲渡しました。その娘は最初は行快僧都の妻でしたが、その後前薩摩守忠度朝臣と再婚しました。
忠度は一ノ谷合戰で討たれてしまい、平家没官領として朝廷が召し上げて、後白河法皇から頼朝様が戴いた土地です。それだもんで、開発領主の俊成の娘は、先の夫の行快に泣きついて云うには、
「さっさと事情を関東に泣きついて、その両方の荘園を与えて貰って下さい。もし、そうなれば、先々行快の子供〔彼女が生んだ〕に譲渡するから。」
そこで、この話を了解して、行快僧都は熊野から使い〔僧の栄増〕を鎌倉へよこして申し上げて来ていることなのです。行快と云うのは、行範の息子で、頼朝様の祖父の廷尉禪門〔爲義〕の外孫に当たります。
源氏の親戚なので、縁は他人とは一緒に出来ないので、元々大事にしようと思っていたので、この窮状訴えがあったので、是非も無く命令を出しました。
信仰心も厚いのでなおさらだとさ。

**sage** · 2022/05/06(金) 01:29:37.36

忠頼誅殺と藤内処刑のシーンはスタイリッシュで良かった。後者はミラーズクロッシングの処刑シーンを彷彿とさせて特に良かった。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/06(金) 01:52:19.85

>>165
シュミレーション、当たる確率をどう設定しているのか、変数の説明がないから恣意的に見えた

風雲！歴史大実験でも同じネタを使い回していたけど
こちらは絵巻から舵取りは船の外側に張り出したところに無防備に居ると言う設定で
水夫を象った的に弓名人が射ると言う実験で的中率5/10だった
因みに浅瀬で多少揺れるけど船の相対位置固定、平家の船に弓兵がいない設定
それに対して、実際は距離を詰めるので槍などで刺せばとか…的中率は上がるとか言い出してて…
文系に金出すのやめて正解だと思った瞬間だった

潮の流れとか、相手の弓兵の熟練度とか、白兵戦とか…
実験に対して固定している事象を一切考慮してなくて、逆に「漕ぎ手を射よ」がいかに説得力のない策か証明してた
視聴者を馬鹿にしているのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/06(金) 01:57:34.45

正直、歴史探偵よりヒストリアの方が好きでした

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/06(金) 02:02:39.92

溺死した天皇は安徳だけ？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/06(金) 02:06:49.35

ガッキーが番組のナレーションやってたが、やっぱ下手な人はなにやっても下手だな。
その番組に出てた上白石萌音、こっちはナレがくそ上手いってのも何か皮肉

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/06(金) 02:13:02.51

>>170
https://oggi.jp/192182

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/06(金) 02:29:00.11

頼朝、範頼と義経に平家追討しながら西国武士の家人化を指示
↓
義経、それを無視して屋島と壇ノ浦で平家瞬殺
しかも三種の神器を失う失態
↓
頼朝激怒、義経を鎌倉に入れるなと通達
また義経を正式に後継者から外す
↓
時政「九郎殿は強すぎたのよ」

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/06(金) 02:42:02.72

>>175
義経かわいそう
最初は頼朝は後継者とまで考えていたのに
結局北条はじめ鎌倉御家人にとって九郎は強すぎて目の上のたんこぶだったのな
後白河にとっては頼朝が目の上のたんこぶで
結果あっちこっちから頼朝義経の最強コンビ兄弟の仲を引き裂かれていった感じか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/06(金) 02:48:00.38

日曜日の壇ノ浦の戦いが楽しみでしかたないよ
どの説をとるのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/06(金) 02:52:03.61

>>176
頼家が生まれてからは頼朝にとっても義経は邪魔

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/06(金) 03:04:58.15

やっぱり可哀そう義経
最強の敵の平家を滅ぼす戦力としてだけ利用されて
葬られた弟・九郎…どんなにエキセントリックであっても
やっぱり判官びいきしたくなる悲劇の英雄だね
死んで欲しくない…チンギスハーンになっちゃえ～！

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/06(金) 03:23:22.18

>>170

水夫狙いの目的は
矢の補給のない平家軍に矢を打たせるだけ打たせて
矢が尽きたところで袋叩きすればよろし
その為に序盤は射手は殺さず、矢を打たせよ
その代わりに水夫を射ろ
ということ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/06(金) 03:59:28.21

歴史探偵見てなかったなw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/06(金) 04:29:17.10

>>172
淳仁天皇は可能性がある

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/06(金) 04:34:35.45

>>176
屋島と壇ノ浦に頼朝の許可も取らずに西国武士達を集めて勝手に参戦したのが不味かった。自費で参加している坂東武士にしてみれば横から恩賞を掻っ攫っていかれたようなものだ。よしに対する反感は相当だっただろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/06(金) 04:48:29.63

頼朝の許可なんか待ってたら勝機が簡単に失われる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/06(金) 04:52:08.22

現場でおきてるんだ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/06(金) 05:04:13.42

>>184
元々義経が四国の平家勢力を範頼が九州の平家勢力をそれぞれ掃討して屋島の宗盛に圧力を掛けて降伏させ三種の神器を回収する長期戦構想だったのに義経が痺れを切らして後白河法皇に強引に許可を貰い屋島を急襲した。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/06(金) 05:09:28.21

そんな悠長な事やってたら兵糧が持たない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/06(金) 05:26:57.47

草燃えるで、坂東武者は健や藤岡ら暑苦しい奴らばかりだけど、
源氏は国広、郷、篠田と涼し気なメンツだからやっぱりいいよねえ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/06(金) 05:29:44.97

>>187
長期戦を想定していたから参加武士の自腹+現地調達＋鎌倉からの援助でやる予定だった。
頼朝自身も『宗盛は臆病者だから少し圧力を掛ければ耐えきれなくなって降伏するはず』と範頼に手紙を書いている。実際宗盛は屋島で義経が大軍に見せかけるため民家に火を放ったらその火を大軍と勘違いして重要拠点の屋島を放棄して補給も出来ない彦島に逃げたからな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/06(金) 05:33:23.38

京都の貴族の間でも短期決戦を望む声が多かったようだな
治承・寿永の乱自体これまでにない規模の大乱だし養和の大飢饉から未だ回復していなかったことを考えれば当然ではあるが

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/06(金) 05:49:07.08

>>147
義経が衣川の高館を脱出して行方不明。それ以上は追わずに討ち取ったことにしよう。
そういうのはあるかもね。
その後、数話した後に、頼朝のもとへ、義経と思われる一行が津軽から蝦夷へ向かった
という知らせが届くが、頼朝が「ありえない」と言って見逃すシーンが数秒。
後は視聴者の想像に任せる。みたいな演出があればいいね。

今作は新説を採っているようなので。
義経の鵯越え→平家が山道を警戒していたので、近くのもっと険しい鉢伏山から攻め下った。
巴御前→北陸で出家したのではなく、和田義盛に守られて鎌倉で暮らした。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/06(金) 05:49:49.42

>>190
京都にいて朝廷に近かっただけにそういう世論に影響されたのかもしれないと考察されていたな
吉田経房も現状諸国の負担が嵩む一方だとして義経の出陣を支持してるし

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/06(金) 05:51:33.43

>>128
今回は実朝のパブリックイメージを覆したいって
言ってるね

シャーロックホームズ好きの三谷が
自分が演出脚本した舞台で
主演に抜擢した俳優が
アサインされてるから
実朝の描写はかなりおもしろくなると期待。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/06(金) 05:56:56.57

>>189現場を掌握してない者が遠方から戦術縛りするのは愚策

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/06(金) 06:35:06.92

>>188
金田龍之介（北条時政）、中山仁（北条宗時）、伊吹吾郎（和田義盛）、柴俊夫（三浦胤義）、小松方正（上総介広常）、森次晃嗣（畠山重忠）も負けずに暑苦しい。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/06(金) 06:37:10.76

>>193
ホリプロ舞台でホリプロ所属タレントを使うのは普通のことだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/06(金) 06:48:30.03

>>194
九州と四国の二方面から攻めて宗盛に圧力をかけて降参させるというのは基本戦略で現場縛りでもなんでもない。その戦略も屋島の時点で九州の大部分と中国地方の周防と長門を制圧していて、彦島の知盛を牽制しながら安芸を制圧して屋島の宗盛に圧力をかけようという最終段階だったので決して無理な戦略ではなかった。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/06(金) 06:50:34.00

義経の行動を牽制してるから間違いなく戦術縛り

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/06(金) 06:58:26.34

兵糧飢えが起きると、兵たちは食わせてくれる方に勝手に落ちていくからね
長期化すると形成大逆転も有り得る。
義経はそれを恐れたんだと思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/06(金) 07:20:57.35

草燃えるで曽我十郎が引き出された時のメンツ

源頼朝（石坂浩二）
梶原景時（江原真二郎）
北条時政（金田龍之介）
三浦義澄（早川雄三）
比企能員（佐藤慶）
和田義盛（伊吹五郎）
江間義時（松平健）
三浦義村（藤岡弘）
大庭景義（花澤徳衛）
岡崎義実（小栗一也）

打首よりこっちが怖いわw