【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part140
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可)後付とか屁理屈言わずに必ず守れ！
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1658903428/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part139
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1660432112/
関連スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 他作品の話題禁止スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654336109/ >>847
それも有りそうだと思うけど
時政が捕らえられるのは少し笑ってしまうな >>848
俺も義時はこんな北条ファーストだったかなと思った
幼子も容赦なく殺すような気質じゃなかったろうに
比企のトップ志向を知り、兄の思いを思い出してってことなのだろうか >>853
夢枕で北条を頂点にと宗時に金玉でも握られて恫喝されたのかも 野獣とかケダモノとかいい加減ウザいしつこい
このドラマだと人のいい爺さんじゃねえか >>855
金田龍之介はケダモノ的だったぞ
小林稔侍も義経の死の時点でかなり不快な人物だった まあ時政は年齢的にも余生を若いりくとイチャラブしていたかったんだろ 鎌倉のために義時個人が動くだけじゃ今の体制だとどうにもならないからだろ
北条が鎌倉支配すれば義時個人で鎌倉を作り変えることができる >>853
呑気に鎌倉大事とか言ってたら全成殺され、北条も潰されそうになったから
心を鬼にしてとりあえず目先の比企を潰して親父に覚悟をもたせ北条大事と考えを改めるようになったんだろう 今回ケダモノ時政が全国区になれば伊豆の御当地マスコット「ケダモン」が出来たかも知れないのにな 自分のことを投影してるんだろ。
気持ち悪いことを思い浮かべては書かずにはいられない、ヒト未満の獣に成り下がったから。 >>861
この大河の時政は違うが
実際の時政はケダモノだろ 歴史を一切知らないくせに何をわかってるんだ。
何か歴史書を見たのか？
せいぜい愛読書はエロ本ぐらいだろ？ 義時政子からバカだと思われてる父ちゃんが悲しすぎる
自分を見ているようでw そもそも時政が今の時点で比企滅ぼしたら一番力あるみたいなのもこの描き方だと実感ないよな 人形歴史スペクタクル 平家物語 第一部 青雲（１２）「清盛の野望」
[総合] 2022年08月16日 午前4:20 ~ 午前4:40 (20分)
「鬼」と恐れられる平清盛（声・風間杜夫）の権勢に後白河院（声・石橋蓮司）は懸念を示し、息子の重盛も父をいさめる。しかし清盛は、宋との貿易拡大のため、大輪田ノ泊の築港や厳島神社の造営に力のすべてを注ぐ。伊豆の源頼朝（声・寺泉憲）が北条政子と恋仲だと知らされた清盛は、政子を別な男に嫁がせようと画策する。その頃、牛若は、生母・常磐と宿願の再会を果たし、鞍馬から奥州に旅立っていった…。▽１９９３年放送
人形歴史スペクタクル 平家物語 第二部 栄華（１）「源氏の御曹司たち」
[総合] 2022年08月16日 午前4:40 ~ 午前5:00 (20分)
平家が栄華を誇っていた１１７７（治承元）年、伊豆の源頼朝（声・寺泉憲）の恋人・北条政子と土地の豪族・山木兼隆との間に縁談が持ち上がる。しかし、頼朝の将来に期待を寄せる北条宗時の手勢が婚礼の行列を襲い、政子は頼朝の妻となる。同じ頃、奥州をめざす牛若丸は、尾張国・熱田神宮で元服、自ら「九郎義経」と名乗った。さらに、源氏の一人・木曽義仲（声・安藤一夫）も都への野心を育んでいた…。▽１９９４年放送 胆力は随一なのに、義時はそれを実際に見てないからな。
子供の知らないところで頑張るトーチャン。 結局は政子義時大江広元の3人が鎌倉を制したと言う事やね
鎌倉の3人だな本当のタイトルは 頼朝は政子と義時の頭の良さを瞬時に見抜いていたんだろうね >>867
胆力すごいのは序盤の戦とかで知ってるだろ
問題は（ドラマの）時政は中小企業の社長的な人間から抜け出せてないことだ
時政がどれだけ良い人でやる時はやる人であってもそもそも為政者に向いてないんだ >>853
色々と順序おかしいよね、ぜんじの袋の中見て改めて兄を思いだしたとかならまだしも
あと比企と北条が一触即発の危機感の演出がなかったのもかね
それぐらい冷酷にならなければならないぐらい危機迫ってたようなのうっすい
ぜんじょーの呪文とかやってる尺よりそこらの他家との背景ちゃんとやってりゃわかりやすかったのに 将軍乳母になった実衣の笑みが野心に満ちた笑みで最初から見てるとかなり変わってしまったね
義時も真っ黒だしりくはもともと黒いし
政子はまだ一幡の命乞いをしてたからダークサイドに堕ちてないみたいだけど >>869
時政が兵を率いて戦ったのって義時以上に少ないと思うけど戦の才能？ >>849
えー知らんかった
じゃあダンスもバリバリ踊れちゃうの？ >>648
その程度のことは高校の日本史に出てくるだろ >>881
時政も俺も政所別当で俺の方が官位は上だ
今後は俺の下知に従うようになんて言ったら殺されてたかな >>878
追放後に時政を奴隷みたいに扱って斬り殺されるりくか やっぱり政子義時大江の3人の頭脳がその後100年続いた鎌倉幕府の礎を築いたんじゃないのかな 胆力があるって、戦というか後白河法皇や今回の比企とのサシのことを言いたかった。
頼朝も最初は誰でも成功する武田の交渉とか年上部下みたいに扱いに困ってたけど、最後はその胆力を認めてたから。 >>648みたいなマッサラな状態でこのドラマ見たら楽しいだろうなー
中学生以上の日本人ではなかなかいないと思うけど >>888
源氏三代知ってるくらいだから釣りだろ
本当に歴史知らないやつは
そんなこと知らんし >>853
北条ファーストじゃないから父親追放するんじゃん
時政執権で北条が栄耀栄華贅沢してって展開じゃないから
宗時の坂東武者の世を作るって部分も大きいんだよ >>890
前に義村が「弟が～」みたいなセリフあったから和田合戦か承久の乱でチョイ役で出るかも 頼全も名前しか出てこなかったのに
今回いきなり出て死んだな >>891
実際は北条本家の跡継ぎは義時じゃなかった 今回のクーデターも頼家と比企の専制許さず、13人の合議制をネジ込んだのも時政。だから初代執権。最後に追放されるし、ドラマの主役は分家の義時だからって凡庸に描かれ過ぎ 比企はろくに供も連れずに平服で時政邸にやってきた
こんなことできたのは日頃から時政が比企と心やすい仲だったからだろ
比企の乱は周到な準備しなきゃ無理だから周到な準備しつつ利害対立してる比企を警戒させなかった手腕
ここだけみても時政を過小評価するのは間違い >>896
実際に執権に就いたら２年ともたずに牧の方に操られて追放されるのも史実やし >>897
栄西と政子が出席する仏事を理由に呼び出してるから関係性はあんまり 義時は鎌倉を守りこれ以上の争いを無くすには比企をぶっ潰して自分が政を仕切る立場にならないと駄目だと悟ったんだろう
それ自体は私利私欲というわけじゃないがそういう独善的な正義感持った奴が後に独裁者になるのはありがちなように思える >>903
奥さんと子供でバフかかってる描写何だから矛盾ないやろ てかもう殺し屋要らないよな初めからそうだけどさ
義時は誰か消したければ自分の手勢使えばいいんだし
景時も何が土産だか、その場で善児斬れって
兄上の仇だろ >>901
関係あるよ
緊張してる状態なら供くらいきちんと連れてくる
病気とか言って無理に出席しないことだって普通にある
警戒してないから平服で殆ど単身でやってきたんだよ >>906
栄西まで出張ってる仏事に警戒する方が難しいやろ ドラマの影響って凄いな
時政をバカ設定にした三谷の設定がさも本当のようにひとり歩きしてる
いや驚いた >>907
栄西が居たからって襲われない保障なんてどこにもない
事実襲われたし
殆ど単身で来たのはそもそも襲われるなんて考えても居ないからだよ 実際奥さん絡みで速攻失脚してるからな
その事実を踏まえて時政「個人」の能力をどう見るかは人それぞれやろ 人当たりがよくて昼行灯に見えるけど
観察力も判断力も胆力もちゃんとあるだろ時政
こういうタイプが一番怖いよ >>908
それより比企能員をあんなバカにした方が問題だろ
比企理恵は三谷幸喜に抗議すべきレベル >>909
主君である頼家が帰依してる宗派のトップ以上の保証なんてないわ
それより時政との個人的な関係性を重視するのは無理がある >>912
信長が奥さん理由に子供に追放されたの？ 時政は独裁始めるまでは御家人仲間に人望あったふしがうかがえるからな
野心あったはずだからそれを抑えて仲間と悪い関係にならなかったこと自体手腕だよ
男なんて嫉妬深いから成り上がりの北条なんて立ち回り間違えたら嫌われちゃう
そうして苦労してトップに立った成り上がりが高転びに転ぶってのもよくありそうな話じゃん >>862
歴史を全く勉強してないから野心家とケダモノの区別がつかない >>917
人望という事で言うなら
上皇に勝った政子＆義時の圧勝やろな >>2のテンプレに入れておいてくれ
義時は何で善児を処刑しないの？
てQ&Aを
ちなみに俺は理由がわからん。
とにかく、そういうお約束らしい >>913
所詮敵側だからじゃないの
大河ではあるあるだよ
ジェームスとかが描いてたら能員視点での物語だったかも知れないけど >>915
まあそんなものを保障と思って対立相手の時政邸にろくに供も連れずに行くなら能員は単なる無能だわ
俺は能員をそこまで無能とは考えてないからそもそも時政が比企に対立していると思わせなかっだからだと考えてる
供がいるかいないかわからん程度の単身状態で行くなんて心やすい相手だと思ってた以外あり得んわ >>923
言ってる事に何の具体性も信憑性も無くて草 義時の考えが分からんというか
言ってる事が本心かどうかも分からんからどう解釈したらいいのやら >>920
まあ実際義時は怒りっぽい実朝と御家人の間に立ったエピソードが残ってるから人望ありそうだな なんつーか、義時のモノローグが欲しいよね
孤独のグルメみたいなw
もうちょっと内面で考えてる事をわかりやすくして欲しいw >>924
具体的だろ
殆ど1人で平服でふらっと時政の邸に行ったんだよ能員は
全く警戒してなかったから以外にあり得んよ
栄西や政子とかがなんの保障になるんだよ
政子なんて時政の娘じゃん
対立してると思ってたら供くらいつけるわ >>757
逆に費用かからないのにね
大きなセット作らないでいいし >>928
保障の部分に政子と栄西が参加する仏事に代わる具体性がかけらもないやん >>894
この台詞考察に文句を言う理由が全く見えないのだが 北条が頂点に立つ道が明確に見えてしまったから、兄の言葉から端を発した野心にこだわるようになったんだろうな。 まあ、こんな内ゲバはゴットファーザーで飽きるほど見たよ。
鎌倉武士共はヤクザ呼ばわりされたくなければ、
早く法治国家の設立に向けて努力しろよ。 >>929
衣装とか使い回し出来ないのでぜんぶ作ることになるらしい 個人的には時政がドラマで描かれてるほど無能だとは思ってないけど
時政アゲしようとしてる書き込みが無能過ぎてドラマの描写を擁護したくなるな 自分の勝手な思い込みを史実とか言い出してるからな
アホすぎるよな 愚管抄や吾妻鏡だって全てが書いてあるわけじゃないから今伝わる細かな人物描写なんかは全部誰かの創作なんだから
そこは脚本家の自由だし腕の見せ所だから僕ちゃんの知ってる人物像とちがーうって憤慨するなら見なければ良いだけなんよ 個人的には運慶みたいに栄西をゲスト出演させて能員暗殺を描いた方が北条のなりふり構わなさが表現出来たと思うけど
今の御時世的にセンシティブ過ぎるからしょうがないとも思ってる >>940
そうかなぁ
田舎の土豪に貴族と渡り合えるだけの知恵があるとは思えん 時政を家康になぞらえる
時政が無能なら信長も無能だという
さすがにアゲ過ぎて逆に時政アンチを疑うレベル >>945
京都に3年赴任して二回りしたの貴族の後妻も得た 奥さんと子供によるバフという解釈なんやろ
そうすれば速攻失脚する事実と辻褄が合うという事なんやろな >>944
最初は北条丸だったんだけどその後なかなかの人物と貴族側の日記に書かれるくらいになる
人との折衝ごとに長けてだんだろうな
義時は妻のことがあるから比企との争いは気が乗らなかったと思うが忠実に役割果たしてる
口数少ないが黙々と働く感じ
それじゃ大河の主人公にならんからこう描いているんだろうけど時政を矮小しなくてもいいと思うわ
むしろ巨大な父親をスッと捲るから面白いわけじゃん >>944
時政は、このドラマで平氏時代に京都で大番役やってるし、史実的にも頼朝時代に京都守護職で京都で活躍してる。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
