【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part149

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 05:09:56.94

【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可)後付とか屁理屈言わずに必ず守れ！

【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/

※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1658903428/

前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part148
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1661688279/

関連スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　他作品の話題禁止スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654336109/

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 05:19:45.15

ゼンジやっと消去

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 05:35:46.00

>>1
随分と早起きですね。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 05:58:16.64

時代劇板
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1659056143/

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 06:18:13.76

上総介氏ぬ回から面白い。毎週見とるわ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 06:52:10.14

運慶が和田夫妻に仏像作ったのは頼朝より前じゃないのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 07:19:11.80

承久の乱へのアウトラインが見えてきたな
源仲章は義時と間違われて殺されたんじゃないんだろうな
２代目善児はこのまま暗殺者として生きて実朝を殺すのかな
その場合、公暁はどうからむのか
２代目善児はこのままフェードアウトで実朝を殺すのは
史実どおり公暁なのか
たのしみだ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 07:19:49.13

>>1
スレ立て大儀、励め

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 07:20:56.66

>>8
大嘘つきが！
1000獲りに興味ないとか言ってたくせに。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 07:23:48.60

鬼畜凛子のえ
野獣郎時政

この辺の言葉遊びを狙った感あるな
時政が全然物足りないけど

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 07:24:27.78

前>>987
まだ迷いがあると相島さんに言われてたからな
まだ自分を悪人だと思える気持ちが残ってる

兄貴の仇を取らなかったのはむしろ腹が据わって成すべき事への自覚が出来てるからだと思ったよ
これから大事な仕事させるんだし

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 07:26:35.63

時房が善児を自分がとか言ってたけど返り討ちにされる画しか見えん

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 07:31:03.63

善児はトウに殺されるのは大抵の人間が予想してたけど
こういう介錯的な殺され方とはな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 07:31:41.47

と言うかこれもう終盤のヒロインはトウじゃないのか
信子も加藤小夏で無名の女優だし

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 07:34:40.12

最後のシーンのトウの表情で善児への畏怖のようなのが表現されていた
幼い頃になぐさみ者にはされてたのだろうけどそれも枕の仕込みも兼ねての事だろうし
トウは善児への復讐の心もあるにはあったから最後は自分が介錯して看取るつもりだったのだろう
トウは善児の亡骸を抱きしめながら涙を流したに相違あるまい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 07:37:41.10

今後のトウの生き方が気になる。敵討ちを果たしたのでアサシンを続ける理由はなくなった。
脚本としてこのままフェードアウトさせるか、あるいは、善児に仕込まれた技、命令なら容赦なく女子供でも殺せるメンタリティ、実際に暗殺を重ねてきた事実と向き合い悩みながら義時に仕えるのだろうか？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 07:37:57.96

退場か

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 07:42:08.23

>>16
いやどう考えても今後も暗殺人は必要だしトウとしてはもうそれしか生きる道ないだろ
おそらく善児には幼い頃から散々と弄ばれてるのも確実で子供は産めない身体になってるだろうし

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 07:44:03.46

>>18
確実と言える根拠は？
三谷幸喜さんそう言ったのか？
いつ何処で言ったの？
詳しく教えて

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 07:45:00.91

>>14
そんなわけないだろ
オリキャラヒロインって麒麟じゃないぞそれから実行犯がわからない暗殺は確か無いはずだからトウはフェードアウトじゃないかね
鎌倉殿はやっぱり高齢大河
中盤に金子堀田中川といった若手を活躍させてくれたけどこの3人が退場後レギュラーに20代いなくなるんじゃ
後半のヒロインは政子とのえだな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 07:45:13.35

あの状況で少女に手を付けない男は性不能が同性愛者しか有り得ない
もし善児が後者なら一幡へはその辺の感情で情があったのかもとか考えると笑えるな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 07:46:23.81

>>20
これで高齢大河とか言ってたら葵なんてどうするんだ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 07:48:22.06

トウは殺し屋やめるとしたら八重みたいに孤児院やって欲しい
一幡と遊んでた時のトウはまるで幼稚園の先生だった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 07:51:14.40

そのトウの孤児院に訳ありの孤児が紛れ込む
その結果孤児院が全滅して八重の孤児院とは対照的な結末を迎える
こんな展開の方が大河ファンとしては喜ぶだろうね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 07:52:00.58

>>23
辞めんだろうな
業を背負う覚悟があるからこそ善児に師事したんだろうし

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 07:54:27.78

高齢大河の基準も視聴者の年齢によって変わってくんだろうね
小栗旬が出てきた頃は若くて芝居出来る子が、出てきたな感覚だったけど
今では40手前だし、葵の西田岩下なんて物心ついた時からおじちゃんおばちゃんだったよw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 07:54:28.46

しくじった
>>25は無かったことにしていただきたい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 07:54:35.67

>>25
それか殺し屋は辞めないが普段は世を忍ぶ仮の姿として孤児院を
その孤児院には身元不明の子供が集まり中には逃げ落ちた子供もいたりする
そしてごくたまに子供が居なくなる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 07:55:47.25

義時は皆に恨まれていて
いつ命が狙われてもおかしくないから
トウみたいな子飼いは必要不可欠だ
色々秘密も知ってるし
まだまだこれからも暗躍するとみたね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 07:57:28.76

トウはこれからは北条家で下女しながら暗殺業していくのかな
あの格好で普段ウロウロするのは目立ちすぎると思う

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 07:57:39.04

>>26
初回冒頭の5人で一番若いのが西田敏行だったしな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 07:59:13.07

トウはもう普通の生活は無理だろ
あれだけ幼い頃から善児に悍ましき事もされてきて子供も産めない身体になってるだろうし
性行為だってあくまで忍びとしての技術的な感覚だろうにもうまともに人の嫁になるのは無理だろう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:00:21.42

>>26
俺は風と雲と虹とで草刈正雄が草でてきた時を知っている

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:01:54.97

>>27
何か25の書き込みにおかしな文章でもあるのか
別に問題ない書き込みと思うが
トウはもう殺し屋は辞められないのは同意だね
ただ殺し屋の傍で孤児院のような事をしてってのはあるかも知れない
一幡と遊ぶトウの姿はやたら可愛かった
その後も含めてギャップ的な部分が中々の昂りを感じたな
だからこそトウにはああいう孤児院的な物をやってもらいたい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:04:42.93

態々二代目の紹介して登場してるからフェイドアウトはしないだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:06:07.04

公暁は三浦に討たれるし、今後トウがターゲットにしそうなのが居ない
和田か？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:06:25.37

こういう毎週のように人が殺されて死んでいくのが大河だよな
こんな感じの昂りを感じる為に大河見てる人間は多かろう

青天後半とかいだてんとかでは大河ファンが満足できないで失速するのも仕方ない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:07:09.12

よく見たらあいつの独り語りタイムじゃねえか
すみません、私が悪うございました
もう現れませんので私に構わないで下さい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:07:10.60

>>33
ジェネレーションギャップてやつかあ
大河ドラマを本格的に見始めたのが、太平記からだし

ってこういうスレチなことを書きたくなる時もあるけど
書いてるとあの御仁が絡んでくるのがキツい…w

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:07:49.61

じじい、また気色悪い脳内設定を披露してるな
じじいの頭の中で、「こうなってた方が自然だろう」と思っていても
公式の設定に出ないものは単なる脳内妄想に過ぎない

薄い本作ってイベントで18禁本で500円で売ってみろ　売れないからww

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:08:24.34

殺し屋女は相手の男に惚れたりしても失格だし女として人間として心が壊れてないといけない
その点でも善児が幼い頃に弄んで枕を仕込み子供を産めなくして心を壊したのはある意味正解
人としては鬼畜の所業ではあるが殺し屋としての育て方としては適切だったな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:08:44.82

トウも今では仇もち

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:08:47.38

>>36
和田合戦だよ討ち死にだ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:09:38.61

トウが鶴丸あたりと夫婦になるような安っぽい展開は要らないな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:10:10.74

善児の最後がここまで盛り上がるとか前々回までは想像もしてなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:11:00.59

>>45
前回から突如人間的な部分が顔を出したからね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:12:02.78

トウは女でも容赦なく殺せるのが強みなのかも知れない
居るよね、畳の上で死んで欲しくない女性たち…

あと和田で登場したら巴との頂上決戦が見れるのかも知れん

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:13:03.77

>>47
トウは幼い頃に体も心も壊されてる感じだから殺人マシーンみたいな感じだろうね
一幡をまるで幼稚園の先生のように可愛がっておきながら直ぐに切り替えて殺し屋の目になっていたし

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:14:18.28

>>47
今では幸せな巴と生き地獄のような幼少を過ごして現在でも子供でも容赦なく殺しまくってるトウでは勝負にならんわ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:14:35.59

金子大地、こんな大役をこなせるとは思わなかった
出る役者みんな評価上げてく感じだね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:14:36.88

今までいくらでも善児殺す機会なんてあったと思うけど

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:16:36.50

>>51
だから介錯的な意味がある
最期は自分が看取るつもりだったのだろう
だからこその最後のトウの表情が絶妙だった
勿論親を殺されて自分を道具のように弄んだ恨みはあれど育ててくれて可愛がられた敬愛は感じた

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:16:53.62

キモジジイが出張ってきたな…
それでは皆さんまた来週

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:17:38.05

太郎、次郎、三郎、四郎、小四郎、五郎、九郎、十郎、平三、平六
これらの呼び名が誰のことか分からないと鎌倉殿は難しい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:18:41.60

上に小太郎も追加

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:18:47.70

日曜の夜放送後はともかく、基本的にあの御仁の独り言タイーム！
殺し屋の善児死すが話題の中心になれば、もうやりたい放題

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:19:06.79

善児にそこそこ善戦した頼家、弓はヘタクソだったが白兵戦はそれなりにできたのか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:20:04.55

>>57
何というか火事場の云々もあるし北条への憎しみがエネルギーになったかのような感じにも見えた

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:22:06.68

タレ目で華奢な堀田真由の次がキリリとして長身の菊地凛子か

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:22:12.56

>>14
加藤小夏知らなかったから、検索してみたら可愛かった。目鼻立ちがすっきりしていて時代劇似合いそう。
吾妻鏡をみると実朝妻は政子との仲も良好だから、実朝、妻、政子の家庭的なほのぼのシーンがみたいな。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:25:14.51

>>54
次郎A（三浦義澄）次郎B（畠山重忠）次郎C（江間次郎）
あともうすぐ登場する三浦胤義は平九郎

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:25:43.63

>>60
信子とは良好な関係になりそうだな
しかしのえは義時の前では猫撫で声だが政子実衣らとは一触即発的になりそうだな
泰時とも折り合い悪そう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:27:55.56

義時や義村は小四郎、平六と呼ばれてるのに重忠は重忠、時政は時政と呼ばれてる理由は何？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:30:18.57

せめて火曜日くらいまでは大人しくしてて欲しいんだが
言って聞くようなタイプならここまで疎まれてないだろうしなあ…

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:35:13.83

駒:歴史上、大物と繋がりの　薄かった光秀と大物を繋ぐ役割

善児:歴史上、誰が殺したか不明（書かれていない）な暗殺を実行する役割

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:36:21.99

ゼンジは良かったが、これに味をしめたNHKが来年以降他の脚本家にオリキャラ出させる流れにはならない事を願う

今回のは三谷だから、たまたま当たっただけってのは理解しておくべき
その三谷ですら真田丸ではまさみどんのゴリ押しで散々叩かれたし

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:37:17.20

まだ
平賀の暗殺が残ってる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:37:44.67

>>63
重忠なんて呼ばれてたっけ畠山って名字だった気がするが
>>61のとおり義澄も次郎だからだろ
時政の方は名前の呼び捨ては鎌倉殿だからじゃないの御家人達からは北条殿じゃなかったかな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:38:06.30

毎回人死ぬし、コントパートが消滅しつつあるな
賛否両論なんだろうが、一服の清涼剤として自分は好きだった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:38:46.83

>>66
赤マフラーを登場させた北条氏ですよ、どうなることやら

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:39:34.24

>>69
もうコントできる人が和田と巴くらいしかいないからな
今回もあったけど
その和田ももうすぐ退場となると義村くらいかなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:40:31.03

>>67
暗殺では無いだろ誅殺されたんだよ
山内首藤経俊の息子に討たれてるよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:40:47.50

>>68
頼朝は重忠呼びだったし昨日も頼家から重忠って呼ばれてたよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:44:55.73

>>72
その時に山内首藤がドヤ顔で出てきたら少し面白いな
とは言え朝雅とかでもトウが絡むかも知れないが
トウは枕も仕込まれてるだろうからそういうお色気殺しもあるかもね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:45:12.79

この先上総広常回を超えるポテンシャルがあるとすれば畠山重忠回かねぇ
誅殺の理不尽さと切なさだけを見るなら藤内光澄なんだけど、流石に思い入れがなさすぎてｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:46:55.29

枕で思い出したけどくノ一なんかは情報聞き出すのに枕使うからな
子供産めない身体になってる方が業務として身体使うには適してるし
善児はそういうのを見越した上でトウを子供産めない身体にしてしまったと言うのもあるのだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:48:22.22

和歌のところはちょっとコントっぽくて明るかったし
W家庭教師システムで三善も頑張ってほしい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:50:08.94

>>73
だから時政同様支配者からでしょ
御家人達からはなかったよね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:50:21.46

三善はヌケサク
450年先には片桐且元に生まれ変わるのだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:50:39.44

350年先の間違いだな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:51:37.79

実衣が三善を邪魔だと押して転ばすくらいの方が笑えたのに
あれだと三善がただの間抜け

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:52:30.39

そんで600年後には新撰組隊士か

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:53:33.83

りくに実衣にのえと性悪女が次回揃い踏みだな
のえは義時の前だけでは別人のような良妻を演じるんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:55:20.66

トウの親って蒲殿の描写あった？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:55:48.23

伊豆山神社で明日まで政子の頭髪曼荼羅を公開してるけど、見に行った人によると迫力？オーラ？がすごかったみたいだね。見に行きたかったけど、職場でコロナ感染者が増えてきてるから諦めた。数年前にもmoa美術館や奈良の博物館で公開したらしいけど、やっぱり政子ゆかりの伊豆山神社でみるとより感動しそうだな。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:56:45.81

>>84
はあ？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:57:47.72

>>15
＞幼い頃になぐさみ者にはされてたのだろうけどそれも枕の仕込みも兼ねての事だろうし
>>18
＞おそらく善児には幼い頃から散々と弄ばれてるのも確実で子供は産めない身体になってるだろうし

おまえは性的虐待アピールばっかりだな……
┐(´-｀)┌

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:58:16.05

>>84
何度目？
範頼暗殺場面見直して

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:59:01.99

>>66
まさみどんは霧隠才蔵だからええんや

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 08:59:38.10

なんかあぼーんだらけなんだが一体どういう単語を並べたらあぼーんになるの

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 09:01:18.13

頼朝生きてるときはただの八方美人だし、死んでからは鎌倉のためって大義名分でナチュラルに酷いことしかしていないし、
義時さっさと退場して欲しい。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 09:01:47.89

>>57
本当は弓もいけてたらしいよ、三谷がひねって、下手くそだけど周りが忖度して上手い事実が残った体にしてる、うまいわ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 09:01:53.22

>>86
>>88
範頼と野菜を作ってた両親の娘がトウか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 09:06:05.20

>>84
範頼が殺された時に一緒に巻き添えで殺された農民の夫婦みたいのが居ただろ
それがトウの父母なんだろうな

>>87
いやあの状況で少女を攫ってそのような行為がない筈がないだろ
あれくらいの幼い頃から何度も堕ろしたりしてればとっくに産めなくなっている
善児が性不能とか同性愛じゃならばその限りではないだろうけど
トウは子供産めないのも女殺し屋としては有利だしそう考えるのが当たり前ではないか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 09:08:25.41

寧ろあの状況で善児がトウに手を付けてないと思う方が異常
攫った直後からそのような悍ましき日々が始まったと思うのが当たり前だと思う
泰時がトウを保護してたとかではなく善児だからな
デスマシーン善児が当初はその目的で攫ったがいつのまにか情も多少湧いた感じかと

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 09:09:43.13

元寇がなかったら延々と国内で潰し合いしてたな
中国父さんに心から感謝

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 09:11:10.27

五郎が闇落ち

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 09:11:24.19

>>87
性的虐待をされてないと思える神経が分からん
殺し屋として血塗れの日々を送っている善児は性欲も強い筈
殺しなんてアドレナリン出まくるのだからこそ乱取りでのそういう行為が多々ある
それまでの善児はそういう行為をしていたかは不明だがアドレナリンが強く出ている善児の前に攫った孤児のトウに手を付けない筈がない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 09:12:52.15

最終回の大予想書いとく

小栗義時はキノコ喰ったのが原因で死去する

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 09:14:33.24

もうトウの親は誰質問は禁止な

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 09:14:50.27

>>54
すまんが、誰かこれ解説してくれ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 09:18:19.81

ワッチョイつけないから自閉症ガイジが居座る
スレ立て人もガイジやぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 09:19:40.08

>>101
太郎　泰時
次郎　義澄
三郎　宗時
四朗　時政
小四郎　義時
五郎　時房
九郎　義経、祐清
十郎　蘇我兄
平三　景時
平六　義村

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 09:20:44.22

太郎　江間太郎泰時
次郎　三浦荒次郎義澄　土肥次郎実平
三郎　北条三郎宗時
四郎　北条四郎時政
小四郎　江間小四郎義時
五郎　北条五郎時房
十郎　曽我十郎祐成
平三　梶原平三景時
平六　三浦平六義村

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 09:21:02.52

>>100
トウの父母は範頼の巻き添え食らった領民
そこで残された少女がトウで善児に攫われて枕も含めて色々と仕込まれ殺し屋女に成長

これをテンプレに暫く入れてもいいかもね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 09:22:12.88

トウが、頼家のキンタマ潰して誅殺するシーンを楽しみにしてたのだが、普通の斬殺でつまらんかったぞ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 09:23:00.98

>>106
草燃えるでは義時が義村に軍勢差し向けさせてたな
「分かってるな」みたいな感じで
あの時も浴室殺しではなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 09:23:14.37

>>103,104
あざす

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 09:26:31.78

>>50
今作で一番ガッカリだったのは弁慶の人だろうな
弁慶役が決まった時は期待に胸を膨らませただろうに
あんな地味なキャラにされるとは

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 09:26:37.20

草燃えるでも浴室じゃなかったからNHKがそういう描写アウトなんだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 09:27:25.93

IDを替えてまで正当性を主張する内容だろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 09:30:18.30

最近になって続けて見始めたのだが、毎回誰か殺されるなｗ
戦国時代だと普段から近くにいるわけではない「国」同士の争いだけど
これ割と近所にいる内輪で謀略しあってるわけでしょ
戦国時代の領地争いより遥かに陰湿で恐ろしい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 09:31:19.17

>>109
弁慶はそんな重要でもないからそんなもんだろ
義経主役なら鈴木亮平とかだろうけど

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 09:32:18.49

>>109
ドラゴンズにいた郭源治の息子だな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 09:32:54.98

放送が終わったら、三谷さんに各話サブタイの真意を語ってほしいね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 09:34:06.24

>>112
いつぞやの工藤ではないが、自分の領地にできる限りいた方が安全だ
幕府内部の出世はできないが、安全第一

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 09:34:40.13

>>115
曖昧だからこそ色々考えられていいのでは

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 09:34:51.77

>>57
頼家は暗君だったが武芸には秀でていたという記録が残っている

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 09:34:53.22

そんなこんな折に、人形劇の平家物語が全話じゃないようだけど今月再放送された

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 09:35:15.29

>>112
どんな御家人も周りにそんなに兵隊置いていないんで殺し合いは御家人本人が斬ったり斬られたりやるからな。
かなり希望の大きかった和田合戦でも数百人どうしの殺し合い
だから泰時本人が戦ってるんだよ
泰時は勇士なんだからもう少し強く描いてくれないと誤解されるわw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 09:38:18.08

>>120
ひげモジャの人も粛清されるんか... いい人なのに

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 09:39:02.31

>>112
鎌倉時代は陰湿だよ
頼朝からして謀殺の権化だし義時は戦国時代の宇喜多直家や毛利元就なんて比じゃないくらい暗殺しまくり

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 09:39:29.16

前スレで
巴とトウを間違えてた人がいてワロタ
そういや似てるね
巴も一応戦闘女だったし

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 09:40:53.35

>>112世界史的に見りゃ大した事ない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 09:43:30.10

>>123
巴もやはり産めない設定なのだろうか
それとも既に義盛の子供産んでるとか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 09:43:31.29

>>102
大河板にはワッチョイがつかないらしい
ワッチョイありのスレは時代劇板にある
こっちは比較的平和

【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part3(実質part4)
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1659056143/

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 09:43:52.93

鎌倉殿に出てる役者は評価を上げちむどんどんに出てる役者は評価を下げてる
やはり脚本は大事だ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 09:44:51.58

>>127
麒麟でも染谷将太と濃姫演じた人は評価を上げたな
次回から染谷の妻が出るけどキャラがかなり面白そうだな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 09:45:18.33

>>121
和田の侍所別当の地位が欲しい義時が和田を挑発
和田が三浦と共謀して挙兵。ところが土壇場で三浦は北条に加わる

将軍実朝から和田討伐のお墨付きが下り、多くの御家人が北条に加わって和田滅亡。侍所別当の地位は執権兼任となった。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 09:47:54.25

>>125
もう少し勉強してから書き込めよ
和田合戦で大活躍した朝比奈義秀が和田義盛と巴御前の息子という伝説があるよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 09:48:12.16

>>123
巴を山本千尋でそのまま殺し屋として義時配下ってのも三谷は考えてたかもね
でもそれだと巴ファンから叩かれそうだから頓挫したとか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 09:49:55.03

>>129
それもあるし相模守の義時にとって相模に強力な地盤がある和田義盛は目の上のタンコブなんだよね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 09:50:14.16

>>130
朝比奈って今川の家臣にいたな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 09:53:08.50

>>98
だからそう自信持って言える根拠を書けよ
あるんだろ？
三谷幸喜がそういう設定だと言った情報が
確実だと散々言ってるんだからあるんだよな？
まさか自分の妄想だけで確実だとか言ってないよな？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 09:54:29.23

>>127
ちむどんでもいい演技してる料理人の矢作さん役の人とかは評価されてるよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 09:55:06.39

>>124
同時代のプランタジネット朝のジョン欠地王なんかは
鎌倉殿だったらおそらく殺されてるｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 09:55:30.35

>>130
いやだから今回の設定
今回は巴が産んだ描写はなかった筈

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 10:03:00.04

泰時は親に逆らうも何も出来ず無力を噛み締めるだけ
義時そっくりだけど主役じゃないからモヤモヤしないな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 10:04:50.87

頼家役の人せっかく良い演技してるのに退場回が善児と裏に24時間テレビが重なって不運だったな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 10:05:45.49

理想の結婚かサブタイは
なんか箸休めになりそうで不安だが菊地凛子の二重人格的な演技が愉しみかな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 10:05:53.85

>>136同時代なら十字軍のやらかし。あれがなけりゃ現代で中東が揉めてない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 10:06:16.57

ちなみに十郎は無能なおじさんもいるよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 10:08:16.42

次回は誰が死ぬの？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 10:11:48.94

大河で十郎と言えば伊東祐之だろ
オリキャラだが祐清の弟設定
八重のおとうとでもあるのだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 10:15:05.48

実衣は妹キャラでも歴史的にかなり上位に来る有名人
性格悪い感じがいいな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 10:15:57.75

毎回人死に過ぎでもあれだから箸休め回はあってもいいな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 10:17:54.21

山南回のあとの寺田屋回みたいな？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 10:20:12.23

>>143
畠山重忠の嫡男の重保　かな？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 10:21:51.36

自分はもう誰かが殺されないと満足しなくなってきたw中毒だな
こないだの土スタで小池栄子が、今の撮影現場が静かで暗いと言ってたけど、終盤のストーリーが暗いから？それともみんな殺されていって単に演者が減ったから？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 10:22:12.45

>>147
オレノセイダ…

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 10:24:33.01

義時は善児の留守に兄貴の形見を見つけたときに「わしに善児が責められようか！」って言ってたけど
あのあと先に戻ってきたトウに「善児処しておいてね」って命令してた説好き

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 10:26:06.36

時政とりくを追い出すのは実朝ファーストの実衣なんじゃないか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 10:26:11.92

>>139
24時間テレビなんて見てる奴いるんか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 10:26:15.08

北条政子は、小池栄子は岩下志麻に流石の貫禄負けだけど、
阿波局の宮沢えまは真野響子よりも迫力あるぞ。
まあ、草燃の阿波局は、原作上、単なる噂好きの思慮の浅い女性になってるのだが。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 10:27:01.60

>>99
ベニテングだそうだ

**148** · 2022/08/29(月) 10:28:02.31

>>143
ごめん、公式サイトの略年譜によると「時政とりくの息子北条政範」の方が先でした

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 10:29:25.36

>>148
それはりくの息子が病死した後だ
寿命迎える老人もいないし
来週は退場者は出ないだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 10:32:17.90

>>152
今後は実衣の暗躍も見どころになるからな
りくに実衣にのえに性悪女軍団の活躍も楽しみ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 10:32:50.69

>>154
「いもうと」だっけ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 10:32:56.77

>>129
あらすじ読んでると義村って精神病まない小早川だよな、ずっと
おかげで逆になんだかんだで義時裏切らない安定感出ちゃってる気もするけど

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 10:36:38.64

>>127
ちむどんは役者さんも同情されている感じ
にーにの中の人は鎌倉勢が大勢いた
三谷の舞台に出ていたけどいい芝居してた
こっちに出てたらなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 10:38:16.56

もう早く太郎は御成敗式目つくっちゃえよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 10:40:00.65

宮澤エマの悪そうな顔は政子より貫禄あるね
政子の方針を立ち聞きした表情の冷たさたるや

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 10:42:01.66

>>159
炎環の阿波局はもっと内面で何考えてるか計り知れない人物だけどね
子供や孫がどんどん死んで失っていく政子と実朝が将軍になって色々得ていく阿波局との対比になってた

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 10:44:41.45

ヘッタクソなジャニタレは出ないし
ダンサーのお爺ちゃんとか、武術の心得のある女の子とか出してくるのいいなあ
今後も大河は才能と実績で役者を選んでくれ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 10:52:01.69

>>93
そのシーン回想しても良かったとも思うが最近は録画や解説動画でやるから意図的に省いたんだろうなぁ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 10:52:40.61

三谷幸喜「ここで人の心を完全に失っているよりも人の心があった方がつらいので小四郎にはまだ人間性を残してあります」

マジかよ…

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 10:52:52.81

脚本家が次はどうやって殺すかなしか考えてないからな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:07:35.06

>>161
竜星涼はむしろにーにで成功した感じがある

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:09:05.84

>>161
あの人声質がうるさいからウザイ役やるとウザさ倍増しでムカつかれるんだと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:09:40.09

今回のエピソードは8.7/10だったわw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:13:24.30

>>161
朝時演じて庶民を虐殺したり侍女を狼藉したりするキャラでも見たかったな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:13:36.25

>>167
最終的には人の心を失くすのか。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:16:50.08

>>170
佐藤二郎や八嶋智人もそんな感じだよな
いい役者なのにうるさく感じるせいでアンチが多い

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:17:42.66

昨日の運慶の発言はある意味前振りだよね
どこかでというか執権になるあたりで迷いも無くなってしまうんでしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:18:20.01

中川大志の演技が半沢直樹の堺雅人と被って仕方ないのはオレだけか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:19:44.06

>>98
その性的グロ嗜好って司馬遼太郎の小説読み込んでる人の発想だよね。あの人は淀殿と秀頼の近親相姦とかやってたし。その発想からだと一幡にも性的嗜好あったかもだし、とうは善児に対する仇とケジメとしてトドメに陰部切り取るとか考察してもいいんじゃない？

大河ドラマにそんな裏を求めるのはトンチンカンとしか思えないが

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:21:58.73

>>165
どうする家康・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:28:57.76

>>73
親とか主君が実名呼びするのはいいんだと思う
実衣が三代目を実朝呼びするのは疑問だった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:31:28.59

>>179
いや、主君でも実名呼びはまずいよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:40:53.79

実名呼びが良いなら通称は要らない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:42:16.42

通称と諱の使い分けの基準がよく分からんな
時政も基本ずっと時政だよね
三浦の親父は四郎と呼んでた気がするが

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:43:32.55

実朝は実兄がああなるの間近で見て歪んだりはしなかったのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:46:33.43

実衣は今後どんどん黒い女になってきそうで愉しみだな
政子は変わらなそうだけど

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:47:39.03

>>15
公式HPに出演者へのインタビューは肉声付きでうｐされてる
https://www.nhk.or.jp/kamakura13/special/movie/cm3302.html

抱きしめながら涙は無いだろｗ
善二のインタビューも興味深い。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:50:02.42

>>180
実名で呼んでいいのは親だけなの？
何で頼朝や頼家は重忠とか時政呼びするんだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:53:11.07

視聴率ヒトケタ寸前かあ
こんなに面白いのになあ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:55:10.16

俺は何回も見て公式の関係図も見てググってwikiも観てるからわかるけど
「普通」に1回見てるだけじゃわからんと思うわ　前スレラストで巴御前とトウを同一人物と思ってたっていう人いたけど
俺も海外2時間映画とかドラマを時間おいて分割してみると誰が誰やらわからなくなる
そういう時はもう諦めて同一人物だとして見てる

結構力入れてみてるこのドラマも女性キャラの見分けがたまにつかなくなるわ
今回だと修善寺に政子と一緒についてきた人とか見てるときにわからんかった
頼家の二人の妻（比企と源氏）もよくわからんかったし

一幡、千幡は名前が似てて、ぱっと聞いて誰の関係の者か瞬時にわからなかった
時房がトキューサと呼ばれてるくだりは、わかりづらさを少しでも軽減しようという脚本側の努力だな

ただ、そういうわからない視聴者に合わせて作る作品は説明口調が多かったりつまらなくなりがちなので
俺はこれくらい説明しないドラマのが好きだな　１００のうち１００わかる必要はないし

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:56:09.60

>>185
善児のインタビュー良かった
https://www.nhk.or.jp/kamakura13/special/interview/068.html

とくにここ
＞でも！　一幡様が人懐っこい性格で、わりと善児の生活にすぐに溶け込んできた。
＞たぶんお屋敷で暮らしていたときよりも、楽しかったんじゃないかな。

この過程をじっくり見たくなったw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:57:37.40

>>182
時代ものの再現ドラマじゃないからね
役柄の呼び方なんて脚本家の裁量一つだから
今回は親しかったり身内の場合が仮名
鎌倉殿が御家人に命令口調で話す時は諱
御家人同士は名字になってると思う
もちろん状況によって変わってるけど大体はこんな基準になってると思う

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:58:01.96

糞雑魚会津人のせいで今週は24時間テレビで見れなかったな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:58:15.83

>>186
朝廷の儀式なんかの時に実名使うくらいですな
源朝臣家康みたいな感じで

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:59:53.32

>>188
美人がトウで美人でないのが巴

こんな覚え方でいいのでは

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:00:44.30

実名呼びは天皇陛下を明仁と呼び捨てにする感覚ですね
まあ時代劇では分かりにくくなるからいいと思いますけど

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:01:42.13

>>193
美人か美人でないかは主観で
あとメイクで変わる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:02:15.95

>>195
トウは一幡と遊んでた時はやたら可愛かったな
その後の表情が変わる部分も含めて中々だった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:02:20.04

>>194
明仁親王はもう譲位して上皇様だぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:04:12.58

トウは両親が殺された時の子役とだいぶ顔が違ったもんなぁ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:08:46.13

名前が変わったりするし、子役から大人役に変わったりするし
泰時も、金剛から時頼になってそこから泰時になって情報量が多いんだよな

あ、時頼じゃなくて頼時だった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/08/29(月) 12:09:14.28

トウについてはドラマ内では善児が跡取りですと紹介しただけじゃなかったっけ

【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part149

【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part149