【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part150
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可)後付とか屁理屈言わずに必ず守れ！
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1658903428/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part149
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1661717396/
関連スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 他作品の話題禁止スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654336109/ 時代劇板のスレ、正しくは下記になります。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part3(実質part4)
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1659056143/ 金子大地が「日活ロマンポルノ５０周年企画」第１弾に出演 「何か感じることのできる新しい作品」
2022/06/14 05:00
俳優、金子大地（２５）が、昨年１１月に生誕５０周年を迎えた「日活ロマンポルノ」の
記念プロジェクト「ＲＯＭＡＮ ＰＯＲＮＯ ＮＯＷ」の第１弾作品「手」（松居大悟監督、
９月１６日全国順次公開）に出演することが１３日、発表された。
金子は放送中のＮＨＫ大河ドラマ「鎌倉殿の１３人」で源頼朝の嫡男、万寿（源頼家）
役を熱演するなど注目作が続く。「松居さんの映画にいつか出演したいと思っていた
ので嬉しかった。また、歴史ある日活ロマンポルノの５０周年ということで、とても光栄
に思いました」とコメント。
今作は作家、山崎ナオコーラ氏の同名小説が原作。金子は女優、福永朱梨（２７）が
演じる主人公の女性が気にかけている職場の同僚役。等身大の男女の関係を繊細
かつ大胆に演じて「日活ロマンポルノを見たことがない人も、気軽に見て何か感じる
ことのできる新しい作品」と話す。
https://eiga.k-img.com/images/buzz/98121/030b71ea8b35dec4/640.jpg
ロマンポルノ・ナウ 共通予告30秒
https://www.youtube.com/watch?v=ykM-AlrWhlE 義時が頼家殺害を報告して政子が発狂する
シーン見たかったけど予告から察すると
OPからもう数年経過してるシーンからやりそうだな 33回
鎌倉殿10.2%
キモ盛9.3%
工作員の負け 善児Tシャツ人気だがあのデザインカッコいいと思えない >>6
3はちょっと蛇足に見えるね
でもいいんだよ記念だし売り物じゃないんだし 最後だけいい人だったからな
ガッキーの子供も兄貴も殺したし 草燃えるでは、全成が本気で頼家を呪詛したにも関わらず、政子（岩下志麻）と保子（真野響子）はさほど不仲にはならなかった。
しかし今回の実依は比企に対する恨みが凄まく政子との関係もギクシャクしている。諸悪の根源は継母のりくなのに。 前スレ>>997
早けりゃ次回のラストあたりじゃね 別に必ず毎回誰かが死ななければならないという決まりは無い 次回は箸休めっぽいな
のえの年齢詐称を楽しむ回
泰時と同年齢設定くらいにしてほしい
泰時が絶対鯖読んでると陰口叩くとか >>19
その方が大河としては盛り上がる
ただ政範は病死だからどうもそこまでの昂りはない
創作して昂る死にしてくれれば面白いのだが あんまり史実に忠実に義時を悪者にしたら小栗くんがこの役受けなかったよw >>13
まだまだ24時間テレビ見てる人がいるって事かな 政範は毒殺が面白い
トウと恋仲になって毒の唾液を飲んで死ぬとか面白いかもな
トウって政範の少し歳上程度だろうしそんなに違和感ないな
善児が仕込んだトウの枕も披露 義時の結婚と同時に実朝の結婚も進めるだろうからラストに政範死亡はあるでしょ
政範の死因はともかくこれで義時が執権を継ぐ目が出るんだし やっぱりね、YouTubeもだけどみんなサブスクの韓ドラのせいでテレビも映画も落ちてきてるんだよ
韓ドラって大河並みに40話とか平気であるじゃん、
そんなのが何本もあったらそれだけで1週間ずっとネトフリになっちゃう
韓ドラ好きな人、特に主婦層なんて1週間、ネトフリ見るのがやっとだよね
サブスクは有料だしね
元を取ろうという意識も働いて余計たくさん見ちゃうんだよ
これじゃあ映画もテレビも落ちてくるわ >>25
ぶっちゃけ政範があのまま生きていたとして二代執権になれたかな？
義時がいる限り無理な様な気がする >>19
太陽にほえろでも一番見たいシーンは殉職の回やないかー >>29
義時対政範で北条が弱体化したところを三浦とか他の御家人がいいとこどりとか >>29
政範生きてれば義時は北条を継げないから江間義時として執権になったかもな
そうすれば執権が世襲じゃなくなった可能性もある >>32
それもありえそうだけど、結局は義時政子コンビに政範は勝てないと思う。 >>30
大河はそんな感覚だよね
青天後半とかいだてんは盛り上がりようないし
青天も家老暗殺とか天狗党の阿鼻叫喚とかその頃が一番盛り上がってたが後半は正直山もないし話題性も低かった
今回は頼朝死後に御家人同士で殺し合いをやるのが醍醐味だからね謀殺暗殺誅殺処刑三昧こそこの大河の本旨
頼家が殺され善児が殺されって展開は大河ファン好みの作りだね
このままどんどんエグく描いてくれれば三谷を見直す 前スレの仲章と三善の件
三善は実朝の感性を生かしたいという政子の意を受けたもの
仲章の見解が当時の一般的認識として正しく実朝ためになる面も持ちつつ
北条や鎌倉を見下し北条を敵視する後鳥羽の意を受けた、武家政権に対する毒も含む
実朝はそのいい面も悪い面もその比重はどうあれ受けただろう
でもそれだけでない天賦のものを備えていたってとこかな
仲章が知識においても乳母からの信認において優位っぽく三善が面目を失っても
実朝がそこで「わー仲章さん凄いんですねー」って乗り換える軽薄な子でなく心配そうに三善を見る
そういう人物像を出すために
本来ならベタ過ぎる三善をずっこけ退場場面にしたのか >>31
江守爺は、1000に拘らないと言いながら、ほぼ毎回1000を取る嘘つき野郎だよ。 しかし濱田マリ似の5等身オバサンいきなりエラそうになったな >>11
善児と戦ってた時の頼家かっこ良かったのにな
泰時は子供の頃から頼家と親しくしてたから逃がそうと必死だったんだな
従兄弟だし死ぬのは辛いよな 日曜8時は血を見て昂るのが基本だな
でも確か花の生涯の頃は8時スタートじゃなかったよね >>41
阿波局ってそういう人物だからね
実朝乳母としてドヤ顔して権力に溺れていく
終盤は政子を憎み恨みの人生になるのも楽しみだな 実衣は全成の妻になるまでは子役でよかったよね
子役ならあれでも可愛かったけど最初から宮澤エマだから少し気持ち悪かった 序盤は義時政子も子役でいいかもね
八重は南沙良でも2話で自害して子役義時が泣き狂う
八重の死の直後に成長著しく小栗旬に
新垣結衣は別役で配役されて泰時を産む
成長した大姫に久しぶりに会った義時が八重の幻影を見て何とも言えない気持ちに
こんな展開も有りだったかもな
流石に姪の大姫が重時産んだりする展開はドン引きだろうが 退場するキャストは皆見せ場を作ってもらっている気がするが八重だけは雑な退場だったよね
ガッキーなのに >>50
武士じゃないんだから華々しく散らんで良いのだよ 冷徹な殺人マシンかと思われたぜんじも一幡と触れ合ったせいで
人に対する愛おしさを知って死ぬ羽目になってしまった
ぜんじを殺したのは一幡を預けた泰時だな >>55
一幡ではなく、きっかけはトウを助けて手元で育ててしまった事だと思う
歪んだ育て方だけど >>54
ネタバレすると実朝と一緒に殺されたやつやで >>59
その根拠は？
三谷幸喜がそう言ってるのか？
何処で言ってるんだ？ 実衣ちゃんはイケメンに弱いな
全成もハゲだけど顔は一応イケメンだったし 仲章は頼全殺してるのにな
まあ自分が産んでないわけだが 小泉宮澤と元総理の身内出すなら最後にDAIGOを後醍醐役で出さねーかな >>52
全国のお父さんお母さんに水難災害の危険訴えたな >>69
川が危険なのをアピールして大河だな
八重に千鶴丸に一幡と皆が川で死んでる
八重は本来は真珠ヶ淵だが >>51
私もです。中々、トークショーがあっても行けないのでダイジェスト版とはいえ、あんな感じで放送していただけるのは有り難いことです。 トークショーで思い出したが
中川が今までの大河のシーンと比べても遜色ない壮絶死のシーンと言ってたみたいだな
弓矢が刺さって血を噴き出すと予想するが
眉間なのか頸動脈なのか気になるところだな
美男子には血が似合うし36話が楽しみだな と言うか義時が重忠の首を見て時政追放を決意するってのは有名だし
まさかの中川大志の生首登場じゃないのか
首桶が出てきてそれを開けて重忠の生首を放映してくれたら三谷を認めてもいい >>73
壮絶死とは誰も言ってない
自分の都合の良い様に捏造するな かなりの場面になるのは確実みたいだがね
重忠は壮絶な死に様見せてくれるのではないかね
下手したら重忠の首が出てくるかもしれんよ >>53
もう旦那いないんだから不倫じゃないだしょ >>46
それ言ったら義時や義村だって登場時老け過ぎだったよ
15歳くらいのはずなのに >>82
実衣は子供おばさん演技が痛かった
あれがマイナスイメージになってる
今の実衣こそ宮澤エマの本領
今後は更に傲慢になり見せ場が増える >>79
仲章天狗には妻いるだろ
詳しくは残ってないけど >>71
真珠が淵って八重一人でなく侍女6人も一緒に飛び込んだそう
だから自殺より政子か北条側がかんだ暗殺にも思える >>46
初回の義時と今の実朝は12歳で同い年なんだよねw
実朝よりも初回の実衣や巻狩の頼家、泰時の方が年下
子役だったらかわいかったのにな 癒しの仁田殿がいなくなり、善児も退場し、面白味が減った
もう畠山重忠の見栄えくらいしか見所がない >>86
このスレでは散々言われてたね
政子が八重と侍女を次々殺して真珠ヶ淵に投げ棄てるとか
台詞考察もあったから過去スレ探したら楽しめるかも
義時が泣きながら八重の亡骸を政子に脅されて真珠が淵に遺棄とか >>86
北条と言うか政子の暗殺だとおそらくこんな感じになるかと
その説が気になるようなのでその考察をしてた書き込みを貼り付ける
何度も貼り付けるのは荒らしなので一度だけ
真剣に読んでみると少し愉しめるかも
政子「佐殿、ホホホホ」
頼朝「政子、ハハハハ」
実衣「姉上・・宜しいですか？」
政子「なんですか？では佐殿また後で・・」
実衣「伊東の八重殿が訪ねて来られました、佐殿と話がしたいと」
政子「八重・・ですか・・性懲りも無く佐殿に近づこうとしているのですね、すぐに追い返しなさい」
実衣「はい」
八重「佐殿おおおッ！！！！」
政子「！」
頼朝「んッ！八重かッ！」
八重「佐殿おおおッッ！お話がありますッ！！」
政子「佐殿、行ってはなりません」
頼朝「まあしかし・・八重が話があると言ってるので・・話すだけじゃ」
政子「いえなりませぬ、では私がその話を承ります、宜しいですね佐殿」
頼朝「うむ・・仕方あるまい」
政子「実衣、八重は何人供を連れてきたのですか？」
実衣「どうも侍女6人だけみたいです」
政子「そうですか・・それなら何とかなりそうですね」
実衣「何をなされるのですか？」
政子「ここで追い返してもまたいずれ訪ねてくるでしょうあの女は、だから手を打ちます
真珠ヶ淵の方で八重と話をしますので半刻ほど経ってから小四郎をそこに呼んで来て下さい、半刻ほど経ってから伝えるのですよ、いいですね？」
実衣「・・かしこまりました」
八重「私は佐殿と話をしに来たのです、話をさせて下さい」
政子「佐殿は何も話す事はありません、お引き取り下さい」
八重「私は・・諦めません・・佐殿と話をさせてもらうまで何度でも訪ねて来ます」
政子「そう言うと思いましたよ貴女なら、ただ私としても貴女をこのまま放っておく訳にはいきませんけどね」
八重「何という物言い、田舎女が口を慎みなさい！佐殿には貴女は相応しく有りません」
政子「他に言いたい事はありませんか？」
八重「何ッその偉そうな物言い！佐殿の側にいるからって勘違いしてるのでは？貴女なんてただの田舎娘じゃないッ」
政子「ウオオオオオオッッッ！！！」
八重「ぎゃあああッ！グフッ！」
政子「・・佐殿に近づく貴女が悪いのですよ八重さん」
侍女「！！八重姫様！・・何と言うことを・・皆この女生かしては帰すまいぞおッ」
政子「ウオオオオオオッッッ！！！！！」
侍女「ギャああああッッ！！グフッグフッ」
政子「・・6人・・口程でもありませんね・・」
義時「！！！姉上！！これはどういう事にございますか！？その侍女らは何故・・！！！！八重・・殿・・・！？」
政子「この女謀反の罪でこの私が成敗致しました」
義時「うわあああああああッッッ！！！八重殿おおおッッッ！！！ああああああッッああああッッ！！！」
政子「この女が佐殿を誑かそうとするからいけないのです」
義時「！！姉上えええッッ！！生涯ィッッ恨みまするゥッッ！！」
政子「それはよいとして・・この7人の死体・・この真珠ヶ淵に捨てなさい、急ぐのですよ」
義時「姉上ええええッッ何をしたのか分かっているのですかあああッッ」
政子「だからこそ死体を池に捨てて自害したと言う事にするのです、八重姫は頼朝殿を訪ねるも追い返され悲観して自害
800年先もこの地に残る八重姫伝説の始まりですよ」
義時「ヒィッヒィッ・・姉上ぇッ・・私は・・許しませぬッッ」
政子「だからさっさと投げ捨てなさい、急ぐのです、それともやれませんか？・・・どうなんだぁぁッッ小四郎ォッッッ！！！
やらねばお前もお前の仲間も全て殺すぞおおおッッッ！！！！！！」
義時「うううううッッ・・・八重殿おおおおッッ・・・」 実衣を見てるとよだれもん家族を思い出すし
よだれもん家族を見てると実衣を思い出す 重忠軍130騎
討伐軍数万
これで野戦で4時間バトルしてたんだから壮絶だろう
関ケ原とか弁慶とか鼻くそレベル >>95
髻持ってる手はりくにみえるね
政範次回死亡か 次回政範死んで発狂ならば楽しみになるな
これだけりくが嫌な女に描かれてれば爽快感強そう >>93
あれは圧巻だったよな
安徳抱えた二位尼の入水に、ウソだろと呆然とする義経に合掌する畠山さん >>前スレ763
遅レスな上にスレも変わってｽﾏｿだが
運慶は義時は悪人の顔も善人の顔も持ち合わせてるって言いたかったわけじゃないと思うよ
悪人として迷う事なく突っ走る決意がまだ出来てない、「その道を進んでいいのか俺は？」
って、自分の人生の指針にまだ疑問を持ってるからイイんだって事かと
俺はずっとこのままでいいのか？っていう、人生全体への迷いはあるが、
でも、すぐ目の前の障害（頼家）を消す事だけなら、既に躊躇はないから、あっさり善児に依頼した
人間、物事を長い目で見た場合と、すぐその場で決断しなければ不都合が生じる事では、
おのずと指針が変ってしまうのはよくある事
頼家を消す事は危急を要するが、このように北条の天下の為なら邪魔者を片っ端から消す事を
将来もずっと続ける、要するに人生の指針に出来るかどうかはまだ迷っている
要するに、「北条に逆らう奴らは皆殺し」とまで開き直れてない、運慶は多分、
まだ小四郎は開き直れてないからイイんだと言いたいのかと >前スレ 995
>時政失脚は複合的争い
>・北条と畠山の武蔵支配権を巡る争い→これ自体は時政と義時とで利害一致
>・北条家内部の後妻派と先妻派の争い
>・秩父一族内部の主導権争い
>・秩父一族と三浦一族の因縁
>この複雑な方程式を政子・義時・義村が中心になって解き明かした結果が秩父一族の消滅と時政夫妻の失脚
なるほど、うまい例え
解が「北条の鎌倉」だから無慈悲に合理的に仲間の御家人をつぶしていけたのだろうね
頼朝も「源氏再興」「己の政権安定」を解にして上総の介だと義経だのをつぶしていけた
北条は外に向けてはまとまっていたのが強かったのだろうね、時政義時のリーダーシップだろう
政子に「息子の命は何としてでも守る」という解があればまた違った展開になってただろう まぁ、夫の作った鎌倉は守るという解だったから治天の君と戦争をするという選択肢をとれたんだろうしね 源平合戦を己では知らない、表舞台から追放された前の武家の頭領と
鎌倉の闇の中を暗躍して名だたる武士を影から始末して来た暗殺者
それが、記録に残らない歴史の裏舞台で斬り結んだのが
このドラマでも筆頭クラスで華麗な立ち回りだった
これは皮肉と言うのか何と言うのか >>104 武家の棟梁
只の誤変換だけど、風情に欠けるので訂正 頼家も腹括って命懸けで戦ったからこそなんだろ
泰時はそこまでの覚悟はなく情けない感じだったってだけ
頼家は燃え尽きる前の蝋燭 >>89
還暦くらいだけどね
本来は村田雄浩とかが演じるイメージある >>107
その時だけをやるなら
完全に和田合戦の和田義盛のイメージだな >>108
和田は少しギャグに振り過ぎだな
八田は和田より歳上だからね
村田が演じてゴツい感じの土木八田とか似合いそうではある
市原は若すぎて違和感 子役が成長して大人になるのはいいとして、大人もヒゲ生やすだけじゃなくて少しずつメイクで老けさせていけばいいのにな 頼家死んだ時点だと
八田知家 62歳
和田義盛 57歳
大江広元 56歳
足立遠元 70歳前後？
二階堂行政60代後半？
中原親能 61歳
三善康信 64歳
北条時政 66歳
北条義時 42歳
八田と遠元が年齢おかしい >>110
一人だけ老けていくとかやるからな大河は
香川の秀吉だけ老けていって周りは全然老けない事あったし >>110
そういう意味では、平清盛を演じた松山ケンイチの老けメイクは本当に見事でした
平頼盛を演じた(童顔の)西島隆弘の最終回の老けメイクもなかなかのもの >>100
肝心の入水シーンのCGがチープ過ぎて興醒めだったけどな >>114
戦争の影響がまさか大河ドラマにくるとはね 安徳が女児説は曖昧なままだったね
視聴者に考えさせるのが三谷の趣味だから明確にはしないだろうな 時期的に壇ノ浦に影響しそうなのって知床な気もするが
でも撮影時期の関係もあるか 知床沈没船よりとっくの前に壇ノ浦は撮影してるだろ
でも結構タイムリーではあったな >>118
CGの発注をかけた先がウクライナだとさ 善児って字をどこで教わったの？
あの時代の農民が字を読めるんだな >>121
善児は字が読めてない設定でしょう
読めてないからこそ、
一幡が自分の名前を練習しているところを善児が見ているシーンを挿入
頼家の部屋にあった「一幡」の字でパターン認識
ということかと 漢字は かな より絵として記号としてパターン認識に向いてるということです >>110
時房もそろそろ髭生やしだすんだろうか
もう30歳こえてるよね？ しかし視聴率下げたな〜
頼家も善児も人気無さすぎwww 時政とか広元なんかは今の年齢がほぼ役者年齢と同じだね
時政も初回は30代だったけど 安徳が滝沢義経の時みたいに落ち延びる設定で
その後に女暗殺人になるような設定は流石に無理だったんだろうな 頼家はついこないだまで大病してたのに元気すぎるだろ 頼家が鎌倉に「きんちゅう」みたいなの要求してたけどあれ何要求したの？ >>117
考えさせるも何も安徳帝を女児とか言ってる奴は、あんただけだよ。それとも明確な史料でも残ってる？ 善児の自宅ボロ過ぎない？
あんな危険な仕事してて割が合わない >>127
裏に24時間テレビがあったから、仕方ないよ。 >>117
そんなアホな妄想をしているのはお前一人だ江守 >>135
普通ならすぐ分かるんだけたとにかく扱き下ろす事しか考えてないからわからないんだよ >>130
こんな不敬極まりない輩がいるとはな。良かったな、令和で。時代が時代なら不敬罪でお縄だったぞ。 少なくとも今回は安徳を演じていたのは女児
女児が演じてる以上は安徳女児説を採用したと考えてもおかしくない
まああの髪型を地毛で表現する為なのかもしれんが
その辺は視聴者に考えさせるんだろうな
それを三谷が楽しんでいる感じだろうね >>138
草生やしてるところからもそれは、よくわかる。 >>140
女児が演じてたから、女児説ってのは暴論すぎやしないか。 >>137
なるほど、ありがとう
側仕いだから謀反の元って言ってたのか >>125
29歳ぐらいで長男の佐介流時盛もすでに生まれてるな >>140
じゃあ太平記で北畠顕家を後藤久美子が演じていたがその時誰か北畠顕家女性説を言った奴いたか？
いなかったよな？
何故か
そんな事ありえない馬鹿げた事だからだ
お前が言ってるのは同じ事なんだよ
だから安徳天皇女性説なんて馬鹿な話お前一人しか言ってないんだよ >>142
だな。太平記でゴクミが演じていた北畠顕家も女ってことになる。 >>147
太平記は公式で男設定
今回の安徳は男か女か明確にしてない
演じているのが女の子なのだし安徳女児設定を採用してる可能性も否定できん
三谷はそれを明確にしないで視聴者があれこれ考えるのを見てニヤけてるんだよ
頼朝だって脳梗塞からの落馬だがやたらと飲み食いさせて視聴者に議論させるのを楽しんでたし
>>148
演じてるのは相澤ちさき7歳の女の子らしいね
一幡も相澤なんとか >>134
それ思った
でもいい生活してると目立つよね 長澤さんにはそれから何ヶ月後の
何年何月〜、とか言ってほしい 畠山って和田とか義時義村と同輩みたいに振る舞ってて違和感ないけど
役者は泰時とか時房より若く見えるね 次の場面までにどのぐらい時間が経ったのか分かりにくいんだよ 実衣は悪女というより「嫌な女」
毎回突然嫌がられる事を言い放つ >>155
範頼も4年間修善寺にいたからな
1197年でトウは体付きからして9歳くらいだろうから現在16歳くらいかな >>154
実際は若いから仕方ない
頼家役とかよりも若いし初役よりも若い
中川は20代後半くらいなイメージあるけどね
ミタの時まだ中1で真田丸でも高校生
秀頼と千姫の夫婦役は妙に合っていたな
少し前に親バカ青春なんとかでこの二人が恋仲だったのを見て少し嬉しかった だから頼家病み上がりなのに強すぎとかになっちゃうのよ >>156
まさにその嫌な女だな
りくなんかは悪女でのえは性悪女って感じだろうか
実衣はひたすら嫌な女としての路線を極めて欲しい
政子に逆恨みする頃が楽しみだな
姉妹の憎しみこそこの時代の醍醐味 >>159
頼家は逃げないと腹括ったし命捨てる覚悟のアドレナリンだろ
死ぬ間際の最後の踠きは力発揮するもんだよ
人間は3割の力しか普段出せないと言うけど頼家は限りなく眠ってる力を最後の最後に引き出せたのだろう やっと義時らしくなってきたわ
小栗こういう役上手いよなぁ >>151
wikiの鎌倉殿の登場人物の説明に高倉天皇の第一皇子書いてあるけど？ >>159
頼家は修善寺に10ヶ月くらいいたのでは
>>164
wikiは関係者以外でも編集できるのを知らないのかね
誰かが勝手に安徳は草薙の剣で義経に串刺しにされたとか編集する事だって出来る
まあ私はやらないがね >>165
子役組除いたメインでは最年少だろうね
重忠と比奈が同年齢
重忠の妻とかりくの娘とかはもう少し若いけど そこそこ目立った役だと重忠より若いのが演じてるのは義高大姫くらいでは
ほぼモブのちえとかも若いだろうけど 重忠より20歳年下の朝雅の俳優は中川より20歳年上 >>134
豪華絢爛な生活してる善児を見たいか？
羽振りの良かった頃の文覚みたいな感じの善児を >>166
言いたいことはわかるが
言仁(ときひと)と諱をつけられてることからも、
男児とするのが当たり前で
女子説はトンデモ俗説だろうよ。 だいたい壇ノ浦で若死にしたからいい様なもの
生き延びて長生きしたら、いつの時点で
「実は女でした。みんな騙しててごめんね。」
って天皇にカミングアウトさせるんだよ。
それとも生涯騙し通して、祭事の時も天照大神の前でも嘘を突き通すっていうのか？
バカバカしい。 年齢ネタなら義時がそろそろ初回の時政と同じ年齢だな >>176
いや初回の時政は30代だからもう越えてるだろ
義時は今41歳とかその辺 >>174
平家が旗印にする為に男としてって事では >>178
あれはオリキャラの盗賊と夫婦になったりしたからな >>179
だから、その旗印作戦が成功して、
勝ってたとしても、
その後、どーすんのよ。
実は女だったとバレないように秘密裏に始末するの？
成人したら、お后候補とレズプレイさせるの？
どうやって騙し続けるん？ >>170
梅安さんみたいに
休みの日は旨い鍋食ってるタイプでもなさそうだしな まっ、安徳天皇が女性だったなんて本気で考察しているアホは江守だけだろうがな >>170
実家に帰ったら、出世、出世って！嫁や姑に小うるさく言われるのが嫌だから
人里離れたところで一人暮らししてるんでは？ >>184
比企尼と組んでた時に
丸々太った女の赤ちゃんが生まれた人か >>181
そのような先の事までは考えてないだろう
あの当時の平家には旗印として安徳が男でなければならなかった
まあ女児配役で視聴者がこうして議論するのを眺めて三谷が喜んでるだけだろ
男児設定なのか女児設定なのかは三谷のみぞ知るってとこだろうね >>181
もうそこまで来たら、どの道平家一門なんだから
皇后も将来の替え玉皇太子も一門から出して
しれっと王家乗っ取りかます以外道無いわな
どっち道負けたら文字通りの意味での首になる政争であり戦争なんだから 冒頭の政子と実朝に言いたい、そのドクロきてから源氏の凋落が始まったんだやで。と 安徳目線で菅田義経の顔がどんどん大きくなってくる演出は少し見たかったな
最後は義経が草薙の剣を持って不気味な義経の笑い顔が画面いっぱいになり
安徳の怯える表情と悲鳴が響くと共に画面が真っ赤になり次のシーンでは壇ノ浦に平家らの亡骸だらけになってるそんな演出 >>188
実況でも呪いのアイテムじゃないの？
って意見が多かった 善児はいつ処分されてもおかしくないから金入ったらすぐ美味いもんでも食ってるんじゃね
誰か匿うとかもやってるなら質素な家のほうがいいのもある
お金のために暗殺やってるわけでもなさそうだから豪華な暮らしする意味はあんまりないと思うけど >>188
あのドクロ家に欲しいわ
まあ流石に作り物だろうが大河撮影で使ったのでなくともああいうレプリカでも本物でも欲しいな
掛川城に行ったら功名で使った髑髏の盃が飾ってあったな
ああいうのレプリカでもいいから買えないのかな >>192
金入ったら直ぐに美味いもん食って女抱いてって生活だろうな
ただ女に関しては一時は不自由しない時期があったろう
書き込むと不快に思う人間もいるから理由こそ控えるが範頼殺してから暫くはその辺は不自由はしなかったのは確実だな >>192
あの時代、農民庶民は竪穴式住居に毛が生えたようなもんだったろうから、
あれでも、一応、豪華な家なんじゃないかな。 >>193
３Ｄプリンターでもレンタルして
自分で作ってみては？
そこまでしなくても、粘土で作れそう。 色々検索してamazonとかで探してるけど偽物丸出しのしかないな
出来れば髑髏の盃を出来れば本物でレプリカでもリアルならって感じで欲しいが
掛川城に飾ってあるのは撮影で使ったレプリカだがかなり上手く作ってあったな 江戸時代よりも遥かに商品経済が進んでない時代だからな
善児が鮭やらなんやらを買って
孤独のグルメやってるのを聞き付けた盗賊を畑の肥しにする所までがルーティンになりそう
大体、知識不足で申し訳ないが干しアワビって、
北条ならむしろ地理的に生で手に入りそうだが頼家が在家してた時から干してたのか
確かに味は深まるし、江戸時代には輸出品として有名な干しアワビだけど 姉は干しアワビで弟はキノコか
ホント似たもの姉弟だよな のえはキノコを喜んでる予告だったけど心の中ではどうだかな
義時の前では喜んでその後に捨ててそうだけどな
義時の前では猫撫で声で泰時とか政子には般若顔ってのが想像付く
しかしのえには是非年齢を明言させて欲しい 伊賀の方って誰が義時に紹介したんだろうね
三浦義村？
それとも政子？ 梶原善の代表作に
という話だが、
BS時代劇の「妻はくノ一」を観てた奴いる？
あの中に出てくる雙星 雁二郎という
謎の養子で、実は忍びという役も
そうとう怪しくて印象に残ったなぁ。 >>202
二階堂行政の孫なので二階堂って可能性も 葵では「この時お江殿27歳」こんなナレーションが入ったりして笑う 義時 其方名は何と申す
のえ のえに御座います
義時 歳は幾つじゃ
のえ 21にございます
！！！！
義時 俺の目が節穴だと思っているのか、21でそんなに皺が出るか 二階堂行政の孫だから政子じゃないのかな
二階堂行政は頼朝の母ちゃんの実家筋だからな >>204
二階堂行政は工藤党出身だから可能性あるね 二階堂行政は時政世代だったな
兄が25歳くらいだしのえは20歳くらいかもな のえが菊地凛子の年齢に追いつくのは義時が死ぬ直前くらいだろうね 新垣の八重も義時の叔母には見えなかったな
菊地凛子なら義時の叔母に見えただろうな
姫の前だけ明らかに若い どうも予告見てると義時は美魔女に誑かされる感じだな
義時の前では猫撫で声出す感じなのだろう
政子とかの前では般若女の顔だろうが
完全な性悪女女ではあるが義時はのえに夢中になるパターンかもな >>213
政子の中の人と
のえの中の人は
実は同い年 >>214
北条いなくなったらしばらく足利がなんとかしたがそのうち足利がめちゃくちゃにして農村に戻った >>186
いやいや、1000％男設定だ。あんたは自分の間違いを認めたくないだけじゃないのか？もし、安徳帝女児説の明確な史料があるなら、出してみろよ。
>>190
愛を知らない悲しい江守爺には遥かな眠りの旅を捧げたいね。 >>163
最期のセリフは「おのれ、尼御台」って地団駄踏んで欲しかったな なんか
足利、足利、アシカガって
うるせーうぜーのが
連日くるよね？
いい加減あきらめろよ
そんな話題ふったところで、
三河屋が喜んで長文書いてくるだけだぞ >>220
最期は能員の後を追う感じだったからな
もっと般 若顔で「おぉッんのぉれぇいッ尼御台ぃッッ」と憎しみに満ちた表情が見たかったな
>>219
資料とかではなく今回の安徳が少女が演じてるのは紛れもない事実
少女が演じてる以上は安徳が女児設定ではないかと言う議論は必ず出てくる
男児が演じていればそんな議論は皆無だろうが女児が演じてる以上は今回は女児設定なのではと考えるのは何らおかしくない >>218
と言っても戦国時代にはもう小田原北条全盛期だしなぁ >>223
www
宝塚にでもいって、
いびきでもかいて寝ていなさい >>223
だから太平記では誰も言ってなかっただろ >>223
あ、逃げたな。そっか。明確な史料を出せないのか。所詮はその程度の人間って事だね。 >>225
歌舞伎だって、女の役を男優がやったりしてるしね。 >>147
後醍醐天皇の前で舞った雅楽「蘭陵王」は
眉目秀麗で宝塚の題材になってる人だから
後藤久美子がやっても違和感はない >>158
>>165
そんなに若いとは思わなかった
役者ってすごいな
ちゃんと武蔵の利権を背負ってるように見えたよ >>229
じゃあ安徳天皇を女の子が演じても問題ないじゃん >>230
中川は宮本武蔵をやって欲しいな
又やんは坂口健太郎で
昨日だかにその配役予想を書き込んだけどここでまた書き込むのは迷惑なので気になれば前スレあたりを探してくれ >>222
この時代に足利の話題が出るのはしょうがないと思う。 てか、三谷幸喜が全てのキャストを決めてるわけでもないだろうよ
子役なんて、そんなに知らないはず 安徳が逃げ延びて記憶を失い野生児女となり善児に拾われてトウになるとかも面白かったかもしれんな
そうなると今の時点で26歳だから山本千尋で丁度いいかもね
今のトウの設定だと1198年に9歳程度の体型なので15歳かそこらと推測
ただ安徳がトウにって流れだと幼き頃に善児が悍ましき行為云々の裏設定は確実になくなるだろうな
幾らなんでも不敬過ぎる
今のトウは村娘だからこそそういう生い立ちも善児の本能のままとなってるだろうが >>234
安徳には女の子をと三谷が希望していたならまあそういう事なんだろうな
その安徳に女児を配役した意図はただたまたまなのか視聴者へのミスリードなのかはそれは三谷のみぞ知るので結論は出ない 主要キャストでもガッキーと坂口は三谷の決めたキャストでは無いと思う >>237
八重をヒロインにしたいと三谷が坂井にいい学説はないかと相談し
去年が一昨年に出版した著者で八重が泰時産んだ仮説を出して貰ったらしいが
八重をヒロインとして描く想定だったので新垣は三谷指名ではないとすると誰を想定してたのだろうかな
麒麟なんかは池畑が帰蝶には沢尻しか居ないと指名したらしいね >>239
それはお前しか言ってねえよ
いい加減諦めろ >>240
横だけど三谷は八重をヒロインに描きたいので坂井に学説を出して貰ったらしい
坂井も八重が泰時産んだのはトンデモ論なのを分かっているので下手したら学者生命が終わるのを危惧して
学説ではなく敢えて仮説としている >>230
真田丸の頃より上手くなってる
少し堺さんの影響あるように思えるな
どんな表情しても顔が崩れない男前な印象あるから時代劇合ってる気がする >>226
北畠は少年の役を後藤久美子が演じるって明言されてた
安徳は男児の役を女児が演じるとは明言されてない
女児が男児を演じると明言されてたなら最初からこの議論は起こらない
北畠だって性別を明確にしてなければ北畠は女設定なのではと今でも言われ続けてる筈
葵のスケカクも女設定なのかも知れんが正直あれはどうでもいいが >>238
下手じゃなけりゃいいよ
新選組の田丸麻紀だっけ
ちょっとなーだったし >>246
新選組のヒロインの一人の田畑って今回の里に顔似てる気がする
流石に里よりは全然マシだと思うが 葵のスケカクは戦国武士に比べて光圀の時代の武士は身体が華奢だったからな
それを強調する為に女優を起用したらしいね
スケカクが女設定だとしてもだからどうしたで終わる話だろうが
別にそれに関心ある人間なんて殆どいないし盛り上がる議論にはなり得ない
安徳の場合はその後に逃げ落ちてって人生もあり得るので女児設定の話も盛り上がるのだろうけど >>248
東大女優か
香川照之も東大だな
香川照之は国宝俳優だから今回の件お咎めなしにするべき
店でその程度の事なんて誰でもするだろ
嫌ならそう言う店で働くなって話だな
伊東健太郎だの高畑裕太だのは消えて結構だし沢尻も勿体無くもまあ仕方なしと言えるが
香川だけは納得できんわなそもそも事件にもなってないし示談も成立してるのにそれで蒸し返す方がおかしい
それで自粛だの違約金だのになったら芸能人相手の恐喝が今後横行してしまう
香川照之は芸能界と言うか国が守るべき存在だろうに >>241
講演で本人が有り得ないトンデモ説って自虐してた トウは刀かうらなうから来たかな
実は静御前が産んだ子とも年齢的に合うんだよな >>251
逆に大河ドラマとして一番トンデモ説なもの持ってきたから後が吾妻鏡準拠であったとしてもそれなりの幅を持ってるし、幅が跳ねる事を視聴者は期待して見ちゃうようになってるよな
それこそ一幡生存、義経生存を期待するようになった >>252
男子だから殺されたけど実は双子だったとか
とは言っても1186年だから大姫死後に善児が範頼らを皆殺しにしたのが1198年
どう見ても生理も来てないだろうし12歳の体型ではないだろう
今調べたけどトウの子役は10歳みたいだね
まあ発育が遅い12歳と解釈するもありなのか >>253
公式で故人マーク付いたらもう終わりだろうけどね
公式で死と言ってるんだから
比企尼みたいにただ消えただけだと生存してる可能性あるけど
文覚も確か故人マーク付いてないから史実ではもう死んでた筈だけど生きてる可能性あるな
りくや実衣に呼び寄せられて呪詛をやったりしたら面白い
特に実衣とは全成の時に敵対して祈祷合戦してたのに今後一緒に呪詛したりしたら画としては笑える >>256
あの全成対文覚って実はミュージカル代表対現代歌舞伎代表なんだよなw >>257
まあ善児なら男児だったトウを慰 み者にしてもそんなに違和感はないが
それだと一幡へはそういう目で見てたから殺せなかったとも言えるのか
一幡を殺せなかったのは情けではなく性欲と考えるとそれは新しい仮説で面白いかも
善児本人は幼い頃に祐親爺に仕込まれてそっちの性癖だとか 可能性としてはトウが範頼の子で一緒に修善寺で暮らしていたとか
ただ母の仇とも言ってるのでそれはないだろう
現地妻なら4歳以下なのでそれもあり得ない
あの農夫婦の娘で間違いはないだろう >>260
いや善児みたいに殺しを生業にしてる人間はアドレナリン出まくるから性欲も凄い筈
特に殺した直後はケダモノのような性欲になる
トウを攫うまではその性欲は近隣の村で女攫ってって感じだったろうけどトウを手に入れてからはまあそんな感じだろうね
範頼殺した時も当初はその目的でトウを攫ったのは確実かと
当然慰 み者にはしただろうが共に暮らしてる内に父性が芽生えたのも事実だろう
それが一幡への情に繋がってしまった のえ楽しみだな
ヒロイン的な期待は皆無だが性悪女としての期待が高まる >>255
ドラマでは範頼は修善寺に1193年流されて5年も暮らしてるの？ >>266
この大河では大姫が死んで頼朝が範頼がわしを呪詛してるって刺客送ったからね
大姫が死んだのは1198年 >>22
逆だろ
人気出てから極悪人の役演じたんだから、どんな悪人でも喜んで演じるよ >>262
だからその根拠となる情報を書けよ
三谷幸喜がそう言ってるんだろ？
何で出さないんだよ？ >>269
違う、だから史実としては悪役でもドラマの中ではもとは善人風に、ダークサイドに落ちる必然性と悲哀を強調して、視聴者から憎まれないような設定の役に改変してくれるなら受ける、という事だろう
じゃなきゃ麒麟の明智光秀だって受けないだろうよ
最も有名な裏切り者なんだから >>272
半分趣味、生きがいなんじゃないの？
男たちの挽歌2の最後、大金を受け取らなかった殺し屋のように >>262
ちょっとだけ真面目に言っていいか
鎌倉時代の農村でそんな事してたら
あのボロ屋、秒で焼き討ちされるわ
そんな近隣を敵に回す馬鹿なんて殺し屋としてもクソの役にも立たない
善児程度の腕があろうが、あの時代の百姓本気で怒らせたら
まして、一見身よりもなさそうなはぐれ百姓一人な善児とか
フル武装で集団襲撃されて自分がグロ画像化して終わる 頼家暗殺に失敗して返り討ちに遭い、弟子に止めを刺されるエンドとは思わなかった 小栗こんないい役者とは思わなかったので嬉しい誤算
前回頼家に私が言います言う政子ににじり寄ってるとこなんて
うわー義時だーておもた
セリフが聞こえんのが惜しい トウは善児に従順に従ってずっと復讐の機会を狙ってたんだな善児
親の仇なのにお師匠とか呼んでさ
まあ許せるけないよな 後鳥羽上皇が源氏は自分の忠臣で、坂東の田舎者達を鼻にも引っ掛けてなくて、改めて都の意識を実感
頼朝の血って高貴だったんだと、今更ながら分かった >>272
暗殺組織みたいなのが出なかったから個人経営っぼい
そうなると戦災孤児で育ててもらった恩義あたりなのかなあ
子供の頃から暗殺叩き込まれて成功したら褒められて金貰えたらそういう生活になってしまうよね >>189
が江守って人なのはわかるようになったw
義経嫌いだよね
死体やグロやエロが好き
安徳天皇女説の人で
善児とトウのエロ設定好きで
実衣が嫉妬と逆恨みで発狂するのが好きで
八重自殺説推しだったっけ やっぱ義時てかっこいい
無敵の強さがたまらん
そのくせたまにへたれるとこもご愛嬌
畠山重忠のとこはギャン泣きしてもええで
三浦義村はどうせしれっとしてるやろし
和田義盛も畠山討伐軍の大将だったな
また気が進まねーなーてやる気出さん姿が今から見える >>280
「北条丸」って言葉があったぐらい
このドラマの時政はあんまり気にしてない様に見えるけど 九条は傍流だからか妙に突っ張るとこがあるよな
結局北条は近衛の方とやってくようになった ココリコ田中はしばらく見てないから死んだのかと思ったがちゃんといるのね 承久の乱で北条泰時が足利義氏とともに攻め上ったことが嘉例とされたんですよね。
だから、西国へ攻め上るときは、北条一門と足利家で軍を率いることが慣例となったと。
最終的にはそれが北条には災いとなったんですけど。
承久の乱での義氏公の活躍を期待しております。 芸スポのスレで鎌倉殿を建物と思ってる書き込みあったけど
鎌倉殿って将軍の意味以外ある?
恐らく殿をでんと読んだかな >>280
日蓮に後鳥羽院は名前だけが大王
義時は名は臣下だけど身は大王言われてたな >>280
義朝流、実は親戚
鎌倉将軍家も、従兄弟が実朝の正室になって、取り込んだ
藤原経忠→信輔→信隆→信清→信子（源実朝正室）
藤原経忠→信輔→信隆→七条院（三河国分国主）→後鳥羽天皇→昇子内親王（母は九条兼実（三河国知行国主）の娘）、順徳天皇准母）
藤原経忠→信輔→信隆→七条院（三河国分国主）→後鳥羽天皇→土御門天皇（母は源在子（母親の養父は藤原範季）
藤原経忠→信輔→信隆→七条院（三河国分国主）→後鳥羽天皇→順徳天皇（母は藤原範季娘）
藤原経忠→信輔→信隆→親輔（三河守）
藤原経忠→信輔→信隆→信行→忠輔（三河守）
藤原経忠→信輔→親信→水無瀬親兼（室は足利義兼の娘）
藤原経忠→忠能→一条長成→源義経（養子）
藤原経忠→女→成親→阿野公佐(母は俊成(三河守)娘、室は阿野全成の娘) 頼家の、最後の刀の持ち方を注意して見てみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
刀の持ち方すらも分かってねえような演技指導？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
野球初心者のバットの持ち方〜振り方ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>217
義氏は、承久の乱後の方がヤバい奴だぞ
下手したら、また喧嘩になっていた
1229年10月三河守徐目
藤原範房
藤原範季の孫、叔母は吉田資経（三河守）室、姉妹に四条隆親(三河国知行国主)室、忠成王（母親は三河の藤姓熱田大宮司、野田清季の娘）妃
忠成王
生母は足利義兼の従兄弟
室は藤原範房（三河守）の娘
忠成王は天皇になる一歩手前までいった皇子であったが
足利義氏のハトコが天皇になっていた可能性があった
忠成王の正室の姉妹は四条隆親(三河国知行国主)の正室であり、隆親の妾が足利義氏の娘だ
藤原範忠→野田清季（大宮司（野田二郎大宮司）、三河国野田城主、初代野田氏（三河国設楽郡野田））→女→忠成王(室は藤原範房（三河守）の娘)
藤原範忠→野田清季（大宮司（野田二郎大宮司）、三河国野田城主、初代野田氏（三河国設楽郡野田））→鷹司朝季（鷹司冠者）→野田朝氏（大宮司、室は足利義兼の娘）
藤原範忠→女→足利義兼→義氏(三河守護) >>294
修正
四条隆親追加
藤原経忠→信輔→信隆→信清→女→四条隆衡→隆親(三河国知行国主、妾に足利義氏(三河守護)娘)
藤原経忠→信輔→信隆→信清→信子（源実朝正室）
藤原経忠→信輔→信隆→七条院（三河国分国主）→後鳥羽天皇→昇子内親王（母は九条兼実（三河国知行国主）の娘）、順徳天皇准母）
藤原経忠→信輔→信隆→七条院（三河国分国主）→後鳥羽天皇→土御門天皇（母は源在子（母親の養父は藤原範季）
藤原経忠→信輔→信隆→七条院（三河国分国主）→後鳥羽天皇→順徳天皇（母は藤原範季娘）
藤原経忠→信輔→信隆→親輔（三河守）
藤原経忠→信輔→信隆→信行→忠輔（三河守）
藤原経忠→信輔→親信→水無瀬親兼（室は足利義兼娘）
藤原経忠→忠能→一条長成→源義経（養子）
藤原経忠→女→成親→阿野公佐(母は俊成(三河守)娘、室は阿野全成の娘) >>297
補足追加説明
藤原範季→源範頼(養子、三河守)→範円(三河国正法寺僧)
藤原範季→女(養女)→土御門天皇
藤原範季→女→順徳天皇
藤原範季→範茂→範房(三河守)
藤原範季→範茂→女(四条隆親(三河国知行国主)室)
藤原範季→範茂→女(忠成王妃)
藤原範季→女(吉田資経(三河守)室) >>275
暗殺先の近隣で女調達って事じゃないのか
自分の家の近くで女攫ってなんてヘマは流石にしないだろ
トウを拾ってからは暫くはそういうのもなくなっただろうが
最初の目的はそうでも育ててる内に父性も芽生えて善児も変わっていったのだろう >>281
善児が祐親に幼い頃可愛いがられてたんだろうね
例の人の仮説は一先ず置いといて殺しの才能があって邪魔者始末したら褒められて重用されって流れだろうか
ただ祐親を躊躇いなく殺してるところからやはりそれなりに善児の心が蹂躙された過去はあるのかと >>278
でも最後の表情見る限りでは善児への敬愛的な部分はあるのもまた事実かと
寝込み襲うとか幾らでも方法はあっただろうけど敢えてそれをしなかったのは自分が介錯的にと決めていたのでは 政範はトウの暗殺設定の方が面白い気がする
誰の指示にするかは知らんが政範を毒の唾液で腹上死暗殺で病死に見せかけるとか
トウは子役の身体つきや役者年齢から1198年に10歳前後とと推測出来るので
政範とはほぼ同年代なのでは まああの怪我じゃ助からないからこれ以上苦しまないようにしてやった面はあるよな >>304
トウも自分で決めていた部分あると思う
仇を討ちたい気持ちと善児への敬愛への狭間での葛藤
だから死に掛けたら最期は自分の手でと
その辺のトウの心境がうまく表現されてるいいシーンだった
山本千尋の演技と言うか表情は上手かったな
新垣結衣が千鶴丸の墓場で嘆き泣くシーンとは大違いだ 頼家の混浴殺人が叶わなかったから、
今度は政範の腹上死期待連呼かよ。
朝の6時から
いい加減にしてくれよ 政範と年齢そんなに変わらないし恋人みたいな感じに成り切るのでは
一幡相手には幼稚園の先生その物になり切ってたろ
あれだけ優しいお姉さんのトウが瞬時に目付きが変わり義時とすれ違った場面では一幡を殺す決意をするのが見事な演出だった
今回は三谷大河に関してはかなり頑張ってるわ
善児とかトウの存在が物語に彩り与えてると思う
新選組や真田丸と比べて鎌倉殿は従来の大河ファンも楽しめるような殺伐な方向性があるのは評価出来る >>306
女暗殺人が出てくるからにはそういう期待をされるのは当然
三谷もそれを狙ってのトウではないのかな
女暗殺人が出てくるなら乳児を毒の乳吸わせたりとかそういうのも有りだろう
個人的には一幡はトウが毒乳与えて殺すと予想していたが川遊びにしてくるのは少し驚いた 政範は本当にただの病死として描かれるかも知れないな
しかし病死にも関わらずりくが発狂して義時が刺客送って毒殺されたと喚くような気もする
案外そういう展開の方が面白そうではあるな
義時は何も関わってないのにりくが勝手に義時を逆恨みしてきて時政もりくに洗脳されるように義時を憎んでくるとかかなり笑えそう
視聴者目線では無実なのに勝手に憎まれる義時に笑ってしまう 予告見る限りのえはかなりの二面性持つ感じなんだろうな
キノコも義時の前では喜んでも裏では廃棄してそう
のえがただの良妻に描かれたら三谷は無能でしかないからな
義時の前では良妻を演じ政子泰時らには般 若の一面を垣間見せる
そんなのえを菊地凛子は演じてくれるだろう 義時「宜しければ」
のえ「キノコぉ、大好きですぅ」
義時「そうか・・喜んで貰えたか」
のえ「はいぃ、頂きますぅ」
義時「歳はいくつであったか」
のえ「21にございます」
泰時・時房「！」
のえ「？小四郎様ぁこの縁誠に良き縁と存じまするぅ」
義時「うむ、そうじゃのう」
泰時「あの人は胡散臭い、父上ばかり見て我らには視線すらくれなかった
父上は何故あのような人を嫁に、父上が分かりません」
時房「それを言うな太郎」
泰時「それに絶対年齢を偽っておりまする」
時房「・・まあそれはワシも思った・・」
泰時「私と同年齢の筈がありません、41の間違いでは」
時房「何というか兄上よりも年上にすら見えるからのう」
泰時「そうにございましょう叔父上、あの女が義母上になるのは私は承伏出来かねます」
時房「しかし兄上が嫁にすると決めたのじゃ我らが口出しする事ではない」
泰時「されど・・嫌な予感が・・」
時房「兄上はもうゾッコンなのじゃ」
泰時「・・・」
義時「おう、其方らここにおったか、のえ殿はいい女子であろう、其方らも気にいったであろう
21とは誠に若い、其方らのえに手を出すなよぉ」
泰時「はあ・・(21のわけないだろ俺の目は節穴じゃねえ)」 政範が病死なのにりくが義時が毒殺したと勝手に発狂して逆恨みしてくる展開は確かに面白そうだな
時政もりくに唆されて義時に敵意剥き出しにしてくるとかも笑う 次回は政範の死までどうやら描きそうなのでりくの嘆き泣きが見られるのは爽快感得られそうなので愉しみ
政範自体は純粋な少年的な感じなので憐れにも思えるがりくがこれだけの悪女として描かれてると
政範を失い嘆き苦しむ姿は視聴者としては爽快になるのは間違いない
政範の役者は5年前に氏真演じてた子役なんだな なに朝から
自作自演連発
大量書き込みやってんだw フラグだらけの中世に転生ネタってこの時代でも充分成り立つな
源氏も平氏も皇族貴族も地方豪族も没落フラグ死亡フラグまみれ 静の子が双子の男女で男児は由比ヶ浜に埋められて女児は逃されるとか
そういうのも考えたら面白いかもな 義時のキノコは絶対毒混じってるだろうな
時房が義時のキノコを政範に見舞いで送って政範が喜んで食べて死ぬ展開とか少し面白いかも
りくとしては本来時房を憎むべきが義時を逆恨みして発狂とか画としては笑える のえの人、流石にアップ顔の肌の質感では比奈の人とは違いが出るな
これは化粧じゃ誤魔化せんな 24歳と42歳じゃ当然だろ
でものえは比奈より10歳くらい若い筈
泰時と同年代くらいだし とは言え比奈ももう30歳くらいの設定だろうからピチピチ感は無くなってたな
老けメイクまではしてないだろうけど
南沙良の大姫のピチピチ感は凄かったけど アップじゃなくて遠目でもキツいよ
普段より高めの声を出して頑張ってるみたいだけど 堀田真由と言えど流石に大姫のあのキャラやったら痛く感じたと思う
若さ溢れ出る南沙良だからこそあの大姫の役が大ハマりした訳で
堀田は若い割に落ち着いてるし今回の比奈の人物像でよかったとは思う
小悪魔的な雰囲気も秘めているし八重と名前を間違えられた時の表情とか堀田ならではだったかな >>323
義時の前では猫撫で声も泰時とかに対しては全く別人なんだろうと推測できる
人によって使い分けする感じなんだろうな 華奢でタレ目の堀田のあとに長身でキリリとした菊地だからな 伊賀の方って今いる登場人物の中でもかなり若い方だけど
視聴者からは美魔女扱いされてしまうんだろうな 菊池さんトメG確定ぽいね
まあクレジットの話は避けた方が良さげだけど >>329
旦那がこの前政子と頼家と一緒にチコちゃん出てたな。
奥さんの話は一切なかったけど。 山本耕史の次から菊地凛子はほぼ確定だろうね
ただ宮沢りえ退場後にトメる可能性が高いのは役柄的に山本耕史だろうね
栗原菊地がトメたらなんだかなと思ってしまう
山本は大河5回目だし三谷寵愛だしまあ納得か
瑛太でもトメたのだから山本でも納得だろう おまえら菊地の悪口言ってると信長様から首をはねられるぞ >>306
もう人生の関心がセックスしかないインポじいさんの書き込みは生暖かい目でみてやれ 染谷将太の妻だったな
染谷はまだ20代だろうに
染谷は麒麟で信長は合わなかったが存在感は示してブレイクはしたな
信長初登場のインパクトは凄すぎたが
濃姫演じた女優と共に麒麟で株を上げた役者の一人だな
約一名とてつもない袋叩き要員も居た気がするが 政範が次回死ぬようなので少し予想してみようか
1ただの病死
2時房が義時のキノコを送り毒が混じってて死亡
3トウと恋仲になり毒の唾液か何かで死亡
4後鳥羽が刺客を送る
5自害
この5パターンだと思うけど他に意外性のある死因があるなら書き込んでくれ
どれであろうとりくが発狂して義時に憎しみが向かうんだろうけど 仲章が毒キノコのテングタケ送って死んだとか笑うだろ 横須賀美術館の「運慶 鎌倉幕府と三浦一族」展がかなり盛り上がっている。チケット購入待ちの列や駐車場はすぐ満車状態。カフェに入るのも１時間待ちとかsnsに上がっていた。
大河放送をきっかけに横須賀、三浦では一族ゆかりの神社で限定御朱印を出したり、商店街で三浦一族に関する展示をしたり盛り上がっている。
大河放送前から三浦一族が好きだったから、なんか嬉しい。 菊地凛子って知名度の割りに何の作品に出てたのかパッと思い浮かばない 政範は血飛沫舞うような死に方にはならないのは確実かと
病死の建前にはなるがその裏で誰か暗躍するのか
後鳥羽や仲章が関わるとか有り得ない話ではないな
面白いのは時房が善意でキノコ送って毒が混じっていて死亡ではあるが
りくが発狂して泣き狂ってその怒りが義時に向かうのは面白そう 菊地凛子を配役したのだから八重や比奈のような良妻には描かないだろうな
義時の前では良妻を演じてる感じなんだろうけど
その実は般 若女って感じだろう
義時が死んで政子が待ってましたとばかりにのえを追い詰めるのが楽しみなのだから伊賀死事件は絶対やるべき のえがただの良妻に描かれたら三谷は無能
まあ三谷は今回の大河は結構頑張ってるのでそうは描かれまい (江守)比企尼は妖怪婆になる！ｷﾘｯ→ホームレス婆でした笑
(江守)頼家は風呂場でトウに殺される！ｷﾘｯ→壮絶な大立ち回りでした笑
(江守)義時とのえは仮面夫婦になるｷﾘｯ→予告を見る限り相思相愛です笑
次はどんな無知による勘違いな妄想で我々に笑いを提供してくれるんですか？wwww 頼朝が関東で挙兵できたのは、父親の義朝がよほど関東を上手く実効支配してたからだろうな
逆に清盛なんで頼朝を縁の深い関東に流したんだろうか
反乱させて関東武者から土地を取り上げたかったのか >>340
現代劇だと「ライアーゲーム」にラスボスで出てたな
でも基本は映画の人だろう >>346
予告見ると義時はのえに誑かされてる感じではあるね
美魔女に虜にされてる感じの画
とは言えのえは泰時政子からは忌み嫌われる存在になるのは違いないと思う 昔、鎌倉に仕事先があった時、和田塚を通っていたので、和田一族が誅滅されるのは知ってたが、和田義盛役があまりに無害な好人物になってるので、どういう展開で陥れられるかも楽しみだな。 >>347
清盛は一族にも甘いし頼朝の兄弟も数多く生かしてるからな
頼朝も伊豆諸島送りなら何も出来なかっただろうけど
そもそも頼朝なら流罪にして直後に刺客送るだろうね >>347
当時の伊豆国の国守が清盛に味方した源頼政だったのと頼朝の助命に動いた八条門院の関係者が関東にかなりいたからじゃないか？ 善児は一幡殺したくなかったんならら義時殺せば良かったのに
一人で来てたから行方不明で終わってただろ >>340
真田広之の同類だが出番が極端に少ない女優
往年の島田陽子とも似てる
ハリウッドで一発当てて
マスゴミが大好きな”全米デビュー”したものの
その後は泣かず飛ばずだがデビュー(笑)ゆえの大物扱い
今回の配役がもう初老で初々しさも
可愛らしさも皆無の41歳の菊地凛子なのは
何かの意図があっての事なのだろう >>350
いや菊地凛子にしたと言うのは意味があるのでは
義時の前では良妻を演じてるが心の中では牙を剥いた般 若女のような感じかと
予告だと理想の夫婦のように見せておきながら義時を蝕む獅子身中の虫が如く女に描かれるだろう
政子と泰時はその鬼女の姿に気づくも義時は魔力で虜にされて聞く耳を貸さずにのえを悪く言うと激怒する
義時が死んで政子が待ってましたとばかりにのえを追い込んでいく爽快感ある作りを期待したい >>354
それは思った
そもそも義時は個人の武勇自体は大した事ないし一人で来てるのだから善児なら余裕だろう
トウと善児なら数人でも余裕だろうし
あの時善児が開き直ったら義時は殺されると思ったけど描写してないだけで表には北条の兵がいたのかも知らないけど >>357
あー悪女なのかそれなら菊地凛子で合ってるな >>358
大した事ないってあれでも治承寿永の乱と奥州合戦を経験してきた古参武士なんだけど >>359
それ江守の妄想で根拠は全くないから信じるなよ >>349
義時には嫌われないのでは
義時の最期に一緒にいるのは伊賀の方（のえ）だし
ただその後の伊賀氏事件は描かずに義時の死エンドだろうから
政子との関係はどういう感じになるのかな、と 俺のいった通りの展開だったな？w
634 日曜8時の名無しさん sage 2022/08/07(日) 01:22:50.39 ID:dtB8b6mO
もう三谷は完全に衰えたな
ところどころ挟むブラックジョークも寒くて全く笑えないし
鎌倉殿の失敗は悪役を作らなかったことだよ
最後はみんないい人になって死んでいく
小栗旬を悪く描かない
そして暗殺の男をしつこく引っ張りすぎ こんな奴史実には全く関係ないのに
もう無能三谷が描くラストは予想ついたよ
また将軍暗殺をこの男に責任に押し付けるんだろ？
そして北条政子や小栗旬はその気はなかったんですぅとか薄ら寒い糞エンドにするんだろ？ >>355
二面性を持つ女としての配役だろうね
当初は涼泉尼のように義時にも般 若顔するのかと思いきや予告だと義時には猫撫で声でキノコ喜ぶように描かれてるな
裏ではキノコを自分では食わずに廃棄するか侍女なんかに食わせるのだろうが
政子なんかは鬼女の一面を垣間から勘づいて警戒する感じだろう
最終回では義時死後の伊賀氏事件は絶対やってくれるだろうね
性悪女のえが政子にやられる姿は爽快感あるだろうな
涼泉尼で思い出したが羽賀研二も出所したのだしそろそろ北条時宗も完全版商品化してくれんかね
吉宗と琉球も復活させるなら今だろうに
武蔵と群像も完全版を出して欲しい >>359
義時の前では猫撫で声の美魔女(設定は20歳そこそこだろうけど)を演じてその実は性悪女
だからこその菊地凛子の配役だろうね
ただの良妻賢母路線ならもう少し若い美人女優だろうし菊地凛子を配役したのはそういう二面性のある女なのは明らかだな 鎌倉殿も上総介も義経も死ぬときはみんないい人になって死んでいく！
ワンパターンなんだよ
そして小栗も突然キャラ変しすぎだろ
それに未だに言い訳してるし…
自分たちが天下取りたいから鎌倉殿は邪魔だ！でいいだろ？
何くだらない言い訳してんだよ
天下泰平のため？ww
もう三谷は引退した方がいい
これなら素人の俺が脚本書いたほうがましだ
恥ずかしくて見ていられない
宮崎駿みたいな晩年になってきてる三谷 >>352
当時の都の人が蛭ヶ小島を伊豆諸島と勘違いしていたという説もあるみたいだな 結構血が流れて死んでくのは評価していいのでは
斬られても血が出ないのとか萎えるだろ
麒麟の転売少年とか斬られてるのに血が殆ど出てなかった記憶ある
あれは血塗れになって死んでこそ転売が社会問題になってた現代の視聴者へのメッセージになるのだ >>365
だから明らかだという根拠を書けよ
三谷幸喜がそういう設定だと言っている情報があるんだろ？
いつ？
何処で言ったんだ？
早く書いてくれよ >>367
成程それも少し笑えるな
その勘違いが平家の致命傷になるってのも
清盛は身内にも源氏にも甘すぎたな
それが原因で武家は一族皆殺しが基本になったわけか
しかし清盛は義経や頼朝がキャッキャして敬愛する大河が続いたけど今回の義経頼朝は助命の恩を微塵も感じさせずに憎しみ恨みだけが残っていたな
これ見るとやはり一族は女子供乳児まで皆殺しにするのが定石なのだとよく分かる >>368
くだらない
必殺仕事人かよ
暗殺まで善児を引っ張るとか
そして例によって死ぬときは良心に目覚める
泣かねぇよ！ワンパターン！
弟子が師匠殺した時は失笑したね >>371
盗人にも三分のと言うし死ぬ間際にはいい部分を描いてやるのが礼儀と思ってるのかもね
結構容赦なく殺されてくのは大河らしくてそこそこ楽しめてはいる
さていよいよ重忠も壮絶死する訳だがどのような死に様を見せてくれるか楽しみでならん
今回は中川大志と言う事もあり女視聴者も喜ぶ作りだろうな 思えば真田丸も酷かった
前半から中盤まではそこそこだったが
ラストがまさかのクソ展開
家康と合戦の最中に話し合いとかww
ねぇよ！
真田幸村はラストだけが見せ場だからここがクソだと作品全て糞になる
思えばこの頃から三谷は衰えてた
宮崎駿みたいにまとめ切れなくなってた
真田丸はハウルだ
そして、この鎌倉殿は、ポニョ！ >>373
いや寧ろトウが義時を・・
このパターンもあり得るな
今トウは15歳あたりだろうし義時が死ぬ頃でもまだそんなに老け込んでいない筈
その代わり政子に殺される気がするけど >>372
そもそも善児がカッコよくないし
魅力ないんだよ
強そうに見えないし
この辺りは韓国の歴史ドラマのが遥かにうまいね
虚構作らせたら韓国の右に出るものはない
チャングムが全て創作だと知ったときに驚いたよ
ここまでディティール作り込むのかと >>374
真田丸の大坂は酷かったな
と言うか今回の一ノ谷の酷さは前代未聞だろ
今回は広常暗殺とか頼家暗殺とかは結構楽しめてるけど合戦シーンはあまりにも酷い
一ノ谷は専用スレが立つほどの粗末な合戦・・いや合戦とすら言えない演出で笑ってさえしまった
あの一ノ谷はある意味伝説級だろ
サブタイの伝説の幕開けってのはそういう意味の皮肉にも取れた 後北条政子をつまらんババアに描きすぎ
こいつはそんな俗物じゃないべ
政子が黒幕とか言われるほどの悪女だから
韓国ドラマの尊徳女王のミシェルみたいな魅力的な悪女に描けばいいのに
この辺りも三谷はセンスがない
魅力的な悪役がいない
義経は最後までサイコパスに描けば評価したのに >>376
あの善児の描き方はいいのでは
カッコいい強そうな暗殺者ではなく不意打ち専門みたいな不気味な中年
小汚い下人の格好だからこそ警戒されづらいってのもあるだろうし
変に若くて格好いいような暗殺人の方が女に媚びてるとかで叩かれる気がするが
今回のオリキャラとしては成功例に近いと思うけどね
あの不気味な善児だからいいのでは 暗殺者には善児くらい小柄な方が向いてるよ
いかにも強そうだと相手が最初から警戒するだろうし気配を消して背後に回るのも不可能だろ >>378
政子は米倉が演じるような過激な悪女も面白かったかもね
財前直見が演じた路線を米倉が演じて殺しまくる女なら評価高かったと思う
今回の政子は平凡な女でずっといい人のままだろうからな
りくやのえが性悪女で実衣が嫌な女に描かれてるから政子だけは変わらない設定なんだろうがそれも物足りないのは否めない
伊賀氏事件で義時死後に水を得た魚のようにのえを追い詰めていくのは爽快感ありそうなので期待しているが >>370
平治の乱の時の清盛に独断で色々出来るだけの力は無いよ太政大臣になってからだと思う
平家も内部では揉め事はあったけど確かに源氏ほどではないかな源氏は直ぐに血が流れるからそんなところが義朝と清盛の待遇に差ができたのかもね >>378
そんなに韓国ドラマか素晴らしいなら韓国に移住しろよ
好きなだけ韓国ドラマが見れるぞ >>377
そう
結局あのOPがすべてだったよな真田丸
あのシーン期待して見てたのに、まさかの真田軍が赤い騎兵で家康を追い詰めるシーンなし！
まぁ大河ドラマは他もクソだけどね
タッキーの義経も酷かったし
義経なら昔加藤茶が出てたドラマが良かったよ
日本のドラマ衰えたな >>380
確かにな
不謹慎だからなんの事件かは控えるがつい最近も善児を彷彿とするような事件が起きたけど
あれも明らかに危険人物オーラ出していたら近づかせなかっただろうね >>383
江守爺だけでもウザいのにまた厄介なのが増えましたね。 >>384
真田丸の大坂夏の陣や今回の一ノ谷とか見る限り三谷には合戦は無理なんだろうとは思う
暗殺とかは結構楽しめる作りだから合戦よりも暗殺誅殺謀殺を過激に描いてくれればいいかな
一ノ谷みたいなのをやるくらいならやらない方がマシと思う
運動会の騎馬戦かと思ったわ >>384
春日局の時の幸村も酷かったな
あそこまで追い詰めてそのまま家康殺せたのに敵兵が来たら命惜しんで撤退したのは笑う
命捨ててる人間が取る行動ではないわ
真田丸も最後の最後の見せ場があれではな
風林火山の川中島も合戦自体は粗末でも勘助の見せ場はあった
幸村と家康に関してはやはり三谷の限界を感じたな
今回の一ノ谷なんかはもう最初から描くなと思えるレベル >>383
韓国に負けてるのは事実だ
騙されたと思って見てみろ
スケート凄いぞ
特に善徳女王はめちゃくちゃ面白い
見始めたら24時間見続けるほど傑作
暗殺シーンも凄いよ
めちゃくちゃカッコいい
キングダムの女みたいに飛び上がってくるくる回って敵を切るからw >>388
まぁNHKフォーマットがクソだからね
真田幸村も明智光秀も性格は一緒
この小栗旬も最初は似たような性格だったろ？
みんな平和主義で太平の世を目指してる
戦国時代にそんなことあるかーい！ 大河にそんなファンタジーはいらん
殺陣もリアルだから良いんだろ >>391
だったら善児みたいなくだらんキャラ出さないで史実を描けよ
結局史実ではない
虚構のキャラはありきたりだからつまらんのよ
虚構なら虚構で、チャングムみたいにやりきらないとさ >>387
三谷の信条が大河は会話劇だから
ドンパチより戦前後の方が大事なんだろ
とはいえ三谷本人も迫力のある映像は好きそうだ映像作る技術の進歩については認めている
今回のヘボい合戦は明らかに新技術を使いこなせなかったスタッフ達に原因があると思う
合戦はそれようの監督とか用意出来ないのかね 一ノ谷も撮影アングルとかで上手く臨場感出せば良かったんだよ
あんな小勢丸出しで撮影する方がおかしい
風林火山の上田原とか板垣が討死してから武田軍が次々と出撃するシーンなんか臨場感凄かった
ロケ云々ではなく撮り方の問題だなあれは
鎌倉殿の一ノ谷は日本の恥を全世界に晒した >>393
善児とトウを出すことによって過激な暗殺シーンを描けるならそれはそれでいいと思うけどね
トウが政範と恋仲になり腹上死させるとか一幡を川で豹変して驚愕させ怯え腰を抜かしとか ロケが殆ど出来なくても如何に臨場感ある画を撮るかって言うのは
昔のゲームで少ない容量で如何に工夫して詰め込むかに似てる気がする 善児の最期は個人的には満足かな
自分の因果も回ってきた感じは悪くなかったトウの愛憎まみえた表情も良かったな
でもトウは折角の女子供なのだから枕とかそっちも駆使して欲しい
来年の女忍びは中年なのでそういうのは全く要らないが >>394
新選組は良かったけどなぁ
香取の近藤勇はイマイチだったが
芹沢暗殺したシーンは秀逸だったよね
三谷の衰えが見えて悲しいわ 女忍び的な感じだと直虎の高瀬は良かったな
15歳では枕シーンとかは児童ポルノ法から描けないけど近藤を毒殺しようとしてた時の直虎との場面は凄い良かった
来年もくノ一なら高橋ひかるだったら絶対楽しめたのに
中年女をそういう役に配役するのは嫌がらせでしかない
>>399
新選組は暗殺に関しては良かったな
ただ大河としては時代もあるのか鎌倉殿が三谷作品では一番楽しめている
臭い物に蓋をせずに千鶴丸一幡と殺してるのも中々だな
一幡が死なずに逃される展開ならもうこの大河は見限ってこのスレには二度と来なかっただろうな 比奈が良妻なら、のえは猛妻って感じか
トウはもう退場？、まだアサシンやるのかな？ みんな要求レベルが高すぎるんだよｗ
もうNHKはまともな合戦シーンとか
撮る気も予算をまわすつもりもない
（恐らく坂の上の〜の低視聴率のトラウマかな）
駒が出て来ないだけマシだと思って観ているｗ
>>394
＞三谷の信条が大河は会話劇
そんな事は三谷の思い上がりに過ぎないから
多くの大河ファンが離れて行った >>400
鎌倉殿はつまらないけど、義時がダークサイドに落ちてくる展開は少しマシかな
もっとダークサイドに落ちたら面白くなるのに結局中途半端だからなぁ
義経にしてもさ 今週の回、細かいことだけど、当時の和歌は宮中歌会でやるような節を付けて音読するのが普通だったろう。
三善卿のような、エエエエエはないと思うぞ。 >>403
確かに半端に善人要素残してるのがな
今はもう泰時がいるのだからその部分は泰時に担わせて本人は女子供だろうが冷徹に皆殺しにさせるくらいの人物像にして欲しい
時政に「政子の影に隠れて涼しい顔で人を陥れる悪人」と言わせるくらいの義時像で見たいな >>402
駒なんて要らないキャラなのだからそれ以前の問題
なんで戦国とか鎌倉時代に庶民の余計な尺を無駄に描かれなければいけないのか
去年は血洗島が青天版駒パート、今年は八重が鎌倉版駒パートとも言われたがそれでも駒よりは全然マシだった
庶民が綺麗事ぬかしてるようなのを大河で見たい人間なんていないんだからな
せめてそういう役が高橋ひかるとか清原果耶みたいな若さ溢れる娘なら叩かれながらも愉しめる部分もあるのだろうが
それを門脇が演じるのでは袋叩き一辺倒になるのは当然の事 小池の政子像がいい
本当の政子はそんなに悪女じゃないよ 今後はオリキャラはトウが目立つだろうけど
山本千尋なら色々とやってくれそうなので期待している
枕なんかも善児が子供の頃から実益と欲望を兼ねて仕込んでるだろうから当然出来るだろうし
政範を腹上死させるかは別として今後そういう活躍もあるのを期待している
政範に関してはトウが絡むとしたら理由的に思いつかないから確率としては低そうだな
政範は毒キノコに当たるかは置いといて時房の善意が死因になってしまうような気はする
それでもりくが発狂して憎しむ相手は義時政子なのだろうが
その辺の逆恨み的な感じが結構笑えそうだな
義時らは関係ないのに勝手に恨まれて時政も唆されて憎んでくる展開は笑うわ >>409
吾妻鏡は基本北条美化
まあそこまで言われる程の悪女でもないとは思うがそれなりに過激女としての要素は強いだろう
藤内光澄に関しても政子の八つ当たり的に殺されたってのは事実だろうし
今回の政子のように藤内を殺す意図皆無のような人物ではない筈 個人的には財前直見が演じた政子の路線を見たい気はするな
財前の演技は少し苦手だったが当時なら天海祐希で今なら米倉涼子辺りがあの政子像を義経死後も演じて欲しい気持ちはある 米倉の政子なら八重も亀も頼家ものえも政子が殺してたんだろうな
八重は北条の暗殺説を唱える人が昨日いたけどそれはこのスレでは去年から言われてたよね
伊賀氏事件は政子の最後の見せ場でもあるので義村への恫喝とか性悪女ののえを追い詰める様は描くべきだな 別に義時は殺されてもええ思ってそう
やれやれ系だし
やりたいならやればオーラが凄くて手を出せんかった 自己満シナリオ書く奴と手籠め話大好きな奴って同じ奴？ 義時の最後はどうなるか分からんけど
のえの性 悪女を政子は見抜いていて義時死後に水を得た魚の如くのえを追い詰める感じだろうね 泰時がパパコンなんだから完全ダークだと話が合わんやろw
しかしスターウォーズだのコルレオーネだの言う人がいるが現実の
話に比べると物語って単純だな
義時は孤独になるどころか奥さん子供に囲まれて三浦と遊んでハッピー
死後は神様認定ってさw
現実の方が深くて面白い >>415
なんでも同一人物にしたがる人がいるみたいだから気にしない方がいい
基本大河板の人間なんてそんな感じの思考が大半だよ
過激な展開が嫌なら大河なんて見るべきでないし
今回の大河は過激な描写が多いから盛り上がってる
青天後半とかいだてんは殺し犯し略奪とかが殆どなくて盛り下がってたろ >>417
そもそも比企能員の変辺りは時政主導で義時はそれに従って淡々と仕事をこなした感じ
比企の変の頃から義時主導でやり手に描かれてるから話がおかしいのでは >>415
同じであろうがなかろうが見付け次第粛々とNGに放り込めばよろしい 頼家暗殺だって本来は時政がって感じだろ
重忠の乱で時政について行けなくなった感じでは 本来時政がもっとケダモノなんだけどね
りくが唆しはするが時政自体も野獣郎と化してるべき 畠山事件後の義時の怒りは史料見てもすごく感じる
義時が一番怖く感じるのはあの時だよ
あとはそれほどでもない >>415
同一人物
江守という引きこもりの変態野郎
コイツと妄想しか書かない三河屋は大河板の二大危険人物 こうしてみると本能寺の変てやはり信長が相当間抜けだったとしか
北条亭にノコノコ出向いて殺された比企能員レベルじゃね >>424
中川大志の生首放映したら今のNHKを見直す
重忠の生首の前で義時が涙を流してケダモノ追放にって流れか
ただ今回はりくこそがケダモノ女として描かれそうではあるが
実朝暗殺計画に関しても時政はわざと情報漏らして失敗して自分が責を負うようにも感じる >>426
あれも油断だからな
信長本軍として光秀を置いてた訳で
竹中秀吉の時に本能寺の経緯を丁寧に描いてて分かり易かった
渡哲也の頸動脈から血が噴き出るシーンは圧巻だったな
秀吉が信長の死を知った時の生気を失った嘆きも見事だったし 政範がどうなるかは知らんがトウは枕殺しもどっかであるだろうな
子供の頃から善児に仕込まれてるだろうし肉体的にも何度か堕してもう産めない身体にはなってるだろうから
その利点を活かした殺しがある筈だ >>426光秀が認知症説がある位後先考えられないバカになってたのを見抜けない信長の不覚 >>429
だからその根拠を書けよ
あるんだろ？
三谷幸喜がそう発言している情報が
いつ何処で言ったんだよ？
早く書けよ？ 殺し屋はアドレナリン出るから性欲は当然強い
それでトウが手を付けられないと考える方が平和ボケし過ぎだろ
合戦や暗殺で殺して雄叫びあげるのはアドレナリンが出てるからである
ああいう場面って女が欲しくなるからな
趣味によっては男色かもしれんがどの道性欲は確実に高まる
それで家に戻って少女が居れば言わずもがなだろ 葵では家康が合戦の度に子が産まれるような話を秀康がしていたな
合戦で生殖本能が高まって言わば濃くなるのだろうか
何が濃くなるのかは汚い話なので避けるが
ただ男も女も昂ってる時には生殖本能高まるので乱取りとかでは女も妊娠しやすくなるとは言われるね
現代でも強姦での妊娠率はかなり高い
生死の狭間にて子孫を残そうとする本能から孕ませやすく孕みやすくなるは確実らしい 殺人と強姦は本能的な共通点あるのは有名な話だな
善児が性不能が同性愛者ならばトウに関しては手付かずだろうが
限りなくその可能性は低いとは思う
ただ殺し屋女としては子供産めない体の方が有利ではあるのは違いない
枕も気兼ねなく出来る訳だし そもそもトウが女としての心を残してると殺し屋としてはかなり不利
心も体も壊れてって方が都合はいい
一幡を幼稚園の先生のような可愛がりから切り替えて殺し屋として始末するのも心身が壊れてるからこそだろう
それでも善児への敬愛的な部分はやはり見せてしまったが
今後善児亡きトウがどうなるかだな
下手な恋愛要素は安っぽくなるのでひたすら殺しに徹して欲しい
恋愛みたいな感情が芽生えたらその時はトウが死ぬ時だろうね >>438
ヒールという相方を見付けてヒール・アンド・トゥというコンビを結成して欲しい 最近の政子は、こいつが出て来て話し出すとかったるいと感じる様になった
さっさとお前の話は終われ・・と
一人浮いていると言うか、かつての八重みたに流れをぶったぎる存在に落ちている感 >>426
なにかあったときのための予備として1万5000の兵を用意したわけですよ
問題はその1万5000が襲いかかってきたことなんですよ >>443
やっぱ一幡の乳母夫の仁田忠常に襲い掛かられた比企能員と同レベルだ 今の感覚で鎌倉幕府なんか理解できない
幕府が滅んだのは高時が長崎親子を排除もせずにウダウダやってたら源氏に滅ぼされた 高時は長崎高資を殺そうとしたが失敗した
貞時は無事に平頼綱を殺せた
やはり能力的に違いが 太平記は商品化されてるのに時宗が正規に完全版見られないのは辛いな
現実に残ってるのは超低画質ってのがなんとも
ハイビジョン制作なのに超低画質しか残ってないのは時宗と武蔵だけ 濱田マリ似の5等身オバサンは実は息子の真の仇が自分の目の前に居る事を知らないんだな >>426
信長には近習の護衛が付き、本能寺は防御面にも配慮された簡易城塞の様な構造の寺だった
近くの二条城には信忠もいた、当時の京の情勢なら小規模な襲撃の可能性はあってもテロ対策
ぐらいの想定で十分だった、丸裸でいたわけではない。
まさか近衛軍団と言える明智の軍勢が寝返るなど想定外でしかない。 地デジ完全移行後は正規の動画でなくともハイビジョンとかで残ってるんだけどね
それ以前だと正規動画以外だとかなり画質が悪い
真田丸なんかはお蔵入りになっても既に高画質で出回ってあるので問題なし
80年代以降はNHKが映像保管してあるけど完全版を正規視聴出来ない作品は5作品だっけかな
羽賀研二が3作に関わっているけどいい加減表に出してくれればいいのに
なんでハイビジョン作品を音ズレしまくりの粗悪画質で見なければいけないのか
>>448
この大河の設定はどうかは知らないけど本来頼全は実衣は産んでないよ
全成は男子4人居たはずだが実衣が産んでるのは時元だけの筈
自分が産んでなければ全成の遺した子とは言え仲章天狗が殺したのを知っても激昂しないのでは >>366
何度も反論されているでしょw
上総介も義経も頼朝も前から長短共に描かれている 処刑を命令された奴って恨まれないといけないわけ
命令したやつが悪いのでは 時宗はドキュン大河だから残さなくていい
史実に沿ってるとこの方が指で数えるレベル
新しく作り直せ
30年ほどたてば十分や ただ正規ではない映像だと画質はよくてもキャプチャ録画だったりするから
映像が稀にカクカクしたりする時もあるにはある
それと無駄にビットレートが高くてHDD容量を圧迫する事があるのが難点でもあるな
その点でも性器での視聴が出来るに越した事はないんだよな
羽賀研二出所から暫く経ってるし琉球吉宗時宗に関してはそろそろ完全版がまともに見れそうではあるな
群像と武蔵に関しては今後どうなるか分からんが
出し惜しみしてる間に新井みたいな事件起こして完全オクラになるのも怖いので早めに出して欲しいのだが
>>452
とは言え殺されたらやはり下手人も恨むだろ
仁田が頼家に能員は自分の手で殺したとは言えなかったし
実衣としては頼全を産んだか否かが分からんからそれはなんとも言えんが八田は恨みそうなもんだが
そもそも実衣は逆恨み女要素強いのに八田を恨まないのはおかしい >>453
正直中盤以降は興味ない
ただ序盤は面白かったんだよ
渡辺謙が退場してからつまらなくなったけど
子役時代が一番面白いという珍しい大河が北条時宗
この鎌倉殿の時代の続きがまさにそれだからね
これ見てると北条時宗の序盤の時頼時代を高画質で見たくなってくるんだよな
総集編だけは高画質で見れるのだけどあれでは見たうちに入らん 実衣は逆恨みの権化のような存在なのだから八田を憎まないのはキャラ違いだわ
義時政子をひたすら憎んで恨んでって感じになるだろうけど
同じ女として特に政子への憎しみが凄そう
女の嫌な部分の象徴的な存在で居て欲しい
それでこそ宮澤エマの本懐だろうに
終盤の憎しみ権化女を好演したら宮澤エマのファンになろうかな >>446
貞時だって地震が起きたから殺せたわけで、地震なければ排除できてなかったやん ×本懐だろうに
○本領だろうに
まあ宮澤エマも逆恨み女演じてこそ本懐と言うのは間違ってないな
嫌な女として頭角を表してるのだから今後はもっと泥々の憎しみ権化として突き進んで欲しいな 大河ドラマ見てるとやはり神奈川と埼玉は由緒ある格式高い地だということがよく分かる 嫌な女が子を失い発狂するのはある意味醍醐味的要素あるからね
りくや実衣が嫌な女に描かれてる以上は政範や時元が死んで嘆き泣きするのは見てて心地良さそう >>459
神奈川は兎も角埼玉は殆ど大河で取り上げられないだろ
ここ2年続いてるってだけで
京都東京は別格として静岡なんかもかなり大河では光が当たるけど
静岡は今年も来年もそうだし去年も慶喜の隠居先として目立った
直虎なんてほぼ全編静岡だったし真田丸でも家康の本拠地としてそこそこ出てきた >>366
ぼくのかんがえたさいきょうのきゃくほん
草 深谷はまさか2年連続で陽が当たるとは
しかも吉沢亮に中川大志と言う美男子続き
地元も張り切る訳だわなこれなら
渋沢栄一が芹澤興人で畠山重忠が柄本佑だったら地元はそんなに盛り上がらなかっただろうな 龍馬伝で岩崎弥太郎の描き方にクレーム入ったくらいだし
渋沢畠山と2年連続で醜男配役されたら深谷市長は激怒しそうだね
タイプは違えで若手では日本代表クラスの美男が2年連続で配役されたらそりゃ深谷市としては嬉しいだろうね
深谷市＝美男のイメージが全国に付いた感じだし >>444
信長の時代では家臣の在地性を断ち切れてないから、親衛の常備軍が不可能なんだよね 仮に2年連続醜男ならこんな記事が出そうだね
2021年
現実の渋沢栄一はあそこまで汚くなかったのでは
何故あそこまで醜く描く必要があるのかと深谷市長が苦言
2022年
坂東武者の鑑には到底見えないと苦言
鎌倉殿の13人関連のイベントは深谷市は一切を拒否する事を決定
醜男が重忠なら重忠の乱の壮絶死も大して盛り上がらんだろうな
中川大志だからこそ男女共に悦ぶ場面になるだろうがそれを醜男が演じてもグロいだけ
本来の大河ファンは喜んでも女は絶対喜ばないな 現代だって実行したけど命令されただけだからで無罪放免にはならんし 現代なら命令した方が罪は重いが実行犯でも複数人殺せば死刑になるな
ただあの時代は死刑執行人みたいな感覚だった気もする
しかしそれでも実衣の性格なら下手人を憎まないとキャラの辻褄が合わない気もするが
りくなんかは性格的になんでも政子義時に憎しみが向く感じになりそうだが
この二人は落ち度なくても勝手に憎まれそう
時政もりくに唆されて無実の義時政子を憎む画は想像すると笑えてしまう ある意味嫌な女を見るのも今回の大河の醍醐味なんだろうな
里とか道とか亀とかいたが
今後はりくに実衣にのえに性悪勢の活躍が続く >>459
浩一も周平も居なくなった千葉はどうなっているの？ >>340
ちゅらさんの出演者の中では一番の出世格だよね >>417
結局世の中は弱肉強食だからな
今だって喜多川ジャニとかがすごい人物扱いされてるだろ？マスコミで。
安倍の国葬だってそうだ
それなのに、太平の世！太平の世！と繰り返すだけの大河ドラマのなんと稚拙なことよw >>463
渋沢は主人公だし深谷はずっと渋沢推しだから誰がやっても盛り上がったんだろうけど畠山はラッキーだよね
物語にあっても終盤だとダイジェストになったりするからな
初回から配役されて著名な俳優とかちゃんとやるが確定されたしね
まぁ千葉市なんかはイケメンでもないしいつの間にフェードアウトしちゃったけどゆかりの地として盛り上がってるけども 埼玉なんか国府もなけりゃ東海道も東山道も通ってない >>426
これ見てるとキングダムも比企みたいに呑気に対談してないで、呂不韋を騙し討ちしろよ！とか思っちまうよなw >>443
昔は王族直属の兵士がいないのが致命的だよね
だから源氏も家臣に裏切られて滅びてしまった
直属の軍隊を何故作らなかったのか？ 今まで本格的な殺陣のシーンってあったっけ？
全然記憶にないんだけど
一方的に斬殺するのばっかりで今回の修善寺が初めてまともな殺陣だったような >>370
あえて反乱の種を送ったんじゃないか
義経の奥州送りもそうかも
反乱を鎮圧してしまえばその土地を一族で分け合う >>477
練習しただろうなってのは一の谷の菅田かな
小栗もやってたっけ >>477
頼朝挙兵時の三郎とか
小四郎が腰抜かしてたあたり >>473
埼玉でも深谷にやたらとスポットが当たるな
血洗島と重忠記念公園は結構近いし
深谷がこんなに目立つのはもうないだろうな
逆にかなり描かれると思われてた丹波篠山の例もあるけど
前年から光秀母の磔松を観光の目玉的に宣伝してたのに母の磔はなしで丹波自体もほぼダイジェストで適当に流された
バチでも当たったのかと >>478
義経は母親の常盤御前の手引きで自分で奥州に行った。
元々は鞍馬寺で坊さんとして一生を終える予定だったが脱走した。
平家の方もこの時期は既に源氏の末っ子が脱走したことなんて気にも止めてなかった。 ぐだぐだあって源氏が三代で滅んだのはよく知っていたがその他にもこんなに凄まじい権力争いがあったのを知ったのは、この大河見て初めて。北条は頼朝の子供時代からの後見人だし、普通にすんなり将軍亡き後執権になってのかと。まあ、権力争いというより売られたケンカは買わないと一族郎党守れないのか、ウクライナだってそうだし、いつの時代も。 >>484
え…？日本史を習わなかったのか？
授業でも将軍が相次いで不審死したっやってたろ 結局ケツの穴の小さい頼朝が源氏を滅ぼしたようなもんだよな
義経とか兄弟を生かしてたら北条に天下を取られなかったろう
秀吉も淀君のせいで、豊臣家滅んでしまったしな
その点、家康は抜かりがなかった >>485
その不審死の後なんて誰も知らんだろ
それ以降は元寇まで空気 比企もイケオジにしてたら東松山も盛り上がっただろうな
自分の市も畠山重忠関連があり郷土博物館で展示してるけど、何故か今日で終了 >>482
一昨年の福知山はかわいそうだったな
本編でもほぼスルーで大河ドラマ館も駒の衣装しか貸してもらえてなかった >>486
腕っぷし強い上に頭もキレる義経生きてたら
間違いなく北条は討たれてただろうな >>491
国府 府中
国分寺 国分寺
一宮 小野神社（多摩）
一宮はその後大宮の氷川神社になるけど武蔵国の中心は多摩じゃないかな？ 大河での描きようで観光客さっぱり来なくなった
曽我神社、比企氏館跡、
地元の人があんな風に描かれてがっかりしたと言ってた >>491
まあ元々は格式は高いだろうね
今は完全な東京のおまけになってしまったが
しかし武蔵国は今なら人口2500万以上あるだろこれ
東京埼玉のほぼ全域プラス横浜川崎の主要部を占めている 武蔵国は勅旨牧もあったけどほとんど東京神奈川だしな >>495
でも近年は復権しつつもある
【埼玉に住みたい人が急増】 京都、名古屋、神戸も抜いた「さいたま市」
https://forbesjapan.com/articles/detail/27185 >>489
イケオジな能員もよかったね
比企の変が比企の欲のおかげで滅亡してしまったような勧善懲悪ものにされてしまったけど時政より善人に見えるような配役なら北条のクーデターにしてくれたのでは >>484
北条が頼朝の子供時代からの後見人って？
ちゃんとドラマ見た？
頼家か実朝と書くつもりだった？ >>465
信長が親衛の常備軍を一気に進めたんだよ
元々信長は700人くらいの親衛隊を中心に尾張を統一し桶狭間もそれで勝った
こいつらは家臣の次男三男中心だから在地性薄いのよ
それと次々に居城変えることで他の家臣団の在地性も薄くした。
それでもまだ在地性にこだわるやつがいたんで信忠に家焼かせたりしてるw
死ぬ寸前は近江全体を直轄領にして近江の武士全体を直轄軍にしようとしてる最中に本能寺にあった。
子分を大名にしてあちこち派遣するとか1番派手にやったのが信長でそれが秀吉、家康に受け継がれて大名の転封になった。 >>489
でもイケオジだった上総一ノ宮は平常運転だったよ
上総介ゆかりとか一切なかった
死んでから結構経つから当時は何かあったのかもしれないけど
修善寺のあたりはドラマ内だと流刑地扱いだけど今どんな感じなのかな？ 平家の直系の平重盛ー維盛ー六代の六代様だけど
京都で仏門に入ってた子どもの時、頼朝に鎌倉に連れてこられて幽閉されてたが
大人しく仏道に励み殺されず26才まで生きてたのは頼朝のおかげ
頼朝が死んだら即時政に殺された
一番悪いのはやっぱり時政だな >>501
修善寺は温泉街
少し前まで静かだったけど今は沼津から無料高速繋がったから少し騒々しくなった気がする 歴史に興味なかった学生時代に普通に温泉行ってたなあ。墓参りしときゃ良かったw >>482
昼めし旅でネギ農家が取材されるくらいだな。 きっと怪しく毒殺するとハラハラさせて実はいい人で、義時病死なんだよきっと 北条は別に天下取る気なんてなかったから義経が生きてたら
大人しくしてたろ
ただ比企の下に来る気はなかったんだよ
考えてみろ
流人の頼朝担いで乾坤一擲の勝負して総領死なせたのは別に比企の下に
来るつもりでやったんでないで
別に源氏と繋がりあるわけでなし頼朝のクビ取って平家に渡しても良かった
伊東や三浦とは関係深かったしな 義時が八重に摘んだ野花を渡して摘んだ花は死んだ花じゃって場面はあれ恋空のオマージュだよね >>508
伊賀の変も政子のでっちあげ説が強いしなぁ >>493
武蔵の政治の中心は国府のある多摩だったのだろうが
埼玉は上野下野房総半島に繋がる河川が集中しているから
武蔵の重要拠点だったのでは？ >>511
ただ今回の政子は最後まで変わらない感じっぽいから
義時が生きてる頃はのえがかなり横柄な感じで振る舞うのでは
義時にだけは猫撫で声で政子泰時らには般 若顔
視聴者としてものえに対してかなり苛々させる作りにすると思う
義時が死んだ途端に待ってましたとばかりに政子が義村を強引に引き寄せて伊賀死事件って感じじゃないかな
のえが追い詰められて自害する創作で視聴者は爽快感を得られるそんな作りにしてほしい >>495
武蔵は草深い田舎だよ
京と結ぶ東海道からも東山道からも外れてる
ダサい玉言われるのは伊達ではないで
草むらで騎馬にはよかったから武士は強かったが こののえの配役をしておきながら伊賀氏事件やる前に終わったら三谷を見限るわ 光宗の配役どうするんだ
義時より15歳歳下とは言え菊地凛子の姉だからまた朝雅みたいなおかしな年齢になるだろうか トウの最後の仕事は政子の命令によってのえを殺すのでは 義時がのえに誑かされて仲睦まじい感じのｼｰﾝは染谷将太はどんな顔して見てるか気になる
やはり十兵衛と家康が仲良くしてるシーンみたいな嫉妬狂いの表情なのだろうか 武蔵の武士が強くても政治センス皆無なのも
草むら軍団だったことを思わせる 伊賀の方は伊豆に流罪で直ぐに死んでるからトウの出番か
その頃はのえも40過ぎくらいで丁度菊地凛子の年齢だな
トウはその頃だと30代後半くらいかな 1198年に大姫死んで直後に範頼が殺され善児に攫われた時で10歳くらいか
子役の年齢がそうだから勝手に10歳として
現在では16歳で伊賀氏事件の頃には36歳ってとこか
光宗が26歳だからのえは現在で20代前半として伊賀氏事件で40代前半か >>522
あきらめろ
武蔵の地は湿地帯で関東ローム層でまともな土地じゃなかった
東海道は船で安房の方に抜けるし東山道は信州から北関東に抜ける
ダサい玉のあたりはぽっかり未開の地 >>524
それを開拓した家康が凄いな
秀吉も関東が難しい土地だから加増として送った訳で 次回放送で義時と伊賀の方との再婚は時政が仕組むストーリーらしいな
裏に牧の方か動いてるのかな トウが善児と過ごした日々は回想で出てくるかも
勿論おぞましいシーンは省略されて父代わりとして育てられたシーンのみだろうが
もし仮におぞましい想い出が出るとしても子役ではなく既に山本千尋でのシーンになるだろうな
子役にそういうおぞましき日々のみたいな画は表現させられないだろうし >>528
間違いないだろうね
時政が動く事はほぼ全て裏にりくがいる設定になってるし >>527へだった
伊賀の方の死も鎌倉方の刺客のように描かれるんだろうね
のえが菊地凛子って事は政子とバチバチしそうだ >>524湿地帯とローム層がまず矛盾。それに坂東武者の祖の高望王が来た経緯に無知 鬼畜凛子がいよいよ今週牙を剥くか
とは言え義時の前では牙を隠した猫撫で声
政子泰時らには般 若顔って感じだろうか 野獣郎時政に鬼畜凛子のえ
この辺の言葉遊びってところか
二人とも大河初出演なんだね >>524
未開の地なんてとんでもない
武蔵は河川が多数存在しそれが関東のあらゆる土地に繋がっていた。
この当時の河川は高速道路と同じ流通網として使用していたから武蔵は関東の重要拠点なんだよ。
だから武田信義、源頼朝、比企能員、北条時政、北条政子みんな武蔵の取り合いをしてたんだよ。
そしてそれを子分の足利氏や安達氏、北条時房を使って掌握したから政子は鎌倉で大きな発言権があったんだよ 家康が江戸に入って江戸川かなんか改修したりしてからだよねー
甲府だって信玄が治水事業やって栄えたんだし
それ以前に治水という概念が無かったんだろう >>531
矛盾じゃねーんだぞ
関東一円にローム層のもとになる火山灰が降り積もった。しかし、利根川のような暴れ川がいくつかあって低地のローム層は川の氾濫蛇行の繰り返しで流された。故、湿地のまま。時に砂州？（深谷）。しかし、丘陵地帯はそのままローム層が残る。
武蔵はローム層のある丘陵とローム層がない湿地で構成されている。 >>532
歴史を全く知らないからそんなアホな妄想をする
伊賀の方の祖父は二階堂行政だ
そして二階堂氏は伊東氏と同じ工藤党で母親の縁で頼朝に仕えた。
頼朝の死後、京出身の官僚は大江広元を含めて政子の庇護下に入っている。
つまり伊賀の方を義時と繋げたのは政子なんだよ
その政子の前で般若の顔？
アホな妄想をするな 先に小田原北条が栄えたのは
やはり近くに鎌倉があり、それなりに反映した名残があったからでしょ
それ以外の関東なんて荒野でしょ あの時代に秩父が栄えてたのも、そうだろ
今から見ればあんな山奥に人がいる方がおかしい
でもそこしか住めなかったんだよ 政子とのえがギスギスするのは既定路線
義時が死んで政子が水を得た魚の如くのえを追い詰めて死に追いやる
この爽快な感じが見どころ >>542
縄文海進で関東平野が水没したとか思ってたか？w >>543武蔵野は焼畑農業により森林が消滅して形成 い、いかん、完全に固まってしまった
(^.^)/~~~ もう武蔵の話はいい加減スレ違いになるしこれで終わり
今後は武蔵国の話は荒らしと変わらん
せめてこの大河の話を交えた武蔵の話にしてくれ
重忠と時政の感じが少し雰囲気悪くなってきたな
ここにりくが火に油注ぐ感じなのだろう
朝雅と重忠の揉め事にりくが口を挟んで重忠は滅ぼしてしまえって流れなのだろうね >>541
その根拠となる情報を書けよ
既定路線ということは三谷幸喜がそう発言したんだよな？
いつ何処で言ったんだよ？
早く書けよ 畠山ら秩父氏流や北条と同じ直方流の熊谷氏、それに比企や武蔵七党を養える程度には武蔵に国力はある 武蔵は草むらで政治センス皆無の武士団でいいんだよ
義時も相模守の後は陸奥守になってるし奥州のが都会 泰時と義村の娘の離婚の原因は何？
政治的陰謀の匂いがぷんぷんするんだが 奥州は頼朝の征夷大将軍以前は鎮守府将軍が武家最高の栄誉だった事による >>531
高望王は上総介で勢力範囲は上総下総常陸だろ 奥州藤原
三戸南部
めちゃくちゃ栄えて裕福なのに脆いｗ
平家と同じで、結局武家は裕福になったら脆くなるしかないんだな >>550
むしろ結婚が政治的なもの
比企合戦の前年に結婚し終わったらすぐ離婚 文体が時代劇板のアホと一緒で草
2人でオフでもすればいいのに >>550
単に仲悪くなったんだろ
この頃の豪族クラスは離婚は珍しくない
嫁が財産持ちだからだ 泰時を紹介した別の番組の実況で
聖人君子の独裁者→ポル・ポトなんて書かれたけど、
北条のやり口と言うかヤバさってスターリンタイプなんだよな
もちろん、治世のマシさはどちらも比べものにならないけど
このドラマの初期で義時が
俺は米の勘定して平和に暮らしたいよって言ってたのが象徴的で
自分らの権威も財力も大した事が無い所から、
実務官僚として実務権力を掌握しながら利害で組織を裏根回しして実権を牛耳ってる
ドラマでも描かれた最期の比企能員と北条時政のやり取りが象徴的だったけど、
逆に自分らに権威や財力の余裕がある連中には分からない内に政治的に包囲されたってのは
正にスターリンに消されて行った党エリートの様
流石にスターリンよりは遥かにマシだった北条は
実務官僚的に利害を公正に分配し続ける事で、
まああいつにやらせとけばマシだと大勢に思わせる事で権力を維持し続けた
だから最終的に、対外戦争みたいに、内部の争いで済む実務官僚の平時のルールを超える
「政治」が必要となる局面をきっかけに破綻に向かって
抑えがきかなくなって内部の腐敗が公正への信頼を決定的に欠いた時に破綻した なんか奥州と武蔵の論争って群馬と栃木どっちが都会か言い争ってるみたい
正解はどっちも田舎なんよ
京都以外は全部田舎
当時の認識じゃそれが普通だろうに
鎌倉だってみすぼらしい小屋なんだしw そういえば泰時の妻って義村と誰の娘？
赤ん坊の時に八重さんのところに預けてたけど >>562
訳ありだが明らかにされてない
亀かもしれないな
でも山本と江口の娘で福地だと体格おかしいな 泰時は善児に簡単にやられて情けないな
それに比べて頼家の刀裁きはかっこいいな
善児の殺人殺法にも互角にやりあってる >>564
頼家は矢はダメだったが剣技は凄いんだな >>565
久しぶりにかっこいい剣技見た
あれこそ大河 体格の事を言うならB作の息子がヤマコーなのもおかしいだろ 実戦経験も違うから、脇差で善児の相手は厳しかっただろうな泰時
時代劇みたいな打刀が一般化するのは室町以降だから
逆に、頼家は技量も磨いたんだろうけど
相応の技量で太刀を持って立ち向かって来たら
室内で天井でも刺さない限り善児が決定的に不利
なんだかんだで取り回せるなら長い方が有利
そもそも暗殺者だから戦場モードの義村にも歯が立たずに撤退してるし >>562
史実でも不明だよん
泰時が粟船に粟船御堂を建てて義母を弔ってるので粟船縁の者ではないかとも言われているが、単に当時の義村が住んでた場所ってだけかも知れんw（義村の住まいは雪ノ下と言われているが）
粟船とは現在の大船。鎌倉御所の北西側の町だよ >>499
北条は伊東の後の後見人でほぼ合ってるのでは >>570
後ろ盾だけどまあその言い方も有りかも知れんけど頼朝の子供時代ではないだろ
頼朝は1147年生まれだから北条に来た時は30近い 曽我兄貴と仁田との戦いは一対一で、絶好の殺陣見せ場だったんだけどな
5分くらいやりあってくれればよかったのに 頼朝落馬時も三幡死亡時も狩に出かけ武芸に励んでたようだが、その後は蹴鞠に逃げ病気で体力も落ちた頼家。
正面戦はそれ程でもない(宗時、義村からは逃げ畠山には捕縛される)上、本人も認めたように年を取り腕の落ちた善児。
実は弱い者同士の立ち合いだった模様。 >>573
善児は不意打ちが基本だからな
まともに斬り合ったのは頼家くらいか >>563
「訳あり」ってのはその直後に言った「肥立ちが悪くて…」に掛かる意味だと思ってた。 っていうか頼家の史実はフグリでしょ
頼家が強いとか語るレベルではない 三郎の石を目に付く所に置いてたり
そもそもトウを育てた時点で善児は殺されるつもりだったんだろうな。
さんざん人を殺めて自分だけ安らかに死ねないと覚悟は決めてたのだろう。 泰時の強さは景盛と互角（双方とも怪我する）だな。
成人した景盛を見てもそんなに大したことなさそう。 イカれた鎌倉時代によく泰時みたいな真人間が育ったな
まともな感性であの時代に身を置くとか逆に可哀想 >>579
でも勝手だなと思うよ、親を目の前で殺されて望んでもないのに育てられ
殺人商売につかされて、自分の始末つけろとかさトウにしたら怒るの当たり前だと思うわ >>582
幼い頃から確実に善児の性欲処理の相手も散々させられただろうしな >>583
だから根拠となる情報を書けよ
何で書かないんだよ？
自信があるんだろ？ あの状況でそういう行為が行われない筈がない
言わば状況証拠みたいなもんだ
現代でも未成年女死をラブホテルに入り買春して立件された場合
男が証拠がないと否認したところで女子が行為をしたと言っていればラブホテルに入ってる時点でほぼ有罪になる
善児があの状況で手を出さないのは性不能か完全な同性愛者か以外には有り得ない
その話はいいとしてトウはいつくらいまで生きてるのだろう
流石に心身共に壊れてる状況で巴みたいにって訳にもいかんだろう
やはり最後は自害なのかな 蹴鞠で有名な氏真くんも剣の腕前は凄いし、蹴鞠が得意だから弱いとは限らない >>586
そういえばこの前の氏真子役が政範演じるんだな
後鳥羽との対面シーンあれば氏真対面だけど無理だろうな 八重も比奈も年齢は明確にはしてないんだね
八重は政子と同じくらいだと思うけど
牧の方は確か草燃えるでは政子と同じくらいだったが今回はどうなんだろう
菊地凛子なら義時の叔母に見えただろうけど菊地凛子が八重姫ってのは何か嫌だな
新垣結衣でも年増過ぎたけど一時は国民的人気女優だったのでなんとかって感じではあるが 義時との年齢差的に考えると
八重 菊地凛子
比奈 新垣結衣
のえ 堀田真由 平家の世が気に入らないから頼朝を担いで滅ぼす
頼朝が死んで源氏との関係性が怪しくなってきたから合議制を導入
比企が権力を持って来たから滅ぼす
やっぱり言うことを聞かない頼家を処分
親父が調子に乗ってきたから追放
その他力を持ちそうな御家人を滅ぼす
どんなに義時を良く書こうとしても無理あるよね >>591
別によく書こうなんてしてないだろ
こんなに悪い大河主人公は初めて
って驚いた人も多い
大河では毛利元就以来じゃないか 草燃えるの石坂頼朝は夜這い強姦してたんだから小栗義時なんて大した事ないだろ >>591
良い悪いで語れないと三谷は言いたいのでは
義時が侍として野心に満ち溢れた人物として描かず
兄の遺志や親の野心に引きずられ一族生き残り為だったりするから歯切れが悪くなる >>346
あっ
(江守)安徳天皇は女性の可能性があるｷﾘｯ→公式が後鳥羽天皇と兄弟と書いています笑
これも追加しないといけなかったねwww 「吾妻鏡」は幕府成立後100年後に作られてるから、いろいろな資料から採られてツギハギ。ただ、北条の得宗家の体制で作られてるから、あまりに北条の悪行は書かれていないし、徳のあるようには書かれてる。「草燃える」は小説ベースなので小説家の独自世界だが三谷は最新の学説も取り入れつつ、分かってないことは大胆に創造して、特に会話はテンポ感、コント色
入れてる >>591
そういう犠牲を払ってまで実現したい安定した武士の世なのでは。理想の追求の主人公と見ている。 何で他の御家人はみんな追討や誅殺されてるのに時政りくだけ追放だけで済んだの？ 子殺しはOKでも親殺しはNGだったからじゃない？
と初期に結論出てなかったっけ
大河で親殺しは義龍とあと誰だか忘れたけど数人しか扱ってなかったと思う 去年の平九郎は母を斬り殺してそのあと自害したのではとか言われてたな
時政は孫殺しにひ孫殺し
娘婿は殺しまくってる 時政がつき、義時がこねし天下餅、座して喰うのは泰時 親殺しは仏教五逆罪だからな。
北条とか相当徳積んでそう。
いまだに地名で悪い伝説があるのは北条や源氏に敵対した所とか。まあ、勝てば官軍なんだろうが。 源義朝や伊達政宗はやむなくなので明確な殺意は斎藤義龍くらいか >>590
年齢的にはそうかもしれないが、菊池は八重のイメージではないよ そろそろ平賀と重保の口論が起こる頃だがどんな口論だろうか
平賀「あいつちむどんどん貶したんですよ！許せませんよ！」
重保「だって絶対暢子なんかより愛ちゃんと結婚するじゃないですか普通」 たぶん親殺しがNGなのは儒教の八徳に反するからじゃないの？ >>609
たぶん畠山重保が平賀朝雅にそのヒゲ気持ち悪いって言って口論になったんだよ 因果応報というが
牧の方なども最後まで悪行三昧で
贅沢に余生を過ごしたわけで
あまり勧善懲悪に拘ると逆に白々しくなる >>558
その嫁さん所領安堵に孫が使者で来たり一族裏切って孫側に付いたからずっと裏で北条と繋がってた可能性有るぞ 猿楽の時に付けてた面は舞曲「安摩」で使うらしいね。
それの対（続き）となるのが「二の舞」で使うお面が頼家の膨面と似てる。 >>607
だから大河でも道三の方から無茶苦茶煽ってたな
お前の父親の名前を言ってみろ
本気で俺を捨てて土岐を名乗る覚悟あんのか
国人も見てる前で半端な事してんじゃねーぞと >>489
確かにそれで良かったな
誰か良いのいたかね >>571
１４歳の頼朝が流された蛭が小島は、伊東市よりも伊豆の国市に近い。
すなわち伊東領よりも北条領に近い。
北条は最初から伊東との共同監視役だった可能性が高い。 今作の政子は表面上は悪女ではないけど
北条家最優先だからある程度冷酷になってるよな >>500
高卒なの?
そんなもん足利尊氏がやってんだが
三河から全国に移住
室町幕府樹立後（初期）の三河人の日本支配構造
【東海道】
・伊賀国守護：仁木義直、細川清氏、仁木義長
・伊勢国守護：仁木義長、石堂頼房、細川清氏、細川頼之
・志摩国守護：仁木義長、石堂頼房、細川清氏、細川頼之
・尾張国守護：中条秀長
・三河国守護：仁木頼章
・伊豆国守護：石堂義房
・遠江国守護：今川範国、仁木義長、今川範氏
・駿河国守護：石堂義房、今川範国、今川範氏
・武蔵国守護：仁木頼章
・安房国守護：斯波家長
【畿内】
・摂津国守護：仁木頼有、細川繁氏
・和泉国守護：細川顕氏
・河内国守護：細川顕氏
【北陸道】
・若狭国守護：斯波（大崎）家兼、斯波高経、斯波氏頼、細川清氏、石橋和義
・越前国守護：斯波高経、細川頼春、斯波氏経
・能登国守護：吉見頼顕、吉見頼隆 ← 吉見氏は源三河守範頼を祖とする三河ゆかりの氏族
・越中国守護：吉見頼隆、細川頼和、斯波高経 >>500
続き
【東山道】
・奥州探題：斯波（大崎）家兼
・羽州探題：斯波（最上）兼頼
・下野国守護：斯波頼兼
【山陰道】
・丹波国守護：仁木頼章、仁木頼夏
・丹後国守護：今川頼貞、荒川詮頼、上野頼兼、仁木頼章
・但馬国守護：今川頼貞、吉良貞家、仁木頼勝
・伯耆国守護：石橋義和
・石見国守護：上野頼遠、上野頼兼、荒川詮頼
・因幡国守護：吉良貞家、今川頼貞
・伯耆国守護：石橋和義
【山陽道】
・備中国守護：細川頼之
・備後国守護：仁木義長、石橋和義、細川頼春
・安芸国守護：細川頼之
【南海道】
・紀伊国守護：細川氏春、
・淡路国守護：細川師氏、細川師春
・阿波国守護：細川和氏、細川頼春、細川頼之、細川頼有
・讃岐国守護：細川顕氏、細川繁氏、細川頼之
・伊予国守護：細川頼春、細川頼之
・土佐国守護：細川顕氏、細川繁氏、細川頼之
【西海道】
・九州探題：一色範氏、一色直氏、細川繁氏、斯波氏経
・筑後国守護：一色直氏
・肥前国守護：一色直氏、一色範光
・肥後国守護：一色直氏
・日向国守護：細川頼春、一色直氏、一色範親 >>525
別にそんなのは大した事ない
土着が臣従しなければ、何もかも上手くいかないもんだ
三河マンセーの関東に転封は、家康にとってラッキーだったんだよ
命令すれば動くんだからよ、関東土着は
世田谷城
世田谷城は、吉良氏によって築かれた平山城。世田谷に本拠を置いた奥州吉良氏が代々居を構えた。
歴史・沿革
貞治5年（1366年）、吉良治家が世田谷郷を与えられる。
応永年間（1394年-1426年）頃、居館として整備されたと考えられている。
吉良成高の頃、城郭として修築されたものと考えられている。
天正18年（1590年）、吉良氏朝の代に小田原の役により豊臣氏勢に接収されたが、同戦役後廃止された。江戸城改修に石材を利用したという。
また、太田道灌が文明１２年（１４８０）に山内上杉氏の家臣高瀬民部少輔に提出した書状「太田道灌状」によれば、道灌は成高を「吉良殿様」と敬称をもって呼び、
「吉良殿様は江戸城に御籠城になって、御命令になっていたので、城下の軍勢はそれに従って数ケ度合戦を致して遂に勝利を得た」と武将成高への感謝を記しています。
鎌倉鶴岡八幡宮の供僧だった相承院の快元の記録した「快元僧都記」によれば、快元は吉良頼康を「吉良殿様」「蒔田御所」と敬称を使用、北条氏綱に対しては「氏綱」と呼び捨てにしています。
＞吉良殿様
＞御籠城
＞御命令
力抜けよｗ >>559
トロツキーが梶原で
ジノヴィエフやカーメネフが比企とか和田か
先日亡くなったゴルバチョフと北条高時は全然違うけど >>600
子供はまた産めばいいって儒教の教えがあるから なんか脚本に論理性がねええなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頼朝を毒殺だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、頼家も頼朝と同じ毒で危篤までもってたが、意図せず死なないで回復しちまったからｗｗｗｗｗｗ
修善寺に閉じ込めて斬り殺したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、論理が繋がるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 頼家は梶原と善児生かしておけば北条なんて余裕だったのに >>625
ゴルビーはどっちかと言うと泰時タイプだと思う
このドラマでも描かれてるけど、泰時は良くも悪くも建前の人
これは、統治者としての信頼を得る事と
自分らを含む人の欲望に逆らうと言う両面がある訳で
泰時はそれでも、パワー的な権力を担う足利や安達の尽力と
「聖人」泰時自身の「建前への本気」で中興の祖として
一定のルールを確立して北条の世を何代か引き延ばしたけど
結局その先で元寇の果てに身内人が「徳治」を維持出来なかった時点で破綻
ゴルバチョフは、それが自分一代で押し寄せた
改革したら根本的矛盾に突き当たって乗り越え様がなかったみたいな >>577
それは史実じゃなくてただの噂話。
史実の頼家の最後は分からない。 >>613
牧の方って追放されたのに時政死後も羽振り良さげよね
時房あたりが仕送りしてたんだろうか 襲撃された時の頼家って、
善児とトウの戦闘が始まってからは非常に冷静なのな
それで、逃げるでもなく短剣で襲撃して来た二人に対して
太刀を手に待機すると言う最適解をとってる
これ、ある程度予見してたってのもあるけど、
頼家は曽我兄弟の時から本質的に戦場向けで頭がいい
それも状況が開始された時に具体的に事態を分析して最適解を導く
戦術面に強いのが、配役的に成人した最初から最後までそうだった
だから逆に、平時の政治的な利害分配になると
戦略を立てずに戦術的に厄介な御家人をどう潰すかって話になってヤベー事になる 史実というか吾妻鏡や愚管抄なんかの史料ベースにしたらほとんどナレ死になるな >>632
平賀朝雅の嫁さんは藤原氏と再婚しているし。宇都宮頼綱も牧の方の娘を正室にしているから援助する人間はいだだろう。
もしかしたら義時も娘達が公家の側室になっているから援助してたのかも >>635
再婚じゃなくて坊門家に嫁に出してるでしょ
その家から実朝の嫁を貰ってるよ >>637
朝雅さんの嫁さん事。
朝雅が死んだ後、藤原氏と再婚している。 >>635
>>636
>>637
そいえば子供いっぱい産むぜ政子とミイも励めよみたいに言ってたね
政子も義時も子供の縁談で牧の方コネクションの世話になったなら政治的に追放しても経済援助してそう オグリッシュの信長協奏曲ドラマ版てなんでフジのFODでも配信せんのやろ、頭おかしいな 当時の婚姻とか相続とかも戸籍みたいなので政の中で管理してたの？ >>632
追放されたと言っても領地まで没収されたわけじゃないからな
牧の方の領地として考えられるのは大岡牧、時政の領地等々
さらに平賀の嫁である娘は全国有数の荘園である平賀の荘園の一部を継承した可能性高い。
牧の方と娘は大金持ちなんだよ
さらに娘は藤原氏と再婚していて牧の方はそこで豪奢な生活してる様子を定家が日記に書いとるがな 古代の戸籍って徴税の為の住民台帳みたいなもんだからな
平安時代にはほぼ消滅してる 当時は後家が相続する習慣があったみたい
だから基実の摂関家領を盛子が相続して清盛の管理下に置けた こんな古い時代に婚姻とか離縁とか再婚とか社会的契約制度があったのが驚き 後家が相続？
実家から相続の上さらに婚家からもって
それはとりすぎじゃね 実家は最後の正室と跡を継いだ息子たちで分けるのでは？
時政の遺産を政子は継いでない、全部りくのものになったぽい
嫁の実家がよほど豊かな場合は嫁いだ娘にも分けるかもしれないけど
でないと領地が細切れになって管理が大変になる 牧の方て池禅尼の姪だか親族なんだろ、崇徳の所領継承した池禅尼の身内なら贅沢三昧も余裕ちゃう 政子が実家から相続受けるから実家のいいなりじゃないが
絆が強いんじゃね？
相続ないなら実家より婚家重視になると思う 嫁の実家から相続出来ちゃうなら誰も嫁に出さないだろ たぶん後家にいくのは土地の分配とかを決めれる総領権じゃないかな
土地そのものは息子達の相続だったと思う。
比企能員の乱の原因となった一幡と千幡の土地分割も政子が頼朝の後家で頼朝の知行国の総領権を持ってたから言い出せたのかなと思う。 頼家の子供は一幡と善哉ってなっているけど和田は誰を担ぐのだろうか。善哉は後の公暁だろ。一幡は善児が墓作って回想してたし。誰も担がない設定なのかな。 >>627
子や孫はまた産めばいいって感じだな
あの時代は人質にも出すし駒程度の感覚なんだろうな >>634
それにしても「愚管抄」って良いタイトルだな。
「愚か者の私（慈円）が、細い管から覗くような狭い視野でつづった、ほんの抜き書き程度の代物」だもんなあ。 >>641
フジ、今CSでリーガルハイの再放送してるけどな
田口淳之介出てるやつ 犯罪くらいで自粛する方がおかしい
作品に罪はない
この時代の続きの時宗も羽賀研二の影響か封印されてるのは納得いかん >>654
設定も何も史実でも和田義盛は誰も担いでいない。
和田合戦の発端は和田義盛と北条義時の喧嘩
和田義盛自身も『鎌倉殿に翻意は無いが義時の増長傲慢に我慢ならないだけ』と言ってるし、開戦当初は御家人達も両者と親しい者以外は様子見していた。
だから初めは和田義盛が有利だったが、義時側に鎌倉次世代組が参戦していたので和田義盛が負けても鎌倉は機能するが義時側が負けたら鎌倉が機能しなくなると判断した実朝が和田義盛を公敵とする公文書を発行したので一気に天秤が義時側に傾き義時は勝利する事が出来た。
だから戦後の褒賞の時に足利義氏、結城朝光、北条泰時が
『北条義時の私的な戦闘に参加しただけだから義時に褒賞を貰う謂れはない。』と言って褒賞を断っている。
もっとも泰時は実朝から『親父の面子の為にも受け取ってやれ』と説得されて褒賞を受け取っているが。
だから誓紙を破って叔父を裏切った挙句褒賞までしっかり貰った三浦義村は御家人から総スカンを食らった。 >>659
羽賀研二に連座して完全版が出てないのが琉球吉宗時宗
この三作は今のうちに復活して欲しい
また誰かやらかしたら永久封印になる可能性あるし
時宗なんかは序盤の子役時代の方が面白かったな
丁度この時代から20年ほど後から始まる時代なので続けて見たら面白いかと
初回に顔削り合戦で始まる >>658-661
羽賀研二はほんと迷惑だな
こいつの屑さを当時見抜けなかったのか 映像が保管してあるのに封印されてるのは武蔵群像含めて5作品か
いい加減オンデマンドでは配信してもいいと思うんだけどな >>654
公暁の弟の千寿丸（栄実）出てないんだっけ？ >>662
琉球の時は兎も角吉宗の時は既に色々ワイドショー騒がしてたし既にやらかす感じはあったのにね
時宗なんかは騒動から暫く経ってるし
大河は麒麟でも嘉門洋子使ったりしてるし変な人選するからな 阿君丸殺しの時の侍女が嘉門洋子か
まあお似合いの役ではあったが
今年も誰か珍しいモブ出てくるのかな >>660
そもそも侍所別当職を返上しなかった和田が悪い
今で言う所の北朝鮮軍の老将軍が将軍職に居座って一向に辞めないのと同じ のえと政子のギスギスが今から楽しみ
のえ「では姉上・・ごゆるりと・・フンッ」
政子「！何あの態度は！」
泰時「義母上は父上の前と我らの前での態度が全く違うのです」
政子「もう我慢ならないわ、あの傲慢な女！」
泰時「ただ父上に義母上の件で進言すれば激怒してしまいます」
政子「小四郎は洗脳されているのねあの女に」
泰時「しかし父上の妻に御座いますから・・私ではどうにも」
政子「・・腹立つわね、小四郎も小四郎よ、比奈殿は心から愛してなかったのにあの女には虜にされて八重さんに申し訳ないと思わないのかしら
八重さんに夢枕に立ってもらうように頼むしかないわね
太郎！文覚を呼び寄せなさい！」
泰時「文覚と言う者はもう亡くなったと聞いておりますが」
政子「あれは生きてるわよ絶対、殺しても死なないわ
調べて探し出して呼び寄せなさい、いいですね」
泰時「はっ、かしこまりました」
泰時「尼御台様、文覚だったと言われる人物が見つかったようで」
政子「そうよくやったわ五郎、何処にいるの？」
泰時「金銀を贈呈と申したら喜んでこちらに向かってるらしいです
もうそろそろ来てもおかしくない頃です」
政子「流石太郎、仕事が早いわね、次の天下人は貴方しかいないわ
のえの息子なんかは私が認めません！」
文覚「あああッはははッあああッ！！！」
政子「文覚ッ久しぶりね」
文覚「お久しゅうござるぅ・・此度は何の御用に御座るか」
政子「のえを殺して頂戴！」
泰時「！尼御台！なりませぬ！」
文覚「おやすい御用で・・ゲヘヘへ」
泰時「ならぬッ控えよ下郎ッ」
政子「出来るの？」
泰時「尼御台ッ！」
文覚「某が首を刎ね申すッ！」
政子「・・無理よ、側回りがいるわ・・それなら八重を呼び寄せて頂戴、義時の枕元に八重を呼んで叱らせるの」
文覚「・・かしこまり申した・・」
泰時「尼御台・・義母上を殺せなど・・」
政子「冗談よ、そんな事するわけないでしょ」
泰時「さようにございますか・・(いや本気だったやんけ)」
義時「今宵は疲れた・・今日は一人で休むか・・」
ヒュードロドロ ヒュードロドロ
義時「んッ？・・八重・・か・・・？」
八重「小四郎・・小四郎・・八重です・・逢いたかったです・・・」
義時「八ぁ重ぇえ逢いたかったぞおぉッ・・・」
八重「でも貴方様は今はのえ殿がお大事なようで
私はもう二度と貴方の側には行きません、貴方が死んでも私はもう二度と・・のえ殿と尽未来際お幸せに・・」
義時「・・ああ・・八重ぇ・・何故そのような・・ああ・・まあしかしのえがいるからそれも良し
だって其方よりものえの方が若くて嫌いなのじゃ
八重「！なんと悍ましき二枚舌！小四郎殿はそのような男であったか見損ないましたぞッ」
義時「やはり若い娘を好むのは本能じゃろ、八重の時代は終わった！こらからはのえの時代じゃあッ」
八重「・・のえ殿は誠に22歳とお思いか・・？」
義時「22じゃろ、ワシより20若いのじゃ」
八重「私には分かるのです・・のえ殿は鯖読んでいるのを・・私の目は節穴ではありませぬ・・22歳であのように小皺が出来る物ですか」
義時「・・ん・・確かに言われてみると・・ワシはのえに騙されていたのか・・？」
八重「もうこの世の物ではない私なら分かるのです・・のえ殿の年齢は・・ズバリッ42歳ッ！」
義時「！なぬぅッおのれぇッのえぇッ謀りおったなぁッ！！
八重ぇッ、ワシには其方しかおらんのじゃぁッワシ本当はこぉおんなに八重一筋なんだよぉお」
八重「許しません・・」 和田の息子達謀叛に関与
↓
和田一族引き連れ強訴して息子達の放免勝ち取る
↓
和田の甥だけは放免されずに流罪
↓
和田激怒して反乱
喧嘩というけどこう筋を追って行くと和田はかなり無茶な言動してることがわかる >>661
その約20年間をスペシャル大河として双方の出演者を上手く混ぜて映像化して欲しいな
まぁ無いけど 大河を歴史順に再編集して映像化すれば西田敏行と武田鉄矢だらけに 早く解禁してくれないと別の人間がやらかしたりする可能性もあるからな
そもそも羽賀研二も人材派遣業を沖縄で友人と経営してる話だけどそれも合法商売なのか不安になる
早いうちに琉球吉宗時宗を完全版出してくれんと本当に永久封印になりかねない
時宗は義時が死んで20年そこそこ先からスタートなのでこのタイミングで完全版を高画質で見たい
今持ってるのは音ズレしまくりで酷い画質で見るに堪えない >>673
それは金曜プレミアム時代劇枠だな
隆先生の作品はあの枠に向いてるのにあまり映像化されないな 義時が胃腸薬のCMやってた
そりゃー胃も痛くなるだろうよ 小栗君頑張ってるな
普通の演技が上手くて見直した
目立たないから話題にならないし損ではあるけど >>675
ノエの方が大分年下なんだよね
見えないけど >>660
義時に我慢がならないだけ
て言いながら真っ先に大江広元亭を襲う和田一族
草燃えるでは義時許さん！ついでに大江広元もやっちまえあいつも気に入らん！
てついで扱いで襲ってたなw 和田朝盛は出るんじゃないかな
実朝の側近としてさ
ただ次回出てこなかったら無理か 巴は別にどうでもいい
トウの枕技で殺すのが気になる >>680
あのくそジジイは許さん！と言って真っ先に襲ってたよw
初戦の北条軍は戦力整ってなかったからそんな無駄な戦力分散しなきゃ勝ってたかもしんないなw >>665
＞大河は麒麟でも嘉門洋子使ったりしてるし変な人選するからな
嘉門洋子のWikipediaにも確かに出演したと書かれてるが、
役名が明記されてないし、
麒麟がくるのWikipediaには嘉門洋子の名前が無いしで、
モブでもやったんだろうか…… 大江さん草燃えるでは後半そんな出てこなかったから
なんで和田にいきなり襲われるのかよくわからんかったが
この作品だと例によって冷徹でビシバシやって和田に睨まれたんだなきっと
前回も三善が頼朝公のお子ですぞ、に対してそれが何か
つってたよな >>678
あのいじめられっ子で泣き虫だった旬が立派になって胸熱だよ( ・ω・)y-ﾟﾟﾟ >>678
＞小栗君頑張ってるな
まるで小栗旬の知り合いみたいな言い方で草 >>686
役人仕事に徹しすぎてしまったのかもね大江
前に御家人と酒飲んでたこともあったけど 大江が梶原弾劾状の提出を自分で留めていた時、和田が圧力かけたのは吾妻鏡にもあるし、和田から見たらそういう御仁なのかもしれない。 >>661
あの前半の見るまで北条時頼って知らなかったから外道みたいな奴と思ってたが歴史的評価は名君として残っていてビックリしたわ 政範の出番少なすぎだろ
平清盛主役のときの家盛みたいに、本人は兄が好きなだけなのに周りが対立するように仕向けて
苦悩の末に亡くなるとか
そういう切ないの期待してたのにさあ
トキューサ（笑）とかセクシー八田とか四国アイランドリーグ仁田とか
どうでもいい奴の出番ばかり多すぎ >>691
ナベケンがやってたからなんか清盛みたいだった
時頼と違うやんてどうしてもおもったわなw 時政
義時
泰時
時頼
時宗
は傑物
貞時もなかなか。後半失速したのが残念だが
傑物が続くって意味では清朝を上回るな 北条大江vs和田だから和田合戦て
政所vs侍所でもあるな
普通は武力の強い侍所が勝つはずだが 時政、義時、泰時、時頼、時宗は北条の5時として中学の時に暗記させられた。 時頼は古文の時間と日本史とが分裂してたな
後でこれ全部同一人物かよ！てなった
建長寺は知ってたがアジサイ寺は遊びに行った後で人物が一致した >>668
もういい加減にしろよ、お前！マジ消えろよ。 >>646
この時代の武士の結婚は軍事同盟みたいなものだからね
例えば足利義康と源義朝の正室は従姉妹同士だがコレは
下野上野の義国流と相模に拠点がある義朝の軍事同盟を院の近臣の熱田大宮司家が仲介した形。
この同盟は新田義重の息子と義朝の長男の義平との婚姻でさらに強化されている。
そう考えると鎌倉初期の関東は頼朝が比企と北条を利用して作った巨大な軍事同盟だったことが分かる。
そして頼朝の死と共にそれが崩壊した。 >>685
阿君丸殺しの回に毒見役の口塞ぐ侍女の役で結構目立ってた
「三淵の奸計」って回だね >>700坂東に共通の敵が不在だったからヒマな武士間で内部抗争 阿君丸殺しの回は麒麟でもかなり話題になった解禁だから覚えてる人間多いのでは
その毒殺された阿君丸の子役が今回の泰時の子役だった筈 >>701
＞阿君丸殺しの回に毒見役の口塞ぐ侍女
阿君丸… ああ、朝倉義景の殺されちゃった子供だったね…
それで侍女役だから名前も無かったと
詳しくどうもありがとう >>703
＞その毒殺された阿君丸の子役が今回の泰時の子役だった筈
このドラマと麒麟がくるがそんな縁があるとはねぇ
脚本家が一緒だから共通の出演者が出ることもある十分あるとはいえ、
面白い繋がりだね >>704
その阿君丸役の子役は今回の泰時の子役に
オープニングで嘉門洋子の名前見て一瞬目を疑った
毒味のシーンで口塞いで廊下に連れ出した侍女が確かに嘉門洋子だった >>705
因みに政範の子役は直虎の時に氏真の子役やってるね >>694
ヌルハチ
ホンタイジ
順治帝
康熙帝
雍正帝
乾隆帝
順治帝幼少期のおじドルゴンもいるし
中華王朝で色欲豪奢におぼれなかった稀有な君主ぞろいだけどな清王朝
乾隆帝後期は残念だけど >>694
早死にした時氏が長生きしてたら傑物になっていたのでは？ 「鎌倉殿の13人」と「平清盛」両方に出演した
俳優さんって他にも居ましたか？
山本耕史〜三浦義村(鎌倉殿)
藤原頼長(清盛)
梶原善〜善児(鎌倉殿)
平宗清(清盛)
國村準〜大葉景親(鎌倉殿)
藤原忠実(清盛)
佐藤二郎〜比企能員(鎌倉殿)
藤原家成(清盛)
中川大志〜畠山重忠(鎌倉殿)
源頼朝 少年時代(清盛)
相島一之〜運慶(鎌倉殿)
藤原兼実(清盛)
青木崇高〜木曽義仲(鎌倉殿)
武蔵坊弁慶(清盛) >>694
承久の乱で活躍。若くして六波羅探題を任せられた時氏
泰時死後を引き継いで4年で幕府の仕組みを再構築した経時
この二人も早世したから印象薄いけど傑物だと思う >>669
和田義盛の過ちは上総介を望んだ事だと思う。
あれで北条義時、三浦義村だけじゃなく北条政子まで敵にまわしてしまった。
上総介は政子の子飼いの足利氏が義兼、義氏二代続けて付いている役職だから和田義盛がやった事は政子の米櫃に手を突っ込む様なものだった。 北条時政がただの阿呆にしか見えないのだが
もう少し描きようがあるのではないか？ >>715
本来この頃は時政主導だからね
もっと欲にまみれたケダモノ化して欲しいのが本音ではあるのだが
どうやら今回の脚本ではりくがケダモノ女として描かれて時政はそれに操られる感じなんだろうな
実朝暗殺未遂に関しても時政がわざと失敗して自分が死を覚悟で責任全て被るような脚本になりそう >>710
以仁王と実朝やった人
どっちも若い頃に死ぬ役で
しかも叔母さんと仲が良いという共通点があるね 実朝あと源氏の将軍取らないからって頼朝の血のつながった奴ら全員粛清するって周りの源氏もよく傍観してるよな怖すぎ まぁ人相悪かったからなぁ
今更だけどやはり日ごろの行いが人相に現れるんだな 香川照之に限らず、芸能人の不祥事が多すぎる
芸能界という特別な環境がそうさせるのか 全然スレチな話題だけど
今まで表に出なかっただけでしょ
報道止められなくなって来たんじゃない 大河としては香川は人間国宝的俳優なのでこの程度で表舞台から出てくるとかは勘弁して欲しい
事件にもなってなしに民事にすらなってないのに神経質過ぎるだろ
逮捕されたり刑事告訴されてから民衆は文句を言うべきだろうに
香川の比企能員とか面白そうではあったな
昨日二枚目能員の書き込みが少しあったけどその路線ならば石丸幹二の比企能員とかも有りだったかもしれんね >>719
特に足利氏は北条氏に積極的に協力して重要拠点の三河を植民地として貰っておきながらしれっと裏切っているんだから大したもんだよ >>657
あの主演二人が今や大河俳優、そしてその脚本家が来年大河 >>692
次の回でどうやら政範は死にそうなので
りくが発狂する姿は爽快感有りそうだな 香川が国宝級なのは同意
オリキャラでも香川を配役すれば寧ろオリキャラパートの方が面白くなってしまうだろうね
龍馬伝の弥太郎は実在人物ではあるが半分くらいオリジナルの展開だったが龍馬を完全に食っていたからね
福山の演技は決して上手いとは言い難いが龍馬伝が近年では比較的評価高めになってるのは香川の功績が大きい
言わば21世紀の平幹二朗的な存在であるかな
そう言えば平岳大はもう大河には出てくれんのだろうか
体格も恵まれ時代劇に合うルックスなのではあるが
前回の真田丸では勝頼だったが今年の鎌倉殿で出るとしたら宗時とか義盛とか合いそうな気はするね >>700
そんな浅い関係じゃない
姻戚はそんな理由ではない
遡れば、生没年がほぼ同じの源義家と藤原季兼に遡る
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪） ←乗っ取られる（笑）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼を生む 平幹二朗と佐久間良子の息子のプレッシャーが大き過ぎるのかも知れないが親のコネが通用しない海外で勝負してるのは評価出来る
しかし国内でも大物二人の息子と言うのを無視しても体格も結構恵まれてるし時代劇役者としてかなり重用されるのでは
大河で見たい40代俳優の一人では有るんだけどね
慶喜も勝頼も良かったし又八大河に戻ってきてほしいと思うのだが
和泉元彌と同年齢みたいではあるが主演した元彌よりも平岳大の方が大河では見たいな
元彌は体格が物足りないかな
この前大岡越前に少し出ていたけど演技は結構安定していたのでレギュラーであって欲しかったがゲストで終わってしまったな
仮に和泉元彌がこの大河に出るとしたらやはり育ちの良さが出るような役であるかな
後鳥羽にも和泉元彌の名前も数人挙げていたし坂東武者と言うよりは朝廷寄りの配役だろうね
平岳大に関してはやはり義盛宗時もそうだが少し若いが景時とかも面白そうかも知らない
平岳大は坂東武者側の配役だろうね >>726
恩着せがましいね
朝鮮人か?
政子は泣きながら、三河にすがり付いたんだろうが
北条が乗り越えられなかったのは、頼朝が構築した三河システム（三河縁者が武家社会を牛耳るシステム）
男系、女系共に源頼朝に近い足利氏が使命感をもって、武家の世界を源頼朝の三河システム（三河縁者が武家社会を牛耳るシステム）に戻したんだよ
その三河システムの存在は政子ちゃんは周知の事だ
頼朝やその息子孫がいなくなって、政子が頼りにしたのは三河で繋がる人々だったのは明白だろう、政子の葬儀奉行は三河守護の足利義氏だった
金剛三昧院（本尊、愛染明王は北条政子が、当時仏師として世間に名を広めていた運慶に依頼し、頼朝公の等身大の坐像念持仏として作成）
・建暦元年（1211年）、北条政子の発願により源頼朝菩提のために禅定院として創建する
・承久元年（1219年）、源実朝菩提のために禅定院を改築して金剛三昧院と改称し、以後将軍家の菩提寺として信仰する
・貞応２年（1223年）、北条政子が禅定如実として入道し、建立奉行を葛山景倫（願性）・安達景盛が務め、源頼朝と源実朝の菩提を弔うための多宝塔（国宝）を建立する
・嘉禎４年（1238年）、足利義氏は政子の十三回忌にあたり、当院に大仏殿を建立し、丈六の大日如来像を奉安して、政子と実朝公の遺骨を納める
・源実朝
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→由良御前→源頼朝→源実朝
・葛山景倫（願性）
藤原実範(三河守)→女（藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）の妹）→高橋惟康（三河国高橋荘領主）→鮎沢惟兼→葛山惟忠→景忠→景倫（願性）
・安達景盛
小田野兼広（三河国八名郡小野田）→安達盛長（三河国小野田荘地頭、三河守護）→安達景盛（三河国小野田荘地頭、1221年まで三河守護だったか？）
・足利義氏
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→女（養女）→足利義兼→足利義氏（三河守護） >>730
香川は弥太郎もよかったけど坂の上の雲の正岡子規もすごくよかった
続けて見るあの役のギャップはすごかったなあ >>734
あの頃は香川三昧だったな
2009年末に正岡、2010年弥太郎、2010年末に正岡 鎌倉殿はオープニングテーマだけ毎週見てるわw あの音楽は素晴らしい( ・ω・)y-ﾟﾟﾟ 香川の出ている番組も見られなくなるのか
かなりダメージあるな >>719
頼朝の生き残ってる息子は粛清してないよ
頼家の子供を粛正しただけ
だから他の御家人も黙ってた
頼家追放をスルーした連中だからまあ当然だよな >>724
今までは安倍トモで抑えられてた説がある 劇中のVivaldiもどきのBGMとかの
クレジットがどうなってるのか気になる 香川照之はもう終わり。
女性絡みの性犯罪者を許す大企業スポンサーはいない
NHKなど各テレビ局も放映出来なくなった実害が
数億～数十億円も発生するわけでやはり同じ。
沢尻エリカもそうだが
更に格下だった小出恵介や新井浩文もそう。
皆が頭を下げる姿を見て
自分が万能に思えたのだろう俺は主役だと。
万能だった自分に世間如き、、、が批判するのを許せず引退
だが引退してもやった事は消せない。 >>707
直虎の時も出てたのかｗ
恐るべき大河ドラマネットワーク
というか、NHKと縁が深いとまた出られるって感じかな
>>716
＞どうやら今回の脚本ではりくがケダモノ女として描かれて時政はそれに操られる感じなんだろうな
義時が主人公だからか、
父・姉など身内はなるべく悪者にしない方向っぽいね 香川照之の出た作品について喜々として語っているエモリが一番ましに見えるのは俺だけ？
各所で嫌な議論で出回ってる感じがする。鎌倉殿と犯罪を起こした芸能人の話は
全く無関係なのに。 >>742
妹は悪役になるだろうけどね
実衣はケダモノと言うよりは逆恨みドヤ顔女って感じだろうが >>726
政子が三河に逆らえるかつーの
藤原能兼→範兼→女(兼子)
藤原能兼→範兼→女(範子)→土御門天皇
藤原能兼→範兼→女(範子)→中院通方→土御門顕方(妾に吉良長氏娘)
藤原能兼→範季→源範頼(養子、三河守)→範円(三河国正法寺僧)
藤原能兼→範季→女(養女)→土御門天皇
藤原能兼→範季→女→順徳天皇
藤原能兼→範季→範茂→範房(三河守)
藤原能兼→範季→範茂→女(四条隆親(三河国知行国主)室)
藤原能兼→範季→範茂→女(忠成王(母は三河の藤姓熱田大宮司家)妃)
藤原能兼→範季→女(吉田資経(三河守)室) ここを雑学自慢スレと勘違いしてる老害がおるね
三河だの足利だの興味無いから他所でやれよ
まだ腹上死とか言ってるエロジジイのほうがドラマに関係あること言ってるだけマシだわ >>744
実朝って政子より妹の乳母に懐いてたってイメージだったのに実衣が怖くて政子の方が優しい
実朝の幼少期が出てこなかったからわからないけど全成には懐いてたと想像出来る実衣はムリそれどころか嫌われてそう >>747
実朝が政子より実衣に懐いて政子が寂しそうな顔をするのをドヤ顔する実衣 >>746
政範とトウは同じくらいの年齢だろうからな
役者は年齢差あるけど
ただ性経験に関しては雲泥の差はあるだろうが
トウはおそらく子供の頃からって感じだろうし 政範が1189年生まれ
トウはおそらく子役年齢からして1188年か1189年あたりの生まれ
もしこの二人が恋仲になりってなら同年齢設定にしてもいいかもしれないが
役者年齢が10歳近く違う中川翼と山本千尋では筆下ろしの画になってしまうな 親のように懐いたとか、保育士のような存在だったとかうっとうしい
江守は純粋にエログロシーンが見たいだし、他人のこと関係なく
延々語るだけだから、一番ましな気さえする しかもドラマのキャラを勝手に語ってるだけだし
自分のペースで勝手に妄想を語るのくらい、もうどうだっていい >>751
実際実朝は政子よりも阿波局の方に懐いたらしい
頼家も政子よりも能員夫妻に懐いた感じだろう
能員には悪態付いてたけど道にはかなり懐いてたのでは 実衣は実朝が自分に懐いて政子にドヤ顔
実朝殺された後に時元に挙兵を煽って女の浅知恵で時元殺されて発狂して政子を逆恨み
女の嫌な部分を濃縮したような存在に成りそうなので期待してる
おちょやんの継母は結構貫禄あったし今の実衣もかなり貫禄出してきてるな
真野響子よりもいいかもしれん今回の実衣は 堀田真由の悪い顔を見れなかったのは残念だな
堀田は悪い顔が似合うのに
ただ三谷は本来肉食比奈を構想してて堀田の事務所だかからNGが出て今回の比奈の人物像になったみたいなので
三谷の描いてた堀田はもっと悪い顔してたのかもしれんと思うと残念 トウを政範と恋仲にして本当の恋人みたいにさせてからのスパンッてのもいいかもね 堀田本人は三谷と直接会って比奈はわたしの理想の女性だからそのように演じて下さいと言われたらしいがその肉食と言うソースはどこから聞いた話だ爺さん？ >>759
比奈は基本あんな感じだろうけど
当初義時は比奈を抱かない決意をしてたが比奈が強引に布団に押し入ってって感じかと
朝起きて義時が一言「すまぬ・・八重・・」 >>722
芸能人なんて河原者なんだから、あれが平常運転だよ >>756
最初に義時にあった時怒ってたがな
怒った顔が可愛かった そもそも姫の前は義時が強引に頼朝の中立までしてもらい物にした
今回は別れとかも美化しすぎ
義時が愛人みたいにやり捨てた描き方して欲しかった のえは相当の性悪女だろうな
義時の前では猫撫で声で泰時とかは無視するような感じが目に浮かぶ
政子とかはその本性を見極めそう
義時が死んでから政子が水を得た魚の如くのえを攻め立て自害させるとか >>763
姫の前が再婚した先とその時産まれた子供の事を知ればそんな考え浮かばないよ 姫の前が離縁させてくれって言うのを
義時が離縁するならお前ら楽しんでけと郎党ら呼び寄せて云々で
姫の前が途中で舌噛んで自害して義時を憎みながら死んでいく展開の方が面白い
とは言え姫の前はもう30歳くらいなんだよな 政子、いいこぶりっ子のきれいごとばかりで全く成長しないから面白みがない。
小池栄子のセリフまわし妙だしワンパターンで演技ヘタ。
他にいなかったのかな。 政子はこのままだろうから諦めてる
その代わりに実衣にのえにと性悪女要員が居るので其方を愉しみにしてる 政子と泰時だけは最後まで善人なんだろうな
義時死後に政子はのえを追い詰める役目もあるけど
それものえが自害(創作するべき)しても自業自得のような描かれ方するのは目に見えてるし 政子は義時が死んでから義村恫喝してのえに倍返しする見せ場がある
最終回は政子が主役のようなもんだろ 時政が初を夜這い未遂して泰時義村を一気に敵に回すｴﾋﾟｿｰﾄﾞが面白いって声あったけど
今回の時政はケダモノ化しないようなのでそれは無いだろうね >>763
歴史を全く勉強していないからアホな妄想をする
姫の前と北条義時の婚姻は頼朝、比企、北条の三者にとって利益があると判断されたから成立した。
そういう時代背景を全く勉強していないから義時が強引に迫り姫の前が渋々了承したとかアホな妄想をする。 >>764
歴史を全く勉強していないからそんなアホな妄想をする
そもそも伊賀の方の変は北条政子が三浦義村を抑える為にでっち上げた事件。
だから伊賀の方が性悪なんてあるわけない。
歴史を全く勉強していないからそんなアホな妄想をするんだ。 今回のケダモノはりくだろうな
りくが黒幕として実朝すら殺そうとする
しかし時政は実朝殺しは出来ずにわざと失敗してって流れかと >>774
そんな野心家と唯の下衆の区別も付かないアホな妄想をしていたのはお前だけだ江守
自演なんかしてんじゃねえよ >>777
自分の孫の畠山重保を殺しておいて躊躇なんかするわけないだろ
馬鹿じゃねえか 得宗の婚姻について吾妻鏡はいちいち記さない
義時と姫の前のだけ輿入れの話を義時振られエピと一緒に
記してるのは鎌倉中の話題になってたんだろなw
誰かがそのネタを書き残してて吾妻鏡にも無事採用 >>776
まあのえは必ず性悪に描かれるから放送を待ってろ
この配役で性悪に描かれない方がおかしいわ
それなら三谷は無能過ぎる >>779
じゃあ喜んで実朝殺そうとグヘグヘする時政でいいよ >>781
伊賀の方に性悪エピソードがないんだから捏造してまで性悪にする必要がない。
諦めろ 泰時重時兄ちゃんがぐう聖なのもあるんだろうが
伊賀氏がそんなに悪辣な脅威なら政村北条家に残してないだろうしな 吾妻鏡は豊穣に都合の良いように厨がなぜか伊賀氏事件は
あまり疑わないのが笑える
得宗家正当化のためにねじまげてるに決まってる
まあ吾妻鏡ですら伊賀の方は悪いことしたとは全然書かれてないが 今tverでひとつ屋根の下を見ていたが山本耕史ってあの頃から全く声が変わってないな 声なんて大して変わらんだろ
山下達郎も50年前とあまり変わらん 声はほとんど変わらんね
歳とったら身体能力的に多少は変わるかもしれんけどその程度
声優さんとかがわかりやすい 政子すら拒絶した頼家が泰時の面会に応じたのは頼家にとって泰時は幼馴染であり特別だったからなのかな
俺ら視聴者は政子が比企族滅に同意したことも泰時が一幡を逃がしたことも知ってるけど、頼家はそのことを知らないわけだから政子を拒絶しておいて泰時は拒絶しないのは違和感あったんだけども >>792
そりゃなんで来たのか要件伝えるでしょ
父親がヒットマンを派遣しましたって のえって聞くと、頭の中でうちんだいって付け足してしまう >>787
あのドラマの一部は感動するなあ
山本耕史は当時から演技上手かったんだな
何歳くらいか知らんが相当若い 香川は大河ファンとしては国宝的存在だからな
これを機に又八大河に戻って来てくれると嬉しいが もう龍馬伝坂上雲以来出てないのか
正直猿之助が香川の代わりになる程の力があるとも思えん
猿之助は本業歌舞伎なので時代劇演技は安定してるが >>795
来ないでえがまず真っ先に連想される
あの女優は大河は出た事あったっけ
朝ドラはあぐりともう一回くらい出てた気がするが
一つ屋根の下のあの役の印象が強すぎるのかもな
どうしても汚れ女優イメージが付いてしまったのかも
吉宗とか秀吉の頃とか出てもよかったと思うけど >>792
そう、幼なじみだけど諫言にウンザリして頼家の方から遠ざけて名前まで変えさせた。そんな経緯がありながらも泰時は頼家を案じて修善寺までやってきた。会うだろ？
頼家には蹴鞠仲間がいっぱい居たが、比企の乱でほとんど死んだかとっ捕まったわけだけど、しかし、時房以外は皆球筋が曲がってるやつばかりだったわけで（知康談）頼家にとって信じることができたのは結局幼なじみの泰時だけだったってことよ。知らんけど >>792
近習を呼んでくれと自ら言っていたからな
他に比企家の近習はもういないんじゃないの？ >>792
近習を呼んでくれと自ら言っていたからな
他に比企家の近習はもういないんじゃないの？ >>773
初の再婚相手の佐原盛連は問題ありの人で泰時治世時に殺害されてるな 香川はあきらかな統一教会問題のはぐらかし、スケープゴート >>806
その父ちゃんはトキューサの烏帽子親で元から北条と縁が深かったから佐原は和田合戦、宝治合戦と潰されず三浦の本家を継ぐことになったんだろうな
連の字は捨てることになったけど 宝治合戦は北条方として戦ってるからな
矢部禅尼を泰時に嫁がせたおかげで三浦は全滅しないで済んだ 香川は国民に土下座すれば許される
堺雅人は香川照之に生放送で土下座させるべき
堺「香川さん、土下座して下さい」
香川「・・・ッぐッ・・・」
堺「酒の席で大金払ってるのにそれを不祥事とされて土下座するのは理不尽だとそう思っているならそれは大きな間違いです
貴方が真に土下座をする相手は被害者ではない
貴方を信じて応援してきた国民相手に貴方は土下座をしなければならないのです」
香川「・・・・」
堺「貴方をテレビでドラマで見てきて、貴方の演技に魅せられ勇気を貰い貴方を信じてきたこの国の子供たち、老人たち、
貴方を真に慕ってきたこの国民の全ての者たちを貴方は裏切ったのですッ」
香川「・・・」
堺「人に裏切られた者たちの無念を・・貴方を信じこの国の芸能を誇りと思っていた人々を貴方は裏切ったのです
その裏切られた人達の想いを貴方にも思い知って頂きたい・・
その者たちの為に貴方は今ここで全国民に対して土下座をしなければならないんですッ
さあ香川さん、ここで今、全国の貴方を信じてきた国民の皆々様方に土下座をして下さいッ」
香川「・・・んッ・・・！！」
堺「やあぁれええええッッッええッ！！香川ぁあああッッ！！！」
香川「うぅうううッッッああああッッあああッぁぁッああッッ！！！」
猿之助「香川さんは俺の目標だった」
付き人「猿之助さんは香川さんの従兄弟であり愛弟子でも有りましたからね」
猿之助「次々とドラマで大役をこなして成果を上げていく香川さんに俺は憧れていたよ
あの人なら絶対この国の重鎮として天下一の俳優になると俺は確信していた」
付き人「そうですよね」
猿之助「だがぁッ！あのッ土下座ッのせいでぃッ！全てがぁぶち壊しだぁッッ」
付き人「あれで堺はやり過ぎと芸能界暫く干されたんですよね」
猿之助「それで芸能界としては丸く収まっても俺は収まらねえぞぉ
香川さんをあんなぁ目に遭わした堺雅人の野郎だけはぁ許さねえぇ、芸能界どころか地の涯てまで堺の野郎を追い落としてやるッ」
しかし今回もし文覚が香川だったら準主役級だったかもね
猿之助以上に濃いキャラで本編を食ってしまいそうだな
それこそ随天とかのような感じになってたかも知れん
鎌倉話より文覚話の方が面白いとか言われてそう
それだけ香川はオリキャラでも面白く出来る稀な存在なのだろう
今回も事件になってないのだから別に処罰だの賠償金だのは必要なし
2025年に三成主役の大河で家康やってくれんかねえ >>811
矢部禅尼と結婚した盛連以外の佐原一族は絶滅したらしいからな
盛連は兄弟9人くらいいるらしいし一族としては三浦に付いたようだ
三浦の裏切り者だけど、三浦に裏切りを非難する資格は無いな りくがこれだけ嫌な女に描かれてるせいで政範の死は視聴者目線だといい気味的に見えてしまいそうだな 香川は大河の財産
このまま香川が消えるなら正直この国は終わりだな
これからは酒の席での女絡みの恐喝が罷り通るぞ
民放なんかではやや自粛傾向になるだろうから怪我の功名でまた大河に出るようになるなら嬉しいが
今なら香川を大河に引っ張れる好機でもあるのでは
少し前まで数年に一度出てたし香川争奪戦が始まってもおかしくはない まあでも香川暴行もしてるてなら使うのは無理じゃない正直 次回はのえの二面性を使い分けるシーンが見所だな
初は泰時叩いてたけど離縁するのかな？
政範も死ぬらしいしりくが発狂する所も見せ場
そのシーンは爽快感得られそうでもあるね >>817
事件になってない
そもそも銀座のクラブは香川は金離れも良くママは公認だったんだろ
だから女は香川ではなくママを民事で訴えた
香川の行為は店としては金遣いがいいので容認行為
刑事告訴されたら流石にヤバいだろうけど今の時点では全く問題ない
そもそも善人役なんて元々回ってこないだろうし骨の髄まで憎いような役ならば寧ろ芸の肥やしと思うがね
大河俳優としては人間国宝的な存在なのだから難癖付けて香川を追い落とそうとする輩が芸能界にいるような気がする 2025年には三成主役で香川が宿敵家康とかいいのではないかな
三成から見た家康は悪役だし年代的にも香川は最適なのでは
真田丸でも家康香川待望論は殺到してだ訳で
例の爺とは別人だけど司馬原作で少し配役を考えてみた
見たくない奴はスルーしなさい
石田三成・・・高橋一生
島左近・・・・平岳大
初芽・・・・・清原果耶
三成の妻・・・飯豊まりえ
福島正則・・・桐谷健太
加藤清正・・・青木崇高
淀殿・・・・・川口春奈
宇喜多秀家・・真剣佑
小早川秀秋・・眞栄田郷敦
大谷吉継・・・眞島秀和
直江兼続・・・中村勘三郎
上杉景勝・・・宇梶剛士
徳川家康・・・香川照之
織田信長・・・阿部寛
北政所・・・・天海祐希
豊臣秀長・・・中村芝翫
千利休・・・・近藤正臣
石田正継・・・江守徹
大政所・・・・三田佳子
豊臣秀吉・・・堤真一 >>820
政範は時房が贈った物を口にして死ぬとかでは
死神トキューサ
りくは時房ではなく義時政子を発狂して憎み倒す
時政もりくに洗脳されて義時政子を憎んでくるとかなら笑えるな 義時が美魔女の虜になる画になりそうだな
美魔女と言っても20歳そこそこなのに
キノコを喜ぶ猫撫で声は心の中では全くそう思ってないんだろうな >>823
香川はもう大河板では許されてる
そもそも羽目を外しただけで騒ぐ程の事でもない
これで香川が干されるなら日本は終わりだよ
難癖にも程がある
まあCMは降板するのもいいが賠償金はなし
2025年辺りに大河に大役で戻ってくればそれでいい 比企能員に香川照之だったらって声も多いけど
昨日辺りに二枚目俳優をって声もあったな
二枚目俳優の能員なら石丸幹二とか合いそうな気がするんだよな 香川は役者以外にも仕事広げすぎたのが失敗だったかなと思う
出る杭は打たれる、目立つと週刊誌が目を付けてくるのが芸能界ってところだと思う
もちろん何もしてなければ問題ないわけだけども
正直この程度の酒癖の悪さの芸能人なんてそれなりにいるんじゃないの >>821
堤って言うよりは
最強過ぎる豊臣秀吉を魔界転生させたくなるキャストだな 大河板では香川はとっくに許されてるし問題ない
30年前なら屁にならんような話だろ
女遊びなんてそんなもんだろ
店自体は大金払って公認してるんだから後は店と女の問題だろうに
能員の接待でも文官らも広元以外は楽しんでたが
ああいう場面でも良いでないか良いではないかってのを描いて欲しい
あの当時の主演なんて強姦みたいなのなんて当たり前にあるだろ ×主演
○酒宴
>>829
と言うか従兄弟だからね
顔とか似てるだろ >>828
堤は温もりある懐深い演技が本領だし
秀吉晩年の黒い部分も両立出来ると見込んでの配役希望だろうね
今年の広常の暗殺とかもかなり話題になったけど去年の円四郎暗殺は本当に凄い場面だったな
絶叫する川村に嘆き崩れる慶喜
草彅は役者として評価してる訳ではないが去年の慶喜は好演したのは認めていいかな 龍馬伝の最終回では猿之助の今井三郎が香川の弥太郎を突き倒すシーンがあったな
猿之助はいい役者ではあるし時代劇の適性も高いのだがやはり香川ほどの芸達者ではないんだよな
香川は21世紀の平幹二朗が如く芸達者であるが流石にこの領域に猿之助が到達出来るかは疑問
今回の文覚も面白くはあるが今ひとつ出番が少ないし猿之助の無駄遣いに感じざるを得ない
どうせなら毎回出番あるような狂った僧を演じて欲しかった 歌舞伎役者が多すぎるのもねえ
身内の北条方(これから敵になるけど)、
大ボスで固めてるから、
猿之助が脇役ならいい案配だったと思うよ 自分がまるで大河板の主とでも言ってるような奴がいるな。
おなざみの荒らしだけど。 香川が許されるっては大河板の総意のようなもんだ
叩いてるのは女か女の腐ったような男くらいだろ
別に香川のやってる行為は店公認なんだから問題なし
大河を見てるような男なら香川が叩かれる現状の方が異常だと思うだろ
文句言いたいなら大河板では言うな
大河板では香川は人間国宝俳優だぞ
猿之助も香川の領域にはまだまだだな
いい役者ではあるがもう少し上積みが欲しいね
晴信の時から悪くはなかったが >>834
半沢でも歌舞伎役者だらけだったし演技が出来るのを選ぶなら歌舞伎役者に偏るんだろうね
ましてや時代物ともなれば尚更の事 >>835
なんか不服があるなら時代劇板の方のスレに行けばいい
ここはそういう場所だ
無理して居座る必要はなし
猿之助が演じてたのは今井信朗だな
最終回だけのゲスト的な感じだった
しかし文覚はこの先出てくるのかどうか
りくや実衣が発狂して文覚と共に呪詛するとか面白そうではあるが 酒癖悪くて出禁になったり、スタッフの女殴ったり全然知らなかったわ 相手が訴えてないのだから問題ない
昭和のスターはそれくらいやってるだろ
香川は昭和スターの21世紀版と思えば良かろう
それでも香川の演技は需要あるのだから消える事はない
香川が消えるようなら日本は終わりだな 香川は憎しみと言うより愛憎まみえたって感じの演技が上手いな
猿之助は憎しみ一辺倒になりがちな演技だからそこが香川との違いでもあるんだよな
弥太郎とか大和田二期なんかはまさにその香川の本領だった
香川の文覚も見たかったけどこの程度の出番だと流石に勿体ない
文覚が出ずっぱりだとしても香川が演じればおそらく本編より面白くなってしまうんだろうな
平幹二朗がキンジパで本編よりも随天パートの方が面白かったりしたのと同じような感じで >>842
香川だけを語るならスレ違いだが
共に猿之助を語ったり文覚や能員を香川が演じていたらどうかを考察するのはこのスレで語るべき話題ではあるがね 堀田真由と木村文乃がだぶって見える
たぶん俺がジジイになって見分けがつかないのだろう 伊東祐親の孫殺しは千鶴だけでなく宗時もそうだな
外孫てのはそういうもんか
時政も頼家や畠山重保とか外孫 実朝を巡って対立してた女二人
実衣の方が言ってることまともに見えた >>849
畠山重忠の母は三浦と江戸の両方の説があるけど、三浦義明娘なら重忠は祖父殺しになるな 香川照之の件見て今年の大河は何の問題も起こさず進んでいるのが嬉しくなった
三谷がプレッシャーかけたおかげ？ 義時は娘を公家や文官に嫁がせるんで婿や外孫ともめずにすんだね
泰時も助かったろう
と思ったらアイツは義弟の一条実雅を追放してたか >>851
実衣と政子だどどう考えても政子がおかしいだろ
立派な鎌倉殿になるために英才教育を受けさせることに決まったのに、まつりごとより感性を～とか言ってるんだもん
そして結果的にさらにお勉強が増えた実朝君
和歌を読む前に歴代の帝が詠んだ和歌の座学からスタートだろうしねw 実衣は考えはまともなのに何故か立ち回りが絶望的に下手で
貧乏くじばかりひいている
政子は気がいいが脳内花畑で感情重視、周囲の災いを見てるだけ
なんともいえん姉妹だ
でも時政りくを危険視して実朝を奪い返そうとするのが阿波局というのはわかる >>841
うん、だから実際に終わりの方向に進んでるやんw
香川は消えていいよ 香川、香川としつこすぎる
この作品に香川照之が出てるの？香川の名前を出してるひとは荒らし確定 沢尻エリカの件のとき大河板の主に麒麟スレで沢尻エリカの行動を
あれこれ言われたのは、既に沢尻エリカが帰蝶役に配役されていたから
あのひとは2010龍馬伝以降、大河に出てない 三谷の信用してるメンバーや良家の子女で固めてるのが麒麟の二の舞いへの対策でしょ >>858
実朝奪還の時は時政がさりげなくその事を漏らすような感じになりそうと予想する
児玉清が演じた飯富のような感じで
「かたじけのう御座る」と小さな声で呟いたりして >>855
獅童は犯罪で有罪
香川は事件になってないので無罪
獅童と香川では国民への影響力も違う
とは言え獅童も今回の景時は良かったしいい役者なのは違いないが
景時の最期の死に様は演じさせてやりたかったな まあ確かにそうだな
猿之助の話ならこのスレで語るべき話題だから其方を語るかね
文覚は呪詛で今後も出てくるような気する
りくや実衣が政子義時を憎み恨みの人生となるので文覚呼び寄せて呪詛するシーンがあると面白いのだが 大河板では香川はかけがえのない存在だし許されてるのでこれで香川の話は終わり
実衣がこの後何処まで暴走していくかが楽しみだな
仲章とも一悶着あるのかどうか
とは言え頼全は自分が産んでないので時が経てば憎しみも忘れるだろうな
実衣は根っからの嫌な女という感じなので女の嫌な部分を濃縮した存在として今後も笑わせてくれそう
やはり時元殺されて発狂して逆恨みするのは見応えあるだろうね ジャンプでやってる「逃げ上手の若君」はある意味で
このドラマのエピソード２って言う感じもするな
このドラマで散々政敵を追いやって権勢を築いてきた北条氏が
後の時代では今度は逆に政敵から追われる立場になると言う
因果は巡ると言うか諸行無常と言うか、歴史の皮肉って奴を感じるね りくもこれだけ嫌な女に描かれてるから次回の政範が死んでりくが嘆き泣くのは見てて爽快感得られそうだな
時代劇なんてのはそういう作りにするのも必要ではある
忠臣蔵なんかでも吉良を骨の髄まで憎い存在に描くからこそ首を獲った時の快感がある訳で >>870
天下人であろうが何だろうが武力で滅ぼされたら終わりだからな
太平記の鎌倉滅亡の回はそういう部分が良く描かれていた
栄華を誇った鎌倉幕府が儚くも崩れ去っていく様をあの時はこれでもかってくらいに表現出来ていた
鶴太郎の存在がまたそれを際立ててたような
今回はそれとは逆に源氏が途絶えて北条の乗っ取り劇を描く訳で わざと爽快感なんて江守ワードつかってるけど江守じゃないな、これ。 文覚といえば実朝が殺された後あのドクロどうなるんだろ？
北条氏が執権職の受け継いでいったら笑うけど サザエさんだと
マスオさん急死でタラちゃんが跡を継いだが失脚。
波平さんがボケて暴走するため、サザエとカツオが老人ホームに入れる。 どちらかと言うと利用され振り回された
北条は見限られ、内管領と敵対する御家人達が源氏を担ぎ上げて滅ぼしたが正解 >>875
サザエさんでそういう回を見たいな
勿論本放送では無理なので配信のみで
カツオがタラちゃんを殺して波平を老人ホーム送りに
カツオはワカメの子供も殺しワカメが発狂してサザエカツオをひたすら憎む
カツオは花沢さんと結婚するが波平が花沢父を殺して花沢さんがブチ切れて離婚して出て行く
現代アニメでやったら色々な意味で面白そう 『コウノドリ』『ハコヅメ』の作者は、なぜ新連載のテーマに「歴史モノ」を選んだのか
人気漫画『コウノドリ』と『ハコヅメ』の作者である鈴ノ木ユウさんと泰三子さんへのインタビュー。
大河ドラマ『鎌倉殿の13人』を見ると「悔しい」
――大河ドラマ『鎌倉殿の13人』も見てますか？
泰 見てます。楽しいです。「悔しいなぁ。もう見るのやめようかなぁ」って思いながらも毎週見ています。
――どうして見るのやめようかなって思うんですか？
泰 悔しいじゃないですか。あんなに面白いの。
――悔しい？（笑）
泰 もう悔しいです。面白いのを見るのが嫌です。
――どういうところが面白いですか？
泰 まず脚本。そして俳優さんたちが、それぞれの新境地を開拓されていって、力一杯みんなでやっている感じですね。
それぞれが自分の限界を超えていく感じが毎週あるじゃないですか。
そこにライブ感がありますよね。鎌倉時代が舞台なのにライブ感があるのがすごいなって。
――鈴ノ木さんはご覧になっていますか？
鈴ノ木 たまに忘れちゃうときもあるんですが、妻と一緒に見ていますね。
――面白いものを見ると、悔しくなるって感覚、わかりますか？
鈴ノ木 それはすごくわかりますよ。面白いのを見ると「こんなに面白いのがあるんだから、僕がやらなくてもよくね？」って思っちゃう（笑）。
泰 わかるわかる！ >>879
この作品を見てるからって、必ずしもここにレスしなきゃいけない理由がない
もしどうしても意見が書きたければSNSでもTwitterでも、どこにでも書き込めるし
友人と話して、ドラマをみた感想を言い合って共有すればいい話
最近とつぜん変なレスが増えた。江守以上に不快なレスが大河板に溢れてて
「ものすごーく！」気分が悪い 確かに大河に関係のない書き込みも多いな
この大河に関わる話ならいいが訳のわからんインタビュー貼られても困る
以前から言われている政範がトウと恋仲になり仲睦まじく過ごしてるところをトウが豹変してってのは面白いかも知れん
別に腹上死にまでする必要はないが もの凄く粘着質なやつがいるな。IDを意図して変えてる >>885
一幡、頼家を殺したトウが因果応報を受けるなら
公暁を暗殺しようとして返り討ちに会うとかかなあ 景時が不憫すぎてこないだ寒川までゆかりの地を訪ねてきた(´･ω･｀) >>887
ここ2.3週間ほど前からだな
保育士が情をかけてきたのに、何とか言い出した辺りから トウには恋愛とかの感情は壊れててないだろうな
ただ枕に関しては善児の幼い頃からの手ほどきで中々の腕前だろう
やはりあっちも子供の頃からやってると上達するだろう ツイでもヤフコメでも公暁が誰に殺されたか
知らない人が結構いるんだなあと実感はする トウが義時を見限るか捨てられて善哉と共に行動し実朝殺すのは有り得ない話ではないな >>894
このドラマの話だよ
三谷は長尾出すかねえ >>897
長尾って誰だよ！
公暁は実朝と源仲章を殺害したあと、三浦義村に「俺は征夷大将軍になるから、
そのつもりで準備しろ」と伝えるも、義村の手下に殺害されてエンドだろ
三浦義村の手下の名前が「長尾」なの？江守じゃないよね、変なレスしてるの
IDぐらい簡単に変えれるし、自動的に変わる場合もあるけど
とにかく変なレスが多すぎる >>897
こういうのは三谷好きよ
モブな役者になると思うけど配役させる気がする >>898
その義村の手下が長尾だよ
因みに上杉謙信のご先祖様 >>900
自演なのに同一IDで10レスもするわけないだろ
長尾って全く知らなかったけど、小学生にわいせつ行為をした犯罪者
わざとだぞ、こんなレスするの。そして俺は一切ID変えて書き込んでない
家のPCで書き込みしてるから、自動的にIDが変わることもない >>902
だから調べたんだよ！>>903な
こんな訳わからないレスする奴どうかしてる >>897
長尾知らなくても三浦がやったことすら知らない人が多い そりゃ義村は公暁の乳人だから責任上討ち取らないといけないわな
歴史知らなくてもドラマだけでもわかる話だ 凄いな。数年付き合いがあっただけの相手を、親より深い情や優しさを持って接したと思える感覚
相手の親を完全否定できる感覚。ゴミクソな親に代わって成敗とかクソおもしれぇー！ 「こんなんが子供を産んだ」「ゴミクソ」は名台詞
3年半の月日で世話になったことより、俺は貴様のこの名セリフを一生忘れないわ
もし野垂れ死んだとしても、貴様をあの世から呪うよ 長尾定景のことは調べて分かった
義村の命をうけて公暁を討ち取った人物ね そう。
そして子孫が室町時代に関東で繁栄し、やがて上杉謙信を出す >>906
伊賀の方の事だからね
義時の前では猫撫で声出して泰時らには般若顔 善児退場、次は畠山か
これから時政＆りくも退場して、政子と実衣のギスギスしたやりとりだけ
見せられるのは辛いな
ギャグ要員が去ってしまったのは痛いなぁ 隠れ死に神のトキューサだけが今後の癒やし系枠
しかし、こいつが絡むとと人死に出るし >>918
政範も時房が絡むのではと思ってる
でもりくが恨むのは政子義時と言う展開が笑えそう
りくが恨めば時政も恨んでくるだろうし
突如親子に亀裂とかだと唐突ではあるが 次回はギャグ多めだろうなw
またキノコを使う義時とかな
これだけ陰惨な回続くと
たまには息抜き回もいいだろう >>920
のえは義時の前ではキノコを喜ぶが
義時の見てないところでは捨てたり侍女に食わしたりするんだろうな
でも義時には美味しく頂きましたと
良妻の顔と般 若女の顔を使い分ける感じが目に浮かぶ >>920
でも政範が死んでりくが発狂ってのはあるけどね
しかしりくは嫌な女に描かれてるのでそれもまた爽快的に感じるかも知れんが 豹変、般若、枕、
いつもの爺さんじゃん…
語彙が少ないから同じことばかりしか書けないんだよな >>512
横だけど
それだったら格式ではやっぱ多摩でええやろ
関東広いから重要地というだけなら複数あるし >>925
地名の話出すと、三河厨が長文貼り付け出すよｗ でも政範が死ぬ前にせめてトウに極楽を味合わせてもらいながら逝くって方が救われるかもな
政範とトウは同年代だろうし
トウの方が少し上くらいかな？ >>928
いつまでもくだらん妄想を繰り返すな
チラシの裏にでも書いとけ トウなら政範とも本当の恋仲のような雰囲気になりそうだな
一幡を可愛がってた時は幼稚園の先生そのものの優しい笑顔だったし
政範とも本当の恋仲のような笑顔を見せておきながら突如目が殺し屋モードに変わり政範は逝く
問題は誰がどういう目的で政範にトウを仕向けるかだな
今のところ義時は政範殺す理由もないだろうし
それならやはり時房の善意の薬で死んでしまう方が現実的かな
その方がりくが発狂して義時政子に八つ当たり的に憎みまくるのも映えそうだし >>921
当時、剣術は誕生していない。技術化していないということは継承伝承伝達するものがないということだ。故、当時の優れた太刀使いは往々にして巨漢で力持ちで力技でなぎ倒す。
しかし、義時の父時政像を見よ。頭でっかちでチンチクリンの像だ。まるで渋沢栄一だぞ。そして義時は弓術には優れていた（寝所警護の11人に選ばれている）ものの見栄えが大事な流鏑馬の射手には選ばれたことがない。太刀持ちも爺になった実朝暗殺当日くらいだ。故、義時チンチクリン説。優れた太刀使いだったとは思えんよw
あ～ネタだぞ本気にするなよ >>929
不快なら別にここに来る必要もないのではないかな
ここは大河の話を考察する場所
確かにやや下品で癖が強い書き込みもあるがそれが嫌なら出て行けばいいだけの話だろうに
次回は政範が死んでりくが発狂は既成路線だからな
その政範の死の経緯を考察してるのだからこのスレで語るべき議論
ここでは腹上死とか善意の毒とか言われているがただの病死かも知れんね
それでも無関係な政子義時をりくが逆恨みする展開にはして欲しいが リョナネクロフィリアという特殊性癖の露出をやや下品で済ます基地 大河見てる人間なら多少過激な描写求めるのは仕方ないだろ
何でもグロだので否定するよりはそういう描写を愉しむくらいの方が絶対心が豊かになる
香川の件だって芸の肥やしで流石香川だと笑い飛ばすくらいの方が絶対人生楽しいだろ まぁ史実では時政の死後も
京で娘婿の公家のもと、贅沢三昧の余生を過ごした
牧の方をドラマではきちんととうが始末してくれればと思う
同じように比企局、阿波局もな 義時の寝所警護役は当然子分連れてるわけだからな
義時自身に武勇がなくても役は務まる
実際金窪や安東みたいな有名な手練れが子分にいるからな 次の次スレ立てました。実は、昨日からWi-Fi繋がっていないと書き込みもスレ立ても出来なくなってしまいまして、放送当日に次スレを用意する事ができないかもしれないのです。ですので、かなり早いのですが、立てさせていただきました。part151が埋まりましたら、どうぞお使い下さいませ。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part152
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1662085293/
>>821
>>813
おいおい、私が書き込めなくなってる間に随分と好き勝手やってくれるじゃねえか。消えろよ、マジで。 >>925
今の埼玉周辺は関東周辺に繋がる河川が集中している。
そしてこの時代は河川は利権が絡んでくるから扱いが難しかった。
だから河川が集中している埼玉周辺は当時の関東の火薬庫と言っても過言ではなく扱いを間違えれば関東全体に戦火が飛び火する鎌倉幕府にとっても重要拠点だった。 武蔵は草むらでたいしたことない
だから反乱は上総や下総でおきても武蔵はヘタレだった
そもそも文化がないし >>939
おいおい流石に次の次まで
すでに立てるとかフライングし過ぎだろ。
580で立てた奴がいたけど、今度はもう何でもありだな。 泰時はそれなりに美味しい役回りのはずなのにどうもパッとしない
脚本か演出か演技かどれが悪いのかわからんけど
頼家がインパクト強いから比べてしまうのもあるな >>921
初陣の堤が切れなかった時のヘタレ以降、戦いのシーンないからな
そろそろかっこいい義時見せてほしいね 武蔵の武士の無能さて凄くね
反乱は上総下総
頼朝旗揚げは伊豆相模上総
河越は義経と頼朝の間でなんもしない
比企は平服でノコノコやってくる
畠山と稲毛は従兄弟同士でやりあって滅亡 >>912
宝治合戦で三浦に味方して三浦本家が潰れて宙ぶらりん状態のところを都との繋ぎ役で足利氏にスカウトされた上杉氏が貴族から武家に転向し自分の手足となる被官が必要だった為、源頼政の子孫の太田氏と共に仕えたのが上杉氏との繋がりの始まりだったらしい。
鎌倉時代は足利氏の植民地である三河にあった上杉氏の領地の代官をしていたと言われているね。 >>947
義時は武士と言いながら文官みたいなもんだろ 養子殺人の高井凜は、何のために生まれてきたのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同じく、善哉・公暁は、何のために生まれてきたのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ このドラマで文武両道なのは義村重忠景時だけで残りはどちらかに偏ってる気がする でも息子は結構勇猛だよ
朝時は朝比奈三郎にサクッとやられたが一応立ち向かった
足利義氏は朝比奈三郎見ただけで逃げ出したからなw 剣豪設定の向井将軍が襖に囲まれて死んだときは腹筋ヤバかったわ。 時政、義時に武勇の話はないが、泰時は比企合戦でデビュー後戦士として活躍する
和田合戦は泰時の奮闘がなけりゃ北条はヤバかった
この大河の泰時で泰時をへたれと判断したらいけない
朝時も時氏も勇猛 何だかインテリ系の人が来てるね
「リョナネクロフィリア」の意味を知らず、検索してしたよw >>912
長尾の子孫、さらに時代を下って俳優として鎌倉殿に出演。
藤内って言うんですけどね。 >>945
一応、伊東館で伊東の爺さまに防戦しながら怪我させてる。
爺さまだけどね。
あとは、たしかに戦いがないね。
佐竹の城に攻め込んだり平家に弓を射ってるぐらい。 でも、この後の承久の乱でも陣頭に立つのは泰時で、
義時は鎌倉でお留守番……じゃなくて、
戦略を練ってるんでしょ？
義時も武将としては頼朝タイプっぽいね >>957
そういや伊東戦では頑張ってたね
義時も立場的にもう自身が戦うことなんてなさそうだよね
>>949
義仲戦の時に的を得ない長ったらしい報告書を書いてたけど、ちゃんと報告書は書けるようになったのか… >>948
物を知らない田舎者だな
その上杉氏が本当に上杉氏なら
三河の藤姓熱田大宮司家に繋がる人々との縁故だが
ヒントになるのは吉良長氏の娘が土御門顕方の妾になっている事だ
藤原顕憲→盛憲→清房→上杉重房
藤原顕憲→能円(正室は藤原範子)→女(在子)→土御門天皇
源雅通→通親(正室は藤原範子(再婚))→中院通方→土御門顕方(妾に吉良長氏娘)
藤原能兼→範兼→女(範子)→土御門天皇
藤原能兼→範兼→女(範子)→中院通方→土御門顕方(妾に吉良長氏娘) 和田ぐらいバカに偏っていれば、むしろ清々しいな
しかし巴ともう何年一緒にいるんだ、子供出来てないのか 義時が前線に出たのは畠山合戦までだな
和田合戦以降は統合参謀本部長役 源平盛衰記では朝比奈義秀が巴との子。
でも誕生年がドラマの第一話頃だから合わない。 >>952
北条朝時はこの和田合戦で活躍して自分の立場を確立しようと必死だったんだろう。
現に和田合戦の奮闘で御家人として認められて復帰できたのだし、
足利義氏が息子の室に朝時の娘を迎えたのもこの戦の縁だと思う。 >>945
九州で範頼と一緒に戦っているシーンなかったっけ？ >>958
承久の乱は点や線の戦いでなくて3軍出撃させて面で鎌倉支配を
広げてく戦いで
それぞれの方面で勝手に戦ってる武士たちは鎌倉に戦果を報告してくる
で義時はその報告受けてそれぞれに指令を出したりするお役目
特に西国の支配が強い北陸道には気を配ったようだよ
朝時の北陸道軍が京との決戦に間に合わず数日遅れて入京するの
関ヶ原の秀忠軍と同じ役割言う人もいたな >>930
少しは歴史を勉強してから妄想しろ
時房は実朝の正室を迎える随行員に選ばれてなねえよ。
あれは有力御家人の次世代メンバーが選ばれているから結城朝光の息子や和田義盛の息子が選ばれているんだよ
北条時政の五男の時房が選ばれるわけないだろ。
もっと歴史を勉強してから書けよ 関ヶ原の秀忠軍…あれはなかった事にしてあげて(´・ω・｀) あれは秀忠悪くない
元々中山道筋の敵対大名を制圧しながら西に行くはずだったんだが家康の方が予定変えて決戦になっちゃったんで間に合わなかっただけ
ただ家康の威厳保つには秀忠を悪くするしかないじゃん >>939
江守より絶対に次スレ建てるマンの方が害悪だな
俺はお前が消えて欲しいわ
次スレの次スレを今から建てるなんてフライング通り越してスレ建てアラシと化してる 今草燃えるもニコニコで見てて頼家排除するとこまできた。
てかどこ探してもフル版てないのね、、このスレの住人なら持ってたりするのかな >>973
書き込みの特徴からして例の名無し刑事か
この前580で立てるフライングやってたけど
まさか次の次のスレまでフライングしてくるとは >>966
比企の影響力が強い北陸をこれを機にしっかり北条色にしたかったんだろうな。
北条色にはなったが得宗色にはならなかったのは美肉っちゃあ皮肉だな もちろんフル版もってるよ
細かいとこが多い分は楽しめるが余計なものも結構多い
だから総集編で十分楽しめる
火見王とか出てこないんじゃねーか >>976
母親の血が影響するんだよ
足利義詮も北条の血だから関東を押さえるのがスムーズに行った
新田じゃダメなんよ 北陸も別に比企の影響力は強くねーよ
むしろ平家や朝廷のが強い
だから承久の時にむっさ警戒した >>978
新田義貞が足利義詮に負けたのは新田義貞が無位無冠だったからだろう。
無位無冠の新田義貞についていっても朝廷と恩賞の交渉が出来ないと関東の武士達は判断して足利義詮の方についたんだよ。 >>979
北陸は朝廷というより寺社勢力なんじゃないの？
朝時の進軍が遅れたのもそれが関係してると思うのだが？ 寺社は承久の乱の時に中立が多かったからさ
いわゆる宮方言われたあの地域の勢力は朝廷側かと思ってたよ 後鳥羽が寺社の締め付けやってからざまあみろというスタンスなんだろうな >>952
足利義氏は逃げる前にちゃんと戦っている。
吾妻鏡に「兩士之勇力を論ずれば、互に強弱無きこと揚焉也。見る者掌を抵ちて舌を鳴らす」って書かれているからかなりの激戦だった模様。
ただ、和田合戦での足利義氏は大将の一人だったからチャンバラやってる場合じゃなかったので逃げただけ。 古谷一行大河意外とそんなに出てないんだな
鎌倉殿に出てもおかしくなかったのに 政宗は見殺しパターンだけど独眼竜政宗では美化されてた >>987
政宗は実は自分がいない間に反主流派に小次郎が担がれるのを防ぐために母と共謀して弟を嵌めたという話もあるね >>991
次スレどころか次の次のスレまである
次スレをいつもの奴が立てられずに悔しくてブチ切れて次の次を立てた 明後日放送日だし直ぐに埋まるだろうけど
さすがに反則技 善児はオリキャラとしては成功の部類に入るのでは
トウに関しても今後の暗躍次第では良オリキャラに分類されるかと
サイドストーリー的な感じではないのがいいね 1000鶴丸が殺されたり一幡が殺されたりするのは本当に心が痛くて目を覆いたくなった
子供が殺される事なき世の中を心から願いたい
一昨年の阿君丸の時もそうだったけど子供が殺されるのを見るのは本当に辛い このスレッドは１０００を超えました。
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