【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part156
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可)後付とか屁理屈言わずに必ず守れ！
>>950を踏んだ人が次スレを立てること
放送日などスレの流れが早い場合は>>900を踏んだ人が立てること
立てられない場合は宣言して誰かにお願いすること
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1659056143/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part155
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1662860714/
関連スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 他作品の話題禁止スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654336109/ オープニングの粘土アートってストーリーの逆からいってる？
最後は承久の乱、からの政子の大演説で壇ノ浦→蹴鞠遊びとかかね のえがあそこまで裏表あると逆に潔いと言うか好感すら感じるようになった
普通大河の夫婦の場面は蛇足でしかないけどのえな場面は楽しみだな
菊地凛子で正解だわ >>6
伊賀氏の変も触れるだろうからのえと義村の野望を政子が打ち砕きのえを追い込みって感じでは のえが義時の前での良妻装ってから二階堂の前での般 若顔に切り替わる対比は噴き出した
その後の泰時のとんでもない女子発言も 二階堂は娘に手を焼く父って感じだな
のえの正体を当然知ってるが悪意があって義時に押し付けた感じではない
しかしどう見ても年齢的にも孫には見えないしお忍びで産ませて孫と言う事にしているのでは
のえには年齢詐称疑惑も義村辺りに発言してほしい 義時の後、泰時の世になるで爽やかに締めるからそこは全くやらないと思う 娘じゃなくて孫なんだけどね＞のえ
菊地が老け顔なのかわざとメイクで婆顔にしているのかわからないけど
重忠は時政があかん坂東牛耳る気だって思って義時に回りくどく言っているけどさ
違うよ…目の前にいる義時だよ北条をてっぺんにしようとしているのはww
後ろから大きい声でいいたい～ >>10
いや、どう見ても孫に甘いジジイそのものだよ >>11
政子が義時死後に待ってましたと言わんばかりに腹黒のえを追い詰めて自決させるのはやると思う
その為のこの菊地凛子の配役だろ
しかしのえもここまで飛ばしてると逆に好感に思えてきた
政子を倒してのえが鎌倉を牛耳るのすら見たくなってきたな >>14
でも孫に見えないんだよな全く
般 若顔して旦那の悪口言ってる娘にトホホと手を焼く父って感じ >>12
いや重忠の最期はかなりの壮絶死は間違いない
中川ガールは歓喜するだろうな 満足な訳有りませぬ
この時の顔はまさに般 若顔の教科書みたいな感じだったな 三谷は畠山を堺雅人と当て込んで脚本書いてるな
中川の演技が見事にそれにハマった >>10
孫にしか見えない。二階堂よぼよぼじいさんだろうが 「とんでもない女子」
中々のパワーワードだな
その次の場面で泰時初に切り替わったけどノエの後に出てきたからか初鵬が結構可愛く見えてしまう
比奈とか大姫の後で初鵬だと可哀想だけどのえの後だと結構可愛く感じる 政子と実衣は時政が共通の敵になってる感じあるので今は結託してる感ある
追放してからはまたギスギスするのだろうが 初の表情が義父上を慰めてあげたいみたいな感じがした >>23
いや、どう見てもあれだけボロカスに言っていた父親を心配する泰時に呆れているだけだろ >>25
やれやれと呆れてる感じはある
初からしたら泰時は常に誰かの悪口言ってる女々しい男に見えるのかもね 門脇の駒もこういう性悪女路線こそ求められていたのでは
煕子と夫婦になったのを逆恨みして明智の子を虐殺するようなサイコ女なら面白いって言われてたしな
のえには泰時に毒を盛って欲しい 山内首藤の息子が討ち取るからその時出てくるのかな久し振りに
ドヤ顔で出てきて欲しい 政子がのえと義村の野望を打ち砕き追放して死に追いやるのは最終回に描かれるだろう
これは最後まで目が離せんな
政子の鬼退治が楽しみだわ
多分泰時も毒盛られたりして死に掛けるのだろうな
泰時からしたら頼りになる最強の姐御だな >>36
やるだろ流石に
この配役でやらない筈がない
鬼女が政子に追い詰められて死に追いやられる爽快感有りきの配役だよ 政子の退治物語でもあるからな今回の大河は
亀、道と倒して次はりく、のえ こののえのキャラを堀田真由にやってもらったらインパクト凄かっただろうけどスポンサー的にNGだよな お前らおはよう
夜中（明け方）の前スレやっぱり1000取られとるやないかw
もう怖なってきた
こいつの存在自体がスクリプトなんじゃ…？ だから今は平手で10年後は菊池でいいんじゃないの
あんまりないパターンだけどw >>39
ちゃんと歴史を勉強してから書き込めよ
伊賀の方が死んだのは伊豆に流されて四ヶ月後だ。
さらに言えば態々危篤の知らせが鎌倉に届いているからおそらく息子の政村は最後を看取っている。
この状況ですどうやって自殺にするんだよ 大江と政子はデキかけてるのか
みーがそういう顔だったもんな なんか初が義時に秘めた想いは考えすぎかって気もしてきたけど
こうもあちこちに下ネタ風味が散りばめられてるとどうしてもそういう方向性で見ちゃう >>38
江守ちゃんは歴史を知らないから伊賀の方は追放されてからニ、三日で死んだと思ってるんだよねー
バカだよねー >>45
個人的な予想だけど、大江と政子をやんごとなきにするなら、三善康信を絡めてきそう >>50
暫くして死んでるのは有名
それをドヤ顔する方がどうかと思うぞ
若い堀田真由から年増の菊地凛子に変わる対比のインパクトも強烈だったな 前に図書館で鎌倉時代をテーマにした本を読み漁っていた時に、「大江と政子がもしかしたら主従を超えた仲だったかも」みたいなことを書いてる学者がいたな。
ありえないと思うけど、政子からしたら大江と頼朝は同じ歳くらいだし、都出身ってのもあるから頼朝亡き後は政治的に頼りにしつつ、夫の面影を求めたこともあったかもね。
ドラマの政子は尼姿が艶かしいし、大江も品のあるイケオジだから結構お似合いだと思う。 大江はその辺弁えてるから政子との関係もそんな不義理はしないだろう
少なくとも今回の栗原大江は >>52
伊賀の方なんて20歳近く離れてたんだよね。 大江どんは上総介とか範頼の頃は仲良くなかった気がするが、いつから北条寄りになるんだっけ？
比企に対抗してるうちに仲良くなったんだっけ？
それとも義時が頼朝っぽくなってきて仲良くなってるのかね？ >>19
むしろ中川大志が堺雅人に寄せてる感じがしたな
真田丸で共演してるし、三谷の思惑を超えて堺を意識してそう >>57
多分のえは今は20歳くらいだろうからね
17年後以降に子供産んでるし
下手したら10代だぞ >>59
堺雅人がやりそうな役よね
年齢的にはほんとは小栗と同世代がやるような役だし
それを24歳の中川大志にさせるのだから信頼されてるのであろう 重忠は大きな見せ場あるからそこを中川大志に演じさせたかったのもあるのだろうな
女が大喜びするだろうしそれを三谷は狙ったな >>58
13人の合議制始めた頃じゃないかな？
義時と話すことも多くなった感じ
和田っち主催の若者飲み会に参加したのは巻狩の頃だっけ？義時の新しい嫁どうする？とか話してたよね
あの頃からこっちよりではあったと思う しかし主人公なのに
ストーカー気質
ムッツリ
辛気臭い
ひどいキャラ設定w
NHKが避けて描く女好きより印象悪いんだが… しゃべり方がまんま同じだもんね堺とw
あれで常に目が薄笑いを浮かべてたら完璧コピーw 大江と政子には中年のプラトニックラブを貫いて欲しいものだw >>64
子どもがほしいって言ってただけ
辛気臭いのは本当だから悪口ではない >>69
あれは悪口だろどう考えても
庇うのは無理がある >>53
承久の乱の時の政子演説に繋げるんじゃないかな
多分草稿は大江と政子で作る感じだろうし
そこにプラトニックな二人の感情を絡めればドラマとしては盛り上がる >>70
悪口だとしても実家のおじいちゃんに言うくらいいいだろ
他人に触れ回ってたのならともかく >>73
言い方が悪過ぎる
流石にあれを擁護は無理だわ
>>72
執権の息子だからね
金に権力に それでも子供作って20年も添い遂げるんだからいいんじゃない？
義時も幸せそうだしwinwinだよ >>76
二階堂とは文官仲間だからでは
孫を小四郎に推してくれと頼まれたのでは
のえはここまで突き抜けてると逆に清々しい
現にノエが出てくると楽しみになる
菊池の演技いいわ >>60
のえと平賀は完全に敵役・憎まれ役だから
実年齢(20代前半)の俳優じゃこなせないよね
ちょっと老けすぎでも仕方ない >>77
泰時とか朝時は毒盛られそうだがな
義時は正体見抜けないで耄碌するんだろうな
時政とりくみたいになりそう
和田合戦もノエが唆したりとか >>79
勿論
この大河でも嫁としての出番はのえが一番多いよ
八重は13話までは嫁じゃなかったし >>77
だよな
義時が喜んでるからいいんだよ
義村余計なこと言うなよって思ったわ >>82
泰時には「母上に詫びなされ、私に跡目を継がせると誓いなされ」と高政みたいに言わせて欲しい 金も権力もありながら嫁があれでは義時がふびんだな。。 >>86
本人はのえにゾッコン
政子泰時は本性見抜いて歯軋りするだろうが
義時が死んだら政子が水を得た魚の如くのえを猛攻して死に追いやるのは爽快感抜群 >>86
あの猫なで声いつまで続けるんだ
本当に気持ち悪いでもきっとこう思わせるのが成功なんだろうな
これから夫婦間の会話八重の時以上に不快になりそう >>88
むしろ夫婦パートが菊地のお陰で楽しみだけどな
猫撫で声から般 若顔の対比が笑うだろ 義時の前では良妻を装うがその本性は般 若女
これが今回の伊賀の方のコンセプトだろ なんで半角開けてんの
般 若顔って
しかもID変えてるけど >>86
のっぴきならない事情があったとはいえ嫁の一族を滅ぼしその嫁は逃げるように出て行ったという経歴を鑑みるとそりゃ普通の女はそんな男に嫁ぎたくはないんじゃねーかなと思う 道も中々だったがのえはそれ以上だな
完全に醜い女の典型で笑う
菊地凛子も演じてて楽しそうだな 政子の倍返しが決まりのえが死に追いやられる最終回が今から楽しみだな
伊賀氏事件省略したりのえが途中から改心してるいい人になったりする脚本ならもう見ないが >>94
最終回だからもう見ないというか
もう見れないだろ しかしハンニャ女の後に出てきたからか初が今回は可愛く見えてしまった 八重は年上の叔母だし、元々は伊東の方が家格も上だから義時にとって初恋であり憧れの人。
比奈は押しかけ女房同然。
のえは中年の義時からしたら娘ほど年齢差があって可愛いんだろうな。あの惚れっぷりとデレデレ具合は八重や比奈とは違うね。
のえが石橋山のことを聞いてきた時は嬉しそうだったし。中年のある程度安定した地位を持った男は、自分の若い時の苦労話を若い子にしたがるしね。
泰時からすれば自分より年下で裏表のある女が父親の後妻になったのが受け入れないんだろうな。
比奈は実家を滅ぼされて自分から身をひいたのに。
今の義時は八重も比奈も忘れて若い妻に夢中だね。 義時の嫁としての出番はのえが一番多いね
八重も嫁としては14話から21話の間だけだし >>97
のえの歳下感が皆無なのがな
義時からしたら若い娘に見えてる設定なんだろうが
泰時や政子からは年齢詐称の年増に見えてるんだろうな >>98
だから40台の女優を持ってきたんだろう
昨日の様子だと伊賀氏の変やりそうだね
承久の乱が11月って噂だから時間ありそうね
ラストは政子死亡かな >>97
若い娘を装う女にしか見えん
これが南沙良とか蒔田彩珠なら若い娘の虜になる感じにも見えただろうが
ただそれだと伊賀死事件が政子の若い娘虐めに見えてしまう
菊地凛子の配役は成功だと思うがね
不快な性 悪女を政子が退治する画は中々爽 快感あるだろうし >>94
絶対そんなとこまでやらない
お茶の間向け大河なんだから美しく爽やかに終わる なんか義時が若い妻に夢中感が伝わらないんだよなー
堀田がのえだったらよかったのに 確かに堀田菊池テレコの方が良かった
菊池は押しかけ女房って感じするし >>86
みぃは実朝におっぱい吸わせてたから態度でかいけど、実朝がみぃに懐いてる描写ぜんぜんないよね？ 周りが決めた完璧な女と結婚して悩む実朝と
自分で決めた変な女と結婚して幸せそうな義時
ここらへんの対比もあるんじゃないかな？
幼馴染とはいえ親同士が決めた泰時初夫妻は泰時は幸せそうだけど初は不満そうだしね >>103
ミタにが珍しい最終回と言ってたのでのえが政子を恨み憎しみ嫉み悔しがりながら自 害してのえの死体のアップが映って「完」では >>109
実朝は相手が来る前から結婚自体に違和感持ってたから、「完璧な女」に対して悩んでるわけではないけどな >>110
珍しいからってそんな夢も希望もない終わり方になるかっつーのw >>109
実際ののえは実朝の妻くらいの年齢だよね
最初は加藤小夏で嫁にしたら突如菊地凛子に変貌したら面白かったかも
まさに悪夢 >>114
新選組も首が刀に振り下ろされて「終」だった そりゃ主人公だからだろ
のえの大写しで終わりはないよw >>118
その後土方スピンオフ作られたから、反響次第では鎌倉殿もスピンオフが来る可能性はある
組！では放送前から「土方のその後まで描いてくれ」という要望がNHKに届いてたらしいが 壇ノ浦でさんざんしょぼい言われたからNHKの本気度がみれるんだよね？ 来週 「山南切腹回超えを目指す」三谷が言ってたとツイで見たので畠山はやはりそう言う役割なのであろう
発言元が分からんけど >>117
話題がズレるけど、そういう場合は来週・再来週っていうんじゃないの？
俺は今週の日曜日はもう終わってるという認識 >>124
そう考えるとやっぱり三谷としても中川大志を堺雅人（山南役）と照らし合わせて書いてはいるんだな 次回は重忠の最期だな
中川ファンの女が喉から手を出して待ち侘びてるのが手に取るように分かる
でも従来の視聴層も楽しめる作りのようなので期待していいな >>125
そうなんだ、自分は月曜が週のあたまなんでw 重忠が顔面流血して雄叫び上げながら死ぬのが有力かな 中川ファン以外にも好感度高いからガチ死はないなww 義時が死んだら、政子がやりたい事は泰時が執権になる事だよ。それで安心して死んでいく。 前の妻2人が聖女便器だったせいで、のえの糞婆さんっぷりか際立つな
義村も一目見てゴミ目線だったな
義時も最初っから義村に相談していればな まああっても義高みたいに振り向きざまに
「あっー！」
ぐらいのもんだろ のえの正体はやくも三浦がバラして義時もふむ、て感じだったから
ぶりっ子ぶりを見透かしながらかわええてやる小四郎になりそうだな
政村も可愛がってるのにずっと無位無官だし 今作の時政はりくに「無理のしすぎではないか」といったり息子たちの言葉を聞いて迷ったりと、単なる権力欲に取り憑かれただけというのではなく悩み苦しんだゆえ判断を誤るという人間味がすごく現れていいと思う
おそらく追放というよりは引退みたいな退場の仕方になるような気がする 頼朝
ガッキー→小池栄子→江口のりこ
義時
ガッキー→堀田真由→菊地凛子 親子して身分が上がるほど不細工に行ってるのは好感持てるw >>139
時政のその苦悩が「ああー！追い詰められてるぅー！」って妙に神経質な感じじゃなくて、
成り行きっぽく描かれてたのがこのドラマの時政のキャラにも合ってて良かったと感じる 義時は時政やりくを追放する口実を作る為にあえて畠山を犠牲にするんだな
鎌倉にとって最も癌なのはこの2人だし
畠山もそれが分かっててあえて義時達と戦うのか のえが家事サボっておにぎり食べていたとしても、義時からすれば「おなかすいちゃったんだね。可愛い」くらいだろう。 役者年代別に分けると
頼朝 りく
範頼 全成 平六
平賀
政子 のえ 義時
後鳥羽 仲章
実朝 八田
トキューサ 巴 実衣 八重
泰時 義経
頼家 比奈 重忠 >>138
そういえばのえの息子達には時を使ってないね
長男なんて追放した父親の名前だよ
次男には義を与えたようだけどどちらも三浦を思い出すような名前だな
ドラマではのえが損得勘定で動く娘だと見抜かれて義村の手先になる流れか >>140
頼朝にとって最愛の人は江口。
義時は菊池って感じか。 りくみたいな美女だと夫を操りそうだが
のえみたいなブスだと夫に利用されて終わりそう 時政と義時
両人とも若い嫁が悪女だがデレて幸せそうである
時政はこの期に及んでも憎めないわ
悪いのはりく！ 泰時が上総の生まれ変わり設定そんなにエモいか？
上総介のキャラがほぼこのドラマのオリジナルだこら
泰時の前世はオリキャラと言われてるも同然でのれない
生まれ変わり設定なら血縁の宗時兄貴のほうがまだ納得 つか上総と泰時て全然似てないからな
まだ畠山の方が似てる >>139
鎌倉を追放される時には、恨み言など言わず、己の不明を恥じて皆に詫びて
政子と義時に後を託して潔く去るって感じに想像している
その時には権力と言う憑きものも取れて、元の人の良い親父殿に戻ってるんだろう 中川大志
良い役者だな～
「坂道のアポロン」から注目してたけど
どんどんうまくなってる >>153
実朝暗殺をりくに唆されるが実朝を助けようとわざと失敗する感じか りくも平賀の讒言に単純に乗せられた訳ではなくて、真偽が疑わしかろうがそんな事はどうでも良く
これを口実に畠山を潰してしまい、武蔵を掌中に収めて北条の地位を盤石にしようって政略的な判断
をしているのが良い 時政でなくても正直鎌倉武士の殆どが執権職なんて無理思うだろうな
結城が評定衆降りたのはオレにはこの仕事無理！だろうし
武はいいが書類仕事はな
だから頼家も無能というより当時の武士水準だったんではと りくは追放されて発狂してそうではあるな
文覚呼んで呪詛三昧
実衣もそうなりそう
のえは自決するだろうが >>139
蒲殿にも「不似合いなほど偉くなってしまって戸惑っている」と打ち明けていたしな 伊賀氏事件は最後の締めとして重要だし描くだろう
義村を恫喝するのも政子の見せ場
下衆女が死に追いやられるのは爽 快だろうしこの配役で描かない方がおかしい >>158
文覚 は死にました
歩き巫女呼ぶんじゃ >>24
武衛と泣いたしな
8割がた乗り移ってるんだろ >>155
実朝暗殺については時政は「なにも殺さんでも」って言いそうだし
そこでりくと時政は袂を分かつんではなかろうかな
自分側にいた筈の御家人達が政子・義時側に付いた時点で時政は
「もう、やめようや」で潔く白旗上げそうに思う
>>158
りくが政範の死が平賀によるものって真相を知るかどうかなんだよな
最後は時政と同様に憑きものが取れた感じで「伊豆で政範の菩提を弔いましょう」
で、政子達と和解して大人しく鎌倉を去るのが綺麗なんだが
なんでかんだで三谷に愛されてるキャラだと思うから、そう醜い最後にはしないと思うが >>160
のえの何処が下衆女ってなんだ？
そんな描写あったか？
全く気付かなかったから教えて 来週で時政追放の平賀討たれるまで
やってくれんとイライラして死にそう >>165
そりゃ大変だ
恐らく時政追放は10月2日の回だ >>139
時政もりくに焚きつけられて行動してるのが分かってるから
息子に指摘されてキレたんだろうな、でも焚きつけられるの嫌がってないよね
本当に嫌だったら無視するだろうから >>70
えっ？
鎌倉ではじいちゃんに旦那の愚痴を言っただけで性悪女扱いされるの？
鎌倉ってこわいね〜 比奈も政子も夫に献身的に尽くすけど、あまり夫からの愛は得られないね。 もう何回見ても時政のお皿例え話笑える
本当に勢いとノリで生きるド田舎の町内会長風情が出てる >>171
比奈は愛人感覚だったからな
八重は本妻でのえは本妻に化けた蛇女 >>169
鎌倉は恐ろしい所ですって言葉があったろ
工藤だっけ
のえも政子の怒涛の攻めで死に追いやられる のえはどんどん暴走してほしい
珍しく夫婦パートが楽しみになる
八重とかつまらなかったからな
義時の前では仏の顔で本性はハンニャ顔ってのがいいね >>161
史実は死んでるけどこの大河では生きてそう りくと実衣は文覚か巫女呼んで政子を憎み呪詛三昧
のえは政子を憎み阿修羅の如く顔で自決 >>178
むしろ死んでいても「呪殺なら任せろぉ」と化けて出そう 比企尼に歩き巫女と二人の妖怪婆出てきたけど
武田信玄の時の岸田寿桂尼と小川八重程の妖怪オーラはないな >>153
時政「あの時佐殿を受け入れてなければ俺たち今でも伊豆で仲良く暮らしてたのかな」
義時「今更そのようなことを申されても」
時政「わかってるよ北条を頼むぞ」 小四郎が後妻むかえると言ってちょい呆れ顔だった政子
途端に大江といいムードになるってわかりやすすぎる のえの表裏コント最終回まで続きそうだな
面白いから歓迎するけど >>107
え？本人が？
みい家が後見人ってだけじゃなかった？ >>175
政子は頼朝にとってはあくまでビジネスパートナーって感じであまり愛されてる感じじゃなかった。実際の政子もそんな感じだったのかな。研究者の山本みなみ氏が政子は超高齢出産で孫がいてもおかしくない年で子を産んでるって言ってたから、頼朝もそんなおばあちゃんみたいな政子の相手はきつかったかも。 >>188
あの毒は仲章から貰ったんだろ
天狗だけの粉っぽいな 政子って実は本名じゃない、どころか本当は名前が分からない
分からいから呼び方に困り、時政の娘だから政子にしようって決めたとのこと 最後の子を産んだ時、政子は36だから今でも35オーバーは高齢出産になるから、当時としてはお婆さんが子を産む感じだよね。 政子ももう50手前か
合議衆なんかも八田筆頭にイメージ以上に歳食ってるな
のえは真逆だけど
おでこに皺があんなに出る20歳がいるか 別にそんな超高齢出産じゃないよ政子
昔の女性は出産期が長いからさ20年ほどある
竹御所みたいに最初の将軍の子供が30過ぎとなると遅いなーて思うが 北条のオヤジ本当にキモイな
日本の至宝である史上最高の武人・畠山重忠がこんなゲス爺の卑劣さに潰されてしまうなんて悲しすぎる >>196
今回の時政の描かれ方はかなり美化されてる
本来の時政は欲に塗れたケダ モノだぞ >>198
そんなナレーションあったっけ
生死不明かと >>199
まさみが明確に首を刎ねられたと言ってた 史実だとスパイラルを買収しようとして失敗した伊佐山が離島に出向になり出向先で死ぬんだったな >>200
今回は処刑設定なのか
あの時は本来許されてその後にまた謀反の疑いで流罪
流罪先で死んだはずだったが りくは、公家から嫁いだので、公家側の意向を義政に実行させようとする。
武蔵国守の平賀朝雅が、武蔵国留守所総検校職であった畠山重忠を排除しようとしたということ。 頼朝1147年生まれ、政子1157年生まれだから10歳差
婚姻が1177年頃だから頼朝30歳、政子20歳
(実際は0歳カウントがないのと正月過ぎたら＋1)
当時の人生観では頼朝も政子も行き遅れw
ドラマ初期で漂ってた、(役者の年齢による)いい年したオジさんオバさんの晩婚感が漂ってたのは再現度高いと思う
大姫1178年誕生(政子21)
頼家1182年誕生(政子25)
実朝1192年誕生(政子35)
35は現代でもマル高
経産婦だからリスクは下がってると思うけど 正直なんでりくが畠山殺せ殺せいうのか
よくわからんなった
ドラマ上平賀の悪巧みだけど平賀にも動機が薄いから
説得力がなくて
ちょっと三谷も強引だわ 実衣のお香は、源仲章が贈ったものだろう。仲章が鎌倉に来た時、エマが熱視線贈ってたし。 実朝に花押を貰う為、御所の後ろから幽霊みたい現れて忍び寄る時政が不気味だった
そして文面を手で隠して笑顔で「鎌倉殿、ここに花押を」の姑息さ
りくに喜んでもらう為に必死過ぎて、もはや哀れにすら見えてくる演出だな
>>197
マフィアの大ボスか、広域暴力団の組長みたいなキャラの方が史実に近い感じらしいな >>207
今だと柄本明が暴走する感じのイメージに近いかと
渡辺謙とかは少し違う
役所広司は合いそうだけど >>203
りくそんなに身分高くない
だから成り上がりたかったのだろう
出世欲深過ぎ子供の死を使ってまで旦那を煽るの怖すぎ
りくと朝廷側の思惑は全然別物
ドラマでは忠重の乱の顛末を上皇側はどう受け止めるのかやっぱり最初は時政殺されたって誤報が届くのかな 武蔵国が欲しいから
まさのりの死にかこつけて
平賀の話に乗ったふりで
時政を唆す方がりくの悪女ぶりが立つんだけど
平賀に吹き込まれててのがちょっとなあ
もしかしたら来週わかるのかもだが >>208
菊地凛子の配役はいいね
こういう夫婦の話を見たかった
年増女を若い女と思い込んで騙されてる感じが笑う
義時はずっと騙されたままなのだろう
和田合戦とかものえが色々唆したりとか有りそうだな >>203,>>205
平賀の動機が薄い表現にしたのは、なぜだろうか。 >>205
りくが畠山の領地がある武蔵を奪おうとして畠山に喧嘩売ったらから政範殺されたと思い込んだ。だからその復讐。と武蔵簒奪の一粒で二度美味しい状態。
>>207
りくが「次は自分が殺される」と時政を脅したからだよ。喜ばれるためじゃない。時政はりくを守ることを第一と考えてるからね。 >>210
身分が低いから、殿上人の平賀朝雅を疑うことができなかった。
「私達、無理してるよね」に表現されている。
身分社会では、「無礼な」で全てを隠蔽しようとする。欧米で多い。
日本人に対して、かなり人種差別的に振る舞っている。 来週は連休だから視聴率悪そう。自分も旅行するから鎌倉殿は見れないな。
しかしはるばる遠くから伊豆まで行ってドラマの舞台の修繕寺に行ってみようと思っている。
隣の県の神奈川県鎌倉市は…
都会は車で行っても混雑して面倒くさそうだし、やめておくかな。 りくも鎌倉に居るうちに坂東武者みたいな思考になったのかと思った
殺らねば殺られる >>211
平賀に吹き込まれては渡りに船でしょ
息子がいなくなってしまったのは悲しいけれどどう亡くなったのかは興味なかったようにみえた >>205
畠山の領土は武蔵国北西部にあって、一方で、りく推しの平賀朝雅は
武蔵国南東部に勢力がある
つまりこの二人は武蔵国において勢力圏が隣接しているライバル同士
武蔵の国を自分達の勢力下に収めるには畠山の存在が邪魔だったのだ
だから政範の死の真相がどうであれ、死んでしまったものは今さらどうし
ようもない、この機会に畠山を讒言によって追い詰めて謀叛のかどで
討ってしまおうとりくは企んだ
時政の皿の例えを、思い出の中の料理で我慢しようって時政の器を嘆いて
これから一族が贅沢三昧な料理を食べられる方が大事、だから畠山を討って
武蔵を取れと説くりくとの性格の対比だ >>214
その時点で、りくは平賀朝雅に教唆されていたと考えられる。
政範が殺されるとまでは考えていなかったのではないか。
政範を殺すことで、平賀朝雅を執権にするというのは公家側の思惑であり、
平賀朝雅も、その戦略に従った。
身分差別があるので、御家人は「家畜」と思われている。植民地体制だった。 >>216
鎌倉地元民だけど確かに連休は混むだろうね
けど平日、とりわけ連休明けは逆にメッチャ空いてるよ >>221
今大河が見られない地域なんてあるのかな
6年くらい前から然別湖でさえ地デジ見れるようになったのに >>219
その間に挟まってたであろう比企領もなくなったってのもね ウクライナでも、アメリカは、ウクライナの穀倉地帯を奪うために、
ゼレンスキー政権に投資をして、
東欧系住民の土地を奪い、西欧系移民に分け与えて来た。
それがロシアとの戦争の原因になった。
日本でも、西欧系移民がダイエーやイオンを進出させて、地方住民の農産物の販路を奪い、
過疎化させ少子化させている。外国人労働者や外国人観光客を送り込んで、植民地化を推進している。 >>224
その旧比企領を時政が独占するのは畠山としては面白くない
それを同じ娘婿の平賀に取らせたら、もっと面白くない
同じ娘婿なのに、なぜ自分はのけ者にされるのかとなる
ただ畠山は同じ娘婿とは言え坂東武者で京との繋がりは無い
時政／りくとしては京と繋がりのある平賀を重用したいから
ことさら畠山が邪魔な存在になって来たのだ >>225
戦争は現代でも真っ先に犠牲になるのは庶民だからな
ウクライナにせよ何にせよ幼い子供から真っ先に餌食にされる
今回でも0歳の赤ん坊が云々と言う文字にするも悍ましき事があったようだし
権力者としては分からぬのかも知れぬが末端の庶民は本当に阿鼻叫喚の地獄絵図を目の当たりにする事になる
戦争は絶対起こしてはならぬと平和を噛み締め戒めにする為に私は大河やらを見ているが
現実にはウクライナで戦争が起こってしまっているのがなんとももどかしい >>226
同じ娘婿でもりくが産んだか否かの違いがあるからな
時政も平等ではなく偏った見方してしまったのだろうな >>225
男女平等とか同一賃金同一労働とか、言葉は美しいが、実態は、惨酷であり、
投資家や経営者や管理者の男性を送り込んで、現地人女性を雇い入れ、子を産ませて、労働者にしていく。
労働者にするには、高等教育は不要なので、母親を働かせた集団保育で言葉や行動を教えず、
学校の授業についていけないようにし、学校を荒廃させていく。
欧米の植民地では「当たり前」のことなので、罪の意識を感じずに、宣伝している。 胤義や景盛の配役を見ると承久の乱を本気でやるつもりなさそうだし去年みたいに終盤は子や孫中心になりそうだな 娘が泰時みて坂口ファンになっちゃった
ちなみに小3 >>216
24時間テレビが裏でも1%程度の差だったし連休なんかたいした影響ないだろう 北条家の跡取りの順番って
政範（りくの息子）、平賀知雅（りくの娘婿）の順番なの？
3人目4人目は義時、時房くらいの順番？
それとも義時は江間に領地もらって江間義時になってるから、時房のが上だったりする？ りくと結婚した当時って、ドラマだとまだ時政が伊豆の小領主の頃だから権力欲みたいな下心もなかったのかと思ったが、
史実だともうちょっと後の可能性があるんだな。 >>233
平賀朝雅は北条の跡取りにはならない。
世襲制かどうかまだわからない次の執権の座なら時政次第で平賀朝雅になるんじゃね？と源仲章が言ってるだけ。本気で言ってるかも不明w >>234
頼朝挙兵前から時政に目を付けてってなら先見の明ありすぎだな >>237
でも実朝が死んだら平賀朝雅が次の鎌倉殿になる可能性高いのでは
だから時政が実朝殺そうとしたが政子が夜中に実朝を保護してってのが牧氏事件では しかしトウがやるならともかく
菅一郎に実朝と仲輝2人も同時に仕留められるものなのか りくの願望は京への返り咲き、これは昔からずっとそうだ
りく「私は未だに(鎌倉生活に）慣れない」時政「えっ、そうなの」なやりとりに象徴される
彼女が平賀朝雅推しなのは京とのパイプ役として重視したからで、坂東の抑え役としての
畠山には冷淡だったのは、彼女にとって鎌倉は正直どうでも良く、一生腰を据える場所とは
考えていなかったからだ
北条の地位を押し上げ京へ凱旋する、本作でのりくの頭の中はそれしかない様に思える。
「自分が本来いる場所、京へ錦を飾りたい、鎌倉の地で人生を終わらせたくない」
帰巣本能に取り憑かれた様な人で、時政の尻を叩くのも、その純粋な思い故であろう。
三谷もりえに「今まであったような“悪女・牧の方”というふうには描きたくない」と言ったそうだから
人の上に立って権勢を振るおうなどの野心家な妻の様にはしたくは無い感じだな カルト趣味のおじさんには実朝仲輝の二輪車でたっぷりと堪能してもらって
畠山はナレシでwww >>233
基本的には父親が決めるから妻の意向が大きくなるよ
一番手は政範なのは間違えないけど
平賀は北条より格上だよ跡取にはならないな
普通は義時が継ぐと思うけど妻と先妻の子達が険悪だからな
比企のようにどこぞからりくの気に入った人を養子にすることはあるかもしれんね 執権でも御家人が敵に回ったら詰むからな
そもそも今の描かれ方だと時政孤立してる感じだしあのまま政子実衣らが御家人らを時政の反目して囲んだら詰むだろ >>243
実朝と天狗よりも重忠の壮絶死の方が映えるだろ
あとは最終回の般 若の自決も楽しみ >>240
巫女に化けたトウが豹 変して公暁と共に二人を串刺し >>239
実朝の後の平賀朝雅は有りよ
朝雅は頼朝の猶子だもん >>235
本来は泰時と同じくらいだろうから
義時が若い娘にメロメロになってる画なんだろうね
でも全くそうは見えないのが笑ってしまうが >>246
畠山がなれしでも気落ちするなよ
君には和田の特濃がっつり大往生と実朝仲輝の二輪車プレイが用意されてる
お楽しみは後にあるからw >>247
巫女に化けたトウいいねー
恩師かつ仇の善事のやり方を踏襲だな >>250
義盛は大往生しそうだけどやはりたまには若い美男子の死に様も堪能したいな
去年も平九郎とかあったけどそんなに昂らなかった
三浦春馬の直親はそこそこ良かったな
今回の江間次郎演じてる俳優が盾になり死んでいったな
今回は新垣結衣の八重の盾になって死んだが
あの俳優は直親や八重の空になったんだな
直親や八重は空に恋をしてくれないだろうが >>251
巫女に化けたトウに実朝と天狗が近づくと大蛇の如く豹 変して食い殺さんとばかりに襲い掛かる訳だ のえは最終回で政子を憎み恨み嫉み歯を食いしばりながら阿修羅の如く形相で自決だな 実朝仲輝でトウ出ねーかなー
トウのいない暗殺なんて物足りなくて考えられない またトウの豹 変が見られると思うと愉しみではあるな 10年後くらいには今の時政＝義時、義時＝泰時、時房＝重時、りく＝のえみたいになって歴史は繰り返されるんだろうな >>257
実朝天狗殺しでは枕を使う場面ではないけどね
トウの枕殺しはどっかで機会あるのかな
和田合戦ではトウ対巴ってのは見れるかも >>259
信虎を追放したけど晴信が信虎のようになっていった話を思い出す 京ののほほんとした仲輝はあっさりやられ、
仮にも武道の心得のある実朝に返り討ちに合いそうになるところへトウが現れて実朝をやる
頼家パターンで >>262
トウ使うなら枕技欲しいけどね
誠の恋仲のようにイチャイチャして惚気てる実朝か仲章が突如大 蛇と化したトウに首を掻っ切られて絶命とか
まあ雪の日なんだろうがどういうシーンになるのか つって実朝も仲輝もイケメンだから意外となれしかもww >>264
まあこの二人の死はそこまで描かなくてもな
重忠だけはナレ死は認めない
中川ガールが暴動起こすぞ
奴らはSNSではノエみたいに猫被って見たくないとか殺さない脚本にしてとかほざいてるが
心の中では喉から手を出して中川大志の死に様を待ち侘びてるからな こうしょうが襲いかかるところで終わり、
翌週頭で2人の墓で始まるみたいなw 何度でも同じことを書き続けるのはキモいな
とにかくノエが政子に殺されるのが見たいようだが
そんなシーン絶対ないわ
今回の政子は聖女だし >>269
まあ千幡と天狗は最悪それでもいいかな
物足りなくはあるが
ただ重忠の死に様は言わばこの大河のメインディシュだからそこは避ける事はできんよ
血に塗れた中川大志を2年前から楽しみに待ち侘びてた大河視聴層や中川ガールを敵には回さんだろ >>271
殺しはしない
史実でも追放だ
そこで政子を憎み嫉み恨み歯を食いしばり地獄の炎に焼かれんばかりに悔みながら阿修羅が如く形相で自ら命を絶つ
政子は正義で勝手にのえが死んだみたいになるだろう
それも笑える のえと義村の野望を打ち砕いて自業自得で政子に追い詰められて勝手に死んでいく憐れなのえを見て笑ってやればいい >>219
それで畠山が無実だったとわかった和田義盛ら御家人全てがブチ切れ
和田らが時政とりくを討ち取るため時政邸に押し掛けたら
2人揃って自ら頭丸めて泣きながら命乞いして追放されるという情けなさ
畠山討伐後わずか10日後の出来事である こうしょうは実朝の首を食事の時も離さず
とうとう首は見つからなかったという
首をはねる余裕なんてあったのか
そんな2人同時にスパンスパン！とやれるほどの剣術に長けていたのか
それともやはりトウか 米倉涼子が政子を演じていたら過激な政子像を堪能できただろうな
八重も亀も頼家ものえも政子に殺されるのが想像出来る >>276
多分トウじゃないのかな
公暁とトウが恋人みたいになってたりして
公暁からしたら父も兄もトウに殺されてるのだけど そもそも公暁が頼家の仇として実朝を狙うのがお門違いだよな あんなに人畜無害で大人しい実朝が
雪の鶴岡八幡宮で滅多切りされて首を奪われる
悲惨な末路が待ってると思うと悲しくなるな 時政、りくの謀殺はどう描くだろうな
やっぱトウが串刺しにするのかな >>279
とは言え父の後釜として将軍に居座ってるからな
実朝に罪はなくとも恨む気持ちはわからんでもない りくを悪女として印象づけるためとはいえ
北条時政がちょっとアホに描かれすぎな気がする
晩節を汚したとはいえ初代執権まで上り詰めた人物だし
それなりの支配欲も知略もあったと思うんだけど >>281
時政りくは殺されないだろ
のえは追放後暫くして死ぬけど今回は自決するのが有力だが >>145
平六の役者はりくや頼朝と同じくらいじゃ？ 北条時政=クズでアホ
三谷さん大河のせいで決定的なイメージが付いたなw 時政は第一話から全く成長が感じられない
序盤はマヌケな部分もありつつも胆力にあふれてかっこよかったよな 気が弱くて女にも純情で和歌が好きな草食男子の実朝ちゃん可愛そう >>284
史実は病死が濃厚なんだけど三谷幸喜がそういうふうに書くって言ったの？
いつ？
何処で言ったの？
詳しく載せてよ >>204
坂井孝一は自著で曽我物語の記述を信じて「政子の婚姻年齢は18才、3年後に大姫出産。」って述べてるね。幼い弟妹の世話や父が大番役で忙しかったとかで結婚のタイミングが遅れたのかな。まぁ、史料に残ってないだけで15で結婚したけど、夫が早く亡くなり実家に出戻って家事手伝いをしていたってこともあるかもしれないけど。
政子は時政の「鍾愛の嫡女」と呼ばれるくらいだから、頼朝と駆け落ちする前は時政に信頼され、北条家を奥を仕切ってたろうな。 中川大志は家政婦のミタで知った
松嶋菜々子に
ねえ、やらせてよって言ってたなw 鎌倉殿の13人個人ランキング
武力
1位 源義経
2位 畠山重忠
3位 善児
智謀
1位 三浦義村
2位 源頼朝
3位 北条義時 >>281
史実でも殺されてねえのに
殺すわけないだろ
馬鹿じゃないのか >>292
女優名は分からないけどあの時に姉を演じた女優の方が筆下ろし相手としては年代的にも画的にも美しい
松島では正直厳し画になるだろ まだデビューしたてで親も見るだろうにあんなセリフ嫌だったろうなあ 時政は希代の策士だろ 流人に全財産張って奇跡の大勝利し、自分が政権で外されそうになったら大逆転のまさかのクーデター。
一地方豪族の北条の地位を高めるため次男の義時を外し公家の血をいれる冷徹さ
知力、胆力、武力、運、全部ステータス90オーバーのチート武将 >>294
泰時評だと
知略 梶原景時
武力 和田義盛
繋力 北条義時
総合 畠山重忠
女 三浦義村 >>297
小学生の頃に半次郎って映画で壮絶死演じてるね
おそらく撮影は小5くらいかと
まだ精通もしてない頃の中川大志が死にゆくのは中々名場面
ミタではもう大人の身体になってたし既に性経験ありそうな感じだったが >>298
MaxBetできる胆力はFXに必要不可欠(´・ω・｀) 小栗は15歳の時にGTOでパンツ一丁のシーンあり、山本は同じく15歳の時にひとつ屋根の下で失禁シーンあり >>273
態々四ヶ月も期間を空けて？
自殺なのに危篤の使者が鎌倉に来る余裕があるの？ >>285
どこで切るかは微妙ね
山本は迫田の一つ上45歳
大泉と宮沢は49歳同い年 義経個人の武力はそこまででもないだろ
最強はティモンディだろ >>304
範頼だって修善寺追放後直ぐに打ち取られたとも言われるがこの大河では大姫死後の4年後だったからな
のえが危篤の報せ云々はどうするかは知らんが自分で毒飲んで死のうとするとかも有り得るのでは >>303
この前たまたまIWGP見返してたらG-boysの端役で小栗出てたわ
一応セリフあったけど言われなきゃ分からないレベルだった
あいつ売れたわーwよかったよかった >>308
ごくせんのイメージが強いかな
子役だと三成の子役も演じてる
その13年後に三成本役 >>286
この大河の北条時政は、クズとかアホとかいうよりも
ド田舎の気のいいオヤジはその範囲に収まっているうちなら
「うん、いい人だよあの人は、面倒見もいいし」で済むが
大きな権力を持った時には、ムカシの感覚を捨ててもらわないと
非常に迷惑なんだよな〜
という脚本家の主張が入って作られた人物という感じがする >>300
24歳に見えないとは思ってたけど
演技経験は普通の30代並みなんだな
小栗旬と並んでも貫禄の面で劣らないのがすごい >>313
中学の時から江に清盛と大河に出てるしね
山本耕史も小栗旬も中学から大河出てるが >>314
平手出すなら麒麟のお市だな
染谷と兄妹とかそっくりで噴き出す 菊地凛子って見れば見るほど女装した國村隼だな
そりゃ裏表があって性質の悪い性悪女やらせればしっくりくるよな >>315
NHKに気に入られてんだね
演技しっかりしてるし顔も身のこなしも端正だし
時代劇に向いてると思う
30代中盤くらいで大河の主役やってほしいな >>317
満足な訳有りませんの時の表情はまさにハンニャ顔の見本みたいな感じだったな >>318
気に入られてるというわりには普通のドラマには今までに一本しか出てないよね
もうちょっとBS時代劇とかにも使ってくれたらいいのに こういう腹黒い人間を見てこそ楽しめるな
駒みたいなのは本当に要らん
とんでもない女子こそ視聴者は見応えがある
そのとんでもない女子が政子に追い詰められて死に至るからこそ爽 快感を得られる この義時とのえを染谷がどんな感じで見てるか気になる
苦笑いしてるのかそれとも
家康と十兵衛が談笑してるのを妬むような感じで見てるのか りく実衣のえが政子を発狂して憎む様は心地良さそうだな 山本耕史もNHKが時代劇の役者として大切に育ててるけど、
大河ドラマでは重要脇役は演じていても主役はまだ演じていないんだよね
それ以外のNHKの時代劇では主役やってる
顔と姿と殺陣と乗馬で文句なしでも、大河ドラマの主役って難しいよねえ
何歳で演ってもらうか、どう言った歴史上の人物を当てるか >>321
NHKのドラマはギャラ安いから事務所はそんな出したがらない
朝ドラと大河は各上がるから扱い違うけど >>206
あのお香の話ってなんのためにあったの？ >>312
だめな権力者そのものだからな
いい人ではあるんだけど
追放されるのはやむなし 時政パパの一番大事なものは領地
二番目がりくだものね
今回はその領地とりくがかかっているからなりふりかまっちゃいられない 和田はいいキャラだから、ランバ・ラルみたいにカッコよく死んで欲しい >>327
山本氏は存在感が有って素晴らしい役者さんだけど
その存在感が仇になってる。
つまり、何を演じても二枚目の山本耕史のままなのである。
創作モノならいざ知らず、実在の人物をベースにした大河ドラマでは、役者の個性はむしろ厄介。
それゆえ、個性的な役者さんが主演を演じた過去の作品では、視聴率の低迷に悩まされている。
一方、対象的なのが三枚目の西田敏行で、どんな役にも成りきってしまう。
アホ役でも、真面目な役でも、悪党でも。 >>324
そのためのキャラ設定やろね
キャスティングも納得 >>333
確かに山本耕史って主演となると何やらせていいかわからんな
ゴレンジャーの赤は似合わないけど
青とか緑になると最高に魅力を発揮するタイプ >>163
りくって京に戻るんじゃなかったっけ？
承久の乱の斎に勝機を分ける決定的情報を伝える役だったら大円団だな。 北条って入れてみたら予測変換のトップが
北条麻妃だった
何代目の執権だっけ？ >>336
どっちになるかね
時政と死別して京へか時政と離縁して京へ >>283
今回実朝を騙くらかして
花押を押させる悪巧み発揮したよ >>336
夫婦で失脚して伊豆に追放されて時政が死んだ後に京に戻ったみたいね
離縁しないで時政が死ぬまで伊豆で寄り添ったのは、やはり夫婦愛はあったのだな
ただ時政の残した遺産をがめたのか割と豪勢を余生を京では送ったみたいで
そこはちゃっかりしてるな。 >>334
毒を盛られ死にかけた泰時が義母上に生きて地獄をのたうつ苦しみを与えたいと
政村斬り殺したりしたら面白いけど歴史的に無理なのが残念 >>337
俺は麻紀で予測変換したら
カルーセルと出てきた
何故だ？ >>344
そんな誰でも知ってる事ドヤ顔するな
この大河では二階堂の隠し子を孫って事にしてるのではってオリジナル設定を推察してるだけだ 実朝は勝手に外出しちゃ駄目という事なのに、実朝の頼みとはいえクソ真面目な泰時が連れ出すとは。 大竹しのぶって過大評価だろ
あんなギャグみたいな婆の出番いらんわ
今後も出てくるのか？最悪だ >>290
子どもが友達とケンカになったときの煽り言葉の定番として、
「はぁ〜?? それ、何時何分何秒？ 地球が何回まわったとき〜〜!?」ってのがあるけど、
オマエ、今でも使ってそうだな >>349
草笛さんだったら面白かった。
というか、一瞬草笛さんに見えて焦ったけど。 >>350
そういうのいいから
早く詳細な情報を書けよ
あるんだろ？ >>347
12歳だから仕方ない
脳内で子役に変換してあげて >>347
無能の働き者ほど、たちが悪いものはない。
周囲の不安をよそに大失敗を繰り返す。
これが上司でだと手に負えない。 >>340
豪勢な余生を送れたのは娘達が援助していたからだと思う。
義時の娘達も都の貴族に嫁入りしているからもしかしたら義時も援助をしていたのかもしれない >>354
ええっ、さねちゃんあれで今12才なのかwww
まだ子役でやれよ
いくらなんでもww >>358
実朝子役にすると正室の坊門信子も子役にする必要があるから
その予算をケチったんじゃないの？ この優秀な北条家の末期は、高時だも思うと笑けてくるな >>351
草笛光子の妖怪巫女も面白かったかもね確かに 12才じゃそりゃウブだわww
あの12才のセンマン様の子役で
京からの見目麗しい妖艶な嫁が嫁いできて困惑する少年実朝クンってのもまたエロチックで良いではないかwww 主犯格のりくが京都に流されて幸せな老後を過ごせる(予定)なんだから、
のえも流されるだけで殺しはしないだろ りくは京都に流されたんじゃなくて勝ち逃げたんでしょww >>362
もっとドブスな配役にしていれば
「あの娘じゃ、チェンジって言いたくなるよな」
で実朝に同情票が集まったのにな。
あの娘でいったい何が不満だと・・・でホモ疑惑が生まれてしまった >>347
あれは黙って居なくなった事を反省してて罰が悪かったからだよ
しかも爺さんを疑うこと出来ないじゃないか
せめて泰時が一緒にいたら >>361
北条時宗の時に出てきた
頼朝に会ったことのある六波羅探題のババ様のように
蒙古襲来まで生きてて欲しかった >>357
三谷幸喜がそう言ったの？
いつ？
何処で言ったの？
詳しく載せてよ >>359
プロデューサーがそう言ったの？
いつ？
何処で言ったの？
詳しく載せてよ >>366
本当だよなw
オレだったら心の底から
父ちゃん、ありがとう！
って叫んでしまうわww 和田さん家でリラックスしている実朝のシーンで和田さんがご飯食べている時、見ているこっちがドキドキする程横田さん震えている… >>366
種無しだったのかな、暗殺されるまでに結構時間あったし 和田は一ヶ月風呂に入ってない、巴は全然平気って事は、ひょっとして巴もか・・・ 泰時
「尻に敷かれております」
実朝
「文句を言っているのにのろけているようにしか聞こえんな」
と言った時の悲しそうな笑い顔
妬いてるのか、泰時に
やたら泰時の嫁のこと聞いてるし、和歌のレッスンも泰時を見かけたら嬉しそうに
休憩しよう、とか言うし
あれは恋してるよねww 尼将軍と言われた政子の存在感がこのドラマでは薄いよな
いつも部屋で暇そうにしてるし >>337
AV女優
普通は出てこない
君がそうした類の検索を繰り返してるせいだろう >>349
さんまがひょうきん族であんな格好してたな。 てっきり夫婦とはどういう暮らしなのかみたいな参考に聞いてるのかと思いきや
泰時の夫婦関係がうまくいってないのを期待して何度も何度も聞いてたんだな
仮にうまくいってなかったとしても実朝に脈なんてほとんどないのに >>374
これ昔の人だったら普通。
髪なんか何年も洗わないし。
薪の時代に大量の湯を沸かすのどれだけ手間がかかったか。
日本人がみんな毎日風呂に入るようになったのは戦後。
因みに夜の営みとか、昔の人は着衣でしてたそうだ。
臭い肌の匂いなんで嗅ぎたくなかったのだろうね。 脚本と時代が悪いといっちゃそれまでなんだがあんま面白くないよねこのドラマ。 >>376
政子が悪党女を薙ぎ倒していくから今後をお楽しみに
りくにのえにと政子を憎み恨み嫉み悔しがるのが爽快だろう
実衣に関しては完全な逆恨みだろうから倒すも糞もなかろうが 現代でもインドのカースト下位の中には生まれてから一度お風呂に入ったことがないという人もいる >>385
違うでしょ泰時が好きなのよさねちゃんは >>384
マメに洗うから痒くなるんであって、滅多に洗わなければ、洗わない状態が普通になるんではないかい >>380
衛生に優れていたらコロリで10万も死なないって事だわな じゃあたまにタイムスリップものとか現代人が過去の時代に行くけど
どこに行ってもとにかく臭くて臭くて耐えられなかったろうね
街中が浮浪者の匂いなわけだから 昔は頭にシラミがいることも当たり前なくらいだった
戦後になってシラミの処理をするようになってからはそういうこともなくなったが >>378
アミダババア
大竹しのぶにこの格好させたのは単なる偶然か… じゃあ義時が時房にそこで寛ぐな！！
とかあまり意味ないよねw まさか大竹しのぶが出るとは思わなかった。出るなら、来年かなと思ってたから。 >>392
いや、さすがに体臭と便とじゃ臭いのレベルが違うでしょ >>395
最終回の政子の倍返しが爽快だろうね
のえが憎み嫉み恨み悔しがりながら死にゆくのは見どころ
伊賀氏事件をやらなかったらもう見ないわ 大竹さんの於大の方を思い出した、大河は花神が初なんだね
まだ65だし、印象に残る役で出てほしいな >>393
この出かたなら来年もう一回出てもおかしくないと思う
特殊メイクのせいで大竹しのぶと分からなかった人もいそう >>356
でも正直この大河でいちばん印象に残りづらいのって
主要メンバーでは義時だと思う
北斗の拳でいちばん薄いのがケンシロウみたいな感じで
主役って出番が多いわりにけっこう損な役回りだよね
三谷さんの作品がそういう傾向なのかもしれんけど 大竹しのぶも元禄繚乱でりくやってたな
その時の宮沢りえはあぐり 実朝が内容読まずに花押とか変な解釈入れてくるんだよなこの大河 >>381
歴代大河の中でも屈指の出来だと思ってんだけど自分だけ？
同じ三谷作品でも新撰組や真田丸より断然面白いよ まだ12歳だし、外で無断外泊してばつが悪かったし、相手が祖父だったから気を許しただけだ
そばに大江や義時がいたら、絶対にあんな事はなかったろう
それと発見者は八田さんだが、彼はあんな「余計な事をする」役柄が多いな >>405
見た目老けてるけど
前年に前の鎌倉殿である兄が殺されたばかりの中坊やぞ
兄と兄の乳母一族滅ぼした主犯がゴリ押してくる内容見たいか？ りくと政子の会話のシーンの演出と演技が良かった
一心不乱に「菊」の花を切り落としている描写を入れる事で
りくが薄々朝雅が怪しいと思いつつも畠山討伐に入れ込んでいる事が読み取れた りくは追放後に創作自 害して時政が泣き狂う方が物語としては映える >>398
2年連続で出てる人も大勢いるのでその可能性は、高いかもしれないね。40年ぶりの家康単独での大河だから、40年前に於大役をやった大竹しのぶに出て欲しいと思ってたので。 >>411
義時「義母上には俺と同じ苦しみを与えたい、生きて地獄をのたうつような苦しみを味合わせたい」
鶴丸「ならば御舎弟政範様をご成敗成されませ、
寵愛を受ける政範様を失ったとあらばりく様は驚愕し胸が張り裂けんばかり悲しみ地獄の炎に焼かれんばかり苦しみ抜くは必定」
時房「しかし・・政範に罪はない・・」
鶴丸「政範様を失えば支柱を失いりく様の一派は殿に従う他はなくなりまする、恐れながら・・天に二つの太陽はございませぬ」
泰時「政範殿は十万億土に旅立たれました」 畠山重忠の乱が終わるまでは実朝は子役のままの方が分かりやすかったな
当時まだ子供だから鎌倉殿として承諾を与えることの重大性が分かっていなかったという部分が大人の役者じゃ伝わりにくかったと思う >>407
八田さんかっこいいんだけどなあ
要所でフラグ立てる役だよなあ >>415
やっぱり子役嫌いってのは本当なのかな？使うは使うけど、そこまで長くは使ってない気がする。 まんま独眼竜のパクリを平然と描くのは
パクリ上等のDNAが入ってるからかな。 パロディは笑いを含むんですよ？
まんま剽窃は剽窃でありパクリよ。
やっぱ悪びれないのはそういう血が流れてるからか。 トキューサと八田さんを組ませれば、八田さんがきっかけを作ってトキューサが善意でそれを悪化させて
出来上がった死体の山を八田さんが綺麗に処分すると言う、見事な循環系の死に神コンビが出来上がる 黒沢の遺族がNHKがオマージュしたのを訴えてきた事あったけど認められなかったからな オマージュは尊敬を含む。
まんま盗作は盗作でありパクリである。 名場面だからこそだろ
嫌なら読まなければいい
りくは自 害するのは厳しいだろうな
のえは追い詰められてってのは可能性高いが 三幡は出番がほとんどなかったけど子役二人使ってるのね。
耳相撲の時と亡くなる時。 >>418
元服してからの結婚話だから子役には荷が重いやろ さすが、慰安婦を例えに使う爺さんだな。
パクリも堂々と。 >>403
あの頃のりえちゃんはけっこうひどかったよね… パクリを読みたいんじゃなくて、指摘してるのよ。
これが論文なら犯罪よ？ この前も鹿の糞を食べる食べない話を延々としてたから、爺って… >>398
同じ人の役で出たりしてw
鎌倉からずっと生きている 菊池は良い女と見せかけて
実は悪女と見せかけて
実はやっぱり良い女っていうパターンだろ
三谷幸喜がよくやる手法 >>433
論文ではないし犯罪でもないからな
読みたい奴は読めばいいし読みたくないなら無視しろ
>>432
20代のりえは結構酷かった >>436
いや徹底的に嫌な女を貫くべきだな
その方が絶対面白い
最後に政子の倍返しが決まり死に追いやられる爽 快感もあるだろう >>431
ダウンロード問題とかもそうだがその辺の盗みだ云々は神経質過ぎるんだよ
別にそれで商売するわけでもあるまいし個人使用だったり人を楽しませる為なら問題はなかろう
まあ法律で犯罪とされてしまえばまあその辺は自重もするが
>>430
ロケとかは子役を怪我させたりしたらまずいから使うのを避けるのは分かる気はする 最近は全然視てないけど、どんな感じ？
そろそろ武田信玄とか出て来そう？ >>440
草笛光子は90目前だからな
松坂慶子とかでも下手したら親子だわ 宮沢りえは足利尊氏の愛人の踊り子みたいのやってたよね。10代かなあの頃
子供が尊氏の弟の養子になる 巻き狩りをロケやったから泰時と頼家は早く本役になったんだろうね
子役はロケで怪我させるわけにはいかんからな
スタッフやエキストラなら兎も角子役死なせる事故起こしたら大河が終わるかも知れんし >>442
熱中時代で太川陽介のお母さんだった。
太川陽介が高校と浪人役だったけど、その親の割りに老けて感じた >>447
信玄は来年の1月になればやたら背の高いのが観れるだろ 昨日の回で実朝13才なんだから、まだ子役使ってたらいいのにね。クソ爺が子供騙して花押もらってるのが際立つし。 八田知家と実朝は50歳差くらいだけど役者は殆ど歳変わらん 武田信玄の350年くらい前の先祖は出てきたな。息子殺された >>369
史実の考察に三谷幸喜が云々と書き込むｱﾎの相手はしたくないがしょうがないから答えてやる。
まず牧の方が時政死後都で娘達の援助を受けながら豪勢な余生を過ごしたのは少しでもこの時代を調べたのなら常識の事。
そして義時は多くの娘を貴族に嫁がせている。
伊豆の豪族出身の北条氏と都の貴族を繋げた伝手は何かと考えたら牧の方及びその娘達に行き着くのは当然の事だ。
>>370
これはﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ云々以前に歴史を勉強している人間なら誰でも思いつく陳腐と言って良い考察。
まず実朝が何故あのﾀｲﾐﾝｸﾞで大人の配役になったのか？
ぶっちゃけ牧氏事件の後の方が描きやすがったはず
にもかかわらず何故あのﾀｲﾐﾝｸﾞだったのか？
そう考えた時、あの放送で思い当たる理由は二つ
一つは御家人による実朝の特訓が幼児虐待映る可能性を懸念した。
もう一つは実朝の結婚
実朝の結婚相手の坊門信子は実朝の一つ下であり実朝が子役なら信子も子役でないとおかしなことになる。
その子役が用意出来なかったから実朝を大人にした。
そして、その用意出来なかった理由を予算が無かったからと私は推測しただけ。
別に江守の様に『確実』とか『既定路線』とか言ってないから違っていたら『あっ、そうなんだ。なるほど。』で終わり。
その程度の考察
わかったか江守
よく勉強してから書き込めよ >>200
文覚のお裁きは上皇様にお任せすると、そう伝えよ。
え...。
で終わり。ナレーションは無い。源行家と混同してるだろ。 >>452
お前は誰と戦ってるんだ
別人だろ
実朝と信子は両方子役用意しないとってのは確かにそうかも知れんな
しかし子役くらいNHKなら幾らでも用意できるだろとも思うけどその辺の所作指導とかも面倒と感じて最初から本役にしたのかもな >>453
やはりそうなのか
史実だとあの後許されるけど1203年くらいに後鳥羽にまた謀反疑わられて流罪になって流罪先で死ぬ筈 幾つかの媒体で言ってるけどそもそも三谷は子役が好きじゃないんだよ
だから真田丸も最初から堺雅人にやらせたし、鎌倉殿は三谷作品にしては子役がかなり出てる異例なもの 占いババに雪が降る日は外出るなフラグ
わかりやすい伏線 >449>444>430
今回の場合、大規模なロケもなく、基本的に御所の中にいるか、和田さんちに遊びに行くか、占いババのテントみたいなとこに行くかだから、子役でも十分だったと思う。婚礼にしてもあの年齢での結婚式は他の大河でも描かれてたから。 >>456
単純な好き嫌いではなく作劇上あるいは演出上の理由があっての話だと思う
年表上12歳の役に子役ではなく大人の役者(本役の俳優)をもう持ってくるのって、そういう理由がないと普通はやらないよ 菊地凛子のお陰でつまらん夫婦の場面が楽しみになったのも事実
どうせなら半端にいい人にはしないで泰時に毒盛るような畜生女として描いて欲しい >>461
それはまだわからない。相関図に載ってるから、今後も出てくる可能性はある。 実朝は雪の日に鶴ヶ丘八幡宮の階段を下りるときに滑ってころげ落ちてｒｙ あとなにが起こる？
畠山
時政追放
実朝刺殺
和田さん
承久の乱
キツキツやな 同じ三谷脚本なのに新選組は主用キャスト皆20代から30代ばかりだったのに鎌倉殿はおっさんおばさんばかりだな >>470
それは三谷自身が歳取ったのもあるんじゃないの
それの方が扱い易いだろうし 三谷組とも呼べる常連の皆さんが歳とったんよね
でも若手の常連になりつつある
中川大志や宮澤エマ、秋元才加もすごくいい
三谷作品にぴったり >>469
義時死後だが伊賀氏事件はこの配役ならやるだろ >>469
和田さん
一瞬、大学で世話になった先輩思い出した。 >>470
真田丸の時から既にそうだった気がする
今回の比奈同様に正室の春は若かったけど 12歳の実朝に大人の俳優を配したのは、
婚姻の場で(時代の違いはあるが)、酒を口にするからでは？
あと、和田さんちの猪鍋パーティーってお酒飲んでなかったっけ？ >>476
実際子供が演じても酒を本当に飲ませる訳がなく中身は水だろうしそんなの気にしても仕方ないのでは 実朝って死んだの27歳とかだから本役も金子大地世代でよかった気はする
ましてやこんなに早くから本役にするなら >>477
そこまで気ぃ遣ってドラマ作ってるんだよ
なのに、このスレに棲んでる例のじじいは、時代の流れについていけない書き込みしてるし >>478
うん、ただ20代で雅(みやび)と内気が似合う男性俳優がいない >>468
義時はお腹が冷えて慌てて厠に駆け込むしな
一部で天才子役呼ばわりされている子が「子役は役者じゃない。将来は役者になりたい」て言ってたよ。三谷にとっても子役は役者じゃないんだと思うよ。喋る小道具か書割り位の感覚なんだろう。そういう役どころまでしか子役は使われていない。 >>469
「草燃える」でやってた、大きなお船作る話はどうするんだろう >>477
中身は水だろうとテレビで子供が酒飲むシーンを放送するとテレビ的に未成年飲酒オッケーとして捉えられるからクレームが来る >>483
重忠の超人的パワーを表現
畠山重忠や朝比奈義秀は怪獣だよ
畠山討伐令なんか通常兵器しか持ってない自衛隊に怪獣退治やれって言ってるようなもん
ビビって大手の将軍なんか誰もやりたくないから今までやったことなど一度もない義時がやる羽目になって、鎌倉にも守備兵大量に残し過剰とも言えるほどの大兵力で鎌倉郊外で迎え討つ >>486
じゃあ刀で人を切るシーンも違法だからテレビ無理なんだね？何度も大河でも見るけど 義時が主役っぽく爽やかに終わらないから
伊賀事件は無しかナレ止まりだよwww >>483
個人的にはいらんかった
もっとリアルなのならよかったかもしれんけど
あれは力に対して明らかにやりすぎだった やっぱ義時て無敵だよね
ドラマ開始前からライバルがいないって指摘されてたが
唯一対抗できた梶原をお友達にしたのが運の尽き
父親の時政はポンコツだしさ
主役を脅かすのがのえって時点でちょっとw
もっと強いライバルを置くべきだった
ドラマ作りの基本に問題がある でも青天の20倍は面白いよね
あれはなんか歴史番組の再現シーンって感じ >>489
戦時なら殺人強 姦強盗の類は犯罪から免除されるのが大半だし戦争行為ならば合法なので問題ないのかも
日本兵も出兵先では散々行っているが日本ではその行為が裁かれる事はない
誅殺も今で言う死刑執行だから問題ない
それでも流石に子供が犯されて股から血を流したりとか放映するのは無理があると思うが >>489
そこは銃刀法(略称)があるからね
一般人は刀剣を所持していない >>495
子供殺したりとかがある時点で言い逃れは出来ん
酒飲むシーンで騒いでたら何も出来ん
だから初回に子供殺しとか入れてミーハー層を篩い落としに掛けてるのでは
麒麟でも阿君丸とか毒殺されてたしな
子供が酒を飲むのは駄目でも毒殺や溺死はいいってのもおかしな話だ
流石に子供が犯されて肌露出したり股から出血とか望まぬ妊娠での出産死なんかは児童ポルノ法から表現が難しいのは理解できる
でも酒くらいで文句言われてそれを気にしてたら何も出来なくなる >>490
最終回前半で義時死亡
そしてもう一人の主役政子が義時死後に水を得た魚の如く生き生きしだす
目をひん剥いて義村を恫喝してのえの野望を打ち砕きのえは政子を憎み恨み嫉み呪い自決する
そして泰時の御成敗式目で大団円
北条の世は100年続きましたとさ
こんな感じの最終回では 人殺しはOKでも未成年飲酒やタバコはNGっていう謎の自主規制があるからな
おかしいとは思うけどそれが令和のテレビ事情なんだよ 来週畠山の回だけど今週の紀行で畠山関係やったよね
もしや前半畠山で後半時政追放まで行くのかな？ >>499
殺人強盗強 姦は問題なくて酒タバコが駄目なのか
時代劇での盃は子供でも当たり前なのだからそれまで否定してもな >>483
もしかすると今後、義時の屋敷が映るたびに凹んだ床が見切れるかも。
フォトギャにある顎の傷も。 >>500
やらない
ケダモノ追放は38話らしいよ あの凹ました床を見て重忠を思い出す感じの演出があるのだろうね 時政は追放される時、義時に自分の屋敷は比企との息子に譲ってやってくれとか言うのかな >>494
こういう例にまず日本を出してくるあたり、元々は日本の人ではないのかな？
とすると今までの偏った性癖にも納得いくのだが。 鞠を脇に挟んで脈を止める話しでもわざわざ「真似をしてはいけない」ってナレが入るあたり、神経ピ リピリなんだろ。 >>506
いや出兵先で乱妨狼藉三昧になるのは日本兵に限らず米兵や露兵も同じなんだよ
英霊と呼ばれてる人達だって出兵先では殺して犯して奪ってを行ってる
勿論全ての人間が行ったわけではないがそれが戦争の本質なのだから仕方ない
戦争での殺人強姦強盗は罪は免除されるのが基本
勿論日本人が沖縄でどさくさでやったら重罪だが
沖縄では米兵が散々狼藉三昧してハーフが産まれまくったのも有名
朝鮮だって日本国内に攻め込んできてたら乱妨狼藉三昧になっていたのは想像に容易い
鎌倉の時代だって今回は庶民が巻き添え食らうのは完全スルーだが実際はとてつもない数の庶民が犠牲になっている
麒麟なんかは民衆目線を入れたのだから狼藉を一つのテーマとして描いてたらもう少し面白かったかもね
武蔵なんかは民衆同士の狼藉略奪を一つのテーマにしていた
正直面白い大河ではなかったがその視点は結構悪くはないとは思ったかな >>507
でも子供は殺されるからな
保育 士女が預かった子供を殺すような画だったし
基準が分からんのよ 初はなんか泰時を小馬鹿にした感じある
まあ泰時はいつも人の文句ばかり言ってるからウンザリしてるのだろうけど のえな場面の後に初と泰時の場面だったせいか初が結構可愛く見えた
比奈の後だったらそうは見えないだろうけど
初も年増女だらけの中にぶち込んだらアイドルみたいな扱い受けれるかもね >>512
嫌な書き込みを全て見えなくするには
「日曜８時の名無し」これをNGにすれば完封出来る
自分らはコテハン付けてれば仲間由紀恵内の書き込みだけしか見れなくなるから便利だぞ 義村は野心はあるけど義時を蹴落とすつもりはないのかな？今のところ目的がいまいち分からない。 >>516
いざとなったら蹴落とすつもりだと思う
実朝暗殺に承久の乱に伊賀氏事件と義村は暗躍するのでは
それを打ち砕かれる そういえば久しぶりに誰も死ななかったよな？
いつ以来だ？ のえをこんな性 悪に描いて伊賀氏事件をやらない筈はない
今後は半端にいい人みたいな演出要らないから徹底的に悪女路線で突き進むべき
夫婦パートは基本大河のお荷物扱いだがのえパートは見応えあって楽しみ >>518
全成が死ぬ前の回は誰も殺されてはいないな
ただ三幡が病死はしてるが
今回の話は回想で政範が倒れて死んでるから誰も死んでないってのは微妙な言い方かも
まあ次回は待ち侘びた重忠の乱なので血湧き肉躍るな のえはビジネスパートナーって何話も前からずっと言い続けてた人いたけど
あの感じじゃ義時の仕事に協力なんて一切しないだろうなw
妻としての仕事は特になにもせずお客さんが来たらお酒出してたまに義時の相手してあげて
普段はおむすび食って仲間やジジ様に悪態つくくらいならなにも害はないな どういう死に方になるかを予想するのも楽しいな
眉間か首に弓矢が刺さり抜くと血が噴き出て遠い目をしながら絶命が有力かな
自害ってのもあるのかな
重秀が郎党20人くらいと車座ってのも描くのだろうか 答えのない適当な回答は置いといて、13人が決まった第27回以来かな。
全成処刑の前の回（29回）は三浦義澄、安達盛長で
三幡病死は28回。その間に梶原一族。 最初はずっと仲悪かった義盛が重忠に優しい言葉掛けるのが何とも >>473
主人公補正で死後政子と義村にのえのことを大事にせず治めるよう託すんだろうな
実際は何もしないで亡くなって残された人大変だったけど >>522
と言うか和田合戦の辺りでは義時を唆すような感じになりそう
あと伊賀氏事件の伏線で義村とはコソコソやりそう
流石に義村が寝取るとかはないだろうが
そんなシーン見たくもないしな >>514
仲間までで仲間由紀恵が出てくるんかw
朝ドラ勢かな 贅沢を言えば、
重忠ら畠山勢が武蔵をしっかり治めてるとわかる描写があって、
百姓たちなんかに慕われる領主としての様子が見られれば、
そこから追い出そうとするりく・時政の酷さが、
より伝わるだろうけどね
ドラマだけ見てる分には、
畠山と武蔵の繋がりが唐突でようわからんからね 和田合戦って、三浦が和田を唆して挙兵して、三浦が義時に報告して合戦に、って小学校の時に読んだ本で見たけど、爺は何か根拠持ってるのかな。 >>473
昭和40年代とかは知らんが、大河では異例になる15分延長最終回冒頭5分で主人公死亡じゃないかな？
残り50分かけて伊賀氏の変と泰時の政村助命粛清中止の英断、政子の死、エンドは長澤のナレで御成敗式目制定の法による統治確立までやるんじゃないかな。これにより鎌倉幕府の粛清の連鎖は終わりました。泰時一代は。孫の時頼から権力抗争が再開しますが、それはまた別の話。。。
次回予告は徳川家康が吾妻鏡を読んでるところから始まる。 >>529
そんなシーン他もなくない
基本役者のキャラ頼りかと 政範も昔からセリフありで色々出しておいて欲しかったな
いきなり出てきてあっという間に死んで、何の感慨もない
北条家族会議にも出してりくと時政が可愛がって、本人は利発でクソ生意気な素振りでも見せておいて欲しかった 八田殿がよく言われてるけど義時もあれ女見る目ないのでは
まあでも八重さんと比奈はそうでもないか 相変わらず面白かったけど義時はやっぱり詰めが甘いし政子はりくの上っ面演技に騙されるし時政にしてやられるしで来週以降に期待したい
鎌倉のためというならまずあの2人を追放すべきとハッキリしたのは良かった時房も良く言ったぞ
あと久しぶりに四姉弟が揃ったのは昔みたいで良かったな
時政追放する時にやっと政子が動くといいんだけど >>534
義時も色恋沙汰は残念な人って描き方だからな
八田殿は見る目ある風なのに節穴だったから言われてる >>526
政子「小四郎！」
泰時「父上！」
義時「姉上・・太郎・・のえと仲良くしてくれ・・のえは心優しい女子じゃ・・仲良く・・」
政子「勿論よ！貴方の妻だもの」
泰時「誠の母と思っておりまする」
義時「ならば安心じゃ・・わしゃ寝る・・」
北条義時死す
政子「小四郎おおお」
泰時「父上えええ」
政子「・・さあ太郎、のえを殺すわよ」
泰時「待ってました尼御台！」
政子「小四郎との約束？何それ、小四郎はのえに洗脳されてたのよ、さあ・・人の善意は信じるけど・・
やられたらやり返すそれが私の信念よ」
泰時「・・倍返し・・ですか？」
政子「いえ・・」
泰時「10倍・・いや・・100倍・・にございますか？」
政子「1000倍よ！1000倍返しでのえを死に追い込むわ！」
泰時「うおおおおッ流石姐御！あれはとんでもない女子です！」
政子「まずは平六ね、奴を抑えます」
政子「うおおおおッッ！！のえに付くのぉ？それとも私ぃ？どっちなのおおおッッ！！！」
義村「・・いや・・三浦は北条との付き合いは古く・・北条しかあり得ませぬ」
政子「宜しいわ、その言葉・・吐いたツバ飲めないわよ？」
義村「神仏に誓って」
政子「！決まりね！」
のえ「おんのれええッ尼御台ぃいいい、小四郎殿の遺言を何と心得るぅッ・・最早これまで・・」
泰時「尼御台、あのとんでもない女子が重篤との報せが入りました、どうやら自分で毒を飲んだようで」
政子「死ぬの？」
泰時「おそらくは・・やりましたね姐御！」
政子「ホホホホ、私にドヤ顔したのが運の尽きよ」
泰時「はっ、一生ついて行きます」
政子「千秋！万歳！」
泰時「千秋！万歳！」 >>533
本人は純粋だからこそ悲劇なんだろ
政範が生意気に描かれたら息子を失ったりくへの爽 快感が薄れる
りくの息子なのに出来た人物で純粋な少年だからこそりくの因果で死んでしまいますりくが嘆き悲しむのがいい気味なんだろ さて、この学芸会以下の会話を面白いと思う方、フォロー願います。 >>539
ドヤ顔とか倍返しって言葉がある時点で笑い取りにきてるだけ >>534
八重はとんでもない女子とまでは言えないけど江間次郎への仕打ち考えたら結構酷い
義時も石投げられたりしてたし
でも義時にしたらあれは喜んでたが >>528
鎌倉殿の政子の配役が決まる前は仲間由紀恵と松たか子が二大候補だった記憶ある
米倉涼子も合いそうだけど三谷脚本で米倉の政子は可能性低いかなって感じではあった >>531
個人的にはその最終回＆新作予告の構成にしてもらえたら、
理想的過ぎて文句ないわｗ
>>532
まあ、舞台中心で人間劇を書く三谷幸喜だと、
そういう描写は余計と思うんだろうね とんでもない女を引き当ててるのは親子そっくりではないか >>531
大河は最終回は大抵60分のイメージ
初回は7時20分スタートで85分ってのがいつのまにかなくなってるけど >>544
確か時政も3人目でとんでもない女子引き当ててるな でものえが出ると面白くなるのも事実だな
大河での夫婦パートがこんなに楽しみになるのは菊地凛子のお陰
去年の千代とか一昨年の煕子とかもつまらなかったからな
去年も後妻の兼子が妾にゴキブリ食わしたりするとんでもない女子を期待する声多かったのに全然だったしな >>460
そりゃ、創作者の好き嫌いの話なんだから当然劇作上のこだわりの話だよ
三谷幸喜さんという一人の個人が子どもを嫌いな性格だなんて話はしてない 大竹しのぶ巫女がでてきて雪の日の外出が云々は
暗殺のことを予言してるんだけど、やりすぎだろう あれは歴史を知ってる視聴者に巫女の信憑性を伝えた上で、その後の悩み相談につなげたと解釈した。 三谷大河は新選組！、真田丸、今作と三作とも幼少期を大人俳優にやらせている
当て書きが得意なので、
台詞などを考える時に大人俳優の方が想像し易いだけじゃないの？ >>483
なんだ、そのまま髪が黄色にならないのか？ >>503
そうなの？
結構遅いね
このペースで間に合うのかな？ 新選組は18歳スタートだから子役を使った方が半端になりそう
真田丸は初回は使っても良かった気もする
鎌倉殿も初回くらいはやはり なんか急ピッチになりそうね
今週入れたらあと12話かな 草燃えるだと修善寺から承久の乱までが12話分。
もうちょっと実朝の親政含めて見てみたいけどあっという間なんだね。 >>558
最初だけ少しって感じでは
中学生くらいの子役だった記憶
武蔵とか麒麟みたいに本編では使わないのに回想で子供時代が出てくるパターンもあるな
武蔵と又やんが5歳違いなのに回想の子役が同年代にしか見えなかった
お通は明らかに武蔵より遥かに年下の子役だし子役回想が年齢おかしいんだよね >>560
草燃えるは頼朝も主役だからね
三分の二くらいで頼朝が死ぬわけだし Steam/PS4/XBOXone
多国籍架空戦争サバイバルゲーム
「RUST(ラスト)」Season.9 第3話
『vsスペイン、レイド戦。』
▽大人の茶番に、今宵も付き合え。
(17:43～放送開始)
hts://www.
twitch.tv 武蔵の子役を今調べたら
又八役16歳、武蔵役16歳、お通役12歳みたいだな
初回の年齢が
又八22歳、武蔵17歳、お通17歳、朱実15歳なのは有名だが回想子役に違和感あったのは気のせいではなかったようだ >>564
真田丸の叔父上も良かったからね
大江は最後まで出るだろうし >>493
ただ青天は一橋家臣編だけはやたら充実していた
特に円四郎暗殺とその次の回は歴代名作にも劣らない内容だったのは記憶に新しい
でも全体的に見ると鎌倉殿の方が楽しめているな
とんでもない女子の登場で本来蛇足の筈の夫婦パートが非常に楽しみになった 武蔵で思い出したけど全成の初登場予告だと胤舜っぽかったな
浜田学も最近大河遠ざかってるけど武士の役似合うからこの時代でも幾らでも需要ありそう
10年前は梶原景時演じてたよね 大江は領土を持ってないので、死んで誰かの得になるわけではないから、誰にも命を狙われない。 浜田学も畠山重忠とか合いそうなイメージだな
重忠は確か42歳とかで死んでるから浜田学とか玉山鉄二とか合いそうかな
中川玉山級とまでは言わなくともやはり美男子が演じるべきとは思う
男目線でも柄本時生とか芹澤興人が重忠演じたら嫌だな >>571
逆にそういう考え方もあるのか
大江は人付き合いも上手か描かれてるね
景時が余りにも孤立してて憐れに感じたが今回の景時は随分と綺麗な描かれ方だった 正直占いババの話はつまらなかったからもう出ないで欲しい
どうせ出るなら妖怪婆と化した比企尼にしてくれ >>567
景時と広元は頼朝のお気に入りで重用されていたが頼朝死後は明暗分けたな >>577
大江は弁えるだろう
淀と治長みたいな感じにはならんだろうね
葵のあの二人は本当に嫌がらせレベルの画だったからな 大江って寒河江荘とか毛利荘とかもらってなかった？
寒河江は最近、中の人が訪れてる。 大江や三善が政子の側近になったのは事実だけど面白い描き方だなw >>580
あちこちに領地あるぞ
他に越後とか安芸とかな >>571
いや、結構いろんな所に地頭職を持っているぞ大江広元は
出羽国の長井荘、寒河江荘、
上野町の那波荘
信濃国の上田荘
相模国の毛利荘
分かっているだけでもこれだけ地頭職を持っている >>581
政子の側近として実朝に尽くした景盛があれだけで全く出番ないのはおかしいわ >>584
景盛とか結城とか超大物なのに2度と出そうにないな >>585
景盛も朝光も小物感丸出しの配役だったしな
景盛なんて生田斗真クラスを配役してもおかしくないのに
寝取られデブで終わるとは酷い扱いだわ 越後の佐橋庄→後の北条氏や安田氏。謙信の有力部将の北条高広、景広、安田景元、顕元、能元なんかがこの系統
安芸の吉田庄が言わずと知れた安芸毛利氏 せめて泰時、鶴丸との絡みが見たかった。
娘を泰時の子に嫁がせるのに。 >>589
時頼の外祖父だからな
でも子役時代には鶴丸を虐めて泰時に殴られるエピソードあったな 頼家の墓参りのために修善寺に行ってきたが
近くに範頼が幽閉されてた跡というのがあった
ということは善児が範頼討つついでにトウの両親も殺したところで
その因縁の場所でトウは頼家討つついでに親の仇である善児も殺したことになるのか >>537
この状態からどうやって
泰時系得宗家を補佐する重鎮になるんだよタフマン四朗
泰時の方が百万倍いい人芝居が上手って事かw まじめに読んでるのか。
NGワード指定でスッキリよ。
って言ってNG避けしてきたら嘲笑うわ。
スペース空けるとか、な。 次回は泰時と共に鶴丸も参戦するんだな
結構立派な甲冑に腰刀を差し薙刀を構える
何故か江間次郎より豪華だな
鶴丸は泰時の為に生き泰時の為に死すのかな >>593
泰時が政村斬り殺すストーリーがあってもいいかもね
のえに生きて地獄をのたうつ苦しみ云々ではないが
歴史が変わってしまうので大河では無理だが
政村っていうとどうしても伊東四朗固定になってしまう >>595
泰時に抱かれながら八重の事を詫びる
これは既定路線だな のえのおかげで夫婦の話が楽しみになった
夫婦の話は普通は蛇足なのに >>488
超人の表現にしては安っぽい演出だった
>>491
殴ってできた凹みじゃなく削ったような状態だったね
>>554
そえそう、そういう次元のパワー のえが改心して良妻になったら逆に嫌だな
義時が暴力振るったら改心みたいなそういう安っぽいのは無しで
殴ってその場は良妻になっても暫くすると元に戻るってのは面白いかもしれんが
女は3日殴らないと何とやらではないが >>594
やる奴はとっくにやってるからいちいちそういうのは言わないでほしい
NG避けされてめんどくせえのはこっちなんだから >>602
時政りくの実朝暗殺計画をどうするのか
わざと失敗する形になるのかなやはり 最終回に義時が死ぬと思うけど、政子も死と大江広元も死、実衣も死、のえも退場して、残された泰時とか時房達が御成敗式目を作って終わりか。 >>605
多分御成敗式目で締めると思う
ただのえに関しては政子が追い詰めて自 害させる感じかと
そこで視聴者のストレスを一気に発散させる >>604
畠山の件もでっちあげて、謀叛に
するんだから、
時政もでっちあげられる事になるんじゃないか？ ここまで当たった予想あったっけ。
ガイド本があってもその肉付けを外してたよな。 実朝までこの時政が殺そうとするとは思えない
りくが実朝殺す気満々なのでさりげなく政子側に漏らす感じでは
武田信玄の時の児玉清の飯富のように 乱後のフォトギャを見ると、実朝が時政達を咎めて、長沼が暴言吐いて、義時が時政に隠居を迫る、ように見える。 時政が義時に実朝を殺すのを匂わすような感じわざと言うのでは
それで政子が実朝を夜中に奪還して義時が御家人らと時政を囲む
時政は観念して義時に小声で「かたじけない」と呟き自 害覚悟 スマホで画面小さいから、赤い布の掛かった机の上に首桶があるのかと思ったら実衣だったw
出しゃばるんだなあ。 609と612で言うこと変わってるやん
寝ぼけてるだろ
あるいはスレ民に可能性の消去候補を教えてるのかな しかし面白いなあ
この辺の時代の細かい事知らないから楽しみでたまらない >>605
自分で最終回を予想して何だけど、
最終回は少なくとも5人は死ぬんだな
それで、義村が高笑いして終わりか メフィラスがラスボスだしな
勝者のドラマ、と見せかけて腹心にヤラれてこそ盛者必衰 最終回か
義時「平六ぅー！一緒に行こう」
義村「馬鹿野郎、誰が行くか！」
最後の力で縋り付く義時を力いっぱい振り払う義村
床に崩れ落ち絶命
半笑いの義村、政子
完 >>483
床の素材は何なんだろうな？ 木材なら、割れるはずだが・・凹むなんてありえない >>622
発泡スチロール的なものに木のように見える色の塗料 そういえば仁田さんってもういないんだよなと急に淋しくなった
最初からずーっと真面目に働いてきて修羅場も乗り越えてきたのに最後ああいう死に方で退場するとは
死ぬ必要もない、実際には死ぬほど悩むすら必要すらない、そんなタイミングでっていう
このあっけなさが自死そのものの虚しさだよなって、少し経って改めて感じる 飯粒映ってた？
「影踏み」で大竹しのぶ一人だけ演技力が違っててわろた 小池さんの巨乳はあくまでもキッカケに過ぎず、
今は頭良くて女優ぶった気取りのないひょうきんなところが魅力だよね 今はみんな巨乳タレントだった事なんて忘れてるぐらい小池栄子というタレント性は定着してるよ >>613
あの場に座ってる佇まいだけで調子乗ってしゃしゃり出てる感が出まくってるのが宮澤エマすごいなと思う YouTuber解説者がみんな実朝のホモ疑惑をスルーしてるのはなんかモヤモヤする >>624
今は転生して元気にプロ野球として活躍している
と勝手に思ってる 第35話は珍しく誰も暗殺されなかったが、
こうも、出てくるやつがどいつもこいつも腹黒くて、
ほぼ毎回誰かが暗殺されるのは、
それが史実とは言え、ドラマとしてはどうなのか？
大昔の映画「蒲田行進曲」のように、
最終回の最後で「はい、みんなドラマでした。演技でした。皆さんお疲れさま」
で、出演者が笑顔で勢揃して終了。
みたいにならないと、悲劇しか残らないぞ？ >>597
考察ではなく既定路線というからには三谷幸喜がそう言ったんだよな？
いつ？
何処で？
詳しく書いてよ 最終回は
上皇との戦いに勝ち全てを手に入れたはずだが何故か寂しさが増す義時
一人由比ヶ浜の海を見ている
ふと見ると千鶴丸や一幡くらいの子供が遊んでいた
その子供が波にさらわれ流されてしまう
思わず助けるため海に飛び込む義時
なんとか子供を助けて浜に上がるがそこで力尽きる倒れる
薄れゆく意識の中で子供に語りかける義時
義時「危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ」
子供「隠岐に流されるとか後鳥羽上皇かよ」
義時はその言葉を聞き笑顔になり息を引き取る >>621
女は3日殴らないと狐になるのも事実
でも義時がのえを殴るのではそこまでだな
比奈に対して理不尽な暴力振るう方が画としては映えた気がする >>639
＞子供「隠岐に流されるとか後鳥羽上皇かよ」
執権にも上皇にも無礼な、
畏れ知らずの童ｗｗｗ 比奈を理不尽に殴る義時にそれをおやめ下さい父上と止める泰時の画は中々だろうね >>631
野田に付いて行かなかったことが浮上のきっかけだったな のえに暴力三昧の日々を送ったら二階堂とは確実に手切れになるからな
比奈に暴力三昧なら比企滅びてからだったら有りだったかもな
義時が涼しい顔して毎日理不尽に比奈を殴るとか少し笑う 比奈を殴る義時を必死で止める泰時に其方比奈に惚れておるのじゃろうと罵倒したりして
泰時が初に「父上はとんでもないお方じゃ」
その内泰時も初を殴るようになるとか 比奈・毎日理不尽に殴られてもひたすら耐えて夫を立てる女
のえ・自分が悪くとも一度でも殴られたらそれを生涯逆恨みして根に持つハンニャ女 27話が鎌倉殿「と」13人、最終回で御成敗式目に触れるとして、評定衆こそ鎌倉殿「の」13人でタイトル回収かなと思った。 比企滅びてから比奈が陰気な顔するのを義時が暴力振るうのは見たかった
それを見て泰時が激怒とか
やはり大河ではそれくらいの展開の方が画になるのも事実
比企滅びてないのに比奈に暴力振るうのは比企に喧嘩売るも同然だからないだろうが
比企が滅びて仕舞えば比奈は暴力三昧の日々になっても何ら不思議ではない
ちむどんでも兄貴が暢子に暴力三昧の日々云々って書き込みしてた人間がいたが朝ドラだと少し不快かも知れん
こういうのは大河でやるからこそいいのでは
良妻を理不尽に暴力振るう男ってのは存在するし大河ではそういうのを描いてもいいかと >>55
プラトニックな感じで進むんじゃないかな？ ドラマも35回を迎え、そろそろ「三谷幸喜は今回何をテーマにしてるんだろう」と考えてるんだが、
ふと「天下安寧という概念は、一体いつから始まったのだろう」と疑問が生まれた
「一族反映」から「天下安寧」という新しい概念・武家社会の正義が生まれたのは
人知れず、実はここなんだよとやりたいのかなと
「貴方は分かっている」単に執権職を奪うって事だけでなくもっと深いものがありそう 失敗続きの後悔しか記憶にない辛気臭い男がそれでも頼られて頂点に君臨するに至る成功したことがない男のサクセスストーリー。テーマ自体がコントであり自分自身を皮肉ったお話だよ。 >>628
米粒は映ってたよ。
義時は簡単に惚れるんだなと思った。 義時「比企を滅ぼしてしまったのは済まなかった・・」
比奈「・・言え・・北条が第一にございます故・・」
義時「・・何じゃその顔は？不服か？」
比奈「そんな・・私は何も不服など・・」
義時「その顔が気に食わんのじゃ！」ドゴッ
比奈「お許し下さい、私は・・私は最早北条の者・・比企には未練は有りませぬ」
義時「黙れッ比奈ッ其方の目がワシに逆らっておるのじゃ！」バゴンッ
比奈「お許し下さいませ、お許し下さいませ」
義時「許さぬわッ」ドガッ
比奈「ウッウッ・・」
義時「泣けば許されると思うなよ、其方も比企を滅ぼした手助けをしたであろう、其方の報役に立ったぞ
其方が泣いても喚いても比企は其方が滅ぼしたも同然じゃ」
比奈「はい・・小四郎殿の為に私は比企を捨てました・・」
義時「その恩着せがましいのが腹が立つのじゃッ」バキッ
比奈「お許し下さい・・お許し下さい・・」
泰時「父上ぇッッ！！義母上に何をしてるのに御座いますかぁッッ！」
義時「太郎ッ！引っ込んでおれぇッッ」
比奈「太郎殿・・来てはなりませぬ！」
泰時「・・！父上ぇ・・やって良い事とならぬ事がありまするぞ・・」
義時「其方誰に物を申しておる・・誰に申しておるのじゃッ！」
泰時「父上にございまするッッ！これは何にござるかッ！義母上の気持ちが父上には分からぬのにございまするかぁッッ！！」
比奈「太郎殿、お控え下さい・・私は大丈夫です・・」
義時「黙れ比奈ッ！」ビシッ
泰時「父上ぇッッ！！！！」
比奈「太郎殿・・良いのです・・これが私の役目にございまする・・」
義時「比奈よ、其方・・太郎に色仕掛けでもしたのか？
太郎・・其方も比奈によからぬ感情を抱いてのではないのか？」
比奈「！何と情けなきお言葉・・」
泰時「父上・・いくら父上と言えど聞き捨てなりませぬぞ」
義時「其方・・比奈に横恋慕しておるのじゃろう、其方は比奈の事になるとムキになる、比奈も満更ではないようじゃしのう」
泰時「これ以上申せば・・父上と言えど・・」
義時「何じゃ太郎、其方は誠は比奈を抱きたかったのであろうグヘヘへ」
泰時「！！何ぃッッッッ！！！」
初「義父上ッお許し下さいませ！」
泰時「引っ込んでろ初ッ！」
初「引っ込みませぬ！義父上への暴言、詫びなされ」
泰時「ワシは詫びる事はしておらん、父上が義母上に詫びるべきじゃ！」
初「・・義父上も・・寂しく辛いのですよ・・」
泰時「自業自得であろうッ！」
義時「其方・・やはり比奈の事になるとムキになるのうグヘヘへ」
泰時「何ィッッ！！！」
初「太郎殿控えよッ！(このマザコン)」バチーン
泰時「初ッ貴様！」
初「私は・・比奈さんのような出来た女子でない故・・」
泰時「黙れ！もういい！」
義時「待てッ太郎！」
初「お許し下さい・・義父上・・私が、私が・・何でも罰でも受けます故に・・太郎殿をお許し下さい・・」
義時「何でもか・・？」
初「はい・・」
義時「比奈、下がって良い」
比奈「はい・・失礼致します・・」
義時「初よ・・まあ其方わかってると言う事じゃな・・」
初「はい・・義父上が望むなら思うがままに・・」
義時「うむ・・可愛い女子じゃあ・・ぐへへへ」
初「幼き頃より・・ずっと慕っておりました義父上ぇ・・」 おにぎり食べてたら何がいかんの義村
旦那やその友だちの前じゃ誤魔化してるのは
当たり前だし可愛いじゃん >>656
裁縫してると嘘付いてたからじゃないのか
本当はふんぞり返って飯食ってたのをお淑やかに裁縫してましたって嘘つくあざとさ
まあ義時は今のまま誑かされ続けるのだろうけど 義村はいかんとは言ってないね
アレを性悪だと騒いでるのは江守だよ
まぁしょうがない彼は引きこもりでアダルトビデオでしか女を知らないからアレが性悪に見えてしまう。
考えてみれば憐れな男だ 早々に兄が死ぬし平家滅ぼしたときも虚しそうだし
喜びは八重と結ばれた時だけのドラマ
あとは全て厄介ごとしか描かれない主人公 >>657
だから
それは可愛いウソとして
大人の男なら気づいてもあえて言わない
あるいは義時のように気づきもしないのが良い夫 AVならあの手の女は輪 姦制裁される爽 快なパターンだな
その手の作品ならもっと若い女優が演じてるのが幾らでもあるが
まあこのドラマでは最終回に政子がのえを退治して悔しながら死に追い詰めてくれるだろう >>660
義村からしたらあの女は裏があるって警告では
そもそも義村は女ソムリエだから本能でのえの裏の顔を感じ取ったのかも知れない これが巴だったら
おにぎり食いながらでてきて
裁縫してたけど小腹空いちゃって
テヘ
義盛が真面目にやれよー
みたいな感じで終わってるな >>653
ドラマはまだ続くので何とも言えないけど
三谷大河って前二つは乱暴に言えば「正義の所在」をドラマに織り交ぜてる
近藤勇も真田信繁も、まあ捉え方は人それぞれだけど、時代のあだ花にこそ意味があるという、三谷独特のニヒリズム（あるいは単なる性格の悪さｗ）というところはその通り >>663
巴は別に裏表ないからな
義村も巴が手に米粒付いてても何も言わんだろ
のえは明らかに良妻装って裁縫してるお淑やかな女と嘘を付いて
その実は脚広げてふんぞり返り握り飯食ってるのを見抜いたって事では
米粒が云々ではなく義村の女ソムリエの本能がとんでもない女子と感じ取ったのだろう 二階堂はのえの本性知ってて何でいきなり押し付けてきたんだ
嫌がらせか >>658
そうでなければあんな辛気臭い男に嫁ぎません！
般 若みたいな顔してこんな事言ってるのに性 悪ではないと言うのは無理がある
泰時の言うようにとんでもない女子なのは間違いない のえと話してる時の義時の目が若い女の子にデレデレしてる中年の目をしてるね。本当にのえが可愛くて仕方がないって感じ。義村にも「できた女子だろう」って嬉しそうに紹介して惚気てるし。
前妻二人の時とは愛し方が違う。 >>666
孫だからだろ
執権の息子なのだし嫁ぎ先としては申し分ない
二階堂行政ものえに手を焼いていてって感じだったのだろう
このままでは行き遅れそうなので何とか押し込んだ >>668
自分より年増の女を耄碌して若い娘と思い込んでデレデレしてる画に見える >>666
空気だった二階堂が
目立つはこれしかないから >>671
のえ経由で二階堂行政が目立って来てるからな のえの正体を知っていながら出来た女子と押し付けてきた悪党文官
泰時からしたらこんな感じだろうな
義時は最後までのえにゾッコンっぽいけど のえは実はいい人だったということになりそうな気もしないでもない
義時の最後は泰時や時房らは京にいていなかったしその辺りも含めて注目だな お世辞にも良いとは言えないのえを押しつけて
二階堂は自分の立場が悪くなるとは考えなかったのか >>675
キノコ好きなだけ
同じ趣味の女にやっと出会えた
と思い込んでる >>674
それだと正直つまらんわ
のえは徹底的に悪女路線にするべき
のえが良妻化したら夫婦パートがつまらなくなるだけ
今のキャラだから夫婦パートが面白いのに
義時の毒殺はする必要ないけど義時死後に日々の行いからの因果で政子に濡れ衣着せられて死に追いやられる最期が見たい >>676
だからくれぐれも義時の前ではお淑やかにしてろと口を酸っぱくして言ってる気がする
この前の放送での二階堂の顔がそんな感じだった
ワシの顔を潰すなと 何で一番ダメなやつに一番ゾッコンなんだ
もはや八重は完全に忘れとるやないか >>677
本当はキノコ嫌いなのにね
でもあれで義時が今後もキノコ採りまくりそうなんだよな
そのキノコはやはり義時の子供達が食うのだろう
毒も混じってるだろうしのえは悪意なくとも泰時が毒キノコをのえに盛られたと騒ぎそうだな >>680
これ女優が義時より年増だから分かりづらいけど
40過ぎた義時に20歳くらいのピチピチの女が嫁いで来てる訳だからね
実際は菊地凛子ではなく南沙良が義時に嫁いできた感じ
小栗旬の年齢的に考えるとこんな感じ
八重が菊地凛子
比奈が新垣結衣
のえが南沙良 >>681
自分で採ってきたキノコの毒に当たって死亡
完
そんな大河の主人公は嫌だ >>684
可能性はあるな
それをのえのせいにされて伊賀氏事件とか >>680
八重は少年の頃からの憧れの歳上妻。
のえは義時が中年になり、ある程度の地位を得た後に現れた10代後半くらいの娘。のめりこむのも分かる。気立が良く美人で、自分のプレゼントにも素直に喜んでくれるし。
八田まで虜にしておじさんキラーなんだよ。 でもここまでしつこくキノコキノコと出してくるから
本当に自分の採ってきたキノコを食って死ぬのではと思えてきた
キノコ採取は趣味になってるだろうしのえは嫌いだから息子とか義時にいつも食わせてって感じか
のえが悪意なく義時に食べさせたキノコ料理で毒に当たり死ぬ最期は普通にあり得るのでは
泰時からしたらのえが毒殺と騒いで政子が立ち上がりのえを退治する流れか >>686
八田より歳上にしか見えないのが何ともな
義時より20歳以上は歳下なんだろうけど配役のせいで全くそう見えないから視聴者としては滑稽 >>686
だったら頼家正室のきたかな辺りでも良かったろうよ
あれで若い子にメロメロなんてわかりにくすぎる
あれじゃあヘタすりゃ義時のお母さんでもおかしくないのに >>826
おじさんキラーの若い子ではなく
年下キラーの美魔女に見える >>689
大河だと小栗の母が菊地凛子みたいな配役は結構あるからね
小栗の叔母に新垣は無理あったけど菊地なら全く違和感ない
北香那なら確かに若い娘にメロメロになる感じも表現できるかと 少なくとも童顔のアラフォー女優にしてほしかった
伊賀氏の変をやるとして主役級の人たくさんいるのにな >>664
次週だって「本当の武士の鑑は義時じゃね？」って話かもしれないしね 八田ではなく義村ならば即座に見抜いたのだろうな
でも義村だと面白がって妻にするのを勧めそうだから結果は同じか >>655
黙れ、暴力夫。こういうタイプがいっちゃん家庭持っちゃダメなタイプだわ。 そうそう、年はともかくキャラになんらかのロリ要素がないとメロメロはキッツイわ あれ本当に惚れてるかな
惚れたと思い込もうとしてない？
八重や比奈の時と比べると態度が投げやりで相手を理解するためのリソースを割こうとしてないように見える >>695
女は3日殴らないと狐になるって諺あるからな
のえみたいな女は暴力でねじ伏せれば案外良妻になったりするもんだ
まあ流石に比奈を殴るのはドラマとしては面白いけど理不尽だな オレが二階堂だったら絶対ゴメンだな
あんなの送り込んだら爆弾でしかない
お淑やかにしろと言って聞くようなタマじゃないし >>696
南沙良だったらメロメロになるのも視聴者目線で理解出来る
寧ろのえこそ子役使って腹黒い演技させたら面白かったかもね
子役と言ってもせいぜい高校生くらいで
重忠の乱の後に時間が結構飛ぶだろうからその後に菊地凛子に変貌してると言うのも面白いかと 家庭とは縁がないし老い先短いから好き放題妄想できるのよ。 >>701
それいいね
出会いはきたかなで
重忠乱以降は菊池w
詐欺だなw 宮下咲とか身長高いしのえの子役としてはいいかも
18歳だし義時がメロメロになるのも納得
時系列が飛んで菊地凛子に変貌する詐欺 初期ののえは南沙良の二役とか
政子が失った娘に瓜二つで驚く演出とか >>705
ホームページの写真は北香那で実際来るのは菊地凛子か >>697
子供達の為には母親が必要だった
だから良さそうな女性を妻にして家庭を任せた・・・って感じだよな
自分の為に娶ったわけじゃない
だから、のえから遠回しに子供の事を聞かれても義時ははぐらかした
既に嫡男がいるのに、後妻にまた子が生まれれば家督争いで面倒になる
それを散々目のあたりにしているからだ
ただ、のえからしれば「冗談じゃねえぞ、俺の生んだ子供を後継ぎにしてみせるぜ！」と意気込んでるわけだ
それこそ義時が「面倒だから」避けてる事なんだがなｗ 頼家の妻たちはのえ役似合いそうだね。前妻二人が優しい顔立ちに対して、3番目の妻は気の強そうな凛とした美人。
わざわざ菊地凛子を配役してクレジットもトメグループ、あの二面性あるキャラなら伊賀氏事件までやってほしい。 出会いはきたかなで時は流れて菊池さんへ
南皿ちゃんは病んだ大姫といい、1人抜け駆けして青学に受かったドラゴン桜といい、人格的に問題があるイメージ
やっぱり屈託のない愛くるしいきたかなちゃんの方がその後の詐欺度が増してインパクトあっていいねw >>697
八重は惚れて結婚
ひなは惚れられて結婚
のえは朝時重時のために結婚
だから子作りには消極的
義時は子どもたちの母としてのえを評価してるにすぎない
結論「のえが可哀想」 >>712
南沙良の方がピチピチ感ある
和田合戦の前に時系列飛ぶだろうからその時に菊地凛子になってる詐欺紛いの方が面白い
>>711
伊賀氏事件までやるのを前提とした配役じゃないのかな
義時死後に政子が怒涛の攻めでのえを追い詰めて死に追いやる感じでは
視聴者としては爽快だろうな >>713
前妻との間に子供がいて、後妻にも子供を出来て、その後妻が自分の子に
家督を継がせたいと必死になったらどうなるか・・・我が身で痛いほど知ってる
義時としては、のえに「だから、おまえとは俺は子供は作らないぞ」・・・と
やんわり言ってるわけなんだがな。
まあ、強欲のえに迫られてそれでも結局は性欲に負けて作るんだがなｗ >>716
と言うか承久の乱の後にものえは子供産んでなかったっけ
あの時何歳くらいなんだろ 子供産んでも義時の前では弁えて家督は太郎殿みたいな感じで装うんだろうな
そこでのえは泰時らを陥れる罠を仕掛ける感じかと のえは子供産んだら豹 変するのではと予想されてたけど最初から性 悪女だったな
まあこれくらいの方が逆に潔いけど >>713
子供達の母としてもとんでもない地雷だろうけどな 菊池のえは一昨年の麒麟信長の奥さんだから男を魅了するなにかがあるんだろう >>715
わかった、では出会いののえは南沙羅で譲ろう
そのかわり畠山は爽やかにナレシでww >>718
で、のえ「絶対にあたしの子にこの家を継がせてみせる、前妻の子達なんかに渡してなるもんですか」
って愚痴を、またまた泰時は立ち聞きしてしまうんだろうな >>717
あの年齢で政村、実泰、時尚と3人も男子を産む豪傑だね >>>682
なんで年増もってきたんだろう
ホントもったいない
若い女のワガママにデレデレで呆れる政子あたりだと説得力あったのに 1204年11月 政範死亡
政範死亡後に義時とのえが子作りについて会話
1205年6月 政村誕生
史実と照らし合わせると二人が会話したときは既に身籠ってますwww
結論「義時、またしくじる」
あ～これが義村が烏帽子親になり政村に肩入れする理由か（DNA鑑定すると鎌倉中義村の子孫だらけなんじゃねーか？） >>729
そこで突然政子が出てきて志村バカ殿座頭市やったら最高だなw 今風に言えば武士。だけど、御家人一般（義盛、重忠ら）とは門葉として区別されていた特権階級の御家人。 比奈が肉食なら興奮するけど
のえだとそうだったら気色悪いな 俺なら比奈を連れて隠居するわ
のえ婆と一緒に政争とか何が面白いのかと のえを一瞬で「胡散臭い女」と見抜いた義村が、後にのえ（伊賀）と組むんだから（そして手の平を返す）
ホント食えない男だな でも比奈ってもう少しで亡くなるんじゃなかったっけ？
つうかもう亡くなってる？ >>733
朝廷と幕府両方に仕える武士
この時代は多かった ドラマは1205年。
姫の前の死去は1207年。
今は再婚先で子供が産まれてる頃。 >>667
いや、妻の嫁ぎ先を滅ぼした40歳のバツニの子持ち。
幕府の重臣で男子を産めば跡継ぎの可能性がある以外に嫁ぐメリットがあるなら教えてほしい。
愚痴を言ったのだって相手は祖父だぞ？
何処が問題だ？
これが全くの赤の他人に言うなら問題だが何で祖父に愚痴を言ったぐらいで性悪呼ばわりされなきやならんのだ？
全く理解できん りくと義村のシーンみたいにお互い出来るみたいな雰囲気感じたりして >>740
比奈はこの大河では創作で北条を出て行った後に追ってを差し向けられて討ち取られてる公式設定がある >>740
『明月記』承元元年（1207年）3月30日条に、前日に源具親少将の妻が死去したことが記されており、
すなわち姫の前は再婚後3年ほどで京都にて死去したこととなる。（Wikiより抜粋）
ただ、比企の血を引く生き残りとして実衣の刺客に京で殺された説を唱えてみる
時政/りくの目の上のコブを追放したこの頃の実衣ならそれぐらいの力はあるし
義時はのえと再婚して子供まで出来ているから、もう比奈に未練は無かろうと判断も出来るからな 昨日も文覚がナレで首を刎ねられたとかテキトーなこと言ってるのがいたな >>749
初が泰時の比奈への気持ちに嫉妬して父の義村に頼んで
三浦の軍勢が比奈を討ち取った創作
史実は姫の前は子供すぐ産んでるけどね >>753
だからその創作のナレがあったか聞いてるの。
最後の比奈アップの画面で言ってた？ まああそこで首刎ねられるのは史実としてもおかしいしな
一度許されてまた謀反疑われて流罪になりそこで死ぬのだし史実だと >>758
出家って誰でも出来た訳ではないよ
金持ちのやることよ >>758
出家や隠居したら大抵嫡子が相続する。それが養う。それが上手く行かないと岡崎義実のように晩年貧乏になる。 菊池は普通にブサイクだからガックリと萎えるのが辛いな 三浦って簡単に京都で軍勢出せるのか。
バックグラウンド無茶苦茶じゃない？
Vシネか何か違う作品の話してるの？ でも初が比奈を討ち取るのは少し面白い
泰時と比奈との仲を前々から妬んでいて離縁させてここぞとばかりに義村に追手を差し向けて貰う
里御前みたいな般 若顔の初を想像すると笑えるな このスレは嘘つきが常駐してID変えまくって大量に書き込みを続けているから、見極めることができない人は去ったほうがいい
それ真に受けちゃうとドラマがつまらなくなるよ 義村が討ち取るとしたら京は無理だろうな
鎌倉離れた時に追手差し向けてって感じか
それか比奈が出ていくと言ったのを義時が「ならぬッ」と言って離縁認めずそれでも比奈が出ていくと言うと
「ならばボロ雑巾にしてくれる」と郎党呼び寄せて犯させて殺してしまうか
比奈が殺されるならこんなパターンかな 今回言ってた、軍勢を出すにはどうすればいいか聞いてないのか。 妄想はいつも下劣だからNGで消せるけど、
当たり前のように公式設定とか虚偽言ってるのはさすがに病院行った方がよくないか。 >>768
そもそも比奈を討ち取るのに軍勢は必要ない
供回りが何人程度いるか知らんが善児トウのようなのが居れば十分
嫉妬狂いの初ならば自分の手で殺したいと言うかも知れんがそれは無理だろうな
義村も配下に善児トウレベルではないとは言えそこそこ有能な雑色抱えてそうだし比奈を討ち取るのは容易い
まあ流石にそれはあり得ないだろうけど
文覚が首刎ねられた以上にありえない創作だわ 嫉妬狂いとかいう設定あるの？
この前の初のインタビューでは一ミリも感じなかったけど。 >>771
ない
だから仮定の話をしてるだけ
公式には比奈への泰時の横恋慕とかも全くないし
でも初が静に嫉妬する里みたいな感じで比奈に対して嫉妬狂いして比奈を討ち取ったら面白いだろって仮定の話
笑いを取ってるだけなのに公式でそんな設定あるのかとか真顔で突っ込まれても困る 変質妄想爺の他に虚言爺もいるのか。
どちらもIDコロコロだから妙に臭いけど。 初が嫉妬に狂って比奈殺すとか笑うだろ
もしそれが面白くないとか不快なら読まなくていいよ 里はハンニャのような顔で嫉妬に狂い静を殺そうとしてたな
その時は殺せずとも静は結果生きて地獄をのたうつ苦しみを味わい里は満足してたな
初があれくらい嫉妬に狂って比奈を殺すようなハンニャ顔見せてくれたら噴き出すだろ ずっと変質者基準で語ってるよね。
相手しない方が良さそう。 >>744
見た目の問題だよ
のえ役が若くて可愛い女優なら陰気な40男の後妻にされて捨て鉢になるのも理解される
でも菊地凛子だと地位目当ての行き遅れ性悪BBAという印象になってしまう
のえは20歳前後(下手したら10代)という設定を把握してる人はごく一部だからね みんな言ってるように何が「性悪」なのか理解できない。 >>780
どう見ても性 悪年増だしな
南沙良とかなら全然印象違っただろうね >>782
あんな辛気臭い男に嫁ぐ訳ありません！
これをそう思わないのか >>781
への間違い
祖父相手への愚痴とは言えあの言い方はとんでもない女子扱いされて文句は言えんぞ、 何となく初はのえと相性いいような気がする
全くの憶測でしかないが 比奈も最初はムッツリだの言ってたから性悪ってことか >>743
今のドラマが1205年なら2年前に泰時と初の間に時氏が生まれてるんだよな
義時の初孫なのに無視されてるな 比奈は普通に小四郎の前でも怒ってたし少なくとも裏表無いしあんな下品じゃない この前の初鵬の張り差しみたいなビンタが
比奈への嫉妬みたいのを感じたからな なんなら初の再婚先の子の蘆名光盛は1204年生まれの説があったりする。 >>793
文句言う為だけに書き込んでも迷惑だ
出て行きなさい
初が不遜な態度取ろうと義時に逆夜這いしようと泰時は初を斬る事は出来ないって事だ 誰とも言ってないのに会話が成立しなかった心当たりがあるのね。
急に言い出したからな。発作かな？
おっと相手しちゃった。 泰時がいくらふしだらな嫁だとしても初を斬り殺したりたら洒落にならん
もし義時に寝取られて初を斬り殺す展開ならそれはそれで笑うけど 傷付いてる時こそ、悪魔の囁きはより効果を発揮する。それを知ってる平賀朝雅は中々の悪党だな。 どこの話から繋げてきたんだろう。
ID変えるからわからん。 泰時からしたら重忠兄貴を乗り乗りで滅ぼすのに協力してきた義村を義父とは呼びたくないだろうしな
泰時は今後は義村ともギスギスするんだろうな
どうせなら初を斬り殺して仕舞えば面白いけど なに広元にキュンキュンしてんだ！
上総介をハメた奴だぞ！ >>803
ここの変態相手にしてて感が鈍ったか
802は先週回見てツッコミしてるだけだ
ほっといたれ 初が重忠滅ぼす…？
初がブチ切れて初を追い出す…？ 泰時の憧れの重忠を滅ぼすのに率先して協力した義村の娘なんだから
元々仲睦まじいなら兎も角不仲だったならば離縁どころか郎党に輪 姦させてから殺してもおかしくはないだろう
実際はそうは出来ないだろうが泰時が怒りに任せて暴走してそこまでやったら面白くはある 泰時が暴走して初を殺したら義村としては自分の因果を悔やむだろうな
元々不仲だったし此処ぞとばかりに初を斬り殺して義村への当てつけにするのも笑える
泰時は自業自得だと言い切る
史実的にあり得なくはあるが話としては笑える 嫉妬深い男だと自分の物でなくなるくらいなら殺してやるって感じのいるからな
義時とか泰時はそういうタイプではなかったのかは知らんが
実際比奈や初は殺されてはない
比奈とか初とかが離縁申し出たらキレた義時や泰時に斬り殺されたり郎党呼び寄せてボロ雑巾とかの展開だと笑うだろ そうなったら和田合戦で三浦は和田方につくな。
歴史を知らないとこうも糞シナリオを生み出すのか。 健常者が決して笑ったり高ぶったりしない場面で、笑ったり高ぶる精神変質者だから触らないで。 >>808
なんか初は少し見下げてる感じはある
仲睦まじいなら離縁しないだろうし
義村の行動に腹立てても離縁と発想にはならないかと
今の感じだと重忠滅ぼした後には初が斬り殺されそうな雰囲気するある
初が殺されて義村が劣化の如く怒り狂うのも見たくはあるな >>810
だからあり得ない仮定での議論だろ
それを真顔で和田合戦が云々とか言われてもな そういうあり得ない話を議論するのもこの大河スレでの運用方法だと思うがね
初が泰時に殺されたり
比奈が初(三浦の兵)に殺されたりとか
安徳が女で生き延びて女殺し屋になるとか
そういうのを空想して楽しむも大河の愉しみではないか >>406
アニメ板にもこういうコピペ構ってちゃんいるから相手すんな
どうせ作品見てないし 少し前に出た坂井孝一の本の中で「政子は叔母八重が産んだ子である泰時を次の執権にしたかった」って書いてあったけど、このドラマだと泰時と政子の絡みは少ないよね。伊東の血脈からみればお互い祐親を祖父に持つ従兄弟同士でもあって、血のつながり濃いけどね。
のえへの不信感をきっかけに泰時と政子の絆は強くなってくるのかな。 >>817
あの坂井の著書は去年だかに出てるね
三谷が八重をヒロインにしたいので何かいい学説はないかと坂井に相談して坂井が書き下ろし的にその学説を出した
ただ泰時は政子に元々可愛いがられていて執権になったのは有名だな
政子の後ろ盾なければ義信コースもあり得た
今後はのえの件もあって結託してく感じだろうね
のえのハンニャの顔を泰時政子は知っていて義時死後に水を得た魚の如く政子がのえを死に追いやる感じだろう 泰時執権下で義村はむっちゃ偉そうにしてたな
そのノリで偉そうにしようとした泰村は時頼に睨まれて葬り去られたが
やっぱ義村の鎌倉への貢献はすごいてことだ 政子は泰時よりも時房の方がお気に入りで可愛がってる
二人を執権に任命したのもわかる 本来義時の後継が執権になるはずが可愛い時房を
政子は執権に押し込んだ
自分が出かける時も時房を連れて行くし >>820
政子と泰時は黒くならないだろうからこの二人は仲良いのは何となくわかる
泰時からしたら頼れる最強の叔母 時房の聡明さがまだ出てないんだよなぁ。むしろマヌケな感じ。 時房は最後まで生きてる癒し系というので推すなら時房
と言う声も根強い 時房の人物紹介に「政子と義時も頼る大政治家に」みたいに書かれていたから、時房はこれから見せ場があるのかな。畠山の乱、時政追放、和田合戦等イベントがたくさんあるしね。政子上京にも時房はついていくし。 政子にも頼家にも後鳥羽院にも好かれるんだから
只者ではない時房
蹴鞠のネタが多かったから後鳥羽院に気に入られて誘われるのはやるかも 泰時は今までの執権交代時に散々悩まされて来た、でしゃべる後ろ盾、後見役（乳父は乳母）が
いないって点で、これまでの政変で身内で潰し合いして北条に仕えて来た御家人の後ろ盾を無くした
政子には、余計な邪魔が入らず自分の思い通りに出来る都合の良い存在なんだよな
それは泰時にしろ同じ、義時が死んだ後は政子ぐらいしか後ろ盾がない >>469
泰時もいろいろ見たいんだけどな
来年はうさんくさい家康より続きをやってほしい あんなに両雄並び立つで泰時と時房並べたら普通は争いがおきる
源氏だったらまず殺し合いしてるな >>824
今回は最後まで唯一ブレない癒やしキャラよ
漫画ファンの方には申し訳ないけどこのまま変わらないでアホかわなトキューサでいてほしい 時房は容姿も所作も抜群だと褒められてるが所作てのは
要するにお育ちで身につくものだよな
北条で育てられた実朝も武より文が好きだしやっぱ北条家てのは
そっち系の家だな >>781
性悪ではない…というか裏表なんかないって言ってるのは１人だよ
みんなは裏表こわーとか言ってる 大江の息子と義時の娘の婚儀はドラマで扱うのだろうか？
竹殿は姫の前の子で重時の下だから99-03生まれなのでまだだいぶ先だけど
三浦胤義は配役されてるけど大江親広はまだ無いよね？ 来年の大河再放送は北条時宗やって欲しいな。時々見てなかったしオンデマンドは総集編しかないし 10月7日に出るガイド完結編って最終回まであらすじ載る？ >>824
時房は連署として死ぬまで泰時を支え続けた北条の大きな柱だったけどドラマとして目立った活躍はしそうもない >>836
サラッと触れる程度か、載らない可能性もあります。 >>838
三谷の脱稿遅かったよね
間に合ってると思う？ >>839
間に合わないと思います。まぁ、放送をお楽しみにとかでも別に良いかなと。 スレ進行が早いので次スレ立てました。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part157
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1663044597/
すみません、またルールを破ってしまって。 >>840
同意です
時政追放まではガイドブックによるネタバレが無いので楽しめてます >>841
またフライングゲットしたな
次の次とか立てたのと比べると感覚麻痺して別にこれくらいどうでもいい感覚になってる自分がいるが 重保謀殺する時義村は遅れてきて「待たせたな」って言ってほしい >>841
別に早くないだろ
乱立の元になるから勝手に立てんな >>232
この視聴率が低いという認識はなくなったのか？
(この前の第36話は裏番組が強力でもないのに前作 青天を衝け の最低視聴率と同じ視聴率)
そうか、最近は12%にさえ戻れない日々が続いてるからそう思えてくるのも致し方ないか
全話平均視聴率も12%代突入がもう目の前だな >>847
時代を遡ってるから次は平安時代あたりなのかなあ >>855
今還暦ぐらいなら後一本やってほしいね
３大悪女の残り一人かも
でも個人的には太平記あたりを希望 犬NKは来年はどうなるかわからないからな。今も出演者を必死で探している様に見える。 他の専門板ならスレの早立てなんか総スカン喰らってそのスレなんか使用されないんだがな
大河板はルール違反した奴に甘いと思うわ
まあそれがここの空気なんだというならそれでもいいけども 占いババアの助言が実朝が同性愛者であることを示唆しているとの推察もあったが考え過ぎではないのかな
実朝が何で悩んでるのかは知らんけど悩んでるのは分かったから
「お前の悩みなんて昔からみんな悩んできたし未来の人も同じように悩むようなありふれたことなんだよ」と何とでも取れるような一般論を述べただけのように思える >>861
「お、俺がた、立てたス、スレッドでみ、みんながおしゃべりしてるぅぅううううウゥウウウ！！」
って事ぐらいか >>862
実朝が男に怪しい視線を送っていたら、そういう事かと見守ってあげよう >>853
次の次とかで立てられたスレが今重複で残ってるんだよな
あれ邪魔なんだよな >>860
580で立てた奴いたな。
だからいつものスレ立て人は何としても自分が立てたいと息巻いて、なんと次の次を立てる反則技をやってのけた
このスレは、流石にスルーされて重複で今も残ってる。 のえさん、面白みというか可愛げというか
ギャグ要素が皆無でこの大河には合わない気がする >>867
いや存在自体がギャグだろのえは
ノエパートは笑いなしでは見られん のえには視聴者からの怒りを買いまくってほしい
しかしのえが出ると楽しみな自分がいる
あそこまでの腹黒だと逆に人気出そう のえの本性が義時にいつバレるのかが楽しみなのよ
視聴者全員悪趣味 >>871
バレないんじゃないの？
義時との間に男子３人女子２人も作ってるんだから
義時の最期まで良き妻で、死後自分の子を執権にしようとするだけで
義時が伊賀の方に毒殺されたって話もあるからそれを採用するかもしれんないけど
ちょっと信憑性が低いしドラマとして却って面白くないように思う >>871
バレようがバレまいが関係ないよ。
のえが性悪だと思っているのは江守だけだから
史実の伊賀の方は最後まで義時を支えた良妻
つまり裏表がバレてもバレなくてものえは義時を支える良妻だよ >>873
華はあるのに大河ドラマで取り上げてもらえない足利義満も室町幕府の「三代将軍」ですね
もっとも、彼の大河がないのは男色の嗜みが理由ではないですけど… 男色とお歯黒は本当にキモい
今後もこの価値観は変わらず永遠に葬られるだろうな とはいえ、13歳の実朝の9歳年上の泰時への思いを、既出のようにように男色としてしまったら
「ちょっと待て！親戚の優しいお兄ちゃんを慕ってるだけだろ…役者の年齢逆転してるけど」
と言いたくなるんだが…
どっちにも解釈可能なように柿澤勇人をキャスティングしたのかなとは思うけどね >>876
「平清盛」で平安貴族のお歯黒やりましたよ
あれって、当時の虫歯防止の方法ですよね 北條寺行ったら義時と伊賀の方の供養塔が並んで建ってたな
ところで義経が義時に見せた鎌倉攻略作戦図って今後の伏線になってるのかな
最終回で新田義貞が鎌倉攻略するときに見てるとか 堀田真由八木莉可子高橋ひかる応援するぜ
やっぱり自分と地元が同じというだけで応援したくなるのが人間っていうもんだよなええっ >>877
泰時も歳上の義理の叔父でもある重忠を慕ってるけど
やはり年齢逆転 のえは悪いまま退場して欲しい
と言うより毒殺の濡れ衣は着せられると思う
義時は自分の毒キノコで死ぬんだろう
それがのえのせいにされるとか 実朝がゲイなら巫女の占いで救われた顔してる意味がわかる 望まない結婚くらい他の人だってしてるって言われてもなんの慰めにもならなくねって思ったけど
悩んでるのが性的志向のことなら合点がいく >>888
変な書き込みするとなんでも爺だと認定する傾向がある 実朝が泰時に抱きついたりとかそういうのあったら面白いかもね
初がそれを見て発狂して出ていく
義時が迎えに来て初は小四郎様の妻になりたい側室でもいいと喚く >>890
マイノリティーへの三谷さんの応援と受け取ったわ
遠回しな言い方でどうとでも取れるのも上手い 「ひとりじゃない」とかって思春期の同性愛の悩み相談で定番のキャッチフレーズみたいだしね
明言はしてないけど分かる人にはきちんと分かるようになってる
悩みある人全般にも当てはまるけど、このドラマ見てるセクシャルマイノリティの子どもたちには特にあの台詞響いただろうな 実朝「太郎殿ぉ」
泰時「鎌倉殿何をなされる」
実朝「一度でいいので抱いてくだされ」
泰時「いや某はそのような趣味は・・」
実朝「ならば私は自害致す」
泰時「いや・・されど某そのような趣味は・・」
実朝「グヘヘへ太郎殿ぉ」
初「太郎殿・・！！！ッッ！！嫌ぁあああッッ不潔ッッ！！」
泰時「！初これは違うのだ！」
実朝「太郎殿グヘヘへぇ」
初「信じられません！男同士で戯れるなど」
義村「ううむ、太郎にそんな趣味があったとは・・鎌倉殿もか・・」
初「私はもう北条には戻りませぬ！」
義村「しかしのう・・太郎はいい奴だろ？」
初「父上は男を見る目は有りません！女子を見る目だけです！」
義村「・・まあそうなのかもしれんが・・ん？小四郎か」
義時「平六すまぬ・・初を迎えに来た」
初「義父上・・太郎殿は？」
義時「太郎は置いてきた、彼奴が来ても拗れると思ってな・・太郎は衆道好みではない、鎌倉殿に襲われただけじゃ」
初「ならば宜しいのですが・・」
義村「ならば戻れ初」
初「しかし・・」
義時「初・・お前が必要なのじゃ」
初「(キュン)・・初は北条に戻りまぁす」
義時「済まなかったな平六」
義村「この借りは高く付くぜ」
義時「太郎は男が好きではない、安心致せ初」
初「・・しかし・・初は・・好きな人が居るのです」
義時「何ぃそれはならぬ、誰じゃそれは」
初「義父上にございます・・義父上の妾でも何でも良いのです・・初を・・側においてください」
義時「それはならぬぞ初、其方は太郎の嫁じゃ」
初「ならば慰 み者でも構いませぬ・・義父上の欲のままに初を使ってくれてもそれだけで初は満足なのです・・」
義時「いやしかし・・」
初「せめて今宵だけでも・・」
義時「・・わかった・・」
政子「何やってるの貴方達！」
義時「いや姉上！これは違うのです、のう初？」
初「(これはやばい最早・・)・・嫌ああ御台所助けてぇ！義父上があああ初を無理やりぃ！」
政子「何と悍ましい！小四郎！其方太郎の嫁を犯そうとするなんて・・恐ろしい子・・」
義時「違うのです姉上ッ初が私に抱かれたいと迫ってきて・・」
初「違いますぅ義父上が突如夜這いしてきたのですぅ怖かった・・」
義時「初貴様！」
義村「そういう事か」
義時「！平六！いや私は本当に夜這いなどしておらん、初が誘ってきたのじゃ誠じゃ」
初「えーん父上ぇ怖かったぁ」
泰時「父上ッこればかりは父上と言えど許せぬ！」
政子「これは小四郎・・貴方はもう追放ね・・鎌倉には貴方は要らないわ」
義時「姉上ぇ！信じてください！初が誘ってきたのですぞ！平六ぅ本当なのじゃワシを信じてくれッ」
義村「・・・」
初「父上ぇ怖かったですぅ」
義時「平六！ワシを信じてくれ！平六ッ！！」
初「父上ぇ初を信じてくださいまし、怖かったのですぅ」
義村「・・・小四郎・・・許さん・・」
泰時・政子「許しません・・」
チーン
北条義時追放 分かる人には分かるって、細かい歴史部分だけじゃなく現代の問題点も含めてくるのね。 面白いって賛同あってから書けよ。
毎回処置がめんどくせえなあ。 三谷は「原作は吾妻鑑」とか言ってるレベルで
この大河の歴史ネタ吾妻鑑準拠なんだろ
そんで吾妻鑑に実朝の男色ネタは無いんだから
それからあとは御腐人方の二次妄想と変わらんのでは >>899
つまらないならスルーしろ
笑いを取ってるだけだし歴史と辻褄合わないのは当たり前だ
昼間話題になった比奈とか初が北条に殺されたら云々だって歴史的には有り得ない訳だが
笑えるって理由だけで話が進んでたろ
そういう笑いを追求するのもこの大河スレの運用方法と言える
歴史としては有り得なくても笑えるならいいではないか 爺がそっち系説出てた。
だからそういう書き込みが大好きだって。
いらん豆知識。 でも嫁が出ていくとか言い出したら犯して殺したくなる気持ちも分からんでもない
郎党に輪 姦とかまでは流石に異常者でもない限り出ない発想だろうけど
時政だったらりくが出ていくとか言い出したらそれをやりかねんな 笑ってるの、そこのIDコロコロ変質者だけだが。
ってか朝から晩までいるんだな。 >>904
全くおもしろくないのに笑えてしまうってやっぱり健常者と脳の作りがちがうんだろうな 嫁が出て行きます
↓
ならぬ！
↓
いえ出て行きます
↓
ならばボロ雑巾じゃ！であえ！
↓
ウオオオオオオッ姫様ぁッッ！！
↓
嫌あああッッあああッッ
これ結構定番だろ
比奈とか初がこういう目に遭ったら噴き出すだろ でも実際比奈だったらもう比企が滅びてるから輪 姦しようが殺そうが全く問題ないけど
初はどう考えてもまずいよな
それでも泰時が後先考えずにブチ切れて初をボロ雑巾にするのを考えるとシュールで笑えるのだが でももし泰時が初を殺してたら和田合戦では確実に三浦は敵に回ってただろうな
ある意味歴史が変わるから泰時には初を殺して欲しかった その手の話題は大河視聴層は好きな人間多いよ
帰蝶が東庵にとか
天璋院が慶喜にとか
去年一昨年も結構話題出てたし 不仲で離婚したって史料あるの？
宝治合戦では北条に付いてるのに？
現代史観で婚姻離婚を考えてるだけでしょ。
元々三浦と比企は血縁関係（末子の母が三浦の出）あった。
それで北条が暫定的に血縁結んだとかならわかるけど。 初は、泰時とはまだおむつしてた頃から一緒に育った同い年(同級生)なわけで
あんまり泰時が駄々っ子だと、ほっぺたパシッも容赦なくするでしょう
初は別に義時に懸想なんかしてませんよ 今回は少なくとも仲睦まじくは描かれてない
憧れの兄貴が殺されたのに義村が多大な貢献してるから離縁みたいな流れだと思う >>900
そもそも鎌倉殿の13人は吾妻鏡に登場しない人物や出来事だらけで構成されてるドラマだぞ 自分でコメントして総スカンされたのに、何が話題出てただ。 >>911
確か本当は初が4歳下だよね
でも今回は同い年くらいで幼馴染的に描かれてる
小さい頃身体見せ合いっことかもしてそうだな 大河では主役が幼馴染と結ばれるってパターンが5年連続で続いてるな
おそらく来年もそういう展開だろうし どんな作品でもこうやって個人の性癖で穢されるのは悲しいね。 >>916
再来年も幼い式部と若い道長が出会って淡い恋
みたいになるんだっけか >>917
だから嫌な人間はスルーするか出ていくべき
吉之助と糸も何故か同年代の幼馴染にされてたな
義時と八重が結ばれて泰時産むとか普通はあり得ないんだけどね
可能性としてはほぼほぼゼロ
坂井が著書で仮説出してるけど学説ではなく仮説にしたのは下手したら学者生命終わるくらいのトンデモ論だから
あれも三谷が八重をヒロインにしたいから何かいい学説ないかと頼み込んでの書き下ろしだからな >>918
でも結ばれるのは宣孝だから其方と幼馴染みたいになるのかも でも初を泰時が殺したら面白いのは間違いないけど
北条としては運命を左右するレベルの一大事だよな
義村とはもう完全に手切れになるし うん、でもこれでわかった
じじいは男色衆道ネタ苦手か
「草燃える」でやってた公暁と三浦光村のアレどうなるんだろう 敢えて言うけど、こうやってアンチコメだろうと反応することが本人の餌になるからダメなんだよ。
粛々と放り込めばよろしい。 >>913
だとしても三谷作品のこれまでの傾向から
そうそう気軽に同性愛ネタは出てこないんじゃね >>922
院政期から室町あたりまでは
寵臣も稚児も当たり前にいたのにな >>919
いつも思うんだけど
仮説と学説の意味知らないんだな
仮説の積み重ねが学説で
例えば八重の場合は今まで研究がされておらず
仮説を積み重ねている最中たろ
もしかして、学会で発表して認められたら学説だと思ってるんか >>900
実朝時代の東重胤のところを読んでみなw
勘違いする人いるよ
重胤は二度所領に引き籠もる
一度目は義時の仲介で実朝と仲直りする
二度目は1218年11月末
再び引き篭もった重胤に実朝は恋い焦がれる気持ちを綴った和歌を送る
その後重胤が吾妻鏡に登場するのは翌年の正月27日。実朝が殺される日 >>926
一々比奈の名前出してるのは嫁からしたらムカつくのでは
初鵬は比奈と比べて自分が劣ってる自覚もあるだろうし
その怒りを泰時にぶつけた張り差し(差してはないが) 初は白鵬もそうだけど高梨沙羅にも似てる
アスリート顔 >>924
三谷さんが30年前に書いた舞台(ヴァンプショウ)をこの前見たんだけど同性愛の設定があったよ
当時の日本の戯曲にしては珍しく？同性愛を茶化したりせず、良くも悪くも自然なものとして描いてた
今回の大河は史実がベースだしたぶんこれ以上踏み込んで明言することはないと思うけど、
三谷さんがセクシャルマイノリティに寄り添うメッセージを台詞に込めたとして何も違和感ないよなぁと思うよ
(この前その舞台を見たばかりだから余計にそう思うのかもしれないけど) 初、パッと見わからないけどよーく見ると目元はとーちゃんに似てるw 初が比奈の名で怒るのは義父への秘めた想いからであろうw >>933
初が比奈が殺したなんてのは仮説でも何でもないただの妄想 >>927
しょうがないよ
江守は妄想と現実と区別も付かなければアダルトビデオと大河ドラマの区別も付かない可哀想な男なんだから >>928
だとしても
実朝の「そういう相手」の記録は残ってないんだから
腐女さん達がノンケのジャンプキャラで男同士恋愛を妄想するのと変わらない >>931
実朝が同性愛のだったなんて何処の歴史学者も言ってないのになんでそこまでこだわるの？ 単に子供がいなかったからそういう疑念が湧いただけでしょ >>937
劇作上の描写からそう解釈するのが最も妥当だと思うから
視線のカットからも劇伴の入れ方からも台詞の内容からも同性愛のことだと自分は理解してるけど、
別に明言されてるわけではないからそう考えたくないならあなたはそう考えなければいいんじゃない？
ちなみに実朝同性愛設定の小説は既に幾つかあるそうだし、同性愛者説を唱えてる論文もあることはある
他スレからの転載だけどたとえばこれとか
源実朝の「晩年」
三田, 武繁, 2018.03.30. -- (東海大学紀要. 文学部. 第108輯, 2017)
https://opac.time.u-tokai.ac.jp/webopac/TC10001787 実朝ってまだ12か13でしょ
いきなり鎌倉殿になって無断外出禁止、詰め込み教育で同世代の近習もいないし身近に女の子もいないしで
まだ性も恋愛も知らなそう
京からきた御台所がどんなキャラなのか次第だけども のえも歩き巫女に占って貰えばいいのにな
息子が執権になると出て狂喜乱舞しそう 実朝は雪の日に出歩くなという進言を結局守らなかったのか >>936
だとしてもじゃねーよw
頼朝も頼家も女好きでその手のエピソードは必ずある。義時も朝時もだ。源氏3代で女の話がないのは実朝だけ。そこに東重胤のエピソードだ。しかも二度も。
「頼朝は女を作ると政子がうるさいから男に走って寝所警護の名目でハーレム作った説」よりマシだぞwww 和田も占ってもらったのか気になる
一度だけのスペシャルゲストなのか >>944
公式の相関図から消えてないからまた出る可能性はあるかも >>943
だから将軍に男の相手がいたら
身分があろうと下人だろうと
そういう話が残ってないはずがない
って話 >>943
清の溥儀みたいに周り宦官が取り巻いてたわけでもないしな >>946
記録が残ってなければ創作したらいかんのか
あくまで史実を元にしたフィクションなんだから実朝が性の悩みを抱えてた設定があってもフィクションでいいだろ
ドラマだよ
ドラマ >>946
これ以上言っても向こうが実朝がホモだと信じ込んでしまってるから無駄だと思う。 当時衆道が珍しく無いことは皆知ってるだろうし流せば？
男色してるという記録も無ければ、絶対違うという証拠もないし >>948
ラストエンペラさんは
幼い孤児（男の子限定）を引き取って可愛がった
という話もあるらしいですが >>946
横レスだけど「存在が確認されない」と「存在しない」は別物で、
同性愛者説を推論だと言うなら非同性愛者説も推論だと言わざるを得ないのが資料から導かれる結論だよ >>951
俺はどっちとも取れるから分からない派なんだけど、例えば現在だってゲイやLGBTが珍しくなく、世間の理解も広まってきてるのにカミングアウトするのは勇気いるだろ？
衆道が珍しくなくてもカミングアウトするのには抵抗ある人もいたっておかしくないだろ
どっちにせよ、これは答え出ない >>946
残ってないはずがないってなんだーw
決めつけるな
歴史書として特筆すべきことなら残ってるだろう
実朝が女好きか男好きかなんてどうでもいいことだろうがw
九条兼実が御所の隣に住んでたら正解が残ってたかもなー 子供がいないし女ネタもないんだから
インポかゲイ説だよ昔から
種無し説もあるがあの時代にあの若さでそう考えるってのはちょっとな そもそも年上が年下を玩具的に可愛がる衆道と、対等な恋愛関係の現代的「同性愛」は同じじゃないからなぁ
仮に実朝が後者を志向して悩んでたとしたら（このドラマ的には泰時相手に恋心を抱いてるとしたら）
衆道というシステムが存在して利用できたところで実朝のその苦悩は解決につながらないよね
そう考えると「遙か昔から同じことで…この先も同じことを悩む者がいることを忘れるな」という台詞がグッと重みを増すけど あと個人的にはNHKならやりかねないとも思ってるけどな
それとなくLGBT問題をどうにか絡めて放り込んできそう つか、この手の話題なら江守爺を黙らせることができるんじゃねーか？www 頼朝がバイだから実朝が子供の時に見てしまった！
とか >>955
偉い人が誰に手を出すか
どんなタイプが好みかは
この時代、利権やコネに絡む無視できない問題だから
情報として残るんだよ
だから実朝が正室とあえて疎遠にしてた風な事は全部残ってるわけだし 比企を討つのも嫌々だった和田は今度は畠山に対してはどうなるかな でも次回内容で父を心配して泰時がてのが出てるな
義時やられそうになって泰時が弓で重忠討つのはあるかもしれない >>958
脚本家が「実朝ゲイ設定」であれば、12-13歳であろうと、子役にはとても演技は無理
だからおとなの俳優が早めに配された ということで納得できるだけど…
しばらく見続けないと…
それと実朝役の俳優がそれに応えてしっかり演技できるかにかかっているから
今の時点ではどちらともとれる ということで見ていこうと思う 実朝が飢饉の時に雨乞いして雨を降らしたエピソードやらないかな。
やるなら全成と繋げられそう。 >>963
フォトギャラリー見ると水かな酒かな回し飲みしてる
もうちょっと生きようぜの和田の台詞は恐らく畠山に言ったものだとは思う
人数差もあるはずだし黙って見てそう 和田が軍勢に号令かけてるような写真もあるね。
戦うなら悔いのない戦いをって感じのような。 時政は執権職は自分の能力超えてるのわかってるから
隠居するときは金田時政みたいな捨てセリフは言わなさそうだな 義時が大手の大将だが和田も搦手か関戸かの大将だったな
そら号令するわ 過去回のセリフとリンクさせるのが多いから、時政も修禅寺で蒲殿に言ってたセリフと絡めるかも。 泰時は父親にばっか文句言ってないで元凶の祖父母の方にもマジレス蛮族やればいいのに 泰時は時政をいないものとして法要ガン無視になるから。 実朝ゲイ説を見てから！！と思って見直したけどゲイだったわ 時房は本人に対して母上に振り回されるのが見ていて恥ずかしいとまで言い切っていたな
そら義時もドン引きするわ >>975
ただ花押は祖父さんに寄せているから本心ではそれほど嫌ってなかったのかも あの畠山重忠を殺したクソってことで
坂東彌十郎はヘイト集めまくるだろ
香川照之が自滅してクソ枠が一つ空いたから
間違いなくこれから忙しくなるな >>979
彌十郎さんは歌舞伎の人だし高齢だから、また歌舞伎に戻るだけですよ
しかしほんと、平賀朝雅に役年齢相応の若手を当てずに山中崇さんにやって貰ってよかったと思うわ ガイジNGにする方法論ないんか
IPありにしてくれよ >>979
今回は時政よりもりくがケ ダモノ女的に描かれるのでそこまで視聴者からの憎しみは持たれない気もする
牧氏事件も時政はそんなに悪印象にはならなそう 朝雅の役者は井伊の村の農民役で出てたな
りくも朝雅が殺したのを知り阿修羅の如く形相をするのだろうな 実朝の男色シーンは一度くらい入れてもいいかもな
体を求め合うとかまではやらなくてもいいから裸で抱き合うくらいとか
やはりその相手役は三浦義村なのだろうか >>982
ワードNG使えばいいだろう
IP有はIPアドレスをNGにすれば永久アボーン出来るけどワードNGでも同じこと 画的には重忠相手が美しい気もするけど事務所NGっぽいので義村が有力だろうね >>985
いや、あれ多分気づいてるんじゃないかな？
朝雅がくれた野菊をバチバチ切ってたし >>982
無いことはないけどここに書くとあいつ対策するし >>989
重保が殺したのは濡れ衣なのは分かってそうだが
朝雅が殺したのまでは微妙では あいつ対策するし、の意味が分からないが
江守は言葉を微妙に変えるから醍醐味NGとかしても無駄
俺は香川ほか何個かのワードNGを使ってる
江守より不快だし 今回の大河の描かれ方は時政と言うより明らかにりくが癌だな
重忠の義時への言葉はりくの事なのだろう 政範失くしてヤケになってる今のりくには何を言っても無駄だろう このスレッドは１０００を超えました。
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