【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part163
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可)後付とか屁理屈言わずに必ず守れ！
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1661438755/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part162
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1664080485/
関連スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 他作品の話題禁止スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654336109/ 公式に上がった対談動画見た
初が見たら「真面目…」って言われそうw
義時は嫌われすぎたのか俳優陣から殿と持ち上げられなかった小栗はそれが心残りだったらしく、殿以外の何物でもない松本家康を羨ましがってる様子だったw 今日、コンビニへ行ったら
のえ表紙のSPURが置いてあった
あまりのギャップで笑い出た 虫の息になった義時の前に実衣が現れて政子と一緒に顔面踏みつけたりして嬲り殺しなんだろ 実衣と政子が義時を嬲り殺すのはおかしくはない
動機がある訳だし 政子は義時を膝枕に乗せて看取れば良かったのに
義時が悪夢を見てうなされてるのを目を開けるとそこには優しい姉上の顔
と思いきや般若の如く形相で「頼家を返せええ実朝を返せええ一幡を返せええッッ」
驚愕し怯えた義時のアップで「完」
これなら確かに驚きの最後だ >>854
すまんオレ >>853 だけど、ただのオッサンだよ >>855
小栗、呼吸してるから動いてるんだよねw
だから、誰かが言ってたけどドラマの完まで息あったのかもね >>861
三谷自身はそこまで意識してなかったらしいけど、放送直後によく指摘されてた「死に際の最後まで残るのは聴覚」を演出家が意図していたなら、黒画面スタッフテロップに政子のすすり泣きが聞こえてた段階ではまだ息があって、「完」の文字が出た瞬間に息を引き取ったと考えるべきなのかな 暗転
政子「ｷﾞｭｰｯ」
(つ≧∇≦)つ（(＠_＠;)）
（完）
>>864
吾妻鏡の場合は前日の朝に義時の具合が急変する。そして翌日までに出家して念仏唱えて穏やかに死んでるので、実はドラマは死ぬ前日の朝で終わってたりしてね～ 義時、まさかの死んだふり説？
(えぇ、義村騙して味しめましてねw姉も騙してみようとwwwまぁ悪乗りしすぎて殺されちゃったんですけどね) そう言えば、八重は義時に「私もあなたをお守りします」とか言ってたけど八重が最後まで守ったのって鶴丸だよねwww 死んだふりしてもそこに実衣が現れて政子と二人で踏みつけられて殺されるだろ >>868
お前は家康スレ行ってろ
帰ってくるなw 伊東祐清ムカつくなーwww
俺的にはベストキャラクターだわw 脚気を患ってたってことは麦飯食えば治ったってこと？ >>871
さぁ～
脚気とは言ってるし自分もそのつもりで書いてはいるんだが、実は当時の脚気はビタミンB1欠乏症のこととは限らないんだわw心不全の症状はたぶん脚気と診断される。ビタミンB1欠乏症なら含まれるものを多く食べれば改善されるんじゃね？しかし、心不全とか発作が起きるほどまで病気が進行してたら無駄な気も
でも、吾妻鏡だと義時は脚気を患っていたが別段悪化してるふうでもなく、突然「霍乱」の症状で倒れる。だから、実は死因は脚気ではない～ともとれる。霍乱とは嘔吐、下痢などの症状らしく熱中症も該当するらしいし、胃や腸の病気かもしれない。 >>872
なるほど。その辺りで「毒殺」という創作が入る余地ができたんだね。。 毒殺説は藤原定家の明月記に尊長が「のえが義時に盛った毒で私を殺せ」と言ったと書かれてるらしいのでそこから来ている。
ドラマは吾妻鏡の脚気と明月記の毒殺説のチャンポンかな～ 平六「ところで、俺の脱ぎ癖は何処から来たんだ？」
三谷「近くにいたお前が悪い」
平六「」 山本耕史は新選組の初回でいきなり脱いでたろ
香取慎吾と裸で抱き合いながら黒船見て震えてた 政子が頼家を身籠ったときに険しい顔をすると男子が生まれると言われて険しい顔をする小池栄子だが～長澤まさみの顔真似みたいに見えなくもないwww 八重が子供を殺した父の祐親との同居を拒むわけだが、それを説得する義時「いずれ溝も埋まる～時とはそういうものです」
時は義時と政子は溝を埋めたか～←報いの時だねぇ～ なんと言うか、今週の逃げ若で直義の言い分が「兄弟喧嘩で日ノ本を割ったお前が言うなw」になってるの思い出した このスレはこれで終了。
まぁ、放置されてるスレは腐るほどあるけど鎌倉殿ではもう話題を作れないからどこかに誘導することなく、ここで終わるのが良いかとwww 私的には嫌だスレを現行の5成敗式目→6波羅探題まで持っていきたい、なんかやり切った感が出るじゃんw
ByCQさんが勇退しても俺はすっからね！ 俺は年が明けてドーナツ家康が始まったらそっち行くし
どうなる家康～どうした家康～恫喝家康～ >>885
頑張ってw
そういえばこっちを半分ネタカしちゃったから最近嫌スレには書いてなかったなwww 俺、ネタスレに書こうと思ったけど躊躇したネタあるんだよね不謹慎すぎて
「次の脚本家は橋田壽賀子さんで」
義村「もう死にました」
「じゃあ○○○○○○○さん」←調べるなよ！
義村「もうすぐ～」 >>889
賢明な判断だ、場数を踏んでるだけはある もう、大河で「場数を～」のセリフを真面目に聞けなくなる恐れがあるわw
来年は本多忠勝が言われそうw 朝時はヤリチン怪力男で行くかと思ったらヘタレに描かれて不安だったんだが
名越流の虚しい意地が最終回の「おいジジイ！」に集約されてると思うと、何だか愛おしくなってきたw 義時に「泰時を助けてやってくれ」って言われたらアレだからねw
朝時らしいといえばらしい助け方かw ある意味、関ヶ原どころじゃない天下分け目の戦いなのに、ナメられてる引率の先生みたいな平六がおかしいのなんのってw
まぁ裏を返せば、真面目に戦の構えをした即落ち秀康クンたちはそれだけ実戦になれてなかった、ということなのかも...
(メンツも見るからに僧兵や侍従で頭数だけ揃えたような有り様だったし) >>852
将軍の排除を続けても尼将軍が残る、皇族殺しに至る寸前で止められてしまう
小四郎という男は結局、優秀な側近よ 祐親が孫であり頼朝の子でもある千鶴丸を殺し、娘の八重を殺そうとした。その祐親の命で実際に千鶴丸を殺めた善児の生存が頼家の定命を短くした。その頼家の死が義時を死に追いやった～
結論～大泉が悪い～って冗談でもなかったんじゃね？ どのみち頼家の動き方じゃ他のｱｯｻｼｰﾝが動いて○されてたろうから、全成の占いとかあまり関係ない気がする
(まぁ源家将軍の足場固めが決まらないうちに死んだって意味では大泉のせいだが...) 見直すとガッキーの演技が怖いw喜怒哀楽全てあるんだが、その振れ幅というか感情の強度が一定で小さいく～いや、千鶴丸のお墓の前では大きな悲しみを表現してたが表情は抜かれていないし音声も途中から消えてるし～まぁ、ガッキーはたいていロボットのようなツンデレ演技だからさ～ >>864
> 三谷自身はそこまで意識してなかったらしいけど、
意識してないらしいから暗転～完の演出に意図は無い
よって関係無い >>906
脚本家が意図してなくても演出家がしてれば関係あるだろ
現場での追加演出や役者のアドリブなんかも含めめ完成したものが作品な訳で、三谷だけで作ってる訳じゃない 小栗の演技からは義時は死んでいない事しかわからない。
心臓が止まり脳に血流が行かなくなり意識が消え眼球運動が停止した。目の周りの筋肉を動かすことができなくなったってことはノンレム睡眠と同じか。自律神経系はまだ生きてるので無意味な呼吸は止まらない。しかし、心臓は動かないのでいずれ呼吸も止まり死に至るがそのタイミングはわからない。
言ってしまえばドラマは義時の脳死で終わってる(医学的にありえるのかは知らんwww) 「どうでしょう」
明日なら水曜日ですが
どうでしょう 鎌倉どうでしょうって動画が2話くらいまではあったな
流石にあの軽快でゆるーい曲に血みどろ粛清劇は合わんw 水野晴郎でもなければ淀川長治でも高島忠夫でもない
水曜ロードショーの司会って顔は思い出すが名前が出てこない 朝、テレビ見てたら静御前役の石橋静河が主演ドラマの番宣やってた。この板じゃ全然人気なかったけどw
売れるかどうかわからないけど頑張ってほしい役者。今風の美人じゃないしダダ星人だけど親父がarbだけど個性は間違いなくある。 しかし、鎌倉殿が麒麟よりスレが伸びないとはなぁ～まさかの結果だわ 人気の出ようもない暗い話でここまで引っ張ってこれたと思うことにしようや
私的には好きだがな！ 麒麟の時と比べると歴史に詳しい蘊蓄爺さんが圧倒的に少ないのが掲示板的には致命傷だったかな？物語の完成度なら鎌倉殿の方が良かったしわかりやすかったと思うんだが～ ぶっちゃけ戦国の各地の勢力が付いたり離れたりする構図より、坂東政権成立秘話の方がおおよそシンプルだよねw 歴史家がもうちょっと頑張って、坂東武者の勢力図を明確にして坂東の権力闘争を中心に描ける時代が来てほしいねw現状では戦国時代のような明確な勢力図を描けていないみたいだし。まぁ、それをやるには資料が少なすぎるか。公家と鎌倉しか資料が残ってないんだから～ >>922
他にあったような気がしたがこれで終わりか
それは良かった
皆さんお疲れ様 気になったこと
義時と義盛が上総介を説得しに館を訪れて景時と遭遇。館の中で上総介に膝行で近づく義時。
その前に景時が横から膝行で上総介の前に歩み出ているので、礼儀で負けまいとやり慣れていない膝行で近づいた義時～という演技だったのだろうか？何度見てもぎこちないw
そして、それ以前も以降も膝行のシーンはないような気がしたw >>815追記
もっと身近な大河で源氏の赤を出してて紛らわしいヤツいたわw
紅き流星SNDレイズサナダーよ(思えばあの頃から源氏だった大泉さん) >>267
六平（直政）さんの読み方も
平氏→赤だからなんだっけ 赤といえば俺的には平将門の大鎧かな
いや、実際にドラマでそうだったかは覚えちゃいないが～ グランドフィナーレ観た
政子はともかく、小池は最後に息子の敵を取ったくらいの気持ちがあったんじゃねーかな～と思ったw
ドラマでは子を思う親の気持ちは時政のポジティブなものしか表現されなくて、とことんマスキングされたから途中で気付ける人は少なかったわな～と。 結局はカツオがタラオを殺して波平とふねを追い出し、花沢さんと中島に毒を盛られ、サザエに見殺しにされるドラマだったな 菊地凛子は和装が似合わないんだろな
グランドフィナーレの格好が可愛すぎる 劇中の方がよく見えた人
宮沢りえ、金子、トウ
グランドフィナーレのほうがよく見えた人
宮澤エマ(かわんねぇか？)、朝時、菊地凛子 菊池は女優としての力量を存分に魅せてさすがだった。
そういえばキクチとキチクって似てるよね(´･ω･｀)。。 (๑˙❥˙๑)
安心安定の菊地凛子ってところかな
最後の嫁が菊地凛子で良かったよ
つか、前の二人が菊池の引き立て役だったのかとw
そう思うと三谷か誰かは知らんけど残酷なキャスティングだわ 菊地凛子の演技が上手いと感じる人もいるんだな自分はアニメ声で現代風で終始浮いてたなとしか思わなかった まぁ、三谷は差別することなく八重もひなにも見せ場を作っていたはずだが、たぶん役者がそのチャンスを活かせなかっただけなんだろうが～ >>936
まぁ、人それぞれだね～
菊地凛子のゆっくりと、でも確実に表情を変化させていくテクニックは上手いと思うよ。勝手な解釈だけど菊地凛子は最終回から逆算した演技を最初にしてる。あの学芸会の演技だったから最終回の演技が活きる～と思ってる。まぁ、そう思わせるだけのキャリアを積んだ菊地凛子の勝ちだなw
今のアニメ風発声ってのは語尾で息を抜くようなやつじゃねーの？あれ、嫌いなんだよねw
菊池のは単なる声質じゃね？www ぶりっこキャラ菊地凛子はマニアにはウケが良さそうだったな 菊地凛子は視聴者のヘイトを集めそうでギリギリ回避できてるキャラにできたのは
絶妙な演技力かもしれないな
一応主役の嫁さん役なんだしとことん嫌われるのも惨いしな あまり茶化すと「こんなのに主人公が殺されるの...」となってしまうからな
最終2話の緊張感の上げ方、見事だった ヘイトを集めないのは三谷のおかげじゃないかな。役者の見せ場を作るというのはそういう意味もあるからね～。菊地凛子はしっかり脚本の意図を汲み取ってたと思う。
個人的にヘイト集めそうに見えたキャラは～
八重かな～
クズ度では伊東祐清が～爽やかで理解ありそうで優しそうだけど傍から見るとそれが余計にムカつく立ち回りをするという～www
比企能員とひなはイマイチ見せ場を活かしきれなかった印象があった。八重もね。
大江さんは酷いこといっぱい言ってるのになぜかヘイトを集めないw美味しい役だった。
美味しい役といえば善児やトウも美味しかったか。あと後鳥羽は良い役だったなぁ～
みいも酷い役のはずだが兄の義時にもっと酷いことされたから逃げ切れたか～ 梶原景時は吾妻鏡より格好よく描かれていたかも知れない。吾妻鏡だと讒訴がバレて道路の普請を2度ほどやらされたり、まぁまぁ嫌な奴に描かれていた。俺はこの道路の普請の話を三谷は八田と間違えて土建屋八田知家が誕生したんじゃねーかと疑ってるがw
吾妻鏡に八田が道路の普請やってた記事あったのかな？前半は現代語訳読んでないから知らないんだよねw 嫁三人の演技力は比奈の一人勝ちでしょ
わろてんか、エール、いとしのニーナ、危険なビーナス、今回と全部演じ分けてる >>945
公式サイトの堀田真由のインタビュー記事を読んでみるよろし。真面目な俳優なのはわかるが、今回はハマっていなかったと思うよ。この人は脇役思考だと思う。八重のことばかりを意識してたらしい。だから自分の見せ場を活かせなかった～と思ってる～個人の感想ですけどね 個人的感想を更に垂れ流すなら
堀田真由は俯瞰で見ちゃうんだよ。ドラマ全体を意識して自分の立ち位置を決めようとする。でも、三谷作品は俳優一人一人のプロモーションビデオの寄せ集めくらいに思って我を出して演じたほうが見る側は面白いwwwと思ってる >>926
うん、大根役者だけど
この大河の平宗盛役には良く合っていた
「八重の桜」の最後の将軍徳川慶喜役にも良く合っていたし
ある意味「雰囲気役者」だろうね >>950
映像があるとあの喋りが活きてくるw
民放の医者のドラマも同じだったけど
一度でいいから小泉孝太郎の朗読劇を聞いてみたいがw レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
