【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part152
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可)後付とか屁理屈言わずに必ず守れ！
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1659056143/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part151
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1662080134/
関連スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 他作品の話題禁止スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654336109/ 33回
鎌倉殿10.2%
キモ盛9.3%
工作員の負け まさかフライングどころか次の次まで立ててくるとは思わなかった
坂東スレ立て人はさすが手段を選ばない 次の次まで立てるとは
なりふり構わないにも程がある
580くらいで立てられたのが余程悔しかったんだな
まさかここまでの反則やってくるとは 大河板ってスレ建てしてもほっとくと落ちるん？
よく他の板では保守とかいって20レスまでは書き込みしてるけど
もし保守しないと落ちるんだったら、普通に放置しとけばいいんでね？ >>5
スレ立ての方法なんて誰もが知ってるのに、絶対に自分が立てるって変わってますね
保守しなくても大河板は半年は落ちないけど、次の次として活用したくない気分です >>7
＞保守しなくても大河板は半年は落ちないけど、
＞次の次として活用したくない気分です
先に立ってたスレであっても荒らしが立てたという理由で放棄して、
改めてスレを立てることってあるから、
それをしてもいいんじゃない？
次のスレに移行もしていないのに、
その次のスレを立てるなんて、
板にとって負荷をかける荒らし行為そのものだからね ではこのスレは放置という事にしましょう
これを認めて次スレとして利用すると何でもアリになって歯止めが効かなくなるからね
152は改めて900を越えたぐらいで建て直しましょう >>8
貴方が以前に起きた先に立っていたスレッドがあるのに
後から立てた上に自分のスレを先に使えと主張した人物と特定してくるなら
もうなんでもいいんですけど、取りあえず後に次の次で立てたスレは
放置してもいいんじゃないですか？
何だか、その件はもう良いみたいですよ。次の次を立てた人も 承久の乱て坂東武士みんな消極的なのに文官どもが超イケイケなんだな。
京都の下級公家いなかったらどうにもなランの見ると幕末と似てるな 950以前に建てた次スレはあらし認定で使わずに放置する
以上 580くらいで立てられたのが認められちゃって
それならばとなりふり構わずって感じになったんだろうね
これを認めなくてもまた同じ人間が立てるんだろうけど 大海の磯もとどろによする波われてくだけて裂けて散るかも いとほしや見るに涙もとどまらず親もなき子の母を尋ぬる たまくしげ箱根のみうみけけれあれやふたくにかけてなかにたゆたふ 都(みやこ)より 巽(たつみ=南東)にあたり 出湯(いでゆ)あり 名は吾妻路(あづまじ)の 熱海(あつうみ)といふ ジジイのくだらねー意地で
スレの継承すらままならなくなってるのか
いやー恐れ入ったわ、大河板の民度(の低さ)パネエｗ ↑敵も聞け！味方も聞け！
関東勢100万と言えども男は一人も無き候！
いざ決戦に及ばん！かかれー！！ >>22
当て字と言うか、元来日本では平安時代の機内の貴族は関東を「あづま」といった
あづま、の語源には諸説ある
日本武尊が東征に赴いている中、関東に行く際に海を渡り、その時に海が荒れたために
日本武尊の妻、弟橘媛が海に身を投げて海神を鎮めた。
そして日本武尊が碓氷峠に辿り着いた時、関東の方を見て「吾嬬（あづま）はや」つまり「わが妻はもういないのか」と言ったのが語源であるとの伝説がある。
また、太陽が昇り明るくなっていく方向として、「明け端(アケツマ)」を語源とする説もある
吾妻路とは東海道のことです 北条本家（時政＆りく）を追放して分家の江間義時が略奪。 >>25
それがあったから北条は御家人のヘイトを回避できた？ 削除人さんがどう判断するか知らんけど、とりあえず削除依頼は出しといたからね >>27
>>28
良いよなぁ～、何の規制もされず、書き込めてる君達は。本当に羨ましいよ。突然、『ただ今制限を設けています』や『不正取得を検出しました』とか出されて、調べても原因がわからない状況に陥った時のショックは、君達みたいに常に書き込める恵まれた環境にいる人らにはわからんだろうな。
てか、どうせ後々、建てるんだから、あって困る事は無いのでは？ >>29
重複スレが違反だって自覚あるのか？
誰もお前にスレを立てろって頼んでないし、
勝手にやっていながら偉そうに言うなよ
規制云々だって浪人(●)を買ってれば回避できるし(それでも最近は規制されることもあるが)、
本気でスレ立てしたければ、
江守爺がIDコロコロしてるように、
複数IPを用意すれば規制回避し易くなるんだから、
そこまでやれよ >>31
いやもうここまで開き直ってるのだから違反上等なんだろ
その内3スレ先とかまで立てたりすると予想 >>32
いや、規制回避の方法も知らないぐらいだから、スレ立て重複違反の意識なんてないだろ
知らないんだよ初心者だから
にわかがイキってるだけ 次の次の次くらいまで開き直って立てるようになったら
潔くで逆に面白いかも という例の爺のお言葉です（前スレのIDと同じ）。
爺を喜ばせるとはね。 浅井三姉妹が半端な婆だと残念なだけだが
葵くらい開き直ってたら潔いのと同じようなもん
500くらいでフライングなら批判されるだけだが
次の次の次くらいまで立てたら逆に潔いと思うな 言ってる意味が全くわからないし、前スレ見に行ったら爽快感爺だった 今日は箸休め会かな～
畠山重忠の乱の向けてせめてギスギスが加速するシーンでも見られればいいんだけど
ドロドロギスギスは大衆受けしないから視聴率下がっていってるけど、俺はそこが好きで鎌倉殿見てるから頼む 実朝はまだ子役でいいのに、いきなり兄より老けてるし。
義時は朝時と重時放置すんなよ。 平賀はまだ若いだろうに老けすぎ。
時政の田舎老害ぶりがいい感じ。 >>40
時政、テレビドラマは初めてらしいが、良い役者じゃのう。 今日は、いろんな面白ネタが満載だったな。
平六の処世術
これから食う鹿に名前つける
無駄にセクシーな八田殿（なんでコイツに女の品定めをさせるのか？）
一方で、気の毒になるほどオドオドしてる鎌倉殿が可哀想で… こちらのスレは一応削除依頼が出てます。実際に削除されるかは分かりませんが削除される事もありますので、
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part152
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1662293303/
こちらへ >>23
伝説を鵜呑みにすりゃ東海道と言わざるを得ないが
関東で吾妻路と言ったら東山道
バビロンプロジェクトルートはヤマト的には早々に廃止されてるからな 武蔵国を守ろうとする畠山重忠カッコイイな
北条はひたすらキモイだけ 歴史通りにしないとギャーギャー喚くアスペルガーは
スレ立ても丁度のタイミングじゃないとギャーギャー喚く >>51
あんな理由で主力御家人排除は流石に絶句
だって畠山は縁戚だろ？物貰ってやる便宜の枠を越え過ぎてないか？
それとも時政夫妻失脚のフラグを立て捲ってるだけなのか… >>52
＞ギャーギャー喚くアスペルガーは
お前こそ自分がスレ立てできないと我慢できないアスペルガーだろ
次々スレまで勝手に立てる行為なんて、
5ちゃんのどこの板に行っても、
100人中100人から基地外扱いされるわ >>55そちらは重忠の嫁が足利一族に再嫁してからの源姓畠山 妻が再婚しただけだから、室町の畠山とは直接血は繋がってないな。
残った一族としては島津（妻が重忠の娘）とか。 畠山重忠は「武士の鑑」としても知られているしセコイ北条とは格が違うわな
戦闘力は最強だし >>60
島津二代目忠時の母ちゃんが重忠の娘とされてるな いっその事、泰時が悪に染まりすぎた義時を毒殺して、のえに罪を被せるぐらいのグロいラストにして欲しいね。 >>65
丸腰でノコノコ適地に行ってしまう
うっかりさんの血の割には生き残ったね 畠山に殺された三浦の祖父は畠山自身の祖父でもあるのか 島津が比企の尼の子孫だからな
能員の血は残ってないと思うが >>69
意味なかったろ
1人で行ったらどうにもならん 良文流だから三浦とも同族だが旗揚げの時の揉め事で遺恨が発生 三浦と秩父畠山は血縁関係濃いよ
三浦義明の正室は秩父重綱(畠山重忠の曾祖父)娘
重綱の後妻は悪源太義平(母は義明娘？)の乳母
畠山重能の正室は三浦義明の娘
重能の父親が秩父氏の長男だったけど次男の河越重隆が嫡流になったんだよね
それで合戦になって重能が重隆を殺して秩父本領はゲット武蔵国留守所惣検校職はそのまま河越氏へという流れ >>72
2代氏綱の妻が鎌倉北条の末裔と言われてるけど、定かではないって事だよね。 しかしまぁ、あの北条が担がれる側にまでなったわけだ >>71
いいえ全く
重忠というか秩父党畠山一族は絶えます 血は繋がってないけど秩父党の畠山家は足利の血脈で残ってるだろ そうなんだよお鎌倉を守るために戦った戦いなんだよ頼朝死後は 三浦に見抜かれたのえのことを
義時はどう接していくのか >>81
滅多な事言うもんじゃない
北条に殺されるぞ >>81
その無能のせいで北条が約100年も日本を牛耳ることになった。
まあ元寇の時はそれで良かったんだろうが。 >>79
名前はね
重忠の血は探しても探してもない 占いで暗殺フラグが…
にしても、この頃までは実朝は十代の俳優で良かったんじゃないだろうか
和田合戦くらいから今の人で ３４歳の実朝が夜遅くまで帰らないのを皆が心配しているシチュエーションだから、大人で正解。
(小林隆を活かすため) >>88
たぶんあのバアさんその火との匂いで占うんだよ 牧の方が畠山重保を愛する息子のカタキと信じた真相は〜
上洛の途中に体調を崩した北条政範を休ませないで日程どおりに都に向かうように
無理をさせたのが畠山重保であったのではないか。
京都での平賀朝雅と畠山重保の激しい諍いも義兄弟の北条政範の命を縮めた畠山重保
へ責任を追求したと考えると筋が通る。 和田が近くに居るとそちらの予言をしない違和が生まれるから体臭を理由にスルーという脚本なんだね >>87
実朝も20代で死ぬから俳優を使い分ける必要は感じないけどせめて20代前半の初々しい俳優だったらなと思ってしまう
柿澤は好きな役者だけどギラギラと脂が浮いて輪郭もたるんだ男が嫁取りひとつでナイーブになってるのはちょっと気持ちが悪い 役者の年代
頼朝 りく
範頼 全成 平六
平賀
政子 のえ 義時
後鳥羽 仲章
実朝 八田
トキューサ 巴 実衣 八重
泰時 義経
頼家 比奈 重忠 前の妻2人が聖女便器だったせいで、のえの糞婆さんっぷりか際立つな
義村も一目見てゴミ目線だったな
義時も最初っから義村に相談していればな >>96
女に関連する見る目のなさがこのドラマの義時
義村は確かに信用ならんが女を見る目はあることくらい認識すべきだったな
八田さんを信用するようじゃダメだw 相談したからと言って義時の為になる事を言うとは限らない＞義村
三浦の為になる事なら言います >>78
北条から嫁いだ嫁には男子できなかったの？ >>100
平賀の毒を見てしまった倅が義時の甥っ子
吾妻鏡ではとっても可哀想な殺され方をしました今回は詳しくやるかな >>100
みんな殺されたよ
生け捕りしてこいという命令聞かないバカな奴に >>99
烏帽子親
得になるのでやります。頑張ります
義時がめっちゃ可愛いがっている子供なら喜んで 義村は北条から三浦へのソフトランディング継承を狙ってたんだろうな
とにかく北条側について存命してた
だが北条家がしぶと過ぎたのでその機会はなかった >>104
息子たちは奢っちゃったね
あっという間滅ぼされちゃった 適度に三浦の血を入れとけば良かったのに
潰して安達とばかり繋がるから時代が経るに連れ得宗が短命に 平賀も畠山も娘婿なのに、時政りくはどうしてああ畠山憎しになったか 坂東武者丸出しの畠山より都っぽい平賀の方が
りくさん好みだった？ >>107,108
ちえはりくの娘じゃないから台詞でもあったでしょ私とは血はつながってないと
平賀の嫁はりくの娘 新垣結衣はもっと若いうちに
大河でも観たかったな
何故か避けられていたように思える 畠山滅亡と和田合戦の間ってなんかやることあったっけ？ 三谷脚本なら畠山が討たれて和田挙兵とか熱い展開とかあるのか。 >>107
時政りくの好き嫌いに関係なく武蔵国の利権で北条と畠山はぶつかる運命よ >>113
史実で重要なイベントとしては
実朝が恩賞として頼朝が与えた領地は大罪を犯さぬ限り取り上げないことを宣言した。これが承久の乱に繋がるので外せないけどドラマでどうなるかは知らん 三大妖怪ババア
・草笛光子
・菊地凛子
・大竹しのぶ
好きなのを選べ >>117
それはいつ？
時政とりくがいなければ誰が決断する？
いまいちその理由がわからん
将軍の元、親族で固まった御家人が仲良く日本を統率するでいいじゃん >>125
ドラマの良い子政子義時は置いといて。
畠山と本当に共生したいなら親父と戦ったのでは？ >>127
2者択一で解決出来ることではない
将軍の命令なのだよ
そこで分裂して争ったところで遅いんだよ
そうなる前になんとかしないと
それまで共生してきたし、三浦とも共生出来た
三浦は調子乗って歯向かったから滅亡
畠山はりく視点で歯向かったことになったから滅亡
つまり歯向かわなければやっていける >>127
私戦ならどうしたかね
今回は将軍の下文があるだから畠山は討伐という事になるそんな人の味方をしろと 子供将軍の命令書なんぞ、親父倒してしまえば後でなんとでもなるでしょ
居ないんだから
畠山討伐した後に御家人達の顔色うかがって親父追い出すほどなんだから
義時にその気があれば親父に相手に打ってでる事もできただろう
逆に突然討つことを聞かされたとかいい中年の義時にあるのかな 実際は討伐した後になって冤罪だってやっと理解出来ただけだろう
いきなり討伐命令出るくらいの謀反騒ぎが鎌倉内だけで発生したのだろう
現に重忠も重保も不意打ち食らってる
事前に騒ぎが周囲まで広がってれば何らかの警戒も準備もしてただろう
完全な時政りくの工作成功事件だったんだよ 本当は増長した親父も武蔵抑えるのに邪魔な畠山も
まとめて片付けるちょうど良い好機と義時が画策したって事無いんだろか >>132
あり得るな
つかサライの鎌倉殿レビューはその説だったわ 頼朝暗殺したのは小四郎→三谷に否定される
小四郎は財布の中身見てるけど嘘ついてる→見てなかった
の前例があるから小四郎がなんでもかんでも黒幕説は大体勘繰りすぎな気がする >>132
親父も一人で暴走してた訳ではないと思う
北条一族が画策したけど乱の後あまりに御家人の反発が大きくて慌てて時政が出家しただけだとおもう
>>135
和田も出陣してる
畠山を挟み撃ちにするようなルートをとっている 重忠が呼ばれて武蔵を出発したのが19日
小四郎が時政に討伐相談受けたのが21日
そして22日早朝に重保殺した後重忠戦だぞ
計画はもっと前に始まってたんだ そこら辺は草燃えるだと義時の行動がとても現実的で黒くて面白い＞畠山戦 >>137
5月に騒ぎがあった時点で準備は始まっていたのかも
参加する御家人達に声掛け、作戦や物資も必要だし
数千騎を次の日には出来すぎに見えるね >>136
>北条一族が画策したけど乱の後あまりに御家人の反発が大きくて慌てて時政が出家しただけだとおもう
そうだね。
時政も承知の上で、それまでの北条家のやってきた悪事を全て時政のせいにして「伊豆追放」で北条家に対する反感をそらしたんだろう
伊豆追放といっても所領に帰っただけのことで、実質的には６７歳という当時にしては高齢のの時政が引退したにすぎない処分ともいえない処分で済ませてしまったのもできレースにおもえる 自民党グダグダです。
安倍さんの国葬強行したら
安倍さんの悪行が消えると
思ってましたかな。 ｲﾋ限契
急定約
げ放者
！送 09/14 01時43壺 平賀を問い詰めたシーンでは小栗が比較的かっこよく映されてるが
畠山大志と苦い盃のシーンでは彫りもあって見栄えがいい大志に「本当に戦うべき相手は」と言われて「それ以上は」と言う小栗は目が飛び出し、千と千尋に出てくるカエル男みたいな顔だった もはや中川大志氏の独擅場だな
事務所大喜びじゃねえの？ 重忠と小四郎の盃は、なんか次郎が月そのものを支配して一体化してるような演出の凄みを感じた このスレを立てた者です。早まって私が立ててしまいましたが、重複スレなのでこれ以上は書き込まないで下さい。身勝手は重々承知なれど、こればかりは何卒、お願い申し上げ奉ります。 今回は演出もよかったし本人もかなり頑張った
24歳とは思えないくらい
後はやっぱり長期ドラマか舞台の主演を一本やって欲しい
ナベケンも確か25歳くらいで大河主演だし真田さんは30歳くらいだし 正直こっちを荒らしの流罪先にして、生殺しに出来ればそれもいいんだろうけれど
ことはそう都合よく回らないだろうな... >>147
削除依頼も無視されてるんだからアスペのモンスタークレームは無視していいよ
荒らしに構うのも荒らし、スレ立てもこれから手伝うから気にすんなよ >>111
ギャラがいい民放で引く手あまただったからじゃないの 新垣結衣は大河朝ドラどころかほぼNHK出てないだろ
今更出ても劣化劣化言われるだけだし仲間コースにはなれんだろうし
所詮はアイドル女優の延長のままだから年齢的にも厳しいわな
同年齢の戸田恵梨香なんかは永野との箱詰での般 若女演技は結構良かったから新垣よりは生き残れそうだが >>152
おじいちゃん
こんなとこ来てないでほら本スレ戻るわよ >>111
ガッキーかなり背がデカくて、それ若い頃気にしてたそうなので
誤魔化しにくい大河だと色々気にしたんじゃなかろうか
上野樹里（167cm）もかなり違和感あったし 重忠の顔面流血はあるのかな
女喜ばすにはそれくらいやるかも ここは重複だろ完全な
こうやって重複してくんだなスレは 完結したあとは重複スレだけ取り残されていつまでも立ってるんだよな、よくある話だ よっこらしょ。
∧＿∧ ミ ＿ ドスッ
（ ）┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 |
:/o /´ .└─┬┬─┘
（＿（＿） ；;､`;｡;`| |
このスレは無事に終了しました
ありがとうございました
もう書き込まないでください 千世(実朝正室)の駕輿丁は全員が高烏帽子だったな
そこはやはり高貴な御人ということか 見てもないのに金取るなよ 09/18 08時22壺 この野郎！BS普通にやっとんじゃん…。
総合はもうずっと台風番組だろう 俺は小栗がMr.石田三成だから義時にしたと思ってたんだが、そうか、今回のためか 書き込んでいいみたいだから書いちゃおー
いやーびっくり退場中川くん
来週は魔法を唱えてパパ退場～♪♪
このドラマだけ見て歴史あんまり知らなーいって人絶対北条嫌いになるだろうなぁ
主家の子供と孫を殺すわ
女子供殺すわ
言い掛かり付けて仲間殺すわ
終いには言い掛かり付けて身内殺すw
三谷さん本当は北条嫌いだったりして… ヒナ
八重
実朝の嫁
この３匹のメスの尻を並べ交互にハメて楽しむ😁
アナルも頂くぞ😁 ヒナ
八重
実朝の嫁
この３匹のメスの尻を並べ交互にハメて楽しむ😁
アナルも頂くぞ😁 ヒナ
八重
実朝の嫁
この３匹のメスの尻を並べ交互にハメて楽しむ😁
アナルも頂くぞ😁
ついでに大姫も入れて５Ｐや😁 ついでにじゃなくて大姫が一番のご馳走だろ
大姫のあの狂って唄うシーンは本当に可愛かったな 大姫こそ大河視聴層が待ち侘びてたキャラだと思ったけどな 別に大姫と下世話な話で重複スレが埋まるなら、いいんやで？
ただ埋まったら現行スレには二度と来んな 若くて明るくて可愛くて健康的なのに病んで狂ってると言うのが大河視聴者の心を鷲掴みにしたな ここはそのまま埋まるまで残しておくという方針になったのですか？ 無理だろうから、北条の国盗り(少しずつ味わう)しようず >>186
北条で国取りっていうと後北条の方が思い浮かぶ。 最後は名君泰時のもとで、シン『鎌倉殿の13人』を構築して終わるだろう >>178
小便くさい汚マンコ最高
ニオイフェチｗｗ Twitter見てるとこのスレの住民なんじゃないかって書き込み割とある
足利出せとか
実衣がウザいから時元が死んだ時どんなリアクションするか楽しみとか
歴史オタって狭い界隈だから同じ人間が書き込んでても不思議じゃない 足利出せは病人や隣国民じゃなくても言いそうだと思う
あと武田な >>194
そういや武田が静かだな
どこぞの平賀が将軍位狙ってるのに >>195
梶原景時が武田家当主の有義を将軍に擁立する謀反を企てたとの密告が、武田の弟の信光から出され、身の危険を感じた有義はどこかへ蒸発し、信光が当主になった 補足すると、劇中時点だと平賀本人は執権を狙っているな
で、りくが平賀を担ぎ上げるということなので、彼女的には将軍を差し替えるつもりかもしれん 手向かいしなければ殺さないって言われて刀抜いてたのって
稲毛だっけ？
あの時捕らわれて後で殺されたの？ 史実はどうか知らないが、息子殺したの平賀だってりくが知って後悔してほしいけど
そういうキャラじゃないなぁ 受信契約を迫るのは止めろ 09/21 00時38壺 りく時政が将軍を変えようとしたのは史実だろ
平賀なのに源氏なのかｗｗ
ややこしいなｗ 悪女よのう。何が「そんな話があるのですか。畠山を討つという話があるのですか。」だよ >>204
京の朝廷なんてそんなのが日常茶飯事
刀の暴力は無いけど言葉の暴力がある
それにうっかり嵌まって出世逃したり左遷や流罪 泰時、まだ何を成し遂げたわけじゃないが源氏将軍からのポイントはアゲアゲだな
頼朝→「ワシの子かもしれん！」と言い出すくらい気に入る
頼家→結構楯突いたが憎まれてたわけでもなく、最期は一緒に猿楽を見た
実朝→好き >>200
薄々気づいてるけど娘婿だからスルーしてるんじゃないかなと思った 田良島が畠山息子に咎められる時の顔はアニメに居そうな顔だったな ぶっちゃけ頼時より泰時の方がキャラに合ってるし覚えやすくて助かるw 鎌倉絶対焼くマンになった頼家が一緒に猿楽見ようぜって心を許せたのが泰時だからな
前に良くしてもらった以上の好感だったとは思うよ 畠山の乱のロケーション、風光明媚な高原かと思えばヨコハマでギャップ覚えちゃうな
まぁ当時は東京も最低限港湾部があるかってくらいの沼沢地なんだろうけど... 当時の横浜なんて何もないどころか谷と崖ばかりの場所
重忠が討たれた鶴ヶ峰なんか地形が凄いことになってるのに
無理矢理住宅地作りまくって住みまくってるのが今の横浜 ヨコハマ買い出し紀行で「廃れたなぁ」くらいに思ってたけど
逆に原点回帰したくらいに思ってもいいわけだ、どうりでサウダージがある >>210
同意
むしろ息子を犠牲にしているから平賀朝雅が裏切らないことを確信、手駒にすることに迷いがなくなったのでは
北条家(時政とりくの血族)が天下を絶対に取る！的に復讐心を野望に転換している気がする
りくと実衣の復讐云々言う人がいるけど
政子を反面教師として、嘆いてもどうにもならないことを知っているから、力を手に入れることに熱心なんだと思う
復讐心はとうに政治的野心に昇華済、諸々覚悟済だと思う 江戸時代までは東海道の宿場だった神奈川と保土ヶ谷の方が栄えてたくらい
横浜は明治になって外国人居留地が出来てから発展した街
神戸も清盛時代の福原を除いたら似たようなものだけど ロゲルヴィク(現パルティスキ)もそうだけど、ここがいい！て立地があっても開発技術が足らなきゃ徒労なんだよな
https://jp.rbth.com/history/86124-rogervik-kakoku-kouwan-kensetsu-jyotei-elizabeth-jidai-shi-no-lager
> 囚人たちは、海から絶えず激しい風に煽られつつ、雨、雪、雹が降るなかでも、
>採石場での労働と港の建設に従事しなければならなかった。
> 歴史家エレーナ・マラシノワの推計によれば、1753～1756年に、
>1万3242人の囚人がロゲルヴィクに連行され、そのうち1万3101人が死亡している。 平賀が意外に冷静だった
やっぱり田舎にこもってると視野が狭くなるのかな これで「いっそ治天の君になるか！」くらい吹っ切れてたらくたばれっ！と思うんだけど
アイツ微妙に賢いからな、胡散くさいだけで >>228
割と短絡的に政範殺したのにな
畠山の乱で我に返ったのか たぶん両方建前だと思うw＞平賀
ご先祖様が擦り付けのトンズラ義光だけど、今回は捕まって罪着せられてバッサリかな
後鳥羽ちゃんカンカンだったし
それよりも！鎌倉殿の一大事で御所も後家人もわちゃわちゃしているのに
「侍所別当」の和田ちゃんは何しとんねんw 平家物語を見る限り、福原京なんて平清盛が無理やり孫の天皇を連れていって、天皇がおわすところが都！と言って遷都してみたけどまともに出来上がることなく終わっただけだよな？
福原遊郭は聞いたことあるけど。 School Rumble Matter? 09/26 03食42口 小スペースってNGワードに加えられるんだな
しばらくNGにしとくわ、スクランブル云々も消えるし >>234
和田ちゃん次回出番あるみたいよ
予告画像で見た 政子は頭おかしいし、みぃも頭おかしいし、りくまで頭おかしいから、もう観るの止めるわ。 今の世の中、男は女の力に負けそうです。
しかし昔、女は弱かった。破れ傷つき泣いていた。そんな時代の出来事です。
女の涙に映った怨みを晴らして歩く仕舞人一座の物語！
それでは開幕の拍子木を鳴らしましょう。お命！ ご用心。
ホントかよw 遠く輝く青い星ぃ～♪(それはマクロス)(どちらかと言えば時宗OP) やっと先週の見たけど一家団欒そうやって使ってくんのか
それ即座に受けて時政追放に向かうように動く義時もいいわ 【英国】ヴィーガン用サンドイッチに普通のヨーグルト混入、アレルギーで女性死亡！［09/26］ [Ttongsulian★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1664272370/
政範も案外これだったり
食べたことない京料理食ってアレルギー死 公卿に養育された範頼が魚の生焼けで軽く腹壊すくらいなのに、坂東育ちの政範が京のぶぶ漬けで逝くのか...
まぁ水が合わないってこともある？ >>252
削除依頼出してるんですが、まだ動いていないみたいです。 >>253
削除人もボランティアだからな
なかなか手も回らない事もあるだろう
普通に重複スレの要件は満たしてるから何回か出しとけばその内見てもらえるよ
がんばろうね！ トウが子供作ったら
トウちゃんが母ちゃんになったと言われるのか それはよくない
鶴丸あたりが「とっつぁん」とか呼んでたらいよいよ酷いなw >>253
削除依頼でもいいけど、酷い言葉が含まれてた場合は通報すればいいと思うよ 政範の酒に後白河院が浮かんだりしてなかった？(何でやw) 今回の彌十郎時政は野心はそこまでないがりくの為に自分も死ぬ覚悟をして時政は北条の子達と最期の晩餐に
その時政の真意を義時は感じた
討つべきはりくではあるがりくの命を奪えば時政は死ぬまで抵抗して結局親殺しをしなければならなくなる
りくは討たないが担ぎ出されてる朝雅は討つ 実朝は正室に触れず泰時LOVEだし、シー様もヤケになって爺が死ななきゃならねぇとか言い出すわけだw >>265
266は>>264への返しであってワヌシを揶揄する意図はない、悪しからず 平賀と後次いでに公暁を討とうとするのかなトウちゃん
ついに仮面ライダーと戦うもんなトウちゃん SM
CA
AT
LT
AE
BR
L?
E 10/01 17:23 >>269
平賀の死から公暁のそれまで間があるからそれはない
時元もまだ早い、明日は平賀だけ逝くだろう 平賀、鎧してるから予知だけはしてたけど手勢を集める時間はなかったか
比企小御所の時みたいだ 【ドラマ】大河ドラマ「鎌倉殿の13人」悪女りくさん、最後まで“憎まれ口”もネット「憎めない」 宮沢りえ好演 [ＴＨＥ ＦＵＲＹφ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1664760603/1 >>276
ドラマもそう匂わせといて実は違いました。思春期の男の子が女性の扱いに困って悩んでただけです～って流れやんけw 実朝は女体を愛せない人だったのではないかという与太を発信した学者さんはいるね ドラマだしゲイという解釈でもいいけど、EDかもしれんね子供作れないと言ったらしいし 来週は恋の歌を詠んで泰時がどうのという展開らしいからやっぱり普通にゲイ設定だったな 泰時は史実の東重胤の代わりだよ
吾妻鏡の実朝は頼朝や頼家にはある女性関係のエピソードがない代わりに和歌を通した東重胤や和田朝盛との親しい関係が書かれているのでそっち系と思えば思えなくもないってだけだよ。子供をあきらめたのは側室や妾を作らなかったので千世との間にはもう無理だろうってことかな。どっちに原因があったのかはわからない。疱瘡も関係してたのかもしれない。 >>283
でも女性が好きなら侍らせただろうし、周りも押し付けただろうし
父兄とは異質に思えるな >>284
女好きということは無さそう。政子が鬼の形相で睨んでたのかもしれんけど。嫁の千世が結構な御身分の家の出なので嫁に遠慮してた可能性もあるのでだから男好きというのも軽率なんだが東重胤とのエピソードはちょっとした悲恋話のような構造になってる。
前にもどこかで書いたが
東重胤が故郷に帰って出仕しない。それに実朝が怒り、怒った実朝にびびって東重胤は義時に相談。「和歌を送れば機嫌も治るでしょ」と助言。即興で書いて詠んだら仲直り。東重胤は義時に感謝して「以後忠誠を尽くします」と。その後、父と同じ職を勤めたいと実朝に申し出て許可され京都へ転勤。短期間で鎌倉に戻ると熊谷直実の死に様（俺はこの日に死ぬと宣言して往生）を実朝に報告。その後しばらくすると再び東重胤は故郷に籠もってしまうが、実朝が待ち焦がれる内容の和歌を東重胤に送る。これが1218年の終わり頃の出来事。そして翌年の1月実朝は鶴岡八幡宮で暗殺される。東重胤も参列していた。
東重胤、実朝より相当年上のオッサンで妻子持ちですよw でもさ、東重胤のエピソードは年齢や実朝の人生を考えると性的少数者というよりは極度のファザコンの方が近いかもしれないんだよね。母親や乳母がアレなんで強く理想の父親像を誰かに投影していたのかもね ガチホモの頼長ですら子供残してるから
子供諦める＝ホモ認定は強引
立場的には無理矢理シコって注いででも子供作らなきゃ行けない立場なんだから、それすらできない＝何かしらの病気だったのかも 晴天の芋久宝が体弱くて子供出来ないって設定だったけど、あれも勃たないのだと思ってたわ。 >>290
お気に入りに側にいて欲しかったんだろうね和歌も上手いみたいだし そうか嫁が嫁だから側室作って生ませても意味ないんだな
正室である坊門信清の娘に生んでもらわないと跡継ぎならないのだろうな 御台との間に子供が出来なければ側室に産ませて御台の養子にすればいい
実朝に子供が出来なければ善哉に御鉢が回ってきそうだけど、誰にそそのかされたのか 皇族将軍をたてる予定だったから公暁にはまわってこないよ 公暁はまもなく（1205年末）鶴岡八幡宮別当の門弟となり、翌年に実朝の猶子となり事実上将軍相続権は消滅するよ（伊東祐親が爺さんにやられた手口と似てるw）。義村は手を出せなくなる。
そして大雪の日、実朝は名越の義時の別荘に出かけ歌会（ドラマじゃ歩き巫女が駄目言ってるのにw） >>295
戦国時代以後の武家同士ならそれでいいんだけど、実朝の正室は後鳥羽のいとこだからそういうわけにもいかない 「穏やかな一日」だぞ？
誰も死ぬわけないじゃないかぁ... >>300
1209年まで飛べば梶原景時の孫が殺されるぞ
でもいいとこ1208年までだろう つか穏やかな一日と言いつつ数年一気に流れると思うw いや1212年まで
朝時と御所女房が出てくるからそこまでやると思う >>307
そこまで行くんか
和田義盛の上総国司くれー、いや、やっぱイラネ騒動とか藤原秀康も登場かな？
史実通りに進むなら穏やかと言いながら重要じゃね？ 藤原秀康は顔がいいけど実力皆無って演技の上手い若手いるのかな～ 秀康は星智也らしいよ
写真見たけど後鳥羽と山内経俊を足して割ったような顔かw
胡散臭くてなんか情けなさそうでもあるイケメン？ 絶妙に鎌倉殿出演者のイモ加減が入ったいい顔だと思う >>313
文学座なら間違えなさそうね
それにしても知らない人ばかりになってしまった
顔覚えられるかな 牧氏事件って北条の嫁が頼朝の子の実朝を廃して娘婿の甲斐源氏の傍流の平賀を将軍に、なんて、あまりに話しにならない
恐らく後の世の創作だろう >>316
どうだろうか
りくの浅知恵だったかもしれないし
北条の言いがかりだったかもしれない
大内、平賀一族があまりに優秀過ぎたので北条が恐れるようになったのかも知れないし
山内経俊が手を出せなかった三日平氏の乱の討伐令も「あわよくば平賀朝雅が討ち死にしてくんねぇかなw亅と北条は思ってたりして。そしたら平賀は国司としてだけでなく将軍としても優秀だったことを証明してしまったわけで。
後世の創作か当時の創作か～
なんちて >>317
流石に畠山の乱で御家人たちにショックを与えた後だからね
誰もがみて優秀な人でおかしな言いがかりでってのは無いと思う益々混乱の極みになってしまう
朝雅は当時武蔵守だったから畠山と対立してたのは本当だったのでは将軍になるつもりはなかったけど周りからみてもとばっちりを受けやすい立場だったのかも りくは関係なくても元凶が朝雅であることには変わらんからな
朝雅を始末しなければどうにもならんってなると、りくも時政も全部ひっくるめて悪人に仕立てないと まぁ、偏った見方だけどさw
平賀朝雅の父親は名国司として名を残し「全国の国司は見習え！」と鎌倉殿に言わせるほどの人物なわけで、伊勢伊賀の平氏の乱も3日という短期間で終結させた平賀朝雅も相当な人物でむしろ吾妻鏡には欠点は描かれていない。
この大内、平賀一族を最も恐れ煙たがったのは誰か。当時、父を失い若くして一族を率いることになった平賀と同じく門葉の足利義氏！そしてその義氏を我が子の良いに可愛がり育てた政子ちゃん！
京都で重保と口論をしたことをいいことに畠山と平賀の対立を煽り北条は騙される形を取りつつ最後は喧嘩両成敗で両方粛清！あ～大内は残るけどw政治力は大幅に低下したわけだし武蔵は義氏の国司就任を経てついに北条の手にw 生きてるうちに腹黒政子が一年やり通す鎌倉隆盛秘話が見たいな >>322
「義經」の政子は黒かったが義経死んで終わりだからね 草燃えるは総集編しか知らんけれど
「いやこれ(頼朝・政子W主役というより)マツケン義時の復讐モノだろw」
と思いながら当時の風合いを味わったものですよ どうせ止められるなら政子の自害とか無駄だな
政子は最後だけは尼将軍として活躍するんだね トウは自主的に余計な動きしまくれば叩かれるだろうけど
今みたいなただの義時の道具的な存在なら問題はないな 勝手に小四郎の懐刀になってた善児を殺したし、あと１回くらいは暴走すると思われ ◆ 10月10日（月）13:05〜13:48 NHK総合
【再放送】鎌倉殿の13人（37）「オンベレブンビンバ」
◆ 10月10日（月）13:48〜14:31 NHK総合
【再放送】鎌倉殿の13人（38）「時を継ぐ者」 38話
・前話の義時vs重忠では前者が後者に小太刀を掴ませまいとしたが
義村vsトウで前者は後者が匕首を掴むのを黙認した上で圧倒している
・小四郎に忘れ去られた稲毛重成は泣いていい
・朝雅は追っ手を1人撃退するなど頑張っていたが、数に勝てなかった
・中原、顎髭が白くなっているが却って若返って見える 何か違和感の有る回だったな。
「ほうじょうのときまさ」とか「ほうじょうのよしとき」などと後鳥羽上皇たちが言ってたけど、、、
確か姓と名の間に「の」を挿れるのは正式名の時だけと聞く。
「たいらのときまさ」や「たいらのよしとき」の言い方は有っても通称名（北条姓）の時は「の」は言わないんじゃなかったっけ？
足利尊氏（あしかが たかうじ）、源尊氏（みなもとのたかうじ）みたいな、、、
後世、征夷大将軍になった徳川家康だって源家康（みなもとのいえやす）としてだろ？ >>330
この頃は曖昧だったから鎌倉殿では〇〇の〇〇という言い方を採用したと始まる頃に特番か何かで言ってたよ。 >>331
エーッ！そーなの？
教えてくれてありがとね。 >>336
無関係らしい
大内（平賀朝雅の兄弟と甥）も承久の乱で朝廷側につき没落～ 藤岡弘、や細川俊之が演じてた周防大内氏は百済の王子の末裔を自称してたからな
そりゃ海戦に強いわと さーねー
義村の義時に対する友情や忠義で締めくくるならアリかな？のえに対して初見で好意的でなかった意味も出てくるか～？ おい、番組表みて唖然としたぞ
今までの大河もこんなときあった？ Part167は来週使えるように取っておいて、こっちを使い潰そうぜ！ ああ完全にスレ分裂してるなあ
3つ鎌倉スレがある
しかも立てた人間は全て同じ人物と言う 伊賀氏の変まではやらないみたいだけど
この配役だと勿体ない 伊賀氏の変と宝治合戦でそれぞれスペシャルドラマにすれば全50話に更新できる！殺ればできる！ part167はそのまま本スレとして江守爺とその信者とアンチで消費してくれよw
こっちは責任持って使い切ってやるからよ
江守爺連れてくんなwww >>350
このスレが使われてるのは
クソ爺の書き込みを見ることなく大河の話をできるなら
それに越したことはないってことなんだろうなあ と思ってた 流石に宝治合戦はやる必要ない
20年前にやってるし今回は時代が違いすぎる トウの活躍はまだ有りそう
殺し以外でも実朝の船にイタズラしたり偉い人の自殺を止めたり コロナ対策で早め早めに撮っていってるから、今からでも出せるということだろう
なお今日は実朝が雪の日に遭った収録直後の模様 実朝なんてワード出しませんでしたよ
ネタバレなんてしてません！ そうだった、すまんかったの
あとついでに死亡者リストに千葉の爺さん入ってて泣いたわ >>356
でも雪の日の鶴岡八幡宮のシーンと言ったら、、、もろ、公暁による「実朝殺し」の現場じゃねーの？ >>358
思った以上に収録進んでんだなと思ったわあそこ それは自分も思った。
「出演陣のコロナ感染などで撮影も押せ押せ状態になってるんだろうな、、、」と。
だから今日も特番（番宣）を入れて「場」を繋いだんだろう。
この大河ドラマの肝でもある「承久の乱」の合戦シーンは適当にやって、大半はナレーション進行で進ませるんじゃねーのかなw Q, 劇中で小栗旬が一番ムッツリしていたシーンは？
A, 比奈に夜這いをかける時
嘘は申してござらん 辻さんの収録分が見られただけでも本編以上だった、安らかに眠ってください >>357
あれって死亡者というより退場者リストだよね
亀とかココリコとかは死ぬ場面があったわけじゃないし
出番がなくなっただけだと思う 猿之助はコロナにでもなったのかな
出番が思いの外少な過ぎた あのキャラに合わせて、ダラダラ喋ろうとしたところを打ち切られるとかやってもよかったかもな(笑) 伊賀氏の変については時宗の時の霜月騒動みたいな感じかな のえは藤田ニコルが適任だったかもな。
若くて浅はかな感じが合いそう。
菊地凛子だと年齢胡麻化したようにしか見えない。 >>371
変わらんように見える
再編集するなら時員や重保も加えてほしかった 後鳥羽に堺雅人こないかな～とか
藤原秀康に藤原竜也こないかな～とか思ってたけど
今のキャストでいいわ、名作になるじゃろう にしても義時が時政に代わって実権を握るや否や着てるモノの材質が一変したな。
麻と綿混じりのフツーの御家人装束から艶々の絹仕立ての装束へと、、、
「おいおい、正式に執権別当に就任してからにしろよ！」と思ったw 執権は政所のトップでしょ
時政いなくなったから義時が2代目
吾妻鏡も時政伊豆へ行った日と同日に執権になった事書いてあるよ >>374
やっぱり修正されたわけじゃなさそうだよね 義時の最期がクリスティのオリエント急行のようになるのなら、頼朝や範頼、義経たち死んだ人が蘇って一人ずつブスブス刺し殺すのかな。
無いか。 慢性ヒ素中毒
実は多くの御家人や家族から嫌われまくっていた義時！
ついに致死量に到達す 現状、泰時と和解する線がないからのう
意識の薄れる父に「受身をとった痕跡はありませんね...」
流石にないか だから泰時が義時を殺す創作なんてしたら三谷の脚本家生命終わりってのを分かってない奴多すぎ
100人の子供を犯して殺すよりも親殺しの方が断然罪が重いのがあの時代 そもそも泰時に義時は殺せないからな
義時が亡くなる時泰時と時房は京にいて六波羅探題の要職に就いてたし 最初に義時が倒れるのは泰時と時房が鎌倉に戻ってて一緒に談笑してる場面らしいけどね
1224年の6月だって
まあ何にせよ泰時の親殺しの創作やったら三谷の脚本家生命は終わりなのは本人もわかってるだろ 吾妻鏡では義時の死は泰6月13日で泰時の鎌倉への到着は6月17日で時房の到着は6月19日 親殺し脚本を書いたら本当に終わる
子供を犯して殺す虐殺の創作なら許されても親殺しの創作は許されないそんな時代なんだよ 時政「りくガー」
義時「しね老害」
義時「鎌倉ガー」
泰時「しね老害！」
まぁまぁ世相を反映してるかもよw 子供が犯され殺されまくるシーンを唐突に描写したらその脚本家は袋叩きにされて脚本家生命終わるだろ
この時代の親殺しを創作するのはそれ以上に罪深いのだから脚本家生命完全に尽きるぞ 創作でも最低限のマナーはあるしな
何でも描いていい訳ではない
AVですら表現してはいけない事だってある それだけこの時代親殺しはタブーって事
泰時が義時殺すとか馬鹿げた事言ってる奴はもう書き込むなよ
そんな創作する訳ないだろ
三谷もそこまで馬鹿ではない 本スレでギャーギャー喚いていてねw
俺、江守爺はスクリプトか出来損ないのAIだと思ってるから
人間じゃねーんだから人権を考慮した対応は期待するなよwww 少なくとも泰時が義時を殺すのは絶対にない
親殺しなんかは創作で描く馬鹿はいない ID:bbDTbzAH
コイツって各スレに張り付いてる婆だよね そう考えるとリアル親殺しの義朝って当時でもやばかったんだな 洞察力と感受性の乏しい妄想ガイキチは江守爺よりタチ悪い
失せろ >>398
どんな状況であれ親殺しはまずい
義龍も汚名しが残ってないし 人物紹介、和田一族で旧来のクセ強い坂東武士を一掃する気だと伝わってくるな >>390
今は親殺しても他人殺すのと同じ量刑だからな あの時代は親殺しは大罪なんてもんじゃないけどね
百人の子供を犯して殺すよりも親殺しの方が断然罪が重い >>409
仮に斎藤義龍が道三殺さずにどこかの合戦で女子供数千人を虐殺して犯して殺すような事をしても
今より悪名は轟いてなかっただろう
虐殺したのは女子供だけではないけど政宗も八百人斬りとか家康も堀川の二千人斬りとかやってる訳で 百人の子殺しより一人の親殺しの方が重罪なのはあの時代の常識 仏教の五逆罪の影響受けてるのかな、神道は見当たらないね あの時代は国滅ぼせば子供の百人やそこらは当たり前のように犯され殺される訳だからな
あの時代の有力武将は使用者責任としてそれを配下にやらせたと言っても過言ではない
信長も本願寺攻めなんかは当然阿鼻叫喚の狼藉三昧があったのは確実
秀吉の朝鮮なんかはそれこそ文字にするも悍ましい狼藉三昧の戦だったであろう
しかし家康秀吉信長よりも義龍の方が明らかに汚名を轟かせている
これが親殺しが如何に重罪かの証明のような物だよ あの時代がなんで戦国時代になってんだよ
無知も程々にねw
乏しい語彙の組み合わせで平安末期を語るからスクリプトて言われるんだよwww
消えろ つまり子供を犯して殺しまくるよりも親殺しの方が罪が重いってだけの話
ところでここはいつの間にか親殺し談義専門スレみたいになってるな つまり、自分の言ったことの説明ができない馬鹿なんですね と言うかあの時代のドラマでは子供殺しは醍醐味の一つだからな
親殺しはドラマでもタブー
長良川みたいな史実なら描くのは当然だが親殺し創作なんかやったら脚本家は終わるぞ
子殺しなんかは幾らでも創作歓迎だろうが 創作でも許される創作と許されない創作がある
帝殺しとか親殺しは許されない創作
子殺しなんかは許される創作 随分、登場人物が減って寂しくなったなー。
消化試合みたいになってきた。
視聴率も落ちそう。 御所に救いに行って殺されるのは北条宗方と同じか... < 和田氏 日野勝光(演・草刈正雄)を思い出したのは俺だけでいい そうだ、泰時のあれどこかで見た戦術だと思ったらファランクスか
凄い数の矢が刺さってるからレッドクリフよろしく「あざーす」とか言いながら再利用するかと思ったけどそれは無かったw 三谷幸喜作品の常連キャスト、堺雅人、中井貴一、佐藤浩市は出ないの？ >>441
堺って全然常連ではないと思う
ずいぶん前の脇役の舞台1本と大河2本だけじゃないかな
他にあったっけ？ >>441
佐藤浩市は出てたけど早くお亡くなりです 実の娘に何つー言い方だwと思ったけれど初は本当に出来た嫁だな
泰時に水ぶっかけた後の「どう？酔い醒めた？」みたいな表情がたまらなかった >>439
ファランクスじゃない
ファランクスはギリシアやマケドニアの歩兵陣形
盾もだが長槍が特徴
あの上方までの盾ガードはローマの亀（テストゥド）陣形 >>444
あの夫婦の空気もおなじみになってきたから
いなくなった時点でぶっかけ用の水くみにいったと読めて楽しい 和田義盛も死んでしまった
あとは実朝暗殺と承久の乱か >>439
レッドクリフ後半であんな風に盾を前方上方に構える陣形やってたのを思い出した 悪役には違いない、所謂悪役令嬢なんかよりよっぽど悪辣 和田の遺体がゲジゲジみたいで吹き出してしまったわ。 糞雑魚会津人のせいで韓国将棋倒しで、日本人が2人死んだな 和田さんなんで背中に矢がたくさん刺さってるの？
裏切者がたくさん紛れ込んでたの？ 合戦シーンはやっぱどうしょうもなくアホっぽいしチープすぎるな 実朝がそもそも御教書を
和田の言葉に応じてその場の感情で御教書を翻し
あまり偏った内容を口走ってしまった
鎌倉殿だって無条件に権威を持つわけでないわけでね
その実朝にへの対応は幾つかあり得るだろうけど
実朝の対応が度を越えているのとそれが現に和田に与えている影響に鑑みれば
非常手段として和田にああ対応するのもありだと思う 証文を無効にするために指に口ツッコンで嗚咽するシーンって当時（鎌倉時代）もそんな事やっていたの？ まあ義時がはなから実朝を和田を誘き寄せる道具としていた場合(回のタイトルになっていることや義村や義時の動きからして実朝の言葉がトリガーの可能性 もある)
実朝は義時に対して怒るのことについては大いにありで
この場合義時もあの対応をした実朝も御教書違反
結局義時も実朝も和田も非がある >>462
まさかとは思うが、やってないという証拠もないんじゃない？ >>457
背後から一斉に矢を射たれたのは、和田勢のふりして実は寝返ってたのを隠してた奴が多かったのか、混乱に乗じて北条勢が背後に忍び寄ってたのか、どっちかなと思って書いたんだが。 >>465
実朝になだめられて、自軍に「もう止めろ」と振り返って説明しているときに、義時軍の中の義村隊が義盛に向けて一斉斉射した >>462
一味神水で検索するよろし
1270年が最古の記録らしい
神との契約を無効にする方法など伝わるわけがないし
ドラマも疑問視してるからそんな記録はないと思うが
古い物語にはあったりしてw
（文覚ならやりそう？） >>445
ファランクスは頭上にくる矢は槍で払うこと前提だもんな
盾の隙間から薙刀で突くシーンはよく考えられてた
ほんとは薙刀のほうがいろいろ使えて有利なんだけど習熟に時間かかるから突くか、ただ振り回せばいい槍に取って代わられたんだよな >>465
ドラマ見てたらわかるだろ
見てないのなら
何でここにきたのか意味不明 >>467
義時が義村に射るよう目配せしたから義村が命じたんだよ 大袖はファランクス組むとちょうど敵の方を向いて良さそうだが鎌倉武士はファランクス組まないしマケドニアとかではああいう肩に盾つけるような鎧はないな
※泰時のはテストゥド >>467
そうだったのか。ありがとう。
>>471
家事しながらだったので、じっくり見てられなかった。 泰時もいよいよ少し覚醒したっぽい？
次回から変わるんだろうか
トキューサもまだ出来る男感が少ないけどw、変わっていくのかな 時房は義時側に常にって感じ
泰時は実朝側になる感じ トキューサはニコニコなごみ系なままだんだん
ただなんとなく大きな仕事をこなすようになってそう
六波羅探題の初代ツートップの１人だっけ 六波羅探題から泰時と共に戻って来て義時と3人で談笑してる時に義時が倒れる 泰時が義時と対立的になって実朝側に付くけど時房は常に義時の側近として役立つ感じだな
実朝の船にも時房がある女と一緒に嫌がらせするし 泰時は義時の野望を止めるような動きだが時房は義時にべったり >>484
実朝が行きたがってたのは宋
京都なんざ行こうと思えば陸路で行ける
政子はばばーになってからでも行けた
財政も逼迫してたから清盛みたいに直接貿易したかったのかもしれん
あんな船作ったからか、金なくなって翌年には大倉薬師堂を義時は私費で建立することになる。 船は義時の命を受けたト○ューサと○ウに嫌がらせされて進水失敗 宋の坊主「本日、由比ヶ浜に船が着岸するアルヨ！」
実朝「おー、楽しみだな」
ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ
船長、由比ヶ浜が遠浅の海岸であることを知らず宋船やっぱり座礁するw（船首は北向き）
実朝「ﾊｲﾊｲ解散解散！」 このスレは重複しているから、ガイド本の話もしていいということか？ >>491
ネタバレスレがあるのでそれ以外は基本禁止です。書いてるのは単なる嫌がらせなので無視してね。どうしてもネタバレが嫌なら大河ドラマ板から撤退するしかないです。 泣いてるあたり小四郎も分かってはいるんだ... < お前に罪は無い あの時点では誰も幸福ではないよな
和田遺領を分けてもらった連中は稲毛みたいに「やったぜ！」てなったかもしれんが あー、舞台裏で藤岡弘、以来の平六スマイルになってたかも 主人公らしい信念はあるんだろうけど
時政に対して何度も忠告してきたとか自業自得だとか言ってたのに
その時政よりもっと酷い我田引水をやるようになってるな
頼朝から学んだとか言ってるけど
変化の過程がすっとび過ぎてて何考えてるのかわからん
ただ急に悪役になった感じ
まあしかし数年後には朝敵として討伐対象になったのを
逆に上皇を攻めるようなことまでやらかさなきゃならんから
こんくらい変わらないと史実においつけないか 判官贔屓モノの倍以上の期間を1年でやろうってことなんだから
欲を言えば2年はほしいところだな >>501
いや上皇が狙いは自分だと分かると
鎌倉を火の海にしない為に自分の首を差し出そうとするくらいだからそんなに真っ黒な本心ってわけでもない
だからこそ和田を殺して泣いた演出なんだろう
黒義時を敢えて演じてる感じにも見える
それを時房は見抜いてた感じがする >>504
義時が本当に悪いのは俺だ的な感じでは
御所を攻めたのはなんであれ罪なのは当然 >>501
急にではない
頼朝が生きている時から葛藤があって
比企で頼朝の考えを肯定
畠山の乱～時政追放で私情を捨て
執権就任後、北条の世の実現を第一に考えるようになる
今は鎌倉あっての北条を北条あっての鎌倉に塗り潰そうとしている 主人公だし真っ黒じゃないんだろうなというのは分かるけど
その「敢えて」の中身がよくわからん
自分亡き後の太郎のためとか
圧倒的権力や恐怖心で統制しないとまとまらないとか
部分的には分かるけど
ドラマでそこをちゃんとつなげるような見せ方がないというか 義時は自分が極悪非道になるのが鎌倉の取るべき道と思い込んでる節があるな
それを政子も感じるようになる
だから自分の首を差し出そうとした時に私に任せなさいとばかりに御家人を纏めた >>508
圧倒的な力で御家人を恐れさせないとって感じだろう
太郎の為にも北条の為にも鎌倉の為にもいずれ和田は誰かに担ぎ上げられて鎌倉が火の海になる日が来る
だから今のうちにって感じかと 承久の乱では自分が死ぬ事で鎌倉を火の海にしないで済むならと首を差し出して泰時時房に後を託すつもりだった訳で
それを割り込んできて救ったのが政子 >>505
本心としては和田が好きだから殺したくなかった。命だけは助ける、というのも考えなくななかったが、
説得の仕方と和田の反応が危険だったので、察したか予め打合せしていた義村が先に動き、目配せで最終決断、処刑。
って感じでは 義時は義経が好きだった。その義経の行動原理は？
・非道な手段を用いてでも犠牲を最小限にする
・どんなことをしても目的を達成すれば犠牲になったものの命は無駄にはならない
これを義時なりに踏襲してる。義時は生きている人間ではなく死者と対話して生き続けている。 >>512
いや和田は滅ぼしたかったのは本心かと
和田を残していればいずれ鎌倉が火の海になる日が来るのを懸念してたのだろう >>509
人を率いるには鬼にならなければならない
力による恐怖が人をまとめる
この頼朝の教えに忠実
比企の乱までは泰時のやり方でまとめようとしていたが、上手く行かないので頼朝流を貫こうと決めた。
頼朝よりも真面目なので匙加減が上手く行かず徹底的になる 和田を殺さずにとするとシマにでも流すしかない
しかし実朝が和田を側に置きたいと思うだろうしそこでも一悶着ある
実朝の目の前で殺したのはおかしいがどの道和田は殺すべき存在
いずれ担がれるのは目に見えてるのだし >>514
既に御家人からの政治的信望と勢力は失っているので時政みたいに出家追放という選択肢もあった。事実比企みたいに族滅したわけではないし。 >>513
しかも新生活に馴染んで武士をやめようとしていた義経を間接的に殺して
まるで罪咎のねぇ平和な平泉を攻め滅ぼしたことで、自分の小さな家族が助かったのを実家してるからな
(特に今年の九郎は丁寧に、如何に鎌倉を焼き尽くすのか教えてくれたし...)
女子にキノコの言動から見て取れるように、今年の小四郎は思い込みやすい気質だから
殺り過ぎるということは十分に有り得る 和田が御家人から信頼されてたのが大きい
今後の鎌倉には必要ない存在と思ったのだろう >>518
奥州討伐は頼朝の意志だけどね
義時は宗時の意思を継ぎ壇ノ浦を経て義経、景時、重忠、りく（死んでません）、時政（死んでません）と鎌倉のために犠牲になった者たちの想いを受け継いで死者の悲願成就を原動力に生きているわけで、人を殺したくないというのも本心。
義盛「俺の想いは？」
義時「上総介は千葉氏が受け継ぎ三浦と縁戚になりますwww」 今回の話だと
和田の息子たちの暴走がいけない
義時だって一旦は本気で矛をおさめる気になったのに
和田殿だって双六なんかせずに家に帰ればよかったんだ
実朝の前で殺したのは実朝に対する見せしめだよね
でも思惑とは反対に暴走してしまった いちおう史料上でも和田息子たちをはじめとした一族の暴走を
義盛が抑え込めなくなって乱勃発という流れなのでドラマも踏襲はしてるが
義盛の死にざまはあんな間抜けなのじゃなくて史料通りのやつが見たかったな >>526
頼家に妻を寝取られた上に殺されそうになった人も同じサークルにいますね。 >>527
景盛は47話の雄叫び要員で朝光と共に出てくるのでは
エキストラとか完全無名の賑やかし使うくらいなら折角配役されたの使って欲しい >>505
罪はもちろんあるが義時が滅ぼす口実に嫌がらせして戦うよう仕向けたわけだから
比企事件の時から北条は狡猾 何だかハッピーエンドの最終回にはならない感じだな・・・ 義時をもっと追い詰めたいもっと苦しめたいと脚本書き直したと三谷が公言してるからね
のえも最後とんでもない女に描くとか 三谷は最後の女は普通は良妻だがとんでもないってのえを描くらしい のえ「アンズタケっていうのがたくさん入ったんです、いい匂いがしますよ(※毒抜きしてない)」
義時「美味ｼｲヤミー！感謝！感謝！ﾏﾀｲｯﾊﾟｲ食ﾍﾞﾀｲﾅ!デリシャッ!!ｼｬ!!ｼｬ!!ｼｬ!!ｼｬ!! ｼｬ!!ｼｬｯｯ!!ハッピー★スマイル執権！」
のえさんに悪意は無いシチュで ただの出来の悪い嫁って感じなのでのえが義時の死の黒幕はないだろうな
そもそも義時死んだらのえが追い詰められる可能性高いしメリットない
実際義時死んで伊賀氏事件で追いやられてるのだし 義時はのえに退去を勧めるときに嘘ついたよね
自分が狙われてるのに「実朝が狙われているから一緒にいると危険だ、どうする？」ってw あそこまで陰謀巡らす黒い主人公になると感情移入できないなぁ～。。。 今年の義時は自分の動きが引き金になって日本第二の都市・平泉が焼かれ
その結果として自分の小さな古民家(妻子とすし詰めにならない程度の孤児たち)が救われたのを知ってるから... >>540
のえってそのへんぜーんぜん気にせず気付かず生活してるのかなぁ
1人だけ別次元で暮らしてるみたいな感じ
身なりも下女みたいだし不思議な存在 >>544
義時はのえがとにかく自分の命（政村も）が大事であることを知っている。本音で言えば実朝のところに自分もいるのだから自分と一緒に逃げてほしい（武家の嫁としてもあるべき態度？）。が「自分が狙われているが、一緒に逃げるか？それとも二階堂の実家に？」と言って「二階堂」と答えられたら夫としてショックだから（予感はある）、あえて自分ではなく実朝の命を天秤にかけたw
のえが見栄をはったのは最初だけで、もはや裏表なく本音で生きる数少ないキャラとして最後まで突き進むかな？（義時死んだら執権の後家としてさらに箔が付くんじゃねwくらいに思い始めたかも） 和田の乱の直後に地震
よく祟り恐れなかったな
京都だと雷落ちて社建てたのに 【第5弾出演者発表！】
乱世の厳しさを教えた戦国の母
於大の方：#松嶋菜々子
竹千代（家康）の母。
実家の水野家が松平家と敵対関係になったために離縁され、竹千代と生き別れることに。
数ある困難にもめげず、乱世をたくましく生き抜き、天下人となる家康を支えた大らかな母。
#どうする家康 これ小四郎が公暁をそそのかして実朝殺させて
証拠隠滅に公暁と生田斗真をトウに殺させるとかありそう >>552
自分はそうじゃないと思うね
公暁は北条氏にも恨みを持っているから鶴岡八幡宮で義時と実朝二人いっぺんにやろうとしてた
公暁を焚き付けたのは恐らく義村
だが、義村は義時はそう容易くやれないと考え、この計画を義時に漏らした
義時は上皇派のスパイである仲章に仮病を使って実朝に同行することを代わってもらった
そして何も知らない公暁は実朝と仲章を切って逃亡
当然、公暁は黒幕義村のところに行くが、証拠隠滅のために公暁を誅殺
恐らく鶴岡八幡宮事件は史実通りに進めると思うよ
話を変えようがない >>554
史実はたぶんそうだろうと思うけどこのドラマだと義村と義時の共謀になりそうな 義村が故あれば寝返るキャラなのは比企と和田の件で実証されてるからなぁ 政子が義時に押し切られなくなったのは京香のせい？
その前から義時を激しく一喝するようにはなってきてたけど 鈴木京香のせいだろうけど政子は周りの忠告など一切聞かず八重から頼朝を強奪したり後妻打ちだけじゃもの足りず亀を追い出したり元々凶暴な姐なので本来の自分を取り戻しただけかもね？子供の頃は義時の首絞めてたしw 善児がかばどのを暗殺するときに
そばにいた農民夫婦を（口封じに）殺した
残された娘を引き取って暗殺術を仕込んだ
Ｉ kill（いきる） 帰ってきたハゲは善哉ですよね？義時はハゲを擁立するの？ いっそ重複スレを潰すだけなら放任せんでもないが、本スレに来やがるからなぁ >>566
父親殺しといて
「公暁ちゃーん♡ｽﾘｽﾘ(≧∀≦)」
やったら確実に闇堕ちだが、それはそれで面白いかも（でも、小栗の演技じゃなー、公暁の方に期待か） 頼仁が直ぐに内定するからな
公暁こそ暗殺するべきだった 最終回はリエ出るみたいだけどどうなるんだろ
山本耕史トメのままなのか 最終回って今までの出演者全員流されなかったけな
だから大トリは西田 >>575
たまにそういう時もあるけど麒麟青天は違ったからね >>566
実朝暗殺の経緯知らんのか…
まぁネタバレなるから細かいこと知らない方が面白いのかもしれんわな >>574
回想などでかつて山本君よりトメ寄りだった人がきても
山本君がトメのままになってなかった？
やじゅさんとか 時政は元々微妙な位置だった
宮沢りえは中盤はずっとトメてたので最終回どうなるか気になる
ただ最終回は西田とか大泉とかも新撮で出る可能性も少しあると思う 坂東彌十郎ではなく宮沢りえの方がトメだったのは何か不思議に思ってたんだけど、大河出演歴からは妥当ってことなのかな。 大泉は大河3回目で頼朝やっててローカルタレント出身にしてはTVへの貢献度が凄いからトメも成程とオモタ 前回真田丸が2番手で皆勤だったから
今回は頼朝だしトメは妥当だろうね 今更、西田敏行のトメに突っ込む輩はいないだろうね
例のコピペ↓
1584 西田敏行、西田敏行に小牧長久手の戦いで敗れる。
1598 西田敏行死去。遺児は後に西田敏行に滅ぼされる
1600 西田敏行、真田昌幸に進軍を阻まれ西田敏行の叱責を受ける
同年 西田敏行、上記にも関らす石田三成を関ヶ原に破る
1603 西田敏行、幕府を開き初代将軍になる
1605 西田敏行、西田敏行に将軍職を譲り、後に駿府城に移る。
1614 西田敏行が西田敏行を「関ヶ原には遅すぎ、大坂には早すぎる！たわけうつけ間抜けーッ！」と怒鳴り付ける。
1716 西田敏行、八代将軍になる 宮沢りえも二番手で皆勤(最終回は回想なので二番手ではないが)
猿之助も二番手皆勤
山本耕史も三番手皆勤(二番手一度だけある)
西田敏行もおんな太閤記では助演皆勤経験者 真田丸の大泉とかは無理矢理全話出した感じ
その前の年の大沢たかおもだけど 実衣が「これから学べばいいの」とフォロー風なことを言ったのに対して「鎌倉殿を責めているのではない、周りがしっかりせよと申している！」
この小四郎けっこういい執権だよな、サポート役かくあるべし 牧氏の変くらいまでの小四郎ならいいサポート役かもしれんが
その後の黒小四郎の強引さが公のためじゃなく私欲っぽく見えることが多かったから
あの一喝も鎌倉のことを思ってのことに見えなくて
ただ無駄に周囲にマウントを取ろうとしてるだけに見えてしまう 小四郎の行動すべてが私欲ではないし、すべてが鎌倉のためでもない。
性格も全部黒くなったわけでもない。
鎌倉殿へのフォローでもあり、期待している息子への叱咤でもあり、自分を差し置いての裁きへの牽制でもある 今までの流れや解説動画で思ったのは、やっぱり新しい鎌倉のために和田っちは残せないということだった
和田は俺と羽林の仲、俺の顔を立てて...と縁故でゴリさんをやりがちになってた(あと泉親衡の件がなくても前話で何かやらかしそうだった)
一方の義時は孤児の出自から御家人(泰時)の支えになってる鶴丸を推挙、作戦立案したとされる朝時の謹慎解除と、まだ能力主義の要素がある
まぁそんな鎌倉も、特権的支配層の時代になったら名乗っちゃいなよ二階堂や鶴丸やデブ...景盛の子孫が権益を独占するんですけどね 義時の欲は「金剛を育て上げる」こと。死んだ八重への誓でもある。そのためにあらゆるものを利用する。鎌倉だろうが朝廷だろうが御家人だろうがw
これは親子愛がテーマの物語です～知らんけど～ >>592
好き
実際、泰時の定めた式目で現行の憲法ほぼそのままがあったりするので
泰時を育てることは日本史的にメチャ重要なんだよな 義時が将来の北条得宗家を想定していたとは到底考えられんけどな
おまけに東国独立論を基本に話の筋を作っているから史実からみると相当無理がある まぁそう硬いこと言わんといてや、所詮は物語をやる上での脚色よ 鎌倉の大泉、じゃなくて頼朝もそうだが
将門にしろ、足利にしろ、徳川にしろ、物心ついた時点で天下とってやるくらいの気持ちだった人なかなかいないよねw
全部なし崩しの結果論よ 歴史詳しくないから今後の展開が分からんで面白い
将軍暗殺は歴史探偵でネタバレされてもて知ってもうたけど >>597
実朝暗殺は義務教育受けてるなら知ってるはずだが ゆとり世代になると頼朝が死んだから政子が尼将軍になった、と教わるんだよw
そう教わったんだよ... 三寅の代わりにってのまでは習わないだろ
円周率がおよそ3ってのと同じようなもん
頼朝死んで政子が尼将軍ってのは なんちゅーか、親子愛～特に親から子への愛情という意味では義時は「反面教師」の道を選んだわけで、この時点で見返りは一切求めない無償の愛だったりするわけで、三谷はロマンチストか！とw（それでも最終回、義時は酷い目に合うかwww） もっと追い詰めたいもっと苦しめたいと脚本書き直したって言うくらいだし
三谷史観での義時は安寧には死なせないんだろ 小四郎は腹黒演出してるだけで一貫してピュアっ子だからな
「プンダラホンチンガーン☆」
可愛い、一家に1人ほすい 鎌倉を火の海にするのを避ける為自分の首を後鳥羽に差し出そうとするくらいだし きのこたけのこ戦争
きのこ派 ＶＳ たけのこ派
義時 政子
時房
泰時
実朝
義村
大江
のえ
後鳥羽
トウ のえは行政もきのこ派なので内心うんざりしてそう
すぎのこ派の康信 鎌倉のためといいながら
主君を差し置いて鎌倉を私物化しておいて何を言うか！だよな
血に塗れた義時より仲章の方が施政者にずっと相応しい。正論だよ。
論破されちゃったから義時は涙目で殺意の波動に震えてるんだよね 主君のための鎌倉じゃなくて、鎌倉のための主君なんだよ
宮将軍ごと西に移られたら坂東武士たちは油揚げカッさらわれた挙句に粛清される >>609
だいぶ前に頼朝が「ワシと坂東ならどっちを選ぶ？」と義時に聞いてたろ。その頃から心情的には源氏よりも坂東を最優先にしてたんだから。坂東至上主義が義時であってそれを揺るがすものは源氏だろうが許さないわけさ。己の出世欲のために鎌倉を利用する京都育ちの源仲章に殺意を持つのは当然よ？ 「人の上に立ってみたい」は京の酷く限られた椅子取りゲームにうんざりした貴族あるあるだけど、あんな風に言われてはねぇ
まぁ鎌倉でも最後は、特権的支配層が前例主義に硬直して終わるんだけどね() 鎌倉殿制度は一時的でいずれ廃したいとは思うよね朝廷は >>609
武士の価値観を知らない仲章の方が向いてない
初歩的な現実が見えてなさすぎるから正論だろうと刺さらない
まずいのは頼家関連の事実をつつかれることだろう
>>613-614
パワーバランス的にも認めざるを得なくなったから認めてるわけで
認めたくないと言っても通るもんじゃないからなあ
で承久かあ…
少なくとも武家の多くを取り込むことはできてないとな
ところで三浦弟ってなんで京サイドについてたんだっけ >>615
それで終わりじゃないんだよなあ
醍醐の世に戻すため天皇が立ち上がる >>616
建武も短期間で失敗
まあ一時的にでも新政を行えただけ進歩なんだろうけど >>615
妻が頼家の愛妾やってた人で、子供を北条に殺されたと泣かれた
今日のつつじとは対称的だね このドラマ、何がスッキリしないって「俺執権やりてー！武家の頂に立ちてー」とやる気満々な人間を「本当は蔵で木簡数えていたいんだよ、本当はこんなことしたくないんだわ」と言ってる奴に次々と殺されてしまう理不尽さかw そもそも小栗の小四郎は「好きな人をずっと見守ってあげたい」「憧れのヒーローの支え役をやりたい」という
後方彼女面系の人物像だからな...
今回なんて「推しが死んだ時点で理想は潰えたのだ」と沈んじゃってたし、決して自ら独裁の欲得づくをやるタイプではない
ただ役が回ってきて場流れ的には上手く出来てるからヘイトを溜めてしまう
俺はそんなのをやりたいわけじゃないから、お前(泰時)が成れ、下準備は命がけでやってやる！ 半ばヤケクソよ 義時は自分の感情を殺して動くから煮えきらない。いっつもやむなく仕方無しに嫌々やってる感じがストレス。義時が最後に見せた感情ありのままの行動って畠山重忠の乱で泰時を守ろうと馬を駆り一騎打ちを挑んだとき？ 普段はああなってしまったけど素はﾌﾟﾝﾀﾞﾗﾎﾝﾁﾝｶﾞｰﾝだからな... これで報われない死に方は嫌だなー
誰かに殺されるとは思っていないけど
誰も～家族でさえも義時の死を悲しまない最後だったら頼朝の最後以上にきつい（一応政子や盛長が悲しんだからなー、義村やのえ悲しまないだろうなw）
(´；ω；｀) 俺は信じている
義時臨終は震天動地(OST)の家路パートで眠るように逝く、と... >>611
同じ野心を持っていた大江と比べると仲章が薄っぺらく見えるのはなんでだろう？ 大江は頼朝の同志で親坂東派(何なら比企よりも和田と気が合うくらい)だが、仲章は出世できれば手段も結果も何でもよくて幕府の京都移転とか万々歳だからな... >>627
大江広元は必ず誰かを立てる。実は決して自分の意見を言わない。相手が望む言葉、行動を的確に判断して言葉で導く究極のイエスマンそれが大江広元wそして一貫して組織を守る為の態度を取り続けているぶれない精神の持ち主であり鎌倉草創期からの中心メンバーでもある。
それはさておき、比して薄っぺらく見えるのは両者の演技力かw今のところ源仲章に実績がないのも影響してるかな？鎌倉に対して分断工作したり、義時を追い落とすことにご執心で朝廷との橋渡し役という重要性があまり見えてこないのも問題か～つか、こここそが問題か。単なる橋渡し役で偉そうにすんなよ！って？ >>625
今くらいの感じならまだ太郎や政子は悲しんでくれるのでは
>>627
大して事情も知らないよそ者がしゃしゃり出てる感があるからな
実際は朝幕間で役に立ってたのかもしれんがドラマではそうも見えないし
あとここ２話ほどで急にイヤミな部分を披露しはじめたので
余計小物臭く見えてしまう >>630
政子はもう無理。息子を殺した弟の死を悲しむことができるか？って。息子に比べたら弟なんか他人よw共犯の意識があるなら残された自分を悲しみ先に逝った義時を恨むか羨むか～相当複雑な心境になるかと。
泰時はどうだろう。親としての情愛が残っているか、師として学び足りぬものが残っていたか、義時の真意を見抜けたか。タイミング次第かな？義時の生き様を苦しみに満ちていたと感じたら悲しんだりはしないだろうし八重のところにようやく行けたと見送れるかもしれないが～ 三浦義村が完璧すぎて・・・実際のところ一番の策略家じゃないのかな？ >>632
しかし次代で滅ぶんだろ
安定化はできなかったね 結局、義時の親友だから卑怯な立ち回りもある程度許されていただけ 義時を黒くするのは良いんだけど
鎌倉殿含めて他が間抜け過ぎて
そりゃ殺られるわとしかならんな 義時はドンドン栄達はしているから物語のテンション的には右肩上がりなんだけど
義時的にはずっと本意じゃないというスタンスなので心情曲線は一本線、もしくはダダ下がり続けているんだよね
やる気のないヤツが、才能や志、野心のある者を運(ピタゴラスイッチ)で踏みにじる不条理…
まわりのみんなをドンドン不幸にするハムレット演出
のえじゃないけど、マジでずっと辛気臭いw地獄の底でギャグを見せられても辛いだけ
ピカレスクロマンの主人公なら、巨悪になって世界を変えてやるぐらいのテンションの方が踏み躙られた方に救いがあっていいやw >>633
義時生前はまだ勢いがあったが
その後も勢いのあったやつらは
三浦がほろび
安達が潰され
平がやられるからな
13人バトルロイヤルがすごそうに思えるが
歴史上の権力争いなんてそんなもんなんだろうな のえは何かやらかしてくれそう
毒キノコ盛るまでいかなくても
人前でビンタとかしないかな のえがやってくれると言うなら、来週義時に先妻と比較され傷ついたのえが覚醒して奮起。承久の乱で政子精神不調で立ち上がれなくなったところで政子の代読ならぬ御簾の中でのえが政子の代役www御家人全員を騙して承久の乱へ突入だ！ 今週は誰が怖いって、やっぱり善信役の小林さんのアップだろうかwww
実朝の頼みを断りきれなかった～という間と演出だが、あまりに表情が不気味すぎて「こんな鎌倉もうっぶっ壊してやる！」と北条の悪行を更に大げさに伝えてたりして（公暁を煽った義村より役者だったりする善信説w） じゃ、京への進撃を主張するのもぶっ潰されてしまえ！という本心か？w >>641
大江「時間が経過すると院宣の力が増大するのでその前に決着を」
政子「義時が陣頭指揮して京都に突っ込め！つかシネ！」
善信「もうどうにでもなっちゃえー！」
義時「皆の意見が一致した！これぞ天命！」 泣いたことがないという大江だけ義時に同情的っぽいの草 私は泣いたことがない、か
♪武官じゃないのよ大江は HA HAN♪ 三善「義時殿はハニートラップを用いて兄上のふぐりをチョンパし...」
実朝「引っかかる兄上が理解できないが、あんまりじゃないか！」
三善「...鎌倉殿は泰時殿に脱げと言われたら脱ぎますか？」
実朝「...///」
我ながら邪念しかないw 長澤まさみ「このとき善信が実朝に語ったテキトーな内容が後に京都にいる慈円に伝わり愚管抄に記されたっ！」 長澤まさみというより大川透(ジョジョアニメのナレ)みたいw 長澤まさみは侍女として殺される役を予想する声多かったけど
ただの顔見せだったな 凄い深刻そうなBGMの後で時政がさつきちゃん同衾で腹上〇する
(※実際はもう〇にました) 治承・寿永中の義時「そんな...今日は3人も死ぬなんて」
承久前の頃の義時「3人と少しの死で済めば安いものだ」
これくらいは変わったよね 意外と政子が義時の首を絞めて
最後のトドメをさすような予感がする。 せめて小四郎の方が激高して政子を絞めようとするも毒で力が入らず
そのまま膝枕突入してスヤーッと終わる、くらいがいいだろう サッカーの話題について行けず重複スレに逃げ込んで来たのね あー、触っちゃダメなやつだったか
重複スレを埋めたら〇ねばいいのに(暴言) 天狗の串刺しから瀕死の状態での滅多刺しは楽しみだな 最終回は舞台演劇の生中継で三谷幸喜が誰かの代役で台本片手にメガネ姿で大演説するところからスタートすると思ってたのに、今日テレビ観たら小栗のやつ髪の毛切ってやがった！ 八重を亡くして傷心状態の義時を政子が見舞った時にふざけて首をしめていたけど、最終回ものえが仕込んだ毒に苦しむ義時の首を政子がしめて楽に逝かせそうだな。 へぇ～
見舞ったときに首絞めてたんだぁ～（ﾊﾅﾎｼﾞ 比企には女を勧められてまいった、あなた方と呑む方がいい、というシーンはあったな
和田と酔っ払って歌うとかはしていないはずw 義時の最期はアガサ・クリスティ作品にヒントを得たみたいなことを三谷さんがインタビューで言ってて、オリエント急行かと思ったけど、ホロー荘もあり得るかな。関係者は犯人は分かってるのに、皆で煙に巻く行動をして犯人を庇う。
犯人はホロー荘とは変えて政子かな。 NHKでポアロというと山下達郎の曲が脳裏をよぎるw 本日のトウのセリフは意味深だぜw
あれは師匠の教えだろ？
すなわち
善児は死ぬ（殺される）ためにトウを育ててたってわけだ 本日のトウのセリフは意味深だぜw
あれは師匠の教えだろ？
すなわち
善児は死ぬ（殺される）ためにトウを育ててたってわけだ 本日のトウのセリフは意味深だぜw
あれは師匠の教えだろ？
すなわち
善児は死ぬ（殺される）ためにトウを育ててたってわけだ 重要なので3回書いた
じゃなくて、エラー続出で書き込みできん状態 他の板でも3連投の事案発生してるから気にするな
むしろ重複スレは期に乗じて埋めるに限る(鎌倉スタイル) 政子てこうだったのかなぁと見続けてたけど、
ようやく義時を主役に一年かけて
尼将軍ビギンズを描いたんだなと今日思った JFK(Joukyuu・Foujou・yoshitoKi)「鎌倉が貴女に何をしてくれるかではなく、貴女が鎌倉に何を出来るかかんがえてください」 ホラー映画みたいで怖かった・・・でも最後の言葉が｢寒い！｣ってありなん？
【ドラマ】大河ドラマ「鎌倉殿の13人」 源仲章「寒いんだよぉぉぉ！」哀れな絶叫死 「壮絶だったな」「人違い～」ネット同情せず [ＴＨＥ ＦＵＲＹφ★]
ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1669551579/ >>680
書き込んだあとエラーがでたら、それは書きこみ結果を自分のUAに反映するレスポンスがエラーになってる可能性が高いので一度スレを閉じ他のスレを見回ってから、またスレを開くといいぞ 端末も古くなって色々反応悪いから回線の向こうがおかしいとは思わないんだよねwまさか、日本敗戦で重くなってたとはw
いやいや、申し訳ない
m(__)m
>>684
「寒い」って演技演出を自嘲したのか雪の中大出血で体温が急激に低下して～か、その両方か～ 実朝「出でて去なば主なき宿となりぬとも軒端の梅よ春を忘るな」
源仲章（梅）「寒い！」 >>685
鎌倉にいて、本音では嫌なこととか、我慢してたことがいっぱいあったんだろうねえ 美浦に斬られなかったら千日行また最初からやり直したの？ いや還俗して鎌倉殿になるんだし、人殺しをそのまま別当に付けられないだろう >>675 アガサ・クリスティか…
薬師堂には薬師像と12神将の像、あわせて13の像が
薬師像が運び去られ 中原どのが京に去った
子神像が壊され 梶原どのが討たれた
丑神像が腐り落ち 三浦どのが病死した
・
・中略
・
未神像に釘が刺さり （羊のように毛深い）和田どのが射殺された
申神像の甲冑が削れ 八田どのが上半身裸になって去った
酉神像が倒れ 三善どのが亡くなった
戌神像（小四郎の守護神）が砕け 小四郎が急死した
猪神像が割れ 大江どのがなくなった
そして誰もいなくなった
犯人のU．N．大江ンって誰だろうね 「天命に逆らうな」→（予言が外れるだろうが！）
占い師の鑑だねw 三谷は情報7daysで「政子は悪女と言われているが資料を読んでも自分は悪女とは思えなかった」って
言ってたから義時の死に直接は関わらせない気がする >>696
どうだろうねぇ～
その悪女は外から見た客観的な政治家政子のイメージであって、たしかにその部分では小池政子は悪女としては描かれていない。母であり祖母である立場が決断を鈍らせ結果的に負のスパイラルに陥る～という描き方。
では、その母、祖母として子や孫を殺した義時に復讐することが悪女か？というとそうでもないような気もしないでもないがw
まぁ、個人的には誰も義時を殺していない最後（病死）と思ってるけど。
とりあえず母という呪縛が解けた政子がついに超サイヤ人に！ 人を陥れ殺してきた義時が安寧に死ぬのは違うと思うと三谷は公言して
義時をもっと苦しめたいもっと追い詰めたいと最終回の脚本を書き直したようだから苦しんで死ぬのでは
今まで陥れてきた人間らの幻影に苦しめられて踠いてるところを政子が膝枕しながら涙を流し殺して楽にさせてやる感じかと >>698
ここで江守爺の相手はしねーよ
お前違うスレでも同じことしか書かねーなw 爺ではないが義時は苦しみ抜いて死ぬのは間違いない
三谷がそう言ってるからな あ、公暁の血染めの声明文は
「血の付き方が日の丸→日本→ガンバレ日本→ワールドカップサッカー」
てことだったの？ まぁ今年の小四郎がチョイ悪気取りでやや小さい男なのは分かるw
なんていうか、全く天下の器って感じではない子が必死に頑張ってて可愛いんだよね それでも鎌倉守る為なら自分の首を差し出そうとするからな
三谷は義時をそういう人物像として描くつもりなのだろう ネタバレ乙。
史観なんだろ。
本スレに限らず色んなところで嗤われてるけどw スレ乱立を恐れてる、もとい反対してるのにわざわざこっちまで書きに来る神経回路が理解できない。
本スレと同じIDあるよね。
邪魔なんですけど。 底辺は重複スレだけで沢山、お前だぞ>>704,706 あ、163を新造するんじゃなくて既存の方を首桶にしろって意味ね 政子が悪人に見えないと言う三谷の言い分だが、ドラマの描き方だと逆効果で
あくまで北条のためってとこだけはきちんと認識しててやるべき答えもきっちりわかってる癖に
都合の悪いとこだけ弟に答え出させて行動させてる輪をかけた悪女にしか見えない
これなら従来通りの悪女描写の政子の方が時代考えればよっぽど好感持てる
今回の政子だと本気で荒立てたくないならあんたならいくらでも出来るだろとしか思えない >>715
乱立させるのはその爺さん以上の荒らしだけどな >>716
「悪女＝政治的野心（北条ファースト）を持って子供など平然と切り捨てる決断力のあり過ぎる女」だから。
政子はそんな女には見えないってだけ。その結果、感情に流される優柔不断な毒親みたいになりましたﾃﾍﾍﾟﾛ 和田合戦直前なんか政子にしてはよくやったと思うけど、義時からすればノーカンになるよなぁ... 580 日曜8時の名無しさん[sage] 2022/12/01(木) 14:33:50.11 ID:TEQPyazv
大姫が八重はもう助からないとか誰も言えない事を言ってしまうのとか好き
大姫にはもう一暴れして欲しかった
出来れば身分を隠した後鳥羽と会うとか
勿論子役でなく松也後鳥羽で
奔放な年上お姉さんの大姫に憧れる松也後鳥羽が見たい
なんだ、718は爺が他人のふりしてるだけじゃねえかww >>722
いつものことよw
江守爺が改心して他人の嫌がることを控えるなら乱立は辞めてやってもいいが、嫌がることをするのが唯一残された江守爺のアイデンティティだからそれを否定することは絶対的に無理だろう。これからも死ぬまで意識無意識関係なく同じことを繰り返すに違いないw
合掌(≧∀≦) してたらこのスレは存在してない
この板はほぼ無法地帯の状態
長いこと放置されたスレすら削除されていない
荒らしはのさばり放題 鎌倉スレだけでも重複結構あるからね
重複スレ立てるのを薦めてくる奴とかたまにいるけど
自分が荒らしなのを自覚してるのかな 誰が勧めてる？
俺がスレを乱立させるって宣言してるだけだぞw >>自分が荒らしなのを自覚してるのかな
これはツッコミ待ちなのか。釣られちゃったか。 665 日曜8時の名無しさん[sage] 2022/12/01(木) 19:20:06.34 ID:WH8lPkv4
本文は割愛。みっともねえww 荒らしをするような奴ぁ、鎌倉だったら息をする間もなく粛清されてるんじゃないかな >>716>>719
そういえば頼りになるようで結局情にほだされたり
だからといって思い切って状況を曲げるほどのこともしなかったりで
振り返ってみれば中途半端で煮え切らない人だな
政子がそんなキャラになってしまってた三谷氏の自嘲が
義時に「あなたは何をしたか」と言わせたのかな しかし泰時も、今週から出てくる政村が(あんなタイミングで)執権になるとは思うまいよ >>735
三谷の「悪女」の定義がどうだったかだよね
「権謀術数に長け、ワガママで親子の情すら利用する非情の、そして強い女」
( ﾟДﾟ)y─┛~~みたいなw
「そーゆー女には見えない。けど違う意味でスゲームカつくクソ女、それが政子！」かも知れないし、最終回までに救いがあるかも知れない。少なくとも三谷自身は立派な女性とか立派な尼御台と思って書いてはいないよねw 実泰はメンタル病んで出家夭逝してしまうが
この状況でよく朝時重時政村は天寿全うできたわ
彼らの子供たちが不自然な亡くなりかたしてるだけに余計に 何処かで誰かが無責任にも伊豆に帰っていれば、こうはならなかったのだ... 時政「でも伊豆にいて兵を向けられちゃかなわんから戻ってきたぞ？(なお顛末)」 本日昼の番組に山本耕史出てたけど、先週の「知ってたらその場で公暁を斬っていた」のあとの去り際で襟触る癖を見せるが、あれがわざとなのかそうでないのかどちらにでも取れるような匂わせぶりなコメントしてたw
まぁ、どっちでもたいして意味は変わらないはずだが、常に義時の一歩先を行く義村としては癖を見抜かれたと悟った義村がわざと「嘘だぴょーん」と襟を触った説を指示したいw >>740
実泰は若くして出家して実務からは引退するけどその後そこそこ生きる まぁ劇中で病死したことになってる人(頼家)が寺に放り込まれて暫く生きていたし、早合点してもしゃーない 頼家は漆風呂でかぶれてエグい顔面になったとか
ふぐりがどうのとか悲惨らしいから
大河ではそうならなくて良かったな トウが出てきたのは頼家の性器切断要員と思った人間多いだろうね トウには最後に義時をシュパっと殺って欲しいね
命令を下すのは尼将軍ね、つなぎは自殺止めたトコでできた まぁ今回次第だな、前回でのえに小四郎は殺せんだろうというのは伝わった 政子「お前の両親を殺せと命じたのは義時です(ΦωΦ)」
視聴者A「そうだったっけ？」
視聴者B「あーそういえば～」
トウ「コロス」 トウは政子の配下になってって可能性もあるのか
今後出番あるか不明だが流石にオリキャラが義時殺すのは避けると思うが 配下と言うより、先週の感じだと肉親を殺された者同士のシンパシーだったりして。主従より強い結びつき。 政子実衣の子を殺された者の姉妹の繋がり
でもトウの両親の五藤太夫妻を殺させたのは頼朝だからな
義時が殺したと言ってトウを騙すのは何だかモヤモヤする
そもそも善児が五藤太夫妻まで殺したのが蛇足な訳だし トウが政子に一幡殺しをカミングアウトする尺が残ってるかどうか... まぁ、政子がトウに嘘ついて煽ることはないだろうけどねw
先週のタメ口は共感の現れ～肉親を殺されても生き抜いている（死ねない）先輩からの助言～かな？って。 私的にはボケてしまった歩き巫女同様、本当は脱出前後に力尽きてるトウの「最終形態」だからあのタメ口じゃないかと思う
現世で尼御台だろうが尼将軍だろうが、死後の世界の者には敵わない >>758
それも格好いいね
義時「五郎、トウを呼べ！」
時房「もう死にました」 実衣もなんで義村に相談したんだ
裏切りまくっているのを人に全く知られないように裏切りまくってるんだな あの政子に行き遅れといった庶民の女性はこれからも出てくるのか >>764
母親が出てくるかもよ～
薄っすい顔した母親がぁ～w クレジットのウメって女だろうか、明日のJMMAポータルが楽しみだ ちなみに亀のセリフ「伊豆の小さな豪族の家で育った行き遅れがさぁー」
少女のセリフ「伊豆の小さな豪族の生き遅れがこんなに立派になられて」 >>765
そうなのかもね。若そうな顔だったから、祖母が薄い顔の人なのかも？
あの娘、妙に目立たせてたから何か意味があるかも。字幕付けて見てると役名はウメと表示されてた。 >>768
血縁かどうかは別にして亀の伏線回収エピソードであることは間違いないかな なんか言わされてる感があるというか
大人たちが言ってたのを聞いて
直接本人に言うべきではないところをその判断ができない子供が
復唱してた感じだな ということは頼朝嫡流が密かにいるかも知れんってことなんかな？ 生きてるからじゃね？
政子が尼将軍に就任して最高権力者になって義時の上に立って放免を決めたから >>773
嫡流というのはDNAの問題ではなく、血統が公に認められるかどうかなんですよ 三浦に相談して生還した稀有な例。
あとは小四郎ぐらいじゃないか。 録画見た
次週はいよいよ承久の乱かなこれ
しかし小四郎の闇化が加速しまくりだ >>784
もうあの自信満々の様子で出てきた時点でちょっとニヤニヤしてしまったｗ >>783
実朝を恫喝してたあたりが黒ピークかな
あの強引さは違和感ありすぎた
それに比べると朝廷と組むことを考えた実朝を見限るのは
武家の論理からすればそこまでダークに見えない
のえへの態度は闇というより昔から女の扱いが下手だった延長に見えてしまう
なんか今度はのえが黒のえ化するらしいが
どうなるんだろうな 「喧嘩するほど仲がいい」を「気味が悪い」と言ってしまうのえを不穏に感じる反面
これはミスリードでちっとは仲直りしてから終わるんじゃねぇかという気もしている それどころかのえは主戦派急先鋒で義時の尻叩きまくると思います
「どうして京都に攻め込んじゃ駄目なんですかっ！？喧嘩売ってきたのあっちでしょ！？」 三谷のことだからのえを承久の乱のクライマックスのピークに持ってくると思いますw
政子の演説は前座です。（三谷に御家人を泣かせる名文は書けない。どっかで笑わせてしまう）
そのための菊池ですから。
まぁ、予想はほとんど当たったことないですけどねwww そういや仏陀ってキノコに当たって入滅した説があるんだよな
今までキノコを推してきた男が自分モチーフの仏像を彫らせるとか中々に不吉、頭仲章かよってオチになるかもしれん 予告でののえの顔芸はやはり兄をが死んだ場面なんだろうな 顔芸と言えば中川も最後に顔芸やってたな
ミタの時もやってたが 思い出したわw
犯人平六だな。その昔、佐竹討伐の際小四郎から硬い餅貰って具合悪くなってたろ。それ思い出して復讐したら死んじゃったﾃﾍﾍﾟﾛ
吾妻鏡だとのえ以外無理だろう
死ぬ前日の朝6時から8時の間に具合が突然悪くなってる。以前から脚気はあったが、その日突然体調を崩す。朝飯時に。脚気の持病に霍乱が死因。霍乱は日射病、熱中症とも訳されるそうだが嘔吐、下痢などの症状に対する病名らしい。その日は雨で朝、熱中症ではない。食中毒とか毒とかの可能性が高いが～やっぱり前日に平六から貰った餅か！（そんな記述はない） 餅が死因だとするならトキューサも怪しくなってくるな
例によって天然ボケで誤殺するかはわからんが 「丸餅を割って二人で食べたんです。私が毒を入れたなら自分が食べるかもしれないじゃないですか」
「その餅、本当は丸じゃなくて鯛の形してたでしょ？」 のえに毒を盛られて衰弱
↓
見舞いに来た政子が首を締めて殺す
↓
大江や泰時らが政子の犯行を隠蔽し、
病死と発表
↓
のえは追放
予想はこんな感じ なんだよ～最後は平六のカメラ目線で悪びれる素振り皆無の
「小四郎すまん！(ﾟ∀ﾟ)」（完）←ラスボス
からのオープニングテーマでスタッフロールじゃね～の～（終わるまで山本耕史の笑顔のアップの静止画）
あ、折衷案で平六がのえに毒渡すとか毒殺を持ちかけるとかでもいいやw >>791
政子の演説が承久の乱のメインだな
宇治川は最終回の最初に少しやる程度 >>804
一年かけた日曜サスペンス劇場になっちまうじゃないか。
既に膨大な死人が出てるが。 >>801
完全犯罪に成功したのえが旅先で知り合った男に真相を暴かれる訳か 浅見光彦OBで近年大河に出たのは辰巳琢郎くらいか？ >>807
自分を悪く描いたベストセラー（吾妻鏡？明月記？）の印税で暮らすのえ 追放先で書いてるも刺客に殺されて政子を恨み憎み死んでいく感じか 我が九条の一門、道家公の三男は
寅の年寅の月寅の刻生まれゆえ 三寅 と呼ばれておる
源頼朝卿の妹君が一条能保卿に嫁がれ
その長女は月の輪関白兼実公の子 後京極摂政良経公に
そのまた次女は大宮大納言公経卿に嫁ぎ
その姫君が後京極摂政の子である道家公に嫁がれ
その間に生まれたのが三寅様にござる
５，６回聞き直した
ついでに系図にしてみた
義朝〒由良御前 法性寺入道前関白太政大臣
┌┴┐ ┌┴┐
① ②〒③ ⑤ 慈円
┌┴┐ │
⑧〒⑦ ④〒⑥
│ │
⑨＝〒＝⑩
│
⑪
源頼朝卿（①）の妹君（②）が一条能保卿（③）に嫁がれ
その長女（④）は月の輪関白兼実公（⑤）の子 後京極摂政良経公（⑥）に
そのまた次女（⑦）は大宮大納言公経卿（⑧）に嫁ぎ
その姫君（⑨）が後京極摂政（⑥）の子である道家公（⑩）に嫁がれ
その間に生まれたのが三寅様（⑪）にござる 三寅の両親は従兄弟どうしで母親達が姉妹。この姉妹の母親が頼朝の妹。
三寅の父系の曽祖父は九条兼実で慈円の実兄。 >>811
鎌倉来訪はドラマ設定だけど三寅の将軍就任に慈円が活動した形跡はあるわけで、身内の将軍就任活動するとか後鳥羽は快く思わないだろなあ
あげく愚管抄なんて書いちゃうし 劇中の後鳥羽上皇は小四郎に似てますなと言われた時点で抜刀しちゃっているので、あれ以上の怒り表現は中々出来ないという... 役作りかも知れないけど、松也太りすぎだろ
蹴鞠好きとは思えないわ 京の貴族の肥満体型は塩分過剰摂取によるむくみもあるから、一概に運動不足とは言えない 石橋山の戦いで宗時が館に取りに行った頼朝の御本尊。その後仁田忠常が房総まで持ち帰り、頼朝より北条家に譲られた御本尊。全成が「方角が悪い」とかで勝手に持っていってしまった御本尊。
あの御本尊どこへ行ったのでしょうね
（まさかこのまま忘れ去られるとか？） 最終回で偽義朝の首塚の隣にPON☆と置いてあるんじゃね？() 木曽義仲の最後のセリフの「一つだけ心残りがあるとすれば～ｸﾞｻｯ」
これは息子に掛かってたんだろうか？（シーンの繋ぎ方はこの意味）
でも、ちゃんと覚悟を決めて巴に書状を託してるんだから心残りにはならんと思うんだが～未だにすげー違和感が残ってる インタビューだと「もっぺん木曽の景色を見たかった」という望郷願望だったとか、まぁ京でコテンパンにやられたらねぇ... >>822
ありがとう
そーゆーことだったのか
まだ未練が残っていて潔く自害する心境には至っていなかったってことなのかな？（巴の兄貴とは対象的に） ウィキペディアによると頼家娘で三寅の妻となる竹御所が実朝夫人の猶子になったそうだ。 公暁には弟もいるけど実朝暗殺の少し後に誅殺されてるね こうぎょう 変換できない
くぎょう 公暁と出てくる Androidだと「こう」と「ぎょう」を別個に入れればそれぞれ変換できる
そもそも「おおやけ」も「あかつき」も別に難読漢字とか普段使わない表現でもないが...ホントに日本人か？ 「こうぎょう」で出ないなら「くぎょう」で出せば良いじゃん。
候補に出ないからそのままって…。
チラ裏メモ書きならともかく。 どうせなら苦行と言えばよかったのに。
手元に「次候補」ってボタンありませんか？ 何だか以前は無かったルールだから云々カンヌンの半島臭がしてくらぁ 藤原秀衝とか葡萄前進とか東海大相撲とか音で間違えるより形で間違えようぜ！ まだカタカナにするのは分かる
何故、下手に変換する？ >>843
最後は間違えてるのか間違えてないのかわからん
東海大は相撲はやってないんだっけ 東海大相模やんけー
東海大学付属相模高等学校
東海大学付属ドスコイ高等学校じゃねーぞw >>846
あらゆる手段を駆使して埋めちゃる
∠( ﾟдﾟ)／
そして新たなるスレへ～ >>848
Part163な
立てるんじゃねぇぞ？ とりあえず明後日は政子のグダグダの演説に業を煮やしたのえが後ろから政子を蹴り飛ばしてアドリブ入りの代読。サクラの義村が盛り上げて御家人号泣で承久の乱へ～というのを期待してる 東海大付けなくても相模と相撲は間違えやすい。
典厩を典厨とか。
薄羽蜉蝣を薄馬鹿下郎とか。 >>849
(ΦωΦ)
どうかな？江守爺次第だろwww 真ん中はパッと見で間違えるかもしれんが他はそうでもなかろう あ、のえの野望が見えてきた！
「執権の後家となって私が尼執権になるのよっ！」
(≧▽≦) そうじゃない
「江守爺が態度を改めぬなら次スレ立てる」と宣言してる
(ΦωΦ)
変わらぬのなら来年も家康が乱立するだけだしな。今更鎌倉殿スレが増えようが誰も気にしまい（すでにひどい状態だぞ） もうすぐ死にます(※2000年後をスグと思える人々による) >>848
微力ながら私もここを立てた者としてそれに御助勢致します。 >>860
草燃えるの梶原景時役 江原慎次郎さんや 真二郎さんね。
北条時宗の大河で足利家家宰の高師氏で覚えてた。 けっこう痩せて老けてる(しかし印象は強い)人だったから、今年の獅童とはまた違う平三だったな 写真見たらあの人が江原真二郎なのかと～
代表作はわからないが誰もが知ってる顔でしたね そういえば、九条兼実が慈円に「あとは頼むぞ」みたいに何志のようなものを託した感があったけれども、具体的にこの兄弟は何がしたかったのかはまだ語られていないよね。もしかして語られず終わるのかな？ 反朝廷とまでは言わないまでも、現状のままじゃダメって感じかね < タイキックと落語心中の兄弟 >>871
ひ孫が鎌倉殿に
お家が繁栄できるように後は頼むぞなのでは 三寅ちゃん、儀式中も口の中弄ってたなw
虫歯とかなければいいんだが... 九条家を考えてたのかな？
兼実が頼朝に言った「入内は私のほうが先だったなw」って、その産まれた子は女の子だったんだよね。そして失脚w
ちなみにタイキックと大御所声優は過去の三谷作品でも義理の兄弟を演じている。その時はタイキックの嫁の兄貴が声優だった。タイトルは「みんなのいえ」。 >>876
たまたまじゃないか
兼実が鎌倉よりだったのは息子の嫁に頼朝の妹がいたからなのね九条家の方が鎌倉に擦り寄ったようにみえる
鎌倉がほしかったのは頼朝の血縁者だと思う >>877
兼実は反平家で当時はバリバリの改革派、行き過ぎが疎まれ娘が男子を産めなくて失脚。頼朝との強調路線もあるんだろうけど失客した兼実に頼朝は足を引っ張られるのを恐れたのか距離取ってね？ 明日、源頼茂登場すんだな～
吾妻鏡ではなんで討伐されたんだかよくわかんない人で、内裏が燃えた原因にされちゃったりするけど（その後も燃えただろ）、なんか兜かぶって勇ましいｗ ワールドカップすら見なかった俺にはなんの障害にもならんなｗ
しかし、ブームでもないのに毎年話題になるって～M-1の時だけ漫才が話題になるだけか～それは良かったんだろうか～ どうしても笑いを取りたいヤツはM1をリアタイで見ればいいだろうが
俺はハナッから鎌倉ブラックユーモアを求めて見てきたんだ、見届けるまでよ >>880
どうせ、鎌倉方と後鳥羽院方から認識されて事が漏れるの恐れ殺してしまえぐらいでしょ >>884
突如として現れた第三勢力
源頼茂「俺が鎌倉殿！」
後鳥羽、義時「ざけんな！」
とかは？w てっきり義時に対する宣戦布告だと思っていたが...<頼茂横死 どっちかというと宣戦布告は京都守護の伊賀光季せめほろぼしたほうが明確 公式だったかの今日のあらすじ読むと頼茂がというより頼茂のやらかしたことが承久の乱に～って流れになるのかもしれんけど直接承久の乱と関わってはいないような気がしないでもない
と同時に摂津の地頭の件は承久の乱とは切り離されてしまった？か？ そもそも落ち目だったから皇族を担いだ上で負けてるからな そういえば、木曽義仲は義を重んじる性格でありながらも以仁王やその息子についてはスルーしてたなw
むしろ行家に対して義理立てしちゃってた 足利の存在同様、旭将軍が皇統にクチバシ挟んで嫌われたエピも完全スルーだからな
前哨戦の枝葉なんてそんなものかもしれん... >>890
遠くて良ければ
太田道灌と松平信綱とか？
太田氏と大河内氏は頼政の子孫ということになってる >>893
木曽義仲の田舎者で礼儀知らずだけと義理堅い性格というのはそのエピソードから来てるのかと思ってたけどね～
三谷は史実伝承のエピからキャラ造形のヒントを持ってくるとそのエピを使わない傾向がある気がするw 太田道灌を知らなくても江戸城を知らない日本人はいないからな(まぁ家康が入るのは築城から200年後だがw) 木曽軍の略奪三昧も寄せ集めの暴走で義仲はそれに手を焼いてるように描かれてたからな >>897
爺はこっち来ないでください
よろしくおねがいしますwww 寧ろ罵倒ならこっちでやってくれ
本スレで大河に関係ない話されても迷惑
こっちは重複で埋め潰しの必要あるし罵倒がやりたいならこっちでやるべきだろ
義仲本人が乱妨狼藉はしないだろうが木曽の本体もかなりの狼藉三昧だったとは言われてるな やっぱ爺も来るのか、勝手にスレ立てないなら埋め草に好き勝手すればいいんじゃね？
あ、その時ワテはPart163で雑談に花を咲かせますw >>899
お前の言うことなど誰も聞かない
お前が一度たりとも他人の言うことを聞いたことがあるか？
報いの時は来てるぞ お、残り百切ったどー
ﾊﾞﾝｶﾞﾙ∠( ﾟдﾟ)／ 義時に報い
泰時は報われる
こんな意味のサブタイだろ 最期に平尾昌晃の涼風♪が流れるような結末を望んでいたが
まぁここまで黒化した義時が、平和裏に畳の上で往生するのは難しいだろうな
見届ける他あるまい 例えば悪行の報いとしての死とした場合も、その死に方が他殺かどうか～殺害だったかどうか～苦しむかどうか～ではなくて、頼朝以上に「誰も心配しない病床、誰も悲しまない葬儀」というのも十分報いではないのか？
泰時と時房は鎌倉にはいない。いるのは政子だけ。政子次第 政子を見つめながら死にゆくのは確定だからな
膝枕首絞めキノコ
この辺りが絡むのだろう >>906
義時が最初に倒れるのは泰時時房が鎌倉に帰ってきて談笑してる時らしいな >>907
だから消えろよw
お前の悪臭はID変えても漂うんだよ そういや今まで気にしてなかったが、重複スレがそれなりに使われる中で清盛スレよりスレ番が伸びてたんだなw 自分の採取したキノコに当たって虫の息の小四郎
それを政子が膝枕に乗せながら首を絞めて殺して涙って感じかな 首絞めについて補足すると、ドラマ版ジェネラル・ルージュの凱旋曰く
喉頭あたりをゆっくり〆ることで、外見の形跡を残さず窒息させられるらしい
まぁ政子にンな生物学知識があるとは思わないけどなw それでも麒麟に届くかどうかのレベルなんだよね。
といっても、江守爺が書き込みしてるだけで実質的にはその三分の一だろうけど麒麟も中身は変わらない～いや麒麟の時の方が江守爺以外の書き込みは多かったか。江守爺一人いるおかげででどんどん人が消えていってるからね。すごい破壊力だよw
つか、清盛って視聴率最悪レベルの大河やんけw 嫌なら書き込まなければいいだけだしな
時代劇板にでも行けばいい いやもう血反吐吐きながらでも書けばいいよ、重複スレを埋めてから逝けばいい 結局次の大河もスレの乱立は避けられそうにない
江守爺が嫌ってる人たちだけで時代劇板の大河スレは軌道に乗ったので今後も続くことになるだろ。そして今度は時代劇板にもワッチョイなしで派生スレが作られる。
もともとここは時代劇板から枝分かれしたんだろ？なら、元に戻るだけだよ。 >>918
江守爺のおかげで時代劇板の大河スレは定着どころか板で一番勢いのあるスレに成長しちゃったんだよ。もう既成事実化されてる。この流れは止まらないよ。今はワッチョイ有りなので二の足を踏んでる人も多いがワッチョイ無しも作られたらどうなるか～
江守爺の嫌われようは想像を超えてるよw 勢いがあればいいってモンじゃないのは鎌倉幕府が証明してるからなw 笑わせてくれるwww
勢いのあるスレに常駐してより多くの人に嫌がらせをするのが江守爺の本質w 板の趣旨とも外れたクソスレに誘導したことあるけど、やっぱ来なかったからな さて、16:14からエヌエイチケイで鎌倉殿のオープニングの謎～みたいな番組やるってよ！ 聞いたところによればエバン・コール氏は日本語ペラペラらしいぞ！
今日の演説、小四郎お疲れ様でした... 駄目だ、演説が全然感動できる内容に思えんし感じない～
義村と宗政が針の筵てことだけは伝わったw
いや～トッププロとして文章だけで感動できる演説文を書いてくれると信じていたんだがなぁ～ほぼ吾妻鏡のまんまで上皇の狙いが義時個人であることをバラしたのが創作ってだけだった。なんか、がっかり感のほうが強かったぞ。来週に期待する！ むしろここまでのガッカリ感からすれば小池栄子が吾妻鏡の通りにやってくれればまだサマになってたなあと言う印象だった
今までの白過ぎる北条政子をスッパリ忘れれば今日だけで見れば悪くもなかった 先週の実衣を笑いのするのかと反発も感じたけどフィクションだしな… あれは義時と実衣はガチだったろ、シュールな笑いというもので
時房がボケたみたいになってるが、あれも義時・泰時のサークルと心中する気ねぇぞという本心に思える なんか最終回前に報われちゃってる感はあるなぁ
ただのえだけがやたらダーク
小四郎はのえには昔から失礼だったりいい加減なあしらいが多いし
今回よくわからんかったが京都で死んだのがのえの兄？
その話もめんどくさそうにスルーしてフラグ立てまくりに見えてしまう
この話での承久の乱は
蹴鞠の師匠が義村に最初に渡してれば結果は違ったんだろうな
三浦弟は無駄死にか？ >>930
のえと行政は光季(のえ兄)を小四郎が引き立ててくれたと感謝していた
が、引き立てたことで真っ先に光季が斬られてるので見殺しにした(囮にした？)という印象を持ったのだろう
直前の会話から小四郎はあくまで救援しようとして便りの日付から手遅れと諦めてるんだが、そこまで伝わったのかどうか... 平六にお前、昔は周りの頼みを聞いてたじゃないかって言われた直後にアレだものな
その日の晩飯は一際気まずかったろうよ... 二階堂とのえはもともと権力が欲しくて北条に近づき義時の後妻となり実子の政村を嫡男にしてしまおうと画策し義時を騙したという心理が前提にある。
そこに義時が兄を取り立てて京都守護にしてくれたと思ったら殺された。義時が画策して騙したとのではないか？知ってたのではないかという猜疑心が生じた。
人を騙す者は他人も自分を騙すと考える。一見唐突に思える展開もちゃんと練られてる細かい脚本になってるのが三谷w まぁ、しかし、来週冒頭仏像を前に手を合わせる義時の顔が笑ってるどんでん返しがあったら面白いけどなー
(≧▽≦) 義時「政子や泰時騙すのチョロすぎwww」
（政子を尼将軍に仕向ける前科有りw）
という最終回は無理なのか！ 最終回、文覚登場するらしい。史実じゃすでに死んでるのに。
実は運慶と文覚は強い結びつきがある。焼けまくる寺社の再建で協力関係にあった。そして、まぁ、日本で一人しかいないかもしれないのだが運慶は文覚をモデルにして木像を作った説があるw（東北大名誉教授）
世親像がそれだと。
つまり、最終回で運慶が彫る仏像は何故か文覚似！
義時「いや、これ見てどうリアクションしろと？」 スペシャル番組の「メモリアル」に丹後局と文覚がいないと思ってたんだけど、丹後局はその後登場シーンがあった
まさか文覚まで出てくるとは みぃの副将軍就任は政子による義時への牽制か？妹への優しさか？
「私が死んでも次の鎌倉のトップはお前じゃねーからな！小四郎！次はみぃだぞ！」とよくよく考えると絶望的な未来を引き寄せようとしてる政子であった（つづく） >>939
まさかの文覚だけど、平知康同様今更登場されても感が強いか？
あぁ～後鳥羽の元で呪詛してたりしてwww 人形劇の平家物語も最後に文覚出てきたな
頼朝にお前何もしてないじゃん言ってた 文覚は対馬への配流途上で死んだらしいが、実は生きていて隠岐へ配流される後鳥羽院とどこかで遭遇するとかかな？ 範頼とかも資料上では死没年不明だからなぁ...今年は非業の死を遂げたけれど 後鳥羽が義時を殺すために術者を雇って呪詛してるけど全然死ぬ気配がない～と思ったら文覚だったってオチのような気がするw
ところが三年後に～ 今年の呪詛は清盛といい頼家といい結構きいてるからなぁ そういえば文覚が呪詛した秀衡は何年後に死んだんだっけ 今だから言うが～といっても過去にも言った気がするが～
鶴丸は成長して泰時の従者となり承久の乱では宇治川で泰時を救うために溺れてしまう。だから川底に足が付かないくらい背が低い役者を選んだと思い込んでいたwww
なんだよ平盛綱って！ >>950
ようやくここまで来ましたね。これは、最終回までに埋まりそうです。良かった。 やべぇw
見直してたら演説直後の大江広元の演技www
あれ、「あ、見えないフリしてるの忘れてた！いかんいかん」って演技だろwww 大江は演説の為の文書書いてたし完全な盲目ではないのかと
今なら眼鏡あれば見えるレベルでは >>954
いやーあのとき政子を見て表情を変えるんだよ。
しかも目で演技してるんだぜwww
できれば見直してほしい
確認してくれー
まぁ、真意はわからんけど、冒頭の義村と義時の会話で義村上半身裸とかも義時は（こいつ嘘対策で脱ぎやがったなw）と思ってそうだしw 山本耕史も血管浮き出るくらいに直前まで筋トレしてるしw
筋肉バカ過ぎんだろ～ 乱立させていいはずがない
よく自分でスレ立てろとか言い出す馬鹿いるけど
住民1人あたり1スレ立てたら無限に乱立するぞ
そんな状況願ってるならそいつが荒らしだろ 住人1人1スレで割り振って毎日1レスは埋めるようにすれば、不要なスレが何年も居座ることはないんじゃね？と思うことはある ただの独り言にしかならんだろ
大河談義をする為に来てるのに独り言呟いてもつまらんだろうに >>958
なんだその発達丸出しの思考は
ちょっとは隠せw >>960
うん、ぶっちゃけ資料整理とか劣化Twitterの類になるw
正確に効率的に削除が進むなら、それが一番なんだよなぁ 談義て。
やっぱり相手が欲しいんだね。
なんか哀れになってきたw 大河談義する為以外に書き込んでる人間がいるのか
独り言書きたいならノートにでも書けばいいだけ
大河を語る為にここに書き込んでるんだろ さてどっちなのやら...件の人、やたらID改ざんするからw >>964
お前、談義の意味違ってるんだよ史観と同じで意味を理解していない。
お前がやってるのは談義でも会話でもない。一方的に汚物を投げつけて帰ってくる苦情を談義や会話と信じて疑わないだけ。
お前が誤用してる言葉は他にも色々あるぞ。だから会話が堂々巡りで進まない、繰り返しばかりになる。それだけが理由じゃないがな。 まあ書き込みの癖とか表現が受け付けないならスルーすればいいだけだしな そのくせ、スルー検定はどうのこうの文句つけるくせにw
言ってることとやってることが支離滅裂だわ。 俺たちの不幸は大河板にいる限り江守爺から逃れられないこと。
しかし、
江守爺の不幸は死ぬまで自分から逃れられないこと。
ご愁傷さま ここなら別にいいが本スレでの罵倒のみの書き込みは害悪だろ
大河の話をしてる人間に大河の話をしてない輩が因縁つけるのはどう考えてもおかしかろう 大河の話をしてる人間に大河のエログロ話をしかしないケダモノが因縁つけるのはどう考えてもおかしかろう でも当時なら女の衣服破って士気高めるとか普通にあるからな
そういう話が読みたくないなら本スレから出た方がいいのでは >>970
お前が消えれば害悪も全てなくなって万々歳だぞ
どうだろうか、ドラマの義時を見習って自分の首を差し出せよw
誰も止めないけどなwww 大河だと言って黒歴史ノートを突きつけてくるのは...半島ではよくあることなのかなw それに賛同してるの、トウマニアだけって気付いてないの？どこまで底抜けに馬鹿なの？ 一人でも賛同して愉しんでくれるならそれは需要があるって事だ えっ？人間？
あんな迷惑行為、人外のケダモノにしかできないと思ってた。 本スレはあくまでも先の話やガイドの話もするべきと私は解釈してる
ネタバレ禁止スレを新たに1からナンバー打って新スレとして立てるならそれは話は別だが
本スレである以上はガイドや先の話は問題ないと見解してるのでガイド話禁止とかの似非ルールは無効だな >>980
私はそう思ってる
君が思わないのは勝手だしそれを強制はしない
ただ私はその考えを変えるつもりはないよ >>981
それ、個人の感想ですよねー←流行したらしいぞ >>983
人の考えはそれぞれだし強制するつもりはない
ただ私は本スレはそう言う物と解釈してるのでその考えは変えないだけの話 >>982
そう、お前は死ぬまで変えられない
変えようとあがいても無理なことは自分がよく知ってるだろ
見栄張って自分の意志であるかのように装う必要ないぞw だから別に今のままでいいだろ
本スレは今まで通りの運用
時代劇板にもスレあるのだから嫌な人間が居るならそっちに行けばいい こうしてる間もコロコロコロコロ変えてるのが本当に笑える。 >>986
意志も何も本スレはそういう物だろ
馬鹿が仕切ろうとして似非ルールを設定してるがそんなの無効に決まってるだろ
私はガイド読んでないけどガイド話は歓迎
嫌なら時代劇板の方に行けばいいだけ >>987
そうだよ
お前の言う害悪もそのままだろう
そして
他人に文句ばかり言うゴミクズのままだね >>991
お前はルールに従わないのは知っている。強い光に群がる蛾と同じだからな。人が多いところで嫌がらせをしたいだけ このスレッドは１０００を超えました。
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