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【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part178

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2022/11/06(日) 21:37:44.67ID:Y2FJMtBq
【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可)後付とか屁理屈言わずに必ず守れ！
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。

【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/

※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1666788444/

前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part177
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1667637724/

関連スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　他作品の話題禁止スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654336109/
2022/11/06(日) 23:30:52.78ID:706VjFRc
日宋貿易は上手く行けば儲かるのに、平泉の奥州藤原氏の繁栄を知らないわけじゃないだろうに、なんで嫌がるかな
ただ地理的にちと遠いけどな
26日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/11/06(日) 23:31:21.29ID:yxdvhkxi
>>14
わかる
なんかわかるよ
27日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/11/06(日) 23:31:50.56ID:IwKihm8g
>>25
後鳥羽上皇の差金だからだろ
2022/11/06(日) 23:32:33.74ID:kj55A7/Z
>>20
良く解らんが
泰時と爺さまの会話時に「八重」と言う
BGMが流れてたな
演出は別の意図が有ったのかも知れん
2022/11/06(日) 23:32:39.03ID:x625qFjg
>>21
目立った仕事が全成処刑くらいで話の本筋にはほとんど絡まないけど存在感を出す演技力
2022/11/06(日) 23:33:03.23ID:fIUitbpQ
>>23
時政がなくなった年に
フビライが生まれてる
31日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/11/06(日) 23:33:38.15ID:IwKihm8g
この一回だけのために船のセット作ったんか
あんなのに金かけるなら
合戦に金かけろよ
2022/11/06(日) 23:35:01.42ID:krejxx2G
トキューサが図面に細工する場面の入れ場所を間違えてる
建造始めた直後に入れたから効果が出てめり込んだんだろ
どのみち超遠浅の由比ヶ浜じゃあ50ｍくらい沖に出ないとあの船は着底するだろうが
2022/11/06(日) 23:35:53.02ID:HT9zal8f
>>24
志村の腰元
34日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/11/06(日) 23:36:35.77ID:yxdvhkxi
八田殿は権力闘争なんて知らん、俺は俺だみたいなセリフ言ってたけど、坂東武者のまた違う一面をドラマ的に体現していたのだと思うのよ。たぶん　←抽象的
2022/11/06(日) 23:36:36.03ID:x625qFjg
>>25
成功したら実朝の功績になって発言力増すから義時にとっては都合が悪い
36日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/11/06(日) 23:38:05.58ID:IwKihm8g
>>33
時政はバカ殿か
37日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/11/06(日) 23:40:55.38ID:+H9yZP+g
時代劇でムキムキ筋肉見ると
ジムのウェイトみたいで萎えるとか言ってる馬鹿いるが

実は昔の人間の方が身体能力高かったんだよな
ましてや鎌倉武士、野外ロケで義経や頼朝がやってたように獣を食ってたわけだし
現代人よりフィジカルが強くても何の疑いもない

むしろこういう薄っぺらい感想は無駄な脂肪が多い現代人っぽい
2022/11/06(日) 23:41:32.22ID:PW6E7iCn
こうして見ると実朝って源氏の足を引っ張ることしかしてないし
殺されても同情できんな
頼朝の息子が頼家一人だったほうが源氏は存続しただろう
2022/11/06(日) 23:48:26.73ID:/dqCgkz5
先週の予告で地震の場面があったはずだけど
なぜカットした？
2022/11/06(日) 23:48:29.06ID:qPtloFaO
>>37
実際、力仕事とかで自然に付く筋肉とジムで意識的に付ける筋肉とは違うよ
2022/11/06(日) 23:49:23.65ID:5ljAZwBQ
実際この時代はどこでどう船作ってたんだろう？
2022/11/06(日) 23:49:35.48ID:qPtloFaO
>>39
予告じゃなくて本編の終わりあたりだったような
43日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/11/06(日) 23:50:54.80ID:yxdvhkxi
>>39
先週の予告じゃなくて本編ラストで地震あって
実朝が上皇に天災あっても君を慕うみたいな歌を詠む話やってたはず
2022/11/06(日) 23:51:34.03ID:liCSKXrk
義時はなぜ泰時を時政のところに行かせたんだろうか
何を学ばせたかったんだろうか
太郎を行かせると言われたトキューサが寂しそうだったのと
義時の泰時への思いの強さが伝わった
2022/11/06(日) 23:52:58.94ID:hS7hhx5h
>>24
磯山さやか。グラドルでもあり、乙女座の戦士でもある。
2022/11/06(日) 23:53:27.49ID:x625qFjg
>>37
重い甲冑着て刀振り回して命のやり取りしてるからあれくらい筋力つけるのは当然と思うが、筋肉の付き方は違うと思う
2022/11/06(日) 23:53:46.27ID:7U8U8MsY
八田殿のためにも船完成見たかった・・・
2022/11/06(日) 23:53:49.49ID:JoJXPsXj
泰時もまだ義時を消すかどうか迷ってるな
2022/11/06(日) 23:59:23.57ID:5nKZo3kF
市原は八重の桜の西島秀俊以来の諸肌脱いでべらんめえですかね
チラチラ胸筋見せつけてはいたが
2022/11/07(月) 00:01:32.68ID:0omhkzg0
>>41
遣唐使廃止から300年以上経ってるから大船の製造技術は失われてるだろうな
2022/11/07(月) 00:02:32.24ID:SFx6xyyi
>>47
これな
鎌倉殿と義時のいざこざに巻き込まれて最後の仕事とロマン潰されて可哀想だった
2022/11/07(月) 00:03:30.05ID:ZSCaeVbZ
>>7
公式では戦友って言ってる
大江の中の人は政子は推しって言ってる
今後政子の演説の草稿を書くのは大江だと思うからそこに向けたつながりだと思う
2022/11/07(月) 00:03:31.06ID:/+JfUwGu
>>50
清盛は貿易してたじゃん
船持ってなかったの
2022/11/07(月) 00:04:05.44ID:WWhiTwly
後鳥羽上皇が刀大事に磨いてたけどあれが自分で作ったといわれる刀かね
2022/11/07(月) 00:05:12.72ID:ki5I8vYd
朝時は正室姫の前の子だから嫡流。

泰時は母親不詳で側室腹の庶子。

だから時政嫡男政範死去で朝時が嫡男候補に。
2022/11/07(月) 00:09:08.15ID:Il6PKhpk
公家将軍は悪くないやんな。頼朝様の血筋を引くバリバリ源氏より、傀儡しやすい
義時は何を怒っとんねんw
2022/11/07(月) 00:11:47.92ID:DrL5l1lI
>>35
何なら北条が取り仕切れば箔が付きそうなのにその辺興味ないのか義時
2022/11/07(月) 00:14:04.80ID:8Pm+as/r
>>56
京と距離を置きたいのに京との結びつきを強める話だからでは
2022/11/07(月) 00:16:32.90ID:EpRUjPQn
陳和卿が酔拳に出てくる師範代のおっちゃんみたいで草やった
若干、スターウォーズEP1のジャージャービンクスっぽくもあった
キャラ作りのモデルにでもしたんやろか
2022/11/07(月) 00:19:17.57ID:fn5PkYY/
>>56
皇族将軍は明らかに朝廷側の人間だから扱いづらいでしょ
普通は迎え入れた人間って人質になるものだけど、扱いに困って殺した日にゃ朝敵になるし
朝廷に対して十分な影響力あれば話は別だろうけど
2022/11/07(月) 00:19:56.77ID:bmlOkwAy
八田が若く見えるが～と言ったところは笑った
老けメイクしないから年齢がわかりにくいんだよこの作品
2022/11/07(月) 00:23:14.84ID:fn5PkYY/
>>57
発案者が鎌倉殿な以上、功績は横取りできない
2022/11/07(月) 00:23:34.58ID:5XB8axFC
現時点の泰時が頼朝が挙兵した時の年齢より上という事実
2022/11/07(月) 00:23:35.80ID:Agny9V99
>>50
んなアホな
2022/11/07(月) 00:24:02.75ID:ziEZESkF
なんか同じこと繰り返してるだけみたいで、つまらなくなってきたな
そういう時代だったと言われれば仕方ないかもしれないが
2022/11/07(月) 00:24:58.57ID:Abt0y7W/
>>63
成長著しいな
67日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 00:25:09.06ID:pTkZxKQ/
時政の所に干してあった布がそうかカラーだったな
2022/11/07(月) 00:27:17.11ID:LGrgoQr7
歴史的には海外との貿易に積極的＝名君のパターンが多いのに
惜しいことをしたなあ
正直、今回の陰謀だけは鎌倉のため、と言い張るのは無理がある
2022/11/07(月) 00:30:36.33ID:gIjRyrig
清盛を始めとした平家が日宋貿易のノウハウを築いていたのに滅ぼしてしまったのが残念だったな。
2022/11/07(月) 00:36:04.19ID:57a3SwnU
>>41
海沿いで。海に浮かべる時は丸太を下に敷いて
2022/11/07(月) 00:37:20.78ID:fn5PkYY/
>>52
んー、それだと微妙に義時の邪魔をしてることになるけどなー
2022/11/07(月) 00:41:22.86ID:9tQsVDuy
義時から見た鎌倉殿はあくまで武家の神輿であって
武士の中でも頭一つ抜ける程度が丁度いい存在だからな

後の摂家将軍程度なら、
まだ武士としてもその上の天皇上皇を使った駆け引きの仕様もあるけど
皇族将軍になると、これは武士そのものが階級的に完全に支配下に置かれるに等しい

特に、源平以来の前時代を知ってる武士なら
本音の所で犬扱いしても構わないと言う心理をよく解ってるから
もっと雲の上ならとにかく、そこから武家の棟梁を出して欲しくはない
2022/11/07(月) 00:42:52.96ID:gEbWzbal
中国との貿易は冊封してもらって形式だけでも臣下にならないといけないからな
メンツが大事な時代はそれだけでNGだったりするわな
2022/11/07(月) 00:44:37.41ID:9tQsVDuy
>>73
つーか、ドラマの義時がそれ理解してるかはとにかく、
それ考えると只でさえ実朝が西に取り込まれる事を警戒してる真っ最中に
西の示唆で「国と国との交易」に手を出すなんて事したら
一体誰がどんな肩書でそれを許可するのかと
2022/11/07(月) 00:55:16.95ID:a/uNLNJb
船を引く気満々の義村で笑ってしまうw
2022/11/07(月) 00:59:28.81ID:kPUJgTwo
マッスルマーチ見ているだけでいいのか～い
77日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 01:01:29.81ID:C5vT99i6
これで残ったセクシー枠は義村だけになってしまったか
2022/11/07(月) 01:04:46.97ID:fn5PkYY/
>>77
一応承久の乱では鎌倉で留守番してたからどこかでセクシー隠居生活を見せてくれる筈
2022/11/07(月) 01:07:29.96ID:5XB8axFC
>>78
八田演じた市原本人も今回で出番は終わりと言ってんだからいい加減諦めろ
2022/11/07(月) 01:09:50.45ID:gEbWzbal
尼御台の湯浴み姿を何とか
81日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 01:11:26.39ID:fBIzIUaf
俺の聞いた話ではりくと時政は一緒に暮らしてたらしいんだけど
どうしてりくいなくなったことにしたの？
82日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 01:11:52.99ID:Mw/jTZc+
ネタバレを最後まで見たら急に冷めてきた
結局三谷お気に入りの小池栄子のためのドラマだったわけだ
どうりで、義時が冷徹な主人公なのはいいんだけどあまり踏み込まれた描かれ方じゃないもんね
小池のための装置
2022/11/07(月) 01:19:49.85ID:fn5PkYY/
>>79
市原隼人自身は今回を最後に隠居としか言ってないけど本当に最後？
これだけ目立った割にナレ死も無いけど
84日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 01:34:30.07ID:Mw/jTZc+
義時が冷徹な政治家としても、実時や他の御家人に対して威圧的であったり冷たいのは無暗に反感を買って賢明じゃない気がする
ちょっと以前まではあちこちに礼儀正しく人間関係に気を配っていたのに
そこらの連続性を考えると、態度物腰は温厚でも実は陰険とかなんか権力握っててなんか怖くて苦手とかあたりが適当では
2022/11/07(月) 01:35:17.79ID:/G2Hv8Bj
磯山はなんで出てきたんだ？
2022/11/07(月) 01:41:07.87ID:fn5PkYY/
>>84
それだと最終回までピンチになることもなく承久の乱も起きないから
2022/11/07(月) 01:44:20.57ID:3MEUXP1u
>>82
歴史の教科書でも政子は尼将軍として激動の時代を導いてきた重要人物と言う位置付けでデカデカと載ってるけど義時なんかは似顔絵すらないから
88日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 01:48:13.87ID:cn36IevO
>>75
八田殿に負けたくないねん
2022/11/07(月) 01:49:10.81ID:fn5PkYY/
>>82
そうか？
息子と孫を義時に殺されてるのにひっぱたく程度で済ませてるあたり、政子の方がよっぽど薄っぺらい感じで描かれてると思うが
90日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 01:50:01.02ID:Mw/jTZc+
義時が人をあれこれと陥れている悪人で
善人の和田や政子や実時が善人で悪人義時に対抗しているってこう構図として
でも幕府の統治の方向性としては義時のが妥当性が高くて
秩序に馴染まない和田や朝廷に尻尾を振っている実朝やその後押しをしている政子のが馬鹿だから
なんかいい人扱いされている側のが共感しにくい
っていうドラマ視聴上の難儀さがある
比企や武田や後鳥羽上皇や頼家には腹が立たないんだけどｗ
91日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 01:54:53.92ID:Mw/jTZc+
>>89
ネタばれを見ての感想なので
2022/11/07(月) 01:56:05.67ID:2aCeUCTV
大久保利通や曹操が叩かれがちなのにも通じる気がするな
2022/11/07(月) 01:56:09.38ID:Kx2rMkkS
義時は間違っていないはずなのに大悪党に見えるって所が肝なんじゃないの
94日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 01:56:27.69ID:Mw/jTZc+
>>91の続きで
>>89描かれ方自体は仰る通りこれまでの所薄っぺらいんだけどね
95日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 01:57:47.12ID:Mw/jTZc+
>>93
自分もそういうドラマだと思ってたんだけど
2022/11/07(月) 01:57:58.68ID:3MEUXP1u
>>90
下の人達は結局みんな滅ぼされちゃうの知ってるから腹が立つより憐れみの方が強くなっちゃうんじゃない？
後鳥羽とか承久でどれだけ落とされるのかを思うと今のうちだけはニコニコしてて欲しいって思う
2022/11/07(月) 01:59:12.68ID:xc3Ybzij
ついに八田さんのオッパイが見れた
2022/11/07(月) 02:01:22.33ID:xep+vTZZ
ずっと谷間見せで焦らされてたもんな
2022/11/07(月) 02:02:06.56ID:syRoqblk
しれっと実朝の棺も八田が作ったりししないか？
2022/11/07(月) 02:05:16.36ID:N8t9HAdP
市原隼人

交通事故
↓
問い詰められ「似てるって言われる」
↓
被害者は同級生の母親で市原をよく知ってた
↓
ジャンピング土下座
2022/11/07(月) 02:08:10.79ID:PU+rriEP
>>32
やっぱり時房が図面に細工したんだよね？
でも、あのタイミングだと時房が船に自分の名前を入れにいったのかもなとも思った
2022/11/07(月) 02:10:25.21ID:7FbrIYxK
>>101
それだと隠れてこっそり行く意味もトウがお供する意味も無いじゃん
2022/11/07(月) 02:12:38.26ID:PU+rriEP
>>102
自分の名前入れてくれって言うの恥ずかしいじゃん
104日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 02:13:00.35ID:SLvokwaI
後鳥羽はよく祟り神にならなかったな。
鎌倉になると悪霊信仰は無くなってたのか。
2022/11/07(月) 02:18:09.13ID:7FbrIYxK
>>103
こっそり書き加えてもバレバレだし、トウお供させるのも余計恥ずかしいでしょ
2022/11/07(月) 02:23:17.92ID:JLGRTJZm
途中で信長の野望の音楽が流れたように感じた
2022/11/07(月) 02:23:41.49ID:PU+rriEP
>>105
完成間近で図面の重さの単位変えてもバレバレじゃん
2022/11/07(月) 02:24:06.32ID:Ev+MWzza
>>87
いつの時代の教科書だよ
発見された承久記絵巻には政子の演説シーンすらなかったし
中世以来後鳥羽に勝利したのは義時とみなされてきた

吾妻鏡だけは政子を持ち上げてるがなw
北条の権力掌握の正当化に必要だから
2022/11/07(月) 02:27:29.18ID:7FbrIYxK
>>107
ほとんどは船なんか作ったことも無い無理矢理駆り出された作業員だろうから部分的に単位なんか変えてもわからんでしょ
2022/11/07(月) 02:28:22.64ID:Ev+MWzza
>>90
政子は感情で動いて政治センスないとこは今回当たってるとおもた
比企合戦直後に実朝の嫁に足利推したり
頼家の息子の公暁を実朝の猶子にしただけでなく京から呼び戻したり
お前が可愛がってるからだけだろ、というノリ

上皇の要求と鎌倉が衝突したときにどーするつもりか考えてないなアレ
2022/11/07(月) 02:40:19.59ID:Ev+MWzza
>>84
ホントは実朝が癇癪持ちで御家人が怒られては
義時に泣きついて義時が取りなすパターンだったんだがな
三谷の義時像はかなり歪んでるからなんでこれで鎌倉が静かなのか
よくわからんことに
2022/11/07(月) 02:41:30.35ID:MopuCr7p
磯山さやかはちょい役なのに印象に残る役どころだったね
2022/11/07(月) 02:42:09.66ID:ZSCaeVbZ
>>81
承久の乱の時にりくさんが京都にいる事にしたいのではないかな
りくさんはまだ出てくるようだし
2022/11/07(月) 02:46:30.94ID:Ev+MWzza
>>89
残ってるエピは実朝が死んで自分も死のうと思ったのに
姉上が死んだら私も死にますと言って義時が泣いて側を離れなかったので
死ねなかったと言ったり
義時が上皇に討たれたりしたら私はもう山奥に隠居するしかないと言ったり
姉弟の強い絆を示す話しか残ってないから
引っ叩く程度で済むのはアリだと思ったよ
2022/11/07(月) 02:51:05.93ID:7FbrIYxK
>>113
承久の乱は時政死去の6年後だからそれは無い。

りくは時政を破滅させる悪女として描かれてたし、権力から開放されて幸せな時政を描くのに邪魔だったのと、ドラマでは義時の刺客に殺されかけてるから身の危険を感じて逃げたとかだと思う。
2022/11/07(月) 02:51:43.25ID:ZSCaeVbZ
>>115
なるほど
2022/11/07(月) 02:52:46.31ID:lKcO0MV4
今回は政子も実朝も義時より優位に立つことだけに囚われすぎてるように見えた
鎌倉の在り方云々を考えてるというより義時叩くデカイ棒見つけて勝ち誇ってるだけみたいな
2022/11/07(月) 02:53:22.29ID:Ev+MWzza
実朝が若いのに権力欲だけで西におもねってる風に描くのが気に入らん
義時はもう歳なんだし権力振るっててもいずれ実朝がもっと成長したら
自ずと自分が鎌倉を支配する体制になるだろ
後継の泰時も時房もお人好しに描かれてるんだし
2022/11/07(月) 02:56:34.01ID:Ev+MWzza
>>104
北条への祟りでは比企と後鳥羽という名がよく出てきたよ
誰か死ぬたびに後鳥羽の祟り言われた

なぜか祟らないのが頼家なんだよな不思議
2022/11/07(月) 03:03:46.60ID:7FbrIYxK
>>114
吾妻鏡は北条が作った歴史書だから、その辺のエピはかなり作り話臭いね

自分の息子と孫を殺した義時が上皇に討たれたとしてそんな事言うとは思えないし、義時も姉をそんなに大事に思ってるなら頼家も一幡も殺さないと思うけどね
そのエピ通りの脚本書くなら頼家も一幡も公暁も実は影武者を立てて、生かして匿っていましたとかの方が納得できる
2022/11/07(月) 03:05:15.51ID:fgsP2JkS
頼家の妻で比企の娘のせつはしっかり祟ってるけどね
2022/11/07(月) 03:11:04.68ID:Ev+MWzza
>>120
吾妻鏡じゃないぞ
吾妻鏡はあんま感情的な話は載せない
123日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/11/07(月) 03:26:03.94ID:OJ5z0Kig
八田さんのアンチエイジングわろた
2022/11/07(月) 03:26:26.11ID:7FbrIYxK
>>122
そうなんだ、鎌倉殿は吾妻鏡を原作に書いてるみたいだから、吾妻鏡にエピ無いなら採用されない可能性あるね

というか今回の話で義時と政子の対立関係がはっきりしたし、こっからの展開でそのエピ繋げるのは難しそうね
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