【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part177
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可)後付とか屁理屈言わずに必ず守れ！
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1666788444/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part176
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1667388378/
関連スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 他作品の話題禁止スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654336109/ 41回
鎌倉殿11.3%
キモ盛7.9%
工作員は口だけの詐欺師 >>1乙
https://news.yahoo.co.jp/byline/watanabedaimon/20221104-00321595
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E4%B9%85%E9%96%93%E5%AE%B6%E7%9B%9B
たぶんそこまでやらんと思うからネタバレにならないと思うけど、和田一族、
義盛嫡男・常盛の嫡男・朝盛とさらにその嫡男の家盛の2人は生き延びて、（つまり和田どの、ひ孫までいたと）
その親子、承久の乱では上皇と鎌倉に各々ついて親子対決になっちゃって、
勝ったひ孫・家盛の方があの戦国～江戸の佐久間氏のご先祖になったんだね……
佐久間信盛とか佐久間象山とかの 上の記事からWikpe飛んで初めて知った あと7話
消化回もあるのかね？明日の船の回もそんな感じ？ >>7
船の話は消化ではないだろ
本筋に深く関わる >>5
ウィキペディアしか情報ソース無い典型的バカ低学歴ｗｗｗｗｗｗｗ
系図なんかいくらでも操作してるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
真田氏なんか田舎のヤクザみてえなゴミなのに系図を操作して、中世の名門の海野氏の血を引いてるとか言って勝手に六文銭を使うしさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、そもそも、てめえら平民は、「天皇陛下の赤子」だとか思い込んで、リアルに天皇の血筋と思い込みやがってる雑種ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おい、平民の雑種、てめえらは焼肉でも、ユッケでも、犬でも喰ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 本来は高齢の、この大河ではガテン系土木建造物制作担当の汗かき八田殿が
いつまでも退場しないので
まさか宋船に関わらせるために延々登場し続けてるのでは という内容を
スレで呟いたら、それが当たっちゃったので オイオイと脚本家に突っ込みたい
八田知家は、船の設計専門じゃないぞ >>9
海野の娘婿なんだからどうでもいいだろ
この真田虫が 北条の縁戚なら三浦や河野とか水軍持ちがいたけど、実朝側近にはいなかったか… 三谷はお笑いからも起用するから驚くな。
やっぱり素質ありとか直ぐみぬいちゃうんかな 実朝暗殺後、御所と政子邸が火事で焼失するからまだまだ八田建設活躍できるのに八田さん実朝より早く退場してるみたいなんだよな 撮影の順番は話の順番とは違うから最終回の政子の演説は先に撮影してるかも知れないよ
最初からやるのわかってるエピソードだし早めに撮影してる可能性は十分 >>17
八田殿は「爺さん」なので、年齢的には退場していてもおかしくないんです(^◇^;) 八田がどういう退場かだな
ガチで進水式に取り組んでしまい義時の逆鱗に触れトウが殺すのかな？
三谷でもここまでは書かないかｗ >>20
吾妻鏡の承久の乱の留守番役に名前がある。
承久三年(1221)五月大廿三日丙午。右京兆、前大膳大夫入道覺阿、 駿河入道行阿、 大夫屬入道善信、 隱岐入道行西、壹岐入道、筑後入道、民部大夫行盛、加藤大夫判官入道覺蓮、 小山左衛門尉朝政、 宇都宮入道蓮生、隱岐左衛門尉入道行阿、 善隼人入道善淸、 大井入道、 中條右衛門尉家長 以下の宿老上洛に不及。
筑後入道が八田知家 劇中の描き方を見るに、三谷は義時嫌いの後鳥羽ファンじゃないかと思う時があるw >>26
義時を主役とするなら、最大の敵役こそ後鳥羽上皇のはずなのに
後鳥羽上皇さん、悪さを企んでもどことなくユーモラスな描かれ方してますよね まあ現代日本人のメンタルなら嫌いになって当然だからね義時 仲章はともかく、上皇様は今のところぶぶ漬け界隈では普通(≠非道)の所作しかしてないからな... 「草ｗ 萌える」の義時（松平健）は放送時どうだったんだろう？
けっこう人気出てたんだろうか？ 今の鎌倉殿が真犯人フラグのキモいサッカーコーチとは思わなかったわ でも義時が保身の為に意図的に全く無実の人間を直接葬った謀略ってドラマでは無いんだよね 和田の件だってトリガー引いたのは和田一族の暴走だし
なんだかんだで主人公として守られているんだよな まあ吾妻鏡によれば比企、向こうが先に仕掛けて来たから正当防衛、畠山父ちゃん夫妻の暴走ワシは殺りとうなかったんじゃあ、和田一族邪魔だから嫌がらせしたら乗ってきやがったわw
みたいな感じだからな
でも実際は全部義時絡んでる思うけどな
比企にしたって頼家と能員が時政暗殺計画してるのを政子が盗み聞きして時政に知らせとか言う家政婦は見た状態なんだろ？
んなアホなw
あれも時政が政敵を謀殺しただけだろうな 腹黒い北条義時ってのが真実だったと思うよ。政府の公式見解だったんだから。 切り札は頼朝様の御教え、だからね 実際義時にとっては自分を利用して義盛を騙し討ちされた実朝の悲嘆などその一言で済ませると思っているんだろうし、決定的に実朝の心が離れたのにも責任を感じていない
頼朝の果断な政治手法、性格に葛藤していた義時と今の義時は表裏一体 自分流の味付けがないんだろうが、それはドラマの流れ的に泰時の宿題なんだろうね >>35
比企能員の乱は時政が姫の前経由で情報が漏洩するのを恐れて直前までハブられてた可能性はある。 頼朝も偉人であることには誰も異論は無いだろうが義経への判官贔屓もあって一般人気は無いからね
実際義経、範頼への制裁は無理やり口実付けて制裁したみたいなもんだし、更に義経始末させた藤原氏にも難癖付けて滅ぼすという非道
そら人気出ないわね >>35
NHK歴史バラエティー番組(MC比企能員)
「あの時代の屋敷で盗み聞き?どんだけ喚いてたか近くで聞いてたんだよ
物理的にねーわw」 頼朝はともかく大泉は今日日のストレスマッハ展開連続で(ムードメーカーとして)再評価されてんじゃないかって気が... 小栗旬が頼朝で、後半大泉の義時が表舞台に立つ……
って鎌倉殿だったらどうだったろうなｗ
前半期 小栗朝（おぐりとも）が非常な粛清策を命じる度、
大泉「ええええーーーー！！？」「ハァ！？」「まじか……」 八田殿は今週亡くなると思っていたけどまだまだ健在なんだな
船作ってるときに力み過ぎてぽっくり逝く様な感じがしてた 義時が権力動かし始めてから割と最初から言ってるのは
「口のきき方に気を付けろ」なんだよな
義高誅殺の時も、政子に御台所がが許せないと言えば簡単に人が死ぬと釘を刺し
実朝に対しても、感情で賞罰をコロコロしては示しがつきませんと一度注意して
それでも和田合戦の停戦勧告で、鎌倉殿に余りに情に走り過ぎた実朝に
その結果を強烈に見せつけてる
そうやって、黒子として権力者の振り付けをして来た義時が
黒子ではどうにもならない局面になった時に
本当の権力者の言葉の力が発揮させる事になる 大泉洋はなんかあまりにもバラとかで素をさらけだしてる感が邪魔して非情な男に見えないのが難点というかそれがヘイトを集めずに済んだ要因では？
小栗旬はどうしようも無い悪役もやれそうな演技力で逆にヘイト集めてるかも 皆の前で義盛褒め称えた実朝は未熟者のバカにしか思えなかったんだが
ここでは義時叩くヤツ多いな >>46
Twitterやヤフコメ見るとここでというかそういう見方してない視聴者が大半だろうね >>46
その政治的意味を指摘してるレスは割とあったよ
実朝と和田の両方にあれやられたら実際に戦争して勝者になった北条の顔も立たないし
既に御教書も出てる以上幕府自体の権威に関わると
義時が時政を助命する為に敢えて息子の自分は重罰を主張した高等戦術みたいに
秩序として和田義盛が謀叛人、敗者である、と言う形が必要だった事を
あの二人は真正面から無視してたから
義時も執権としても実際に戦った御家人としても
実朝の真意だったものを佞臣の甘言と言う形で切り捨てざるを得なくなった >>48
ここではそういう捉え方してる人いたけどそれは深読みし過ぎと思う
一般視聴者は実朝を囮にして誘き寄せて隙を見て殺しただけ
最初からそれ狙ってたと思った人が大半みたい
ここ以外で実朝と義盛のやり取りが矢を放つ原因になったなんて意見は見たことがない わりとTwitterでは実朝も義盛もアカン扱いされてたよ
ヤフコメは知らん 頼朝はともかく、頼家、実朝と政治センスが並以下なのが気になる あの頼朝がもう少し長命なら頼家の本質を見抜き廃嫡し非情に殺害したと思う
実朝は頼家よりは人としてマシだが、性格、性癖があまりに武士、源氏離れしていて同じく廃嫡されていたろう 鎌倉殿無残 >>48
ポイントは三浦の動きだよな あれは最初から義時に言い含められていなければ出来ない
あるいは三浦からいざという時の為に射手を臥せておくとの提案があったかもしれない 義時の意向を汲み過ぎる義村の聡さは既出だしね 実朝と義盛のやり取りはこの2人はこんなに信頼し合っていたんだというのを強調する意味だろう
歴史の知識のある人たちからしたらちょっとどうかと思うと感じられるだろうが視聴者の大半はそうじゃない
中には和田合戦の結末さえ知らないで見てる人もいる
そんな連中相手に深読みさせる脚本は書かないと思うんだよね
実際あまりに義時が悪辣だというのを薄める意味で引き揚げる時に泣かせて本当はこんなことしたくなかったんだというわかりやすい演出してるわけだから >>46
5ch、twitter関わらずネットどこでも「あー…実朝それはまずい」
「政治的にまずい」「これ、暗殺フラグ立っちゃったよね」
って声が多かったと思うけど 今年の和田っちこと横田義盛は朝盛も入ってそうだね(和歌の才能は無さそうだけどw)
そういったところは人数制限したと見るべきかな 声はあったとは思うけど多くは無かったよね
フラグが立ったというのは義時が実朝に出馬要請さした時の方があったと思う >>52
つまりは最初から実朝餌にして誘き寄せて射殺すつもりだったわけだよね 劇中だと義盛の命は救ってくれるな？と実朝に嘆願された時、首を縦に振ってすらいない < 黒小四郎 >>58
その時は
ひいーーっ！ひいーーっ！
ていう善児の時に流れるサギの鳴き声がしてた
殺しますよ、というサインは出てたんだね そもそも前半は義盛家訪れてくつろいだり心休まる友、こいつは心底信頼出来るみたいな扱いだったからな
なぜ唐突にあいつ邪魔だみたいなスイッチ入ったかが謎なんだよ
あくまで劇中の話な
あそこまで気の許せる友人扱いだったのに突然一族皆殺しにするぜみたいになるのは一般人的には意味不明で受け入れられないだろうよなあ
あんまり序盤からベタベタさせなきゃいいのに、どうせ殺すんだから
と思ってたわ >>61
実朝が傾倒してることや和田一族の増長
謀反の首謀者に近い甥まで助けろと和田義盛が強要したことなど
理由は丁寧に劇中で描かれてると思うが ヤバい梶原善が横須賀街ブラの番組見てたら意外と若い動きするから
調べてみたら私トウマニアと同い年の56歳
善児見てたらもっと上だと思ってた
しかし何か運命的なものを感じるなw 鎌倉殿の13人 (43) ｢資格と死角」［出演］小栗旬、小池栄子、坂口健太郎、瀬戸康史、尾上松也、山寺宏一、宮澤エマ、小林隆、生田斗真、柿澤勇人、菊地凛子、栗原英雄、山本耕史
明日で市原退場ほぼ確定だな >>50
ヤフコメは放送直後は義時酷い！だったがそのうちに
実朝あれはアカンという論調に変わった
自分は放送直後からあれでは義時の立場がない実朝ひでーwだったが >>59
実朝と和田朝盛が親しかったのが史実
両者の薄い本ができるぐらいに有名
朝盛だと実朝と和田の間に挟まれて忠孝で悩むことになるが
和田義盛にその役せると一門のトップだから挟まれようがない
結果義盛がバカっぽくなる
正直和田合戦の和田義盛の描き方はよくわからん
若い奴を抑えきれなくて挙兵というのは吾妻鏡にもあるが
一門の当主としての矜持がさっぱり見えんのだ 意味不明ではないけどね
義時自身が自分が居なくなって泰時の代になった時に有力な御家人である和田が脅威に成り得るって言ってたし
時政が居たときは自分が執権になるなんて思ってなかったけど、予期せず自分が執権になったことで考え方がガラリと変わってる
本当は好きなのに北条の将来のために心を鬼にするっていうのが今回の話でしょ 結局家康が秀頼を滅ぼすのと同じってことか。それなら仕方ないよね。 >>62
実朝と義盛が仲がいいからいずれ北条を脅かすかもしれない
という理由だけで抹殺しようとするのは視聴者から見たら横暴
あんなに心を許し合っていたのに
ってなるから序盤からベタベタさせたことに違和感持たれる
謀反の加担してゴリ押ししたのはその後の話な
その前にいろんな挑発してるじゃん 有力な御家人なんて和田以外にも三浦や千葉足利小山武田
と山のようにいる
そもそも和田を義時と親しくさせたのが間違い
畠山は義時と同年代で義兄弟だから親しくて畠山事件で
とうとう父親と決裂したのはわかる
だが和田義盛は世代が上で時政の方にもともと近く義時とは疎遠だ
和田が若い世代の義時が鎌倉で大きな顔をするのに不快感持つ方が分かりやすい
武将キャラで人望があったのをあれだと頭悪いから好かれたみたいになってて 守護地頭を入れ替えていくって話は御家人全般だから和田に特定はしてないよな？ 歴史に興味がある俺らと一般視聴者は違うのよ
豊臣滅亡だって騙して掘り埋めさてから攻め滅ぼした家康やり過ぎって奴の方が多いんだから >>71
そうそれが言いたいわけよ
>>72
北条だけは国守据え置きだけどね 家康の大阪城騙し討ちは史料にあるが
義時が実朝を餌に和田義盛を騙し討ちするなんて捏造だからな
あのまま追い詰めれば普通に勝ってたから余計にわけわからん
何がしたいんだか 超高速にするには大きいがそのままオチをつけるには小さい、というのが合戦オンチの三谷の見解だったんじゃない？ >>70
実朝と泰時だって親しいんだからべつにそれで北条脅かす理由にはならん
ドラマの描き方ではな
実際は別に泰時と実朝は親しくないが >>75
実朝が「和田義盛は悪くない」とか寝言言い出したからだろう
あれ無かったら捕縛した後に機会を伺って暗殺で良かった >>78
そもそも義時が実朝に出陣こうあたりからのでっち上げが無理すぎた
そのまま戦えば勝つんだからさ
実朝と義時の仲を悪くさせようとしたんだろうがあまりに作為がすぎる上に
なんでわざわざそんなことするのかの理由が伝わらんからアウト >>71
和田は13人の内の1人だし、侍所別当でもあるんだから他の有力御家人と比べても別格でしょ
大体その後の歴史考えたら、義時の判断は正しかったのはわかるでしょ >>79
あのまま戦ってたら北条と和田の私闘になるから勝つだけじゃ駄目なんだよ
あくまで鎌倉殿に弓引く謀反人として処罰しないといけないんだから >>80
三浦が裏切る保証はないんだから危険だったよ
和田と親しい実朝が御教書出すかも怪しいし
和田が挙兵しなければ義時としてもそのままだったろう
和田がなまじ強いからいけると思って立ったんだろうが >>81
私闘ではない
すでに実朝から和田討伐の御教書が出てた
だから北条側が優勢でこのままなら勝てる状況
三谷が合戦描けないのはわかるが梶原畠山和田といくらなんでも酷すぎね 義村と義盛の関係もおかしいんよねこのドラマ
本当は親子くらいの年齢差があるのに
義盛が義村の手下みたいなバカにされ方してて 和田義盛をバカにしすぎ感が不愉快ではあった
伊吹吾郎の強くてカッコいい和田義盛の印象があるから余計に >>83
実朝出陣は只の演出だろう
仁田殿の死も史実とは違うし、三谷は吾妻鏡から大きく逸脱しないようにはしてるが、多少話的に都合よくなるように創作してる >>84
義盛が義村の手下なんて描かれ方はこれまでしてないでしょ
史実はどうか知らんけどこのドラマの義盛は馬鹿なんだし馬鹿にされるのは普通でしょ 今回の大河は創作はほとんどなく史実に忠実だよ。泰時が酔っ払ってたのですら史実だから。 八幡宮に行ったのも義時が鎧つけてたのもでっち上げだろうが 1000取りするのに1000鶴丸とかく人やめてほしい
鶴丸が目についてややこしい
普通に千鶴丸って書いてほしいわ >>84
手下ぽくはしてないと思うけど、本家と分家の違いはあったと思う 草燃えるで藤原定家の描き方にアレでいいんか言ってたのが
ずいぶんとレベルの高い文句だったとしみじみ
このドラマはあちこち酷すぎてもう
とにかく人をバカにしすぎだ 歴史で名を残した人を美化し過ぎる人がいるな
実際は人なのだからこんなもんだったと思う 義時は必要以上に悪く書いてるが三浦義村は必要以上に美化してるな
義村で悪辣なのは畠山重保の騙し討ちと和田一族への裏切りだが
どっちも義村は綺麗な描き方されてる 史実と言うか逸話と言うか
井戸に落ちた話も元の話があるからな
と言うか、両方のドラマの規模から見て珍しくもないけど
今シーズンの「相棒」見てるとなんか大河脳が発動するわw
義時化した実衣とか前作大河のスカーフェイスがこわもてのマル暴デカとか
井戸に落ちた人が最後ほのぼのとか 蓮華寺の集団自殺はする気はなかったんだろ最初は
仲時が自分のクビを持って敵に降って恩賞貰え言って自害したら
みんな後追い自殺したが
裏切れなかったんだろうね 北条一門の結束の固さは仲良しというのと違って
理念や思想を共有してるからでは
利害で結びついてるだけじゃないから利害で転ばない
太平記でフランキー堺がそもそも幕府は代々公平な政で云々
自慢そーに言ってたアレだ
五大院はニワカぽいから利害で動いて邦時売ったが諏訪氏は
承久以来の有力被官だから忠実だった
三浦義村が承久で義時についたのも利害ではないと思う >>99
>北条一門の結束の固さは仲良しというのと違って
>理念や思想を共有してるから・・・・・・・
北条一門の共有する理念や思想というのは何処から湧出したものだと？
江戸時代の会津藩校日新館のような教育機関を北条氏が私設していたのか？
稲作生業のために一族一所懸命の坂東武者連の精神とそういう理念・思想は隔絶するのでは？
当時の仏教にはノブレス・オブリージュ思想を唱道する宗派でもあったのかな？
鎌倉北条氏の実質的初代時政の出自が気になるのだが伊豆国衙官人出というのは事実なのか？
草深い東国田鄙の文盲小土豪になぜ中央政府貴族枢要と政治折衝がやれたのか？ 実朝が暗殺された時28歳だったことについてはどう思う？ >>65
一旦退場でも47話には演説の時の御家人の一人として登場するのでは
景盛とか朝光とかも賑やかし要員として出そうではある
演説で昂り雄叫びを上げて大いに盛り上がるので人数がそれなりに必要
エキストラとか使うくらいなら今までの登場キャラを全員集合させた方がいいかと >>95
その義時の悪く描かれてるってのも三谷の考える義時像としては悪く装ってる感じなんだよな
義時は自分黒く汚く装う事こそ鎌倉を守る為にと義時が自分しか出来ぬと過信したようにも
政子はその義時の本心を見抜いてかつ無理してるのを痛感しているので三寅の代わりに尼将軍となり政を取り仕切る
結局は義時が承久の乱での判断が今回の人物像の実像なのかと
本当に黒くなってれば自己犠牲などは考えずに私利私欲で鎌倉が火の海になるのも厭わずとなるだろう
そもそも実朝を見殺しにする決断をしたのも実朝が鎌倉を見限ろうとしてたのが大きい
結局は義時としては頼朝が築いた鎌倉を如何に守るか
その鎌倉を守れるのは自分しかいないと言う驕りにも似たそういう過信した人物として三谷は描いている 三谷としては黒い主役に描きつつも実は鎌倉を守る大義の為って描き方だろう
承久の乱で首を差し出す判断をする以上はそういう人物像が根底にある
それを政子が救う姉弟関係
結局は政子には敵わないみたいな感じの 承久の乱で政子に命を救われた義時が若い頃のような仔犬みたいな目になって
姉上にはかないませぬ…
当たり前でしょ
こんなやりとりが有りそうだ 結局は義時も政子には敵わない感じの描かれ方だろうね
最期も政子が義時を介錯するような感じで義時を楽にする為に殺してやる感じでは
政子を見つめながら膝枕で死んでいく 膝枕とか首を絞めるとかは結構伏線かもな
今まで陥れた人間の幻影に苦しめられる義時を政子が膝枕で首を絞めて介錯的に死なせてやる
歴史としては義時を殺したと政子は悪女になってしまうなら三谷の発言と辻褄も合う 悪女にはしないが歴史としては政子は悪女になってしまう
三谷の史観の政子像をどうやって纏めてくるのか
終わってみれば納得的な感じにはなりそうだが 史観 という言葉の使い方を間違っている リョナ爺は スレから出ていけ
スレ住民の総意です >>94
寧ろ三谷こそ義時を美化した感じになっている
本来の義時は承久の乱で自分の首を差し出すなんて考えにはならんだろ
三谷の考える義時像は自分の首を差し出しても鎌倉を守ろうってそう言う人物として描いてる 総意なんて言葉は軽々しく使う物ではないな
一人でも求めてる人間が居るならばそれは総意とは言えんだろ
そもそも史観なんて物は人の数だけ存在する
一般人有名人大御所に関係なく
三谷は自分の持つ歴史観での義時や政子を描くそれだけの話だろ 歴史や史実とされてる物の言いなりになるのではなく自分なりの解釈は必要だろ
脚本家とか一般人とかに限らず 三谷の考える歴史と言うのは現代的な感覚だな
実際の義時は自分の首を後鳥羽に送ろうとかは考えるとは思えんが
三谷の考えている義時は鎌倉を守る為なら自分が犠牲になるって言う人物と考えてるのだから仕方ない
それを政子が義時の命を救うと
政子に救われた義時は今までの黒メッキも剥がれて子犬のような表情になってしまう 史実の義時は承久の乱では戦う気満々だったけどね。時房泰時の軍勢で足りなければ更に大軍で上洛するよって言ってたんだから 烈女と聖母が同居した感じなのが三谷はの考える政子像なんだろうな
最後は義時もドン引きするくらいの恐ろしさを見せたと思えば聖母となり仔犬を愛でるように義時を膝に乗せる >>114
史実の義時は後鳥羽に首を差し出すなんて間違っても考えんだろうね
しかし三谷史 観の義時は御家人を大きく巻き込み鎌倉を火の海にするのを懸念して
自分の首で鎌倉が守れるならそれでいいって考えの人物になってる >>166
無学の爺！
しつこく 史観 という言葉の間違った使い方を、ブランク入れてまでやるな
三谷の脚本の で十分だ 時政は本来はケダ モノだからね
義時もかなり冷酷な人物
和田を討ったのも鎌倉の為にやむなしって感じなんだろう三谷の考える本心は
だからこその義盛お前は悪くないって表情だった 三谷の歴史観ではあるだろ
義時を敢えて黒くなる事こそ自分の宿命として冷酷に生きる事を選んだ男として描いている >>71
たぶん和田義盛にとって義時や義村は小さい頃面倒をよく見ていた弟分でその感覚がその感覚がずっと抜けきれなかったんじゃないかな？ 義村義時重忠はほぼ同世代に描かれているけど
義盛は確か大江あたりの年代だからね
まあ見た目的にも世代が違うのは分かるけど そう考えると実朝と義盛はかなり年代離れてるな
孫と爺の世代差 あーそうか リョナ爺 エログロ糞野郎だから
大河に登場するモブの女性人物の死体にアレする しかん を
漢字変換するつもりで たまたま その しかん を見つけたんじゃないのかwww
それなら、納得がいく >>81
御教書が発行された時点で和田義盛は幕府の公敵認定されてるんじゃないの？ 外部ツールでアンケート取れるのないかな。
一回線一票しか投票できないやつ。
「追い出したい」って選択肢があったら圧倒的な割合で票が集まると思う。
間違いなく総意。 >>124
それは藤内の死罪をでっち上げるのに理由にしたのではとこのスレでも議論されてたね
まあ流石に藤内が義高にそのような事したとは思えないけど
もしそれを本当に藤内がやったとしたならば頼朝の命で首を獲ったにも関わらず死罪になるのも当然ではあるな >>126
仮に多数決であれ総意であれ従いたい人間は従えばいい
しかし少なくとも私はそんな勝手に決められたのは無効としか思えんので従うつもりは皆無だがね
モブの女と言えば今日出てくるようだがどうせならもっと若い女優を配役すればよかったのに
それこそ八木莉可子とか南沙良とかの年代で
その方が視聴者としても喜ぶだろうに
今日出てくるのは若い頃お世話になった人が多いとか下らん理由での配役なんだろうが今更過ぎるな >>100
北条氏は蹴鞠好きで有名で度々一門で蹴鞠大会を開催していたみたいだからそこで意思疎通をしていたのかもね。 議論なんかしてない。
歴史を知らんケダモノ一匹がずっと言い続けて、周り全員が否定してただけ。
IDコロコロして複数いるかのようにバレバレの偽装してただけ。
ほんと、嘘ばっかり。 爺が
俺はこのスレに居座るぞ
だが俺の書き込みを読みたくないなら
俺しか使わないワードで検索避けしてくれて構わない
読みたい奴だけ読んでくれ
という気持ちがあるなら、検索しやすように熟語に変なブランク、ドットを入れずに書く「べき」
そうじゃないから嫌われるんだ あ、総意は認めたw
忌み嫌われてる自覚はあるんだな。
そういや三浦は宿老になったはずだから今後評定の場にいるのかな？ >>97
実際、時政が結婚と離婚を繰り返して母親がコロカロ変わるから長女の政子が北条氏の奥を統率して弟達の面倒を見ていたみたい 嘘をついちゃいけません
こんなこと幼稚園児でも知ってるのに。
ちゃんとした教育を受けなかったんだな。憐れみ。 総意だが惣菜だか忽那だか知らんが
無効と判断したら無効なんだよ
そもそも一人にでも需要があればそれは総意とは言えん
田舎のバスでは一世帯の為に税金垂れ流して走らせてるのだってあるのだ
書き込みの癖とかが嫌ならばその人間が時代劇板にでも出て行くのが正解
義村は評定には出るタイプには見えんな
承久の乱の時は長沼を従える感じで政子の演説に鼓舞するだろうが >>115
聖母？耶蘇教の宗教上の概念が日本のしかも鎌倉時代にあるわけが
なかろう。古代仏教や神社信仰にみられるのは大竹しのぶ演ずる
巫女ぐらいで中世の日本社会に慈母や聖なる母像などありはしない。
言葉は適切に選べよ。 あ、検索避け の使い方間違えた
検索して、俺の書き込みを避けてくれて構わない
の意味じゃなくて、その逆だった
つまり読みたくない人にまで読ませようという工夫までする
しつこくて狡猾な奴なんだよ リョナ爺は よく例えるけど、その「田舎のバスでは一世帯の為に税金垂れ流して走らせてる」ってどこのバス？
知らないから教えて。 >>138
いや八重は聖母その物だったろ
醜男の江間次郎に般 若の顔を見せてたけど
三谷は聖母になるような女も醜男には鬼の如く仕打ちをするという女の本質を描きたかったようにも感じたな
三谷は女の本質が見えている脚本家でもあるので
三谷を馬鹿にしてるのではなくこれは褒め言葉だ >>59
実際の歴史でも実朝は政所を経由しない独自の政策を行なうんだけどその時の政策実行を和田義盛にやらせている。
その親密具合から和田義盛は実朝の傅役だったのではという人もいる 人の嫌がることしかしないケダモノが本質を知ってるって言っても何も響かねえw >>142
それならば実朝の傅役を義盛にして朝盛と仲がいい友情みたいな感じで描いた方が良かった気もする で、どこのバス？
出せないなら出ていかなきゃならないけど。 >>142
これが事実なら謀叛を起こしたのは和田ではなく義時では？ と言うか謀反を起こさせるように煽ったのが義時ってだけでは
傅役でも御所を攻めたら謀反には違いない >>141
父親に押し付けられた不本意な結婚ならばどんな男であっても不快 という記号での起用でしょう
そもそも見た目の美醜の感じ方は時代により変遷するんだから
筋肉云々だって、日本では美の真逆だったよ
ウルトラマンが、筋肉隆々ではなかったのはそのせいだ >>148
元々は下人のような感じだった可能性もあるからね
草燃えるでは下僕のような男に嫁がせたって会話あったし
下人でも八重を嫁にして領地を貰い江間次郎と武士になった可能性はある
ただ初回に出てきた時の八重を嫁にする前から家人の服装ではあったが 今は大河の影響力ってそこまでないから大河の影響で歴史評価が変わるってことはないでしょ。 >>141
それと、>>138さんは、聖母という概念はキリスト教の概念だと教えて下さっている
リョナ爺、お前が大好きな設定時代の感覚でいうなら、平安〜鎌倉時代には日本にはキリスト教が伝わっていない
だから使うなら仏教系の用語を使う「べき」 政宗とかはかなり影響力あっただろうね
鎌倉殿は視聴率は三分の一だからそんなに影響力はないかもしれんが ドラマの義時のターゲットは義盛なんだよ。それは双六を薙ぎ払ったときに決意した。でも、その時すでに義盛は一人じゃない。無数にいたwその無数の義盛を殺すということは族滅を意味する。だから降伏はありえない。どうしても謀反人として戦で決着をつけるしかやりようがなかった。
結論、やっぱり時房が悪い。 >>152
飛ぶが如くや太平記もかなり影響力があったと思う >>118
三谷史観ってまるで三谷さん自身の歴史みたいだよね >>155
三谷の持ってるそういうのはあるだろうね
義時は鎌倉の為に首を差し出そうとするとかはまさにそれそのものかと >>156
最近はバスもどんどん廃線になってる
しかしそれでも残ってるところは残ってる
いずれは廃線でタクシー乗れって感じになると思うけど >>157
いやそういうつもりで書いたのではないよ
史観の使い方だよ
>>118の言いたいことに同意したつもりなだけ >>158
それでも『一世帯』のためにのバスはないと思うよ >>155
きみも ◯◯史観 の使い方 ちょっと調べていらっしゃいw その現実の世界の「一世帯の為に税金垂れ流して走らせてる」バスがどこなのさ。
まさかデマカセじゃないよね？
それとも…母国の話？ >>161
は？
リョナ爺さんとやらはまちがってるよ 三谷は自分の歴史観で義時像を描いてるって事だよ
ただ黒いのではなく鎌倉を守れるのは黒くなった自分だけだとある意味自分を過信してる
それを政子も分かってて尼将軍として並び立ち自分も矢面に立つ覚悟した 唯物史観 皇国史観
変な使い方され始めたのは 司馬遼太郎の小説絡みの司馬史観 そもそも奴がガイド本の話をカッコ付けて「三谷史観」とか言うからおかしくなるの。 ネットで幾らでも三谷が言ってるのは出てくる
義時をもっと追い詰めたいもっと苦しめたいもっと虐めたいと脚本書き直したとか
この時代にネット検索も出来ない奴は書き込むなよ 義時を史実通りに死なせるのは容易い
だが俺は義時を苦しめたい
敢えて地獄をのたうつように死なせたい
三谷はこんな感じだな だからそのネットに流れてる場所を教えてくれよ。
検索ワードでもいいから。
あとバスもね。バスだけに便乗。 あんまり嘘ばっかりついてると自分の脳が混乱して取り返しつかなくなるぞ。
もう諦めてるなら知らんけど。 >>5
物を知らない田舎者かい？
家康が受け継いだ遺伝子
・源義家
・足利義兼
・源為朝
・安達盛長
・楠木正成
・足助重範
■今川記(1553年成立)より
松平信光（第3代目当主）
正室：一色氏の娘
一色満範の娘の仮定する
源義家→義国→義康→足利義兼(初代源姓足利氏)→義氏→泰氏→一色公深（初代一色氏）→範氏(母親は今川国氏(初代今川氏)の娘)→範光→詮範→満範→娘→松平親忠→長親→信忠→清康→広忠→徳川家康
■熊野国造家 和田家系図より
松平親忠（第4代目当主）
正室：鈴木重勝の娘
・加茂（足助）重長→足助重秀（母親は源為朝の娘）→重朝（母親は安達盛長の娘）→重方→親方→貞親→重範→鈴木重員（母親は楠木正成の娘）→重勝→娘→松平長親→信忠→清康→広忠→徳川家康 三谷は義時をそういう人物と自分の歴史観で描いてるって事だ
私利私欲と北条のために黒くなると見せてその実は鎌倉の為が根底にある
史実の義時とは変えてきてる >>176
またループしてるよwww
史観を歴史観に言い替えてるだけで說明になってないwww
もしかして自分は説明した気になってる？ 三谷は三谷の描き方って事だ
承久の乱で首を差し出すどころか鎌倉火の海にしてでも戦うってのが本来の義時だが
今回の三谷の描く義時像は鎌倉の為には自分が死ぬのを厭わない描き方 >>178
脚本と史観の区別ぐらいつけてから書き込めよ >>178
史観とかどうでも良いから、ネタバレするな。
それだけだ。 今度は史観そのものが消えちゃったねwww
どうやったら説明文が書けるんだろうね？
一生そのままかな？ 三谷の本当の発言に都合のいい曲解に曲解を重ねて元ネタはおぼろげにしかわからんくなってるな
本当に自分だけに都合のいい世界で生きてる爺さん 職業上、情報収集でGoogle以外でも仕事でよく使ってるんだけど、爺が言ってるようなサイトが一向に見つからない。
ガイド本以外で。
資格もない無職の爺がどうして見つかるの？ 区別も何も自分の史 観を元に脚本書くのだろう
吾妻鏡をベースに自分の史 観を挿入して膨らましていくと公言してる >>義時をもっと追い詰めたいもっと苦しめたいもっと虐めたいと脚本書き直した
こういうのはヤフーニュース記事やらで見つかる。
しかし、「幾らでも見つかるはず」の細部の話は幾ら探しても出てこない。
ガイド本を除いて。
百度とか使うの？ 変なスペース入れてNG回避しようとするの姑息すぎ
そこまでして嫌われ者の自分のコメントを他人に読ませたいのか 三谷がそう描くって言うのだから納得出来なかろうがそう描かれるんだろ
承久の乱で戦う気満々で押してったのが史実だろうが
自分の首を差し出して合戦を回避し鎌倉を守ろうとしたってのが三谷の義時像
そこは主役特有の美化を今回も例外ではなく入れてくるって事 わざと話を逸らしてるのか会話ができないのか知らないが、
三谷氏がそう言ってたのは理解したが、それを書いたものがどこにあるか聞いてるの！ HowじゃなくてWhere
爺さん、質問の意味はわかる？
バスの質問も無視してるよね？ >>184
あ～三谷が史観て言葉を使ったから意味も理解できないのに自分も史観を使ってただけかwww
言葉は意味を知らないと駄目だよ
お前、万事上っ面だから気にもしないんだろうけど自分より賢い人のマネはできないんだよ。だって馬鹿だからね。賢い人のマネができたら賢い。自分の言葉を使いな。あ、無言になるかwww >>184
それは史観じゃねえ解釈だ
史観とは特定の思想を基に歴史を見ることだ。
例えば司馬史観
司馬史観とは「武士道を賛美して戦前陸軍の理想主義を憎悪する」という司馬遼太郎の思想を基に歴史を見る事だ。
史観とは歴史解釈は似てるようで全く違う。
もっと勉強してから書き込めよ 敢えていうなら、爺が「史」「観」にこだわっている間は
爺お得意のエログロワードを目にせずに済むのが不幸中の幸いだな
そもそも爺が自分の書き込みに自信と信念持っているなら IDコロコロしないって
たくさん味方がいるように見せたい という姑息さなんだろう 爺め！ >>190
三谷幸喜はそんなこと言ってない
爺の妄想だよ
「僕としてはもう”原作『吾妻鏡』”のつもりで。どんなに細かいことでもそこに反する描写はしないように心がけています。そして書かれていない部分は、今回も自分なりの解釈で膨らませています。」
NHK大河ドラマ・ガイド「鎌倉殿の13人」前編 P131より 司馬と三谷は流石に比較はできなかろう
しかし芝翫なんて物は人それぞれ全ての人間が持ってていい
それを元にの歴史解釈なんだろ
義時も黒くなる事が正義と言う自己過信も三谷の人物像
本来の義時はもっとエグい人物だとは思うが三谷の描く義時はエグくてもその本心は違う
義盛殺した時に本心では「義盛、お前は悪くない」と心の字幕が出たがあれが義時の本質だろうに ×芝翫
○史 観
三谷のは史 観ではないと思うならそれでも良かろう
少なくとも私は史 観と捉えてる
それが不服ならばそう思えばいいが私は史 観との考えを変えるつもりはない >>193
引用ありがとう
爺はそんなところまで嘘ついてたんかwww
もはや信じる部分が無いわ 何かの工作員なんだろうか...実績を上げてるとは思えないがw >>196
使いたければ使えばいい
その都度笑われて指摘され続け大河と関係ない話題でもちきりw
お前、良く出来た荒らしだよ
何年居続けた？ 景時とかの描き方なんて完全に三谷の歴史 観だろ
三谷の下らん創作は好まないが景時の描き方は好きだったな
義経の力を誰よりも分かってるからこその讒言と言う解釈 まあ再現ドラマじゃないんだから細かいとこ突っ込んでみてもなとは思うわ。 まあでも原作吾妻鏡だったら仁田が自決したのは有り得ないけどな >>203
本来の仁田のエピソードが今回の和田合戦の始まりっぽかったな >>195
>>1には禁止事項しか書かれてないもんなw >>195
リョナ爺がスレから出て行きさえすれば、大河の話ができるんですけどね 放送日の夜はちゃんとした大河の話になる。
爺が寝てからの時間。
だから今は最悪な時間帯。 三谷幸喜の創作を好まないならアンチスレで書けばいい
こっちは、きちんと読みたい書き込み以外に
お前のエログロワード満載のクソ文章を
好きでもないのに読まされているんだ 鎌倉殿の１３人（４３）「資格と死角」[解][字][デ]
修行を終えた公暁（寛一郎）が鎌倉に帰還。鎌倉殿を目指し、三浦義村（山本耕史）と共謀する。義時（小栗旬）と実衣（宮澤エマ）も源実朝（柿澤勇人）の言動に不満を抱き…
公暁の実朝暗殺に義村が関わるのは決定として、
義時自身は知らんふりして実朝を排除するとかな路線にはしないのかな たぶん「三谷史観」とか言いながらネタバレする奴が出てくるよ エログロやネタバレはIDコロコロせずにコテハンでお願いします
そうすりゃみんなでスルーできるから 三谷の考えでは御家人の滅亡は頼朝や御家間での野望が原因のほとんどで義時はなんとか収めようとし苦悩する姿を描きたいだけみたいな気がするけどね。
主人公が極悪で欲の塊みたいなヤツにはならんでしょうよ。
前回も広江つええ、カッコええでスカッとジャパンだったじゃないか。 だよなあ
リョナ爺が信念を持って書き込みしているというのなら
コテハンでかきこむ「べき」
それが一番住民にスルーしてもらって居続けられる方法なのにねえ >>210
義村が「北条を許してはなりません」って煽りそうだな
それで公暁が心のどこかにあった比企尼の言葉を思い出すとか有りそう よく言う「見たい人だけ見たら良い。見たくなければ見るな」を実践できる最も簡単な方法なのに。 そう考えると見たくない人にも見せつけたい変態気質があるのかもなあ 公暁は頼家が殺されたのは知らないんだろうな
躑躅も話してないだろうし
でも心のどっかに妖怪婆の言葉が残ってる感じでは
それを義村が北条を許してはならぬと公暁を煽って怒り狂う感じになりそう
そこで比企尼の幻影が「北条を許してはなりませぬ…」と出てくるかも ドラマできちんと つつじ とひらがなで出てくる人物を漢字変換する変人 感じなら躑躅って事だろ
別に読めれば良かろう
史 観→死 姦のような明らかな誤変換でもあるまい ×感じ
○漢字
でも躑躅より公暁の方が配役は歳上なんだな
この時期まで出るのは当初は想定してなかったのかもな 勝手に変わってしまうんだよ
意図して変えた事は一度もない
個人攻撃してる奴は本当に害悪だからアク禁になって欲しい
義村としては公暁煽って最後の好機って感じだろうな
だから何としても義時を殺して欲しい
しかしまたしても義時だけは生き残ると言う 公暁はまだ善哉だった時代に、つつじと共に実朝と会っていて
その時つつじから、実朝を「義父上(ちちうえ)」と呼ぶように促されてるから
父の頼家が亡くなったからこそ、実朝の猶子にされたのは知っているでしょう 固定回線でIDが勝手に変わる？
どういう状態なんだろう。
お隣の国から繋げてるとか？
ま、いつも嘘ついてて急に本当のことを言うはずもなく。 勝手に変わってしまうことに気付いたなら、コテハンにすればいいのに
そうすればスレの皆にとって都合がいい
日付が変わればIDが変わるシステムでも、コテハンでスルーできるからな >>227
多分病死とか知らさせてると思う
躑躅も頼家は北条に殺されたとか憎しみを伝えるようなタイプには見えない
比企尼が現れた時はまだ幼いので心の奥底にはあっても分かってない感じかと
それを多分義村が「北条を許してはなりませぬ」と煽ると比企尼の幻影が「北条義時を殺せええッ！！」となり
公暁が怒り狂う展開じゃないのかな 爺にはコテハンつけて欲しい
これがスレ民の"総意"です。
臆病者にそんなことできるかな？ 頼朝旗揚げから33年か
石橋山に参加したのも残りは義時だけか ひらがなの名前を勝手に漢字にしてもいいってどこの国の文化？ 辻殿がつつじってのは覚えやすい
草燃えるでは若狭局が若狭ってそのままの名前だった >>236
本名は佐藤寛一郎だったはず
芸名は寛一郎だな
でもこの俳優も時代劇似合う感じだな
中川とか金子もその感じだけど 杏といいしょこたんといい親の名前を控えて成功する人は尊敬できる 中川翔子の父親って七光りが通じる程そこまでの有名人でも無かったような 杉咲花も一応二世らしいな
あと北川景子の旦那も総理の孫だが売れるまでは誰も知らなかったとか
孝太郎なんかは総理大臣になった途端にデビューしたが >>233
鎌倉殿に出てきた人物では佐々木経高がいるな
承久の乱で上皇側だからまた出てくるかも
鎌倉殿には出てないけど加藤景廉もいる
この人武功半端ないけど何でこんなに無名なんだろうな 杉咲花はいだてんは本当に良かった
今回の南沙良ももっと出番欲しかったな
若くて明るくて健康的なのに病んで狂ってるとか最高だったのに
大姫こそ創作で自.害させるべきだった 歴史ドラマの脚本書いただけで勝手に史観認定とか発想が斜め上すぎるな
じゃあ麒麟が来るとかキングダムみたいなのも描いた人の史観になるのか 麒麟の場合は帰蝶に関しては池畑の歴史観での描き方だったけど
駒に関しては池畑の意向ではないのを捩じ込まれた感じ
あんなの本当は描きたくなかったろうな
以呂波なんかは池畑の意向だろうが 糞雑魚会津人のせいで交通事故でyoshiが死んだな 人それぞれ史 観はある
原作なぞるだけとか今までの定説のままありきたりなら兎も角三谷は自分の我を入れてくるからな
今回の義時は三谷史 観の描き方と言っていいのでは 菊地凛子は本放送が始まってから出演が決まったらしいがそんなギリギリなんだな
大河は結構前から決まってて準備してるものだと思ってた 本命に断られたとかこのドラマののえはそんなに重要な役回りでもないとかでは？
それこそ義時を毒殺するような重要な役だったらさっさとオファー出してるだろうし >>100
当時だから口伝だろうね
歴代得宗の政治力もそれで受け継がれる
重時みたいに書き残すのもあるかもだが
公的機関じゃないから北条一門内では結束固いが外には広がらない 仲時といえば番場で自害するときに平家と安徳天皇に倣って
帝と上皇殺して自害しようという声もあったのを必要なしととどめて
自分だけ自害した
北条は義時が治天を島流しにして権威と権力を分離し
仲時が帝に手を出さずにその後天皇の命は守られる前例を作ったわけだ
天皇制が今も続いてるのは皮肉なことに北条氏のおかげw >>247
解釈と史観の違いぐらい調べてから書けよバーカ ねえ公暁ってつい最近まで「くぎょう」だった筈だけどいつから「こうぎょう」になったの？ 三谷の史 観は史 観
気に入らないなら別に認めなくてもいい
私も考えるつもりはないが
本当は義時が後鳥羽に首を差し出し鎌倉を守ろうとしたのではと言うのは三谷の史 観と私は解釈している >>255
史観というからには起点になる思想が必要なんだが
三谷史観の起点思想は何だ？
それは何処で述べている？
答えられないなら二度と史観なんて言葉使うなよ >>103
それだと梶原景時との違いが出ないよ
梶原も鎌倉にために勤めて自分が泥引っ被って手を汚してやってた
鎌倉殿に忠実だった分義時よりマシw
でもあっちは60名以上の御家人が連んで追放した
同じことを義時にしてないんだから違いを描かないとあかんやろ 因みに義時が後鳥羽上皇に自分の首を差し出して鎌倉を守ろうとしたというのは史観じゃねえ解釈だ いつから「こうぎょう」に変わったの？
違和感あるよね >>259
承久記ではコウ読みだったのが江戸時代でクになってしまったらしい
読み方がクギョウじゃないかもって言い出したのは2000年に入ってから
歴史の研究も日々進歩してるらしい 歴史にはよくある事
九郎義経の評価も初めは平家を倒した悲劇の英雄だったが今は性格はDQNな天才軍事家に変わっている >>113
三谷は鎌倉わかってないからね
なんで義時が自分のクビを差し出すことが鎌倉守ることなんだよ
上皇の言いなりになって言う通りに地頭の改廃しないと首取られる前例作るんか？
そら鎌倉である必要は全くないな中央から役人派遣して統治させろよ
最初から最後まで三谷はダメだったということか 梶原の時は三浦が結城を使って嵌めて、それに和田と時政が乗ったが、今回は三浦を義時が抑えているからなあ >>226
機械は勝手に変えないよ
多分指が思った位置に当たってないんだと思う
すぐに送信しないで書き込み欄に上がった自分の文章を1度確認してから送信することをオススメします あーIDの話か
無駄なスペースや誤変換のことかと思ったw >>263
三谷としては義時は鎌倉を戦場にするくらいなら自分が首差し出してって考えになるようだ
後鳥羽はそもそも鎌倉と言うより義時が狙いなので義時は自分の為に鎌倉を巻き込む事は出来ないと
自分が後鳥羽に首を差し出す代わりに鎌倉が火の海にならない道を選ぶ
それを御家人らの前で語ろうと御家人を招集するが政子が義時を押し退けて御家人らに
義時を犠牲にして上皇に従い言いなりになるより戦って真の坂東武者の世を作れと鼓舞する
三谷は承久の乱ではこういう史 観で考えてるようだね >>263
上皇はもう動員しちゃってるんだから
上皇に味方した武士に恩賞を与える必要がある。
義時の首だけではすまないな
そんことを言った途端。関東中の武士が上皇に味方して土地の奪い合いが始まるな 史観ってそんなに安易に使う言葉だっけ
単にこの大河ではこうなるってだけだろ >>262
そういうのって有力な資料が見つかるのかね。それとも学者の感想でしかないのか。 >>267
それは史観じゃねえ解釈だ
日本語勉強しなおせ 結局三谷は梶原と義時の違いが分からないんだよ
描いてもいない
北条義時という人物像に近づけずに終わったなサヨナラ >>268
三谷は義時をそういう人物として描くと公言してるのでその後の事は知らん
三谷史 観だとその先は特に説明はされてない
鎌倉を火の海にしない為に自分の首を送る覚悟をするってのは三谷の考え 上皇にしてみたら源氏を無視して北条が鎌倉で好き勝手やってますぜって耳に入ったら
面白くないだろな。ドラマでは完全に悪役だけどね。 >>250
重要じゃ無い役にハリウッド女優配するとは豪勢ですな 少なくともこのドラマでは梶原景時は他の御家人を敵に回すだけの腰巾着だったけど、北条はターゲットにした御家人以外は基本的に味方に付けてる
全ては根回しだろ、この時代に限った話じゃない 義時が治天に逆らって軍勢送るのは自分がこれまで間違ったことをしていない
という確信があったからやで
それは逸話として書かれて残ってる
天に向かって恥じることは何もしてないと言ってるし
その義時の正しさを三谷は描いてないからな
そら戦が嫌だからーてアフォなキャラになるってもん >>277
本当は鎌倉の為に敢えて黒く演じてる人物として描きたいのでは？ >>279
なんで敢えて黒く演じる必要があるんだよ
そこが厨房くさいんだ
普通に黒も白もあってええやろ 全く同意と言うしかない。ただ黒いだけじゃ人はついて来ない >>276
北条はターゲット以外は味方にするどころか嫌われて陰口叩かれて
道で避けられるて言ってたぞドラマで
梶原景時とどこが違うんや >>282
自分はむしろそれが当時の実際の北条の立ち位置だった気がする
尊敬される存在では無くて恐れられる存在
でも支配したいなら別にそれでいいわけよ >>273
お前はまず史観と解釈の違いを勉強しなおせ >>280
三谷はそういう史観で義時の人物像を考えてるみたいだね
これからも黒い人物として描かれ事になるが
それも全て鎌倉の為に自分が泥を被るようなある意味自分しか出来ない自分への過信のような感じも >>278
三浦については弟が言ってたでしょ
基本的には義時に付くけどあわよくば和田に寝返るて
和田に付いても勝てるかどうかはわからん超ハイリスクで、負けたら100%謀反人扱い
北条に付けば低リスクで宿老ゲット
どっちが良いかは一目瞭然
和田に付くのは只の馬鹿 >>284
そう思うならそう思ってればいい
少なくとも私は史 観と思っているのでその考えを変えるつもりはない
承久の乱で後鳥羽に首を送ろうとする義時は三谷史 観での描き方と私はその考えは変えない >>282
北条は鎌倉殿幽閉しても追放程度で済む鎌倉殿の更に上の断トツトップの支配者
梶原景時は只の有力御家人で嫌われ者 >>275
ハリウッド女優だろうが、日本じゃ数字持ってない二流女優
とりあえずオファー出したら受けてくれたってレベルでしょ 市原を初めて知ったのはヤンキー母校に帰るだけどまさかこんな筋肉キャラになるとは思わなかった >>288
頼家の傅役だから只の有力御家人ではない >>277
ドラマの中の義時の裁定は平盛綱の御家人の件以外では身内にえこひいきしてないから
一応公平な仕事をしてるようには見えるな >>287
史観 歴史を見る上で、ある特定の見方から歴史を理解し、方向
性を見出す場合に設定する特定の視座
解釈 文章や作品や物事の意味を、受け手の視点で、理解したり
説明したりすること
お前が言っているのは解釈だ
日本語勉強しなおせ >>290
架空人物にそんなのがある訳ない
>>295
君の考えはそうなのかもしれないし別にそれを否定はしない
ただ私は三谷の史 観と思っているのでその考えを変えるつもりはない >>296
じゃあ三谷史観の起点となる思想は何？
三谷はそれを何処で語っている？
答えてみろよ
史観というなら答えれるだろ 私が史 観と言ったら史 観なんだよ
否定するならそれは構わんが私は考えを変えるつもりはない
承久の乱で義時が首を差し出して鎌倉を火の海にするのを避ける人物像は少なくとも私は三谷史 観と思ってる
別に違うと思うならその考えを押し付ける事はしないが私の考えも変えるつもりはない 梶原と比企は頼朝の腹心中の腹心
頼朝は時政の腹を読んで嫡男を預けなかった >>289
のえって年齢不詳だが普通に考えてひなと同年代だろ？
重要じゃ無い役ならハリウッド女優なんてキャスティングする意味無いだろ
もっとギャラの安い堀田や南レベルの若手でいい >>298
お前がどう思う関係ないんだよ
史観というなら早く起点思想を書けよ 最初から解釈って言ってれば良かったのに日本語を理解しないでただ言葉がカッコいいから史観というだけで史観という言葉を使うから袋叩きに合うんだよ。 >>300
いや比奈よりノエの方がかなり若いだろ
のえは最終回でも菊地凛子の年齢に届かないかと >>296
>>298
日本語の意味として間違ってると言いたいんだよ。
日本人なら言葉の意味をきちんと理解して使わないと恥かくぞ。 正直書き込みを叩くだけの書き込みが一番害悪
少なくとも私はこの大河の話題を書き込んでる自負はある
仮に若手女優談義なんかをしてもこの大河に出てる女優の話題を絡めてる訳だし
昨日森七菜の話題をしたけどこの大河に出てる女優の話題との絡みで名前を出した訳で
大河に関係ない話題は基本はしてない
のえは兄の伊賀光季は義時に後鳥羽の挙兵を報せる役目と討ち取られる最期があるから当然出てくるが
伊賀氏事件やらないとなると光宗に関しては出てこないかもね
光季が後鳥羽に攻められて自刃したらのえは発狂するのかな？
それとも結構淡々としてるのか >>303
だったら尚更だね
なぜ若手女優でないのか？
嫌なら役回りが嫌気されたか？
または若手では荷が重い役回りだったか？と考えるわ >>300
物語上の核になるようなキャラじゃなくても義時の嫁で毎回出演機会はある美味しい役だからな
ハリウッド女優と言ってもここ10年くらいはパシフィックリムくらいしか出演無いし、日本では代表作と呼べるものも無いからね。危機感あるだろうし、ここらで大河くらいは出ておきたいでしょ。 >>306
腹黒い感じの年齢詐称疑惑あるような感じの意図じゃないの
三谷はのえに関して
「ラストもびっくりすると思いますよ、大河ドラマだと大抵理想の女性と巡り合うのが定番だけどとんでもない」
と公言してる >>299
頼朝は兄弟すら始末する慎重な男だから腹心の御家人にも過剰な権力は与えなかった
家康とかもそうだけど、北条は自分たちの地位を確立してから本性を表わしてる 今晩の予告見たけどもう真っ黒なことがアイデンティティになってるようなｗ
今までの大河でこんな奴いた？毛利元就ですらもうちょっといい人に見られたい願望はあったぞ 北条の強みは主君である将軍が早死にすることで
幼少の将軍の外戚、将軍の代行として権勢を振るえたってところだな
初期は軍事的に弱小でも最大勢力の三浦と結びつきその武力を背景に力を伸ばすことができた
将軍が摂関や皇族になるとさすがに権力の裏付けがなくなるから三浦を滅ぼして軍事独裁を敷くようになる
戦争も強い
承久の乱、宝治合戦、元寇、平禅門の乱これだけ勝ってりゃ権威の無い田舎豪族でも政権は続くというわけだ
ところが一度負けると全て失うこれが成り上がりの運命だな >>310
今回の義時は自分が真っ黒に見られる事こそが鎌倉の最善の道と過信にも似た修羅の道を行く覚悟をしてる
だから義盛、お前は悪くないってのが義時としての心情でもある
敢えて黒く振る舞い鎌倉を守るのが役目と思い込んでる節がある
だから承久の乱でも鎌倉ではなく狙いは自分だと分かると鎌倉を火の海にしない為に自分の首を差し出そうとする
それが今回の三谷史 観での義時像なんだよ >>312
だからそれは解釈で史観じゃねえ
日本語勉強しなおせ 鎌倉を阿鼻叫喚にするよりは自分の命で血が流れないならそれを選ぶって事だな 首を差し出せば鎌倉が本当に火の海にならないとも思えんが
義時の本質はそういう鎌倉を守る事が根底と言うのを表現するための三谷なりの描き方なのかも知れんな
そこを政子が割り込んで演説して義時を救う
ドーベルマン義時も政子の前ではペット状態になってしまうと youtubeにドラマの台詞一言一句ネタバレ当ててる奴いるけど
関係者かなんか？ 自分が史観と思うから史観だって？
ならさ、なんでスペース空けてまるでNGを避けているように書いてるの？
怖いんだよね？ たまに大河の台本がネットオークションに出てるけど
あれは法律的に問題ないのかな >>315
結局は大河”ドラマ”だからある程度脚本家の解釈は入るわけで、史実からよほど大きく逸れてなかったら良いんじゃないのかな
史実の義時はこんなんじゃない！とか言い出すのはナンセンスで、そう思う人はこのドラマは合っていないから見なければ良いだけ >>321
結果は史実として辻褄合うからいいって考えだろうね三谷も
後鳥羽に首を差し出そうとするも結果政子が纏めて一丸となり戦う訳で
ここで本当に義時が自刃して首を差し出し後鳥羽に降伏のようなのを描いたら捏造の怒号だが >>311
早死じゃなくて成人して生意気になったら子や他の幼少の親王に将軍職を譲らせてるだけ 和田の乱の直後に地震
よく祟り恐れなかったな
京都だと雷落ちて社建てたのに >>308
義村は見抜いてたのにな。
お前の女は握り飯杭ながら裁縫するのかと でも義村以外は見抜けなかった
泰時は見抜いたと言うよりたまたま本性を見てしまった感じだし
初とのえが和んでる感じは結構好き
初としては出来の悪い嫁で精神的に救われてる感じだね
私より駄目な嫁が来たみたいな 初としては比奈の事は尊敬してたし好きだったと思うけどやはり女として全てにおいて優れてる存在なので
息苦しさは感じていたのだろうね >>327
比奈が初より女として全てに優れてるという描写今まであったか？ >>322
そう思うけどね
今回の和田義盛のキャラクターに文句付けてるレスもあったけど、単純でバカだけど憎めない癒しキャラにしたのが人気出たわけだし
草燃えるは見てないからそっちのキャラクターは知らないけど >>328
その為の配役のルックス差もあるのかと
それと初は結構お転婆的に描かれて比奈は良妻に描かれてる 草燃えるの義盛は伊吹吾郎なので雄雄しい坂東武者そのものって感じ まあ比奈は三谷お気に入りの女優を初には親の七光り女優を当ててる時点で… >>330
要するにお前の女優の好みで勝手に言ってるだけじゃんww
それに鎌倉時代はまだ儒教的男尊女卑が定着してないから
比奈が良妻とは限らねえよ
もっと勉強してから書き込めよ >>326
八田さんも、しっかりしてるように見えて女を見る目は、からっきしだったね しかし初はとっくに離縁されてるはずなのに
ドラマでは泰時の妻としてしっかり出てくる
何で別れたのかも不明だし不思議だ >>327
初はむしろ甘ちゃんの泰時の尻を叩いてくれる良い嫁だと思うけどな >>334
八田からしたらのえは孫世代だから何でも可愛く見えてしまったのかも
しかし市原隼人より菊地凛子の方が年上と言うのが又八笑いどころではある >>338
今回は若手に限らず中年層でもスタイルがいい長身女優が多いから
実衣と初のドラえもん体型が目立ってしまってるね 一言で言えば向いてないね。
日本のドラマの見方にあってない。 デカルトはフランス人であった。
疫病の流行とともに「すべてを敵にしてもあなたがいい」という「のえ」のような女を生み出した。
https://youtu.be/Q-dn0wrW5Sk 鎌倉殿で比奈を演じた堀田真由と仮面ライダーオーズで比奈を演じた高田里穂は似てる 初が比奈よりうんぬんしつこく言ってるのもたぶん爺だから無視 放映されない部分も行間読んで観るのも大河の楽しみかと思うが
放映されたりナレで説明された部分が全てではないんだよ
女子供はそういう見方しか出来ないのは仕方ないが
大河ファンならば色々深読みして楽しむべきと思うけどね 10人の黒い女方式で全員でちょっとずつ毒の薬湯を飲ませてたら涙出る ジジイは行間読んでないし深読みもしてない
ただエログロな妄想してるだけ ここにいるのは、三谷と同類のアホなんかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 名目とは言え合議制から北条の独裁に移行したっていうことの「仕組み」が分かってない社会の底辺たちかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 草燃えるでは比奈（姫の前）は坂口良子？多岐川由美？
八重が松坂慶子は覚えている、伊東ではなく大庭の娘だった
松平健・藤岡弘・伊吹五郎・柴俊夫、男くさい配役だがそこがいい ヨーロッパの疫病の歴史は、権力闘争の歴史であり、キリスト教の歴史であった。
社会は知っている、しかしカップルは「信じている」のである。
のえは「信じる、たったそれだけの簡単なこと」と言っていた。
https://youtu.be/NOlVeoY815s ボヘミアの女王をデカルトは見つけ、フランス国王になった。
「恋」とはこの時に生まれ、
のえの「控えよ！」こそが恋であるとされている。
疫病はヨーロッパ全土から憎まれ、しかし、その「のえの情熱」は
歌として残された。
https://youtu.be/8PJgYcjf9W8 秋篠宮の専門は「ニワトリ」であり、「叶わぬお方に恋をする」という特徴がニワトリにはあった。
https://youtu.be/x0VbECN3k_0 岐阜でキムタクと伊藤英明が歩いてるだけで鎌倉殿を超えた気がした
役者もそうだし、屋外のロケはやはり壮観だよ 八田が半裸で船を引っ張ってたけど
今回は仲章は脱がんのか
天狗踊り結構好きだったんだけどなあ
女は喜ぶだろ >>357
どうせなら伊藤英明は高政演じれば良かったのにね
岐阜市出身なんだね
あの高政は喚いてた頃は駄演技と感じたが孫七郎と喜平次を暗殺する頃の演技はかなり良かったな
弟を騙して殺してニヤリと微笑むシーンの演出はいいと思った まあ、ようするにデカルト(秋篠宮)の「ハイレベルシステム」に恋をするのが女というものであり、
女は自らの便(フン)を他人に食べさせ、敵をなくすことしかできなかった。 りくが横暴なので政範殺すような展開も面白かったかもね
政範が居る限り兄上の身が危ないと時房が独断で政範殺したりして もし政範を殺すとしたらトウを京に差し向けるパターンか
筆下ろし殺しとか面白かったかもな ニワトリはヒッチコックの「鳥」のように人間社会にとって脅威であった。
ニワトリは鳩ポッポやカラスに命令を出して「恋敵」をやっつけていたのだ。 山本千尋と中川翼だとだいぶ山本千尋の方が歳上だけど
実際のトウと政範は大して年齢変わらんよね
多分2つくらいトウが歳上な程度
実衣と朝光も見た感じは大分実衣が年上に見えたが実際は同年齢くらいだろう
朝光は47話の政子演説の雄叫び要員として久しぶりに出演するのかな？
もし出るなら景盛も出てくるだろうけど のえにとって、義時の「ハイレベルシステム」が、政子に敗北するのが見えたのだ。
まあ、ようするに「義時毒殺」の実行犯は「のえしかいない」のである。 トウが善児に親を殺され攫われた時点で政範は8歳
あの時のトウの身体付き見ても9歳以上は確実なので政範よりは歳上だな
胤長娘みたいに妊娠出来るような身体ではないし演じてる子役の年齢は10歳なのでおそらく9〜11歳が有力
そうなるとトウは政範の1〜3つほど歳上かと
少なくとも8歳は有り得ない身体付きだったので政範よりは確実に歳上だろうがそれでもほぼ同世代だろう
山本千尋と中川翼だと完全に大人と少年になってしまうが 二十歳になって「苦目のカプチーノ」を飲んだ時に「ハイレベルシステム」に気がつくとされている。
のえは本当に恋をしていた。
https://youtu.be/h7p38MAyeHY また京香が栄子を田舎者の東夷罵倒するの？
楽しみなんだが。 老境を迎えて、「鳥ネットワーク」しか友達がいなくなったら、
いつしか「鳩の餌やり」をやり始める。
敵をカラスがいじめてくれるからである。 方や大河二番手、方や連名
20年前の巨乳アイドルでここまで明暗分かれるとはな 東京砂漠には「鳩の餌やり禁止伝説」がいまだ存在する。 >>369
鈴木京香の役はあれでも鎌倉方の味方なんだぞ 三浦も義村の器量がなければ滅ぼされるなら和田と一緒に北条と戦えばよかったのに さねともからしたら泰時が恋人で千世が弟みたいな感覚なのだろうな >>352
すでにブレークした役者ばかりかき集めドヤ顔してそうだな。 政子は京コンプレックスの田舎女で可愛いわ。
やっぱり女はこれやで。 八田は年寄り設定だったのか
史実だと75歳くらいだが ありゃ？八田さん、船が動かん事の責任を負わされて隠居かね？ テレビでアイヤー！と叫ぶ中国人が令和になって見れるとは >>393
船の失敗は有名だよ
時房が夜中に嫌がらせとかは完全な創作だけど >>396
義村脱ぐ必要ないだろ
三谷のサービスか >>397
まぁあれだけの体なら脱ぐべきかとｗ
ほんとサービスだろうね 頼朝が名実ともに鎌倉幕府のトップになれたのが不思議
名門の出で当時は打倒平家という名目があったとはいえ、平治の乱で流罪になった罪人なのに只の神輿で終わらずに支配者として君臨できたのは何故？
上総介広常の暗殺、所領没収も一族が騒がず上手く収めれた理由がよくわからない
誰か知ってる人居る？ りくは時政置き去りにして京で豪華絢爛な暮らしとは予想が当たってしまった
これは京で暴漢に襲われて半身不随の寝たきり生活も有り得るな 義時ザマアｗ
半年ぶりくらいにまともな回だった
政子や泰時が論破してくれてよかった
でなきゃ相変わらずのゴミ政治で終わってたな 久しぶりの新世界よりだがこの大河でクラシックが流れるとだいたいろくなことにはならない
流れなくてもならないけど 最終回はりくが植物人間状態の出演なら笑う
まあこの時代に植物人間で生きるのは無理だから半身不随生活が関の山か まあ政子が母親として子供思いやった判断するとここまで全部裏目引いてきたんで・・・ >>412
最近で昔の磯山さやかの雰囲気あるのは森七菜辺りかな >>416
海に出せないってのも史実だね
時房が嫌がらせして失敗させるのは創作だけど 義時がデスノートのキラみたいな報いを受けるのが楽しみだなー
どんな因果応報が待っているのかな？
スカッとする結末を期待したいよね！ 同じグラビア出身の小池と磯山の現在の格差に何とも言えぬ感じになった 平六脱いでたけど船は引っ張ってたの？ただ脱いだだけ？ 時政パパの退場もそうだけど八田さんが年齢気にしたり
大江殿の目や三善さんの腰など初期からのメンツも身体が限界で退場近いんだなとなる回 >>419
承久の乱で自分の首を送る覚悟だったが政子に助けられて仔犬みたいになってしまう >>400
やっぱり人質時代に仏門の修行してた功徳なんじゃないかと
歴史家の先生も言ってたけど、
戦も強いわけじゃないし実際敗走してるのになぜ人が付いてくるのか分からないとか
たしかに力がものを言う関東武者達なのにね どんなに義時がえらぶっても、結局は頼朝後家の
政子が鎌倉最強なのよ。 >>422
興奮してただ脱いだだけだったら面白いな >>423
りくは京で恨み持つ浪人かなんかに襲われて寝たきり生活になる自業自得が見たい 好きで見てるけど、
政子が年取ってもまったく変わらないのは
さすがにおかしいだろ？
頼朝死んで40年ってことは50歳超えてるわけで
演技プランどうなってんの？ 義時が身体中からピーピー血を吹き出してるのをただ見つめる政子が浮かんでしょうがない >>415
そうなのか、おっさんには若い子はよく分からないｗ
とりあえず俺なんかは相手にされなさそうだし(´・ω・`) 政子がもう少し早く覚醒してれば義時と協力できたような 政子の膝枕で死ぬ義時だろうと思う
涙目で政子を見つめながら >>408
想像以上のおっぱいだった・・・ｺﾞｸﾘ 丹後局が政子に発破かける場面は昔の喧嘩相手に送る激のような良さがあった 朝廷派
実朝、仲章
坂東武士派
義時、三浦
ヒットマン
公暁
鶴岡八幡宮では、実朝、仲章が暗殺されるフラグが断った。 >>384
三浦は兵六が一族筆頭なのに、実質的には義盛が頂点だったからなぁ
北条に貸しを作れたし、和田合戦は結果的にはメリットだったと >>437
女は金で買うんだよ
消耗品と同じような感覚でいいんだよ女なんてのは
>>442
義時は脱がないのかな >>420
それ言えば、2000年代中に消えていなくなった人がほとんど。
結婚どうこうの消息なく消えた人もいる。 平六は平六で汚い裏切りやらかしすぎて
平六の代ではまだよかったが次の代でそれが一気に噴出して三浦は族滅の憂き目を見る みいが和田の時これで死ぬと２回くらい嬉しげに言ってたのは、自分が死にたいって事？ 義村さんのアレはディレクターズカットのDVD版見れば分かるってことかな？ >>448
と言うか磯山も消えたようなもんじゃないのか
凄い久しぶりに名前見た気がするし
小池が特別な出世したんだろうな >>424
三善は承久の乱と同じ年に、八田と大江はその後に死ぬからまだまだ大丈夫 昨日のID: kA++DLST だけど、前スレ986 993 の大江広元の視力を失うフラグ
「吾妻鏡」記述より早い時点で立ってしまいました
大江殿、まだ高熱の病に罹ってないですよね
先週のドクロを取りに行く時の文武両道の頑張りで疲れが出たんでしょうか こうなると４代将軍をどう迎え、誰が反対するのか実朝のアレの後まるで想像できない 自分も前回の大江殿無双のイメージが強烈すぎたからあれで力を使い果たしたのかと思ってしまった >>435
もはやなにかの塗り薬の通販CMみたいだ 八田殿と三浦義村はゴールデンカムイ実写に出て欲しくなるわ 結局巴と、和田はなんも関連無かったってことよね、墓を見たら 凄まじく胡散臭かったけど邪魔入らなければいい仕事してたかもしれないチンさん >>462
実朝は夢日記に
後鳥羽上皇から鼻ピンされました。
上皇は「さらばだ」と言ってウルトラマンのように飛んで行きました。
とでも書いたのだろうか？ 義村までぬいだのは笑った
実朝暗殺までは既定路線だが
政子、義時対立をぶち込んてくるとは
予告、あの男が立ち上がるが気になる 時政はやらかしの割りに幸せな退場もらえたが
義時は絶対にこんな最期は迎えられないんだろうな 今回の義時は日和らず
ラスボスの貫禄をつらぬいたな そういえば、時政が出たけどクレジット最後じゃなかったね >>426
このドラマの最初から頼朝がそんな風に君臨していたし、特別な貴賓として扱われていた事がそもそも不可思議な事だったんだ
けっこう別のドラマでもスルーするしかないし、このドラマでもそうであって当然、みたいな空気で終わっている
随分三谷も悩んだと思うけどね
日本の歴史ではけっこうそういうのある
廃藩置県とか、他国でやると相当長い年月武力闘争になるはずなんだが、全国一斉に各藩の権力者や官吏が中央に権力を手放している みいが和田の時これで死ぬと２回くらい嬉しげに言ってたのは、自分が死にたいって事？ 政子の実朝を応援したい気持ちは分かるけどますます対立しちゃうからヒーって思いながら見てた
京から将軍迎えるのは史実だけどこう絡んでくるとは
北条第一の義時実衣は猛反対だし公暁帰ってくるし来週どうなる >>474
今回の流れだと、決して公暁に手を汚させる事はしないだろう
義時にとって上皇の息のかかった将軍迎えない為の切り札をそんな事で消費したくない
だからどうすんだろうこれからと思う もうすでに来週が楽しみで仕方ない
久しぶりにドラマでこんなワクワクするわ 政子に京から養子を迎えるのを勧めたのは源仲章のような気がする。 来週は宇梶剛士が九条頼経(2歳)をコスチュームプレイすると予想 ドラマの公暁の扱いがよくわからん
出家したってことは
鎌倉殿の芽はないってことじゃないか
今さら源氏の血筋は公暁様がって話がでてくるんた 宋へ行きたいって話する時にまず泰時に一緒に行こうって誘ってから次に嫁を誘う実朝は本当にわかりやすいなこいつ 出家しても別に取り消しにできるんだよね？
還俗だっけ 義時って自分がそんなつもりなかったのに相手をやるのに立ち会ってきて、いつしかやらなきゃ自分がやられると思わざるを得なくなった。頼朝の意のままの人生だった。姉ちゃんを恨むべきだわ 鈴木京香がやってきた
京香がやってきた
きょうかがやってきた
きょうからやってきた
政子「そうだ、京から迎えればいいんだわ、ワタシ天才！」
まさかそういう事じゃないだろうな 北条義時
源頼家 暗殺
源実朝 暗殺
もしかして頼朝も義時が毒殺か？ >>483
この時代でも出家しても還俗はあったんじゃないかな
常識的に考えて、実朝に子がなければ次は公暁だったと思う 還俗はありだが
もともと武家として反乱するつもりがないことを示すため
出家するのはよくある >>485
実依の旦那を時政がそうしようとしたし、源義経がまず還俗じゃなかったか
特に公暁は実朝と並んで唯二人頼朝×北条の血筋だし 公暁が下手人だったことは
歴史の謎だな
みこしが自らって
史実だと案外バックがなかったりするのかな >>488
脚本上そうしてないみたいだけど、演出と小栗でそれっぽくしてたな頼朝毒殺 義経は坊主にせずそのまま髪切って烏帽子を被るのが王道になってるよな ついに鎌倉が2つに割れた
朝廷協調路線
実朝、政子、仲章、大江、泰時
坂東武士独自路線
義時、時房、実衣、義村 >>485
この時代、還俗は以仁王とか例がない訳でないが稀。
ほんらい還俗は刑罰だから、すごくイメージ悪く普通やりたがらない。
主に家督相続がらみで還俗が普通になったのは室町期以降。 山本耕史が鈴木京香を抑えてトメだから最終回りくが出ても今日の彌十郎と同じ位置かな 義時が言ってることは正しいんだけど、なんかムカつくから聞きたくない。 残り6話で承久の乱に2話は使うだろうからこれからの話の密度
三谷さんなら駆け足にはならないだろうけどすごいことになりそうだなあ >>498
大江は下のグループじゃないかな？
（皇族を実朝の養子にするための）官位昇進が早すぎると、諫言しているから >>495
本人がたとえやったとしても、記録病死にして公暁に継がせれば北条はOKだったはず
となると相当目撃者がいて隠しようがない殺し方したんだろう
劇場型な殺人だったとしか >>448
サトエリとか雛形とかふーみんとか可愛かったなー >>502
43年前の草なんて承久の乱が1話に収まってた、今年はよくやってる >>503
都出身の大江広元にすれば皇族将軍の方がやりやすいのでは？ 時房が船の設計図になんかしたのか
船が重くなるように >>502
真田丸の大坂の陣の尺の無さを見ると三谷でもどうにもならないだろう 義時が実朝暗殺の黒幕って話にはNHKも流石にしないよ。
それやったら将軍2人暗殺して上皇3人追放した人物を主人公として持て囃すってことになるからね。 仲章のあの憎たらしさは新選組の伊東甲子太郎に通じるな >>511
すでに義時は鎌倉殿頼家を暗殺しているから問題なし
(通説では頼家暗殺の黒幕は時政) >>511
でもさー、史実にないだけであり得ない事じゃないよね 義経は寺に預けられたけど、出家拒否して
平泉に行ったんだよ。子どもの頃からの意志の強さだな。 >>509
数値を書き換えて重く仕上がるようにしたらしいけど、作ってる最中に誰も気づかないとかそんなバカな事があるかとw 義時が殺されるエンドだとしたら嫁じゃなくて政子がやる方が話の収まりがよさそうだな >>509
金細工として切り餅(二十五両の隠語)を大量に載せるようにした >>519
政子、あんだけ息子や娘を殺されて、どんな感情であの時代生きたんだろう。折り合いかつくとしたら、義時との禁断の恋愛くらいしか浮かばないわ >>515
黒幕は義村
義時は途中で気付くが見殺しにする >>517
そこら辺は“ドラマだから”で済ませよう。 政子は息子が朝廷のポチになるのは平気なの？馬鹿なの？ >>519
伊東潤氏の「夜叉の都」でのオチはそれ。 >>475
なるほど歴史家の間でもわかってないことなのね
ドラマの中でも頼朝が権力を持ってく過程が不自然過ぎて不思議だったけど納得 義村、船を引っ張る場面でやる気満々な表情で脱いでたが、彼も引っ張ったんだろうか
ってことは義時の小細工を義村は知らなかったのかな >>507
承久の乱で最も強く京への早期侵攻論を主張していたのが大江だから
やはり義時側の文官だったと考えた方が理解しやすいよ
でも、右大臣拝賀式の直前に実朝に防具着用を勧めたりして（源仲章に却下されるが）
実朝を守ろうという立場も取ったりしていて、暗殺計画とは一線を画したかったようだけど 義村は大姫の時も1人だけ察して介抱するようなところがあったし、妙なところで情を出すのが憎めないんだろうな >>530
そこね。
なんでお前も脱いでるんだよというツッコミどころ。 >>283
だから梶原とどこが違うんだよ
言っとくが北条と梶原は同じぐらいの力やで
なんせ将軍の側近で乳母夫で侍所別当や
そういう権力者を御家人が気に入らねーと追い出せたんだから
北条だって追い出せるだろ >>511
義時の因果応報死に説得力持たせるために、視聴者に目一杯感情移入させた実朝を殺させるかも
先週までは実朝暗殺黒幕義時説は採らないんじゃないかと思ってたが、今週の描き方だとありかと思えてきた >>507
大江広元が京から降ったのは京では出世が見込めないからだろうし、皇族将軍なんか迎えた日にゃ幕府が朝廷に取り込まれる恐れもあるから賛成するわけ無いと思うけど >>531
この１年、一番なにもかも知ってるかのように大江が動いてるな
全部が全部 >>536
わなにひっかかって後鳥羽上皇や仲章の思うままになっている実朝に感情移入するかな？
前々回までは実朝に好意的だった自分も前回からの馬鹿さに愛想つきているけど >>535
頼家の時はその乳母筋の家を根こそぎ滅ぼしてしまうしな >>535
そんなこと言ったら何で鎌倉殿が執権ごときの言いなりになってるんだって話だよ
史実見れば北条は肩書以上の力を有していたと考えるのが妥当だよ >>540
半年前の義経の先例があるだろ
あれほど後白河に載せられても、全部大泉のせいという事になるんだから >>540
和田合戦の時の馬鹿さひどかったしな
義時に見限られたなと思った
でもその馬鹿さと誠実さにひかれる視聴者もいるんじゃないの >>495
こないだの英雄たちの選択では歴史家はほとんどが公卿の単独犯行説を支持してるということだったな
愚管抄とか当時の文献によると実朝を殺害した公卿は八幡宮の階段の最上段で実朝の首を掲げて「父の仇を取ったぞ！」と叫んでたとか >>535
別に違うなんて言ってないが？
梶原は裏から手を回して陥れる知恵者(北条)がいたのに対してその後の義時にはそういう知恵の回る敵対勢力がいなかっただけだろ
しかも参謀にこれまた裏技得意な義村まで付いてるわけでな >>543
義経は後白河にだまくらかされるマイナスを埋めるだけの軍略家としての賢さがあったから
まあ実朝君も歌人としては素晴らしい才能を持っているがドラマで物をいう性質のものじゃないしね 今週の義村は完全に義時の盟友ポジにおさまってたな
見せ場脱ぐとこだけ
あれは笑いどころか
そして婦女子へのサービスシーン 義盛は坂東武者に人気があって反勢力に担ぎ上げられる可能性があるが、政治的能力がないので、また他の御家人と争いになる。ここは義時が切ってもしょうがない >>525
実際、上手い手ではあるんだよ
皇族将軍になってしまえは御家人同士の争いに源家が巻き込まれることはなくなる。
皇族将軍となれば正室はそれなりの家格が必要だから御家人達に手は出せないからそれ関連の争いはなくなる
困るのは将軍代行として権力を振るってきた北条氏だけなんだよな 政治は御家人にまかせて文化振興につとめてたら長生きできたかというと
結局史実的には暗殺の真相がわからないからな 船の図面に細工するだけならトウが出るほどでもないだろ。 >>551
マジでこの大河、キャスティングはみんな神レベルだと思うわ、千世含め 政所別当の北条義時が和田義盛を倒して侍所別当の地位も掌握しようとしただけ。 大江殿はアラン機関が殺しの才能を認めて支援するから大丈夫よ(作品違うw) 嫁さんは寝床で二人きりの時でも鎌倉殿って呼ぶもんなの？ しかし
実朝暗殺後、公暁下手人だったこともあり
宮将軍になってしまう
結果的にはただのお飾りになり北条には都合が良かった
日本や中国ではNo.1が祀り上げられて
権力の実態を失うケースが多いな
鎌倉時代でも
執権より得宗家、そして得宗家の家人だし 北条義時の生涯を描くなら当然そうなるだろうとは思ってはいたけど、ヒロインポジションは完全に政子だよな。 肝心の政子役の小池栄子の演技が下手でダメ
表情が目をひんむいたり大袈裟に勝ち誇った極端な表情だったり
しかも三谷のお気に入りなので優遇されそうなのでそこらのせいでまさかのドラマ離脱もあるかもしれない
北条政子って歴史上の人物で好きだけどなかなか難しいね
「義経」の時は底意地の悪い兄嫁に見えた
断片的にしか見ていないけど岩下志麻による政子や人形劇の政子は好き 菊地凛子は演技が下手なの？
それとも役作りであの演技？ 頼朝の亡くなる前後の小池の演技は良かった
三谷の政子は変わらないって脚本が駄目なんだと思う
あれだけいろんなことがあった後家さんなら
普通変わるよな 三谷幸喜の今までの作品見れば特徴がわかる
少し崩した感じを常に意識して固くないイメージを持たせる
これは作品を知らない人を老若男女取り入れる手法よ 進水式の前の晩、船の中で間者は何をやってたの？
誰か教えてくれ 視聴者が期待する、いわゆる極妻みたいな岩下志麻みたいな政子と
制作側がそれをあえて裏切って描く政子の差だな
俺は今回でいいと思うよ 新しい政子像のがオリジナリティがある 八田さんのギャグずるいわｗ
実はあんたと同じ歳って >>571
他の御家人からその為に親父を追放したのかという指摘を意識してならなかった >>570
船内に中尊寺金色堂を建立するように書いたんじゃないかな... 宮澤エマに迫力負けする小池栄子にグラドル上がりの限界を感じた 設計図ちょいちょいいじったくらいで誰も気が付かず
あんな大事業が破綻するんですね 時房とトウも小細工はしたけど、失敗したのはあのタコみたいな僧侶の力不足だと俺は受け取れたわ >>573
何十年か前にアルフィーの高見沢が高校時代の同級生に会って語り合う番組を観たことがあるが
高見沢は若々しいのに同級生は還暦の典型的サラリーマンて感じだったのを思い出した 市原隼人の八田はええキャラ出してる
現場監督感あるけど
毎日給食だけを楽しみに学校来てる教師には見えんな >>579
視聴者の共感を得られない
胡散臭い描き方だったね >>567
他のドラマでもあんな感じだな。
義仲と出てたwowowのはもっとサイコっぽかったけど。 暗殺後に後追い出家が70〜80人出たという実朝の人望の部分もっと描いた方が良かった気がする
和田義盛1人に全部言わせるのではなく >>586
あれはぽいんじゃなくて完全にサイコだろw >>579
八田殿が帆を竹で作ることに反対してたよね
頑丈に作ればいいのですって言ってたけどそれで重量オーバーしたんじゃないの？
役立たずの坊主めと思ったけど紀行で名誉挽回してた >>589
でも八田はその場では反対してたけど、結局僧侶を評価してたからよくわからないんだよな
なんで失敗したかあいまい あえてあいまいな描き方をしてぼかしてるというなら成功 >>587
捻くれ者のこのスレの住人らは不評で義時擁護派が多いが純粋な視聴者はこれで十分実朝が人間的に出来た人格者で和田義盛が忠臣だってわかるんだよ
人間信用しない捻くれてる奴は不必要な裏読みしちゃうからね >>567
仮にもアカデミー助演女優賞ノミネートだぞ
セリフない役だったけどね しかし義村の息子も結局は計られて滅亡するからな
吾妻鏡は北条じゃなくて安達主導なんだみたいに擁護してるけどw
悪辣極まりないけど北条の政治的手腕は流石だわ
邪魔な奴らは手段を選ばずことごとく抹殺する
鎌倉時代はこれで正解よ
無理やり倫理的に擁護する必要など全く無い >>578
「吾妻鏡」では、船の建造場所が遠浅すぎてそもそもそういう事業に向いて無かったんだとか
セリフからすると、材料の重量をイジったようなので、史実のアホな理由よりはましなんじゃなかろうか >>572
こっちがもう一つ褒めている人形劇平家物語の政子は「極妻」タイプではありませんが？？
このドラマの政子に対する批判を「極妻を求めているから」という考えは大間違い 八田 裸になってやる気だす
義村 裸になってやってる感だす ああ、でも見直してみると義時の指図でしくじらせたのが原因だな
僧侶は有能だった あいやーーー！！！あたいがちがうーーーーー！！！
が聞き取れなかったわ >>599
修飾語が多すぎたな あなたの言う事は正しい 実朝、唐船を作って清盛みたいに日宋貿易でもするのかと思ったら中国の山に登って功徳を積むとか言い出したのはちょっとガッカリしたけどな
それは義時じゃなくても反対されるだろと 意見できるのは泰時くらい、とまで言われたんだから
承久の乱までに「ジャガではござらん！」「黙れ小童ぁ」相当の金言がほしいな 重くて動かないだけならタグボート形式で沖合から引っ張ればいいだけどバカでも考えつくのに 和田のヒゲ軍団を間引いたのが響いたな(違う、そうじゃない) 真田丸も途中まで面白かったのに終盤がダメだったし
新選組も割とそんな感じで番外編だけ面白かった感じだったからろそろ嫌な予感がしてきている
和田合戦前にお休みが入った所でちょっと嫌な予感がしているんだけど 由比ヶ浜では相当沖まで引っ張らないと浮かばんよ
実際は満潮になっても浮かなかったんじゃなかったっけ？ 完成間近に、ちょいとイジった程度で重量オーバーって… そもそも帆が重すぎるって時点で
重量計算おかしかったんじゃ？
実朝にないがしろにされてる公暁がかわいそう しかし義時もアレよね
色々策略をめぐらしても、結果が常に思惑を外れているあたり、詰めが甘い
若い実朝を脅して追いこんだら、ますます朝廷側へ傾倒することに、なぜ気づかんのか パパ上はナレ死出来た
八田殿も今日で退場？最後に半裸を見せてくれたな 北条が嫌いというか義時個人だけ嫌われてない？
何なら北条一家に義時だけ殺されそう >>582
頼朝生存時は義時はただの頼朝の近習だぞ 義時のような気に入らないものを消すやり方が歴史的には成功したんだよなあ >>622
もともと重すぎてトキューサ何もしなくても良かった説 てっきり陳和卿の帆が原因で失敗するのかと思ったが
陳和卿の設計自体はちゃんとしてたのか なんで小四郎は即位以来あんなに実朝にケンカ腰なんだろう
まだ頼家に対してのほうが当たりが柔らかかった
実朝に対しては最初から信頼関係築く気ゼロなんだよなあ 実朝の朝廷から鎌倉殿を養子として迎えるってのは良い案なのか？
そんなの武士の世が終わっちゃうじゃんか >>591
和田の忠義は鎌倉ではなく実朝個人へで私利私欲もある。 まあ確かに頼朝は朝廷の力が及ばないように進んでいたが、実朝は全く逆になってしまったなあ 面白かったぁ
政子も参戦して、ラストに向けての抜け目無い奴らの群像劇みたいになってきた
八田殿に対抗して脱ぎだす三浦義村ｗ
トキューサと善児弟子で何かやってたけど、ちょと分かりづらかったね
ＯＰの磯山さやかもﾜﾗﾀ 同姓同名かと思ったらあの人だった 頼朝様からすべてを学んだっと言っていたしやってることはブレてはいないな義時 >>607
ほほう
で、タグボート役の船の推進はどうするん？
風力だけで砂浜の抵抗力どうするん？ 八田は承久の乱で鎌倉留守居役にいた史料と1218年死亡史料がある。 >>634
関東独立政権を作ろうとしたのにそんなことしたら朝廷に取り込まれる >>626
そのへんが義時の人徳か…と思ったけど頼朝もちょいちょい暗殺計画立てられてたな このドラマでは忘れ去られてるけど全成と実衣の子供も源氏の血筋なんだよね >>640
そもそも西からやってきて好き勝手にされるのが
嫌で団結したからな 実朝と千世の夫婦、仲睦まじくていいわ
宋へ一緒に行こうと誘う辺りが自分と不可分のものと認識しているようで 前回といい今回といい大江かっこいいよな
政子に逃げてはいけません、と動じなかったもんなあ >>655
頼朝期はあまり評判よくなかったが、最近株が急上昇だな 女を切らさない男の人って居るよね
「頼りたい格好良さ」と「養いたい可愛さ」の両方を持ってる人に多い 時政は女に不自由してなくていいな。
やっぱりひとがらだな。 >>651
実朝はそういう視点が抜け落ちてしまってるんだよなあ >>651
そういう根本の志が代を重ねるうちに薄れて
本末転倒になるのはありがちだな >>587
実朝は前回のアホなセリフがまずいのでは
あんなセリフを言う人物に「後追い出家が70～80人」は無いと思うんだ
それまでの実朝の感じだったらありだったのだが
そして今も朝廷にほいほいと操られ続けている
もっとも、一方でまんまと朝廷に操られてしまっている鎌倉殿でありながら一方でとても魅力のある優しい人で民衆の人気がある
から厄介というのが今後描かれるのかもしれないけど 宋船は由比ガ浜には浮かんだんだけど、沖に出ることができなかったから浮かばなかったといわれてるわけですね・・・。
満潮に喫水線まで水が入ってくれば浮かぶかどうかが大博打だったとネットで拾える某番組でもいってましたし・・・。
それだけでも鎌倉殿の権威は遥かに執権を超えるものになったといわれてますね・・・・、ドラマでは北条家が股裂きに
なるみたいですが親王将軍には総じて強弱ありつつも否定的だったっていう解釈が強いですけどね。政子の解釈はよく
わからないのですけど・・・・。やっと仲章と義時のパワーゲームのターンになってくるわけですね・・・。意外と
引っ張ったなあって印象ですよ・・・・。 ちよちゃんマジかわいいよな
オープニングクレジットも実朝と並べてあげてほしいよ ちょいちょいクラシック入れてくるな
500年以上後の曲なんだが >>634
妙案ではある
皇族将軍になれは源家が御家人の争いに巻き込まれることもない
皇族将軍の正室となればそれなりの家格が必要なので正室争いが起きず鎌倉も安定する。
困るのは将軍代行として権力を握っていた北条氏だけ 帝を表にたてて上皇として実権握ったように
大御所による院政で力を持とうって案か…
政子考えたな >>663
まぁ、子供の代になれば、ね。苦労知らないしね
古今東西、事業の引継が一番難しい
ジャニーズもね 時政の新たな嫁、長澤まさみかと思ってびっくりした
似てるよね 西から来た平家に好き勝手やられてた経験が無いと、なんで上皇に頼っちゃ駄目なのか分からないよね 船だけど、中に積んでるものをとりあえず船から下ろして引いたらだめなのかな？
あと、船の周りを掘って引っ張るとか
何か他に方法なかったのかな？ >>633
頼家が鎌倉殿になるのは既定路線だったけど実朝は義時が骨折って鎌倉殿にしてやったと思ってるるんじゃないかな
それなのに俺に逆らいやがってという思いがある >>665
あのセリフにしつこく拘ってすべて帳消しになったと思うのはあんたらがひねくれ者だからよ 時政だけ去年の大河みたいに笑顔で退場できるのずるいずるい 最終的に尼御台とも対立するの？
なんだかんだで姉弟愛は変わらぬみたいな物語かと思ってたわ トウはトキューサのお供で明かりを灯しただけじゃないか。。 下に丸太を敷いて転がすのって、コンクリとか土の上なら分かるけど、
砂の上だとコロコロ転がらないで沈むから大変だよね >>596
重時も三浦排斥に重要な役割を担っていたという説もあるな 夢の中の法皇様
後白河の時は笑えたけど後鳥羽はそうでもない >>680
実朝の性格なら小四郎がもう少し優しく接していれば心を開くと思うんだけどな
小四郎は実朝がピュア過ぎてイライラしてるとしか思えん >>688
あの技って皇族みんな使えるんだなｗ って思った 政子もアクがつよくなってくると小池栄子の目力がきく >>684
見つかっちゃった時の用心棒だったんじゃね？ もうこれは義時が善哉使って実朝を殺させるのは明確な路線だな 義時と義村のえげつない強力タッグで
源氏の幕引きになりそうだな >>651
もう少し源氏の叔父さん達が残っていれば違ったのかな
加減が難しいよね
西から好きにされない武家政権がほしい
柔弱になるのはまずいけど政権を作る過程で従来の鎌倉武士らしいタイプが秩序作りの邪魔になる可能性がある
あれこれとあって結果的には
法制度など武家政権のための制度が整備され
一方で元寇という危機も切り抜けることができた（その後に難しい状況になったが） ってか、後鳥羽も後白河みたいに生き霊飛ばせるんだなw >>697
「（まあ、無理だろうけど、鎌倉殿のために尽くすとこでも見せておくかな）」って引っ張るのに参戦したのかと思った >>578
トムとジェリーを思い出した
ジェリーが設計図の数字を書き変えたせいで、ジェリーの頭上に
落ちるはずの金庫がトムの上に落下する、あの話 それにしても比企のあのおばあちゃんは出てこないのか >>692
小四郎は頼朝以外の主君は認めていない
頼家は頼朝が決めた後継者なので認めてたけど肝心な時に死んだり生き返ったりなので見限った >>683
公暁がやらかすから政子も反省するんじゃね >>697
船を引っ張る撮影と別撮りでスケジュールが合わなかったからw >>698
数字をいじるのにトキューサが必要だった
て事は
トウは読み書きできない設定なのか >>422
船側の撮影に参加出来なかったんだろうけど
見物側一人だけ上半身裸で違和感バリバリ面白すぎ 政子も覚醒か
ますます面白くなってきた
義時は政子に殺されるのでは？
実行部隊は泰時、義村あたりだろうけど >>669
でもそれは平家の世のそのさらに前の貴族社会に戻るだけじゃないのか。
頼朝がやったことも無意味になる。 知らぬ間に裸になっていた平六に
杉本彩のバックダンサー時代の井手らっきょうを継ぐものがついに出たかと思ったw それにしても税金安くしよう！っていってたかと思ったら
デカい船作ろうってそれが無駄遣いと思わないのすごい
功徳パワーというかどっかのカルト宗教の集金というか トウは普段は義時の屋敷の小間使いでもしてんのかね～ >>710
まあ農民の子だし育てたのも下人の善児だし出来ないだろうね 夢の中の法皇様は
頼朝の時はここでも「あれは頼朝の強迫観念の産物」って説があったけど
実朝の時は「義時うぜー！嫌い！消したい！京都大好き」っていう本音がああいう夢を生み出したとかｗ
ストレートには口にできない本音がああいう夢の形となった 実朝と公曉、仲悪いの？
実子ができないのなら甥にゆずればいいのに
まえはたしか、猶子で、親子のようなもんだったよな
たぶん、坊主にさせられた時点で、何かあって険悪な仲になったのだろうが
その何かはスルーで不明のままだよな >>633
人間関係収拾に走り回ってた反動で
利用できるか敵になるかどうかが対人の判断材料なんだろう。 >>710
たとえ命令でも癒し枠の時房が改竄するのショックだ
帆のところとか胡散臭かったし普通に最初から設計ミスじゃだめだったのかな 八田も髪の毛を徐々に白く染めていったら不自然じゃなかったのに、年齢 >>720
磯山さやかと老後を過ごすとか高齢者の夢だな 実朝も泰時も政子も頭の中お花畑過ぎるな
北条を追い落とす相談を泰時にするとか…
泰時も政子もあれほど有力御家人を滅ぼしまくってヘイト溜めまくった北条が普通の御家人に成り下がったら一族滅亡するんだが… >>713
結局は鎌倉殿をトップに立ててる坂東武家たちが
西の尊い方に尻尾ふるだけで自分たちの利益代弁者じゃない鎌倉殿を受け入れるか否か
て話になってくるわな >>717
宋との貿易が可能になればその何倍もの収入が見込める
やろうとしたことは別に間違ってはいない >>692
それはずっと疑問に思っているんだよね
義時はなんであんなに威圧的なんだろう
頼家に対しては初期はもっと優しかったしあんな威圧的な態度じゃ損すると思うんだけど
もう個人的にウマが合わないとかでラスト一行の説もありかもしれないｗ 京側が悪者みたいな描かれ方してるのもあって京に近づく実朝にオイオイ大丈夫かと感じるし
西から来る者に指図されたくないから坂東独立政権を作ってここまで来た義時や義村にはありえない選択だろうな
自分も政子大丈夫かと思ってしまった >>717
本気で宋と貿易する気だったから…
と歴史探偵で比企殿が言ってた >>724
帆が重いから帆柱頑丈にすればいい
みたいな理論で作ってたしな >>710 少しだけ出来そう
>>712 今日の政子の覚醒の感じだと政子説濃厚だけどミスリードっぽいな 現在に当てはめると
災害にあった自治体より無傷の自治体の方が税金が安いのはおかしい
みたいなもんかねぇ 実朝は意図してないかもしれないけど、義時に後鳥羽ぶつけるのは
自らには直接な力のない後白河が平家や源氏を潰しあわせようとしたのと同じ手法なんだな >>724
物語的にはダメでしょ
北条義時の陰謀で邪魔されたって風にしないと >>697
意外とああいうのに熱くなるタイプなのかもしれない トキューサが日和見の雑魚に成り下がったのと
トウのあまりの雑魚キャラぶりに開いた口が塞がらない あんた頼朝と結婚して40年も経つのにまだ人並みの幸せとか言ってんの？ って
言われてみればそうだよね >>739
細工したのもいい加減基本構造出来上がった後だから
ほとんど改竄の効果無さそう 北条義時は侍所別当として勢力のあった和田義盛を滅ぼし侍所・政所の別当を兼ね
承久元年には頼家の子公暁を唆して将軍実朝を殺させた
ここに源氏の正統は３代２７年で絶え幕府の実権は執権である北条氏の手に帰した
昔の歴史教科書みたいになってきた あんなもん、砂浜を削って海水をそこまで引き込めばいいだろｗ >>631
昔は自分の思いと反対側にことがいく事上に下手に絡むから相手の死ぬ間際に一番恨まれる役回りだったね >>751
コロの丸太が折れてるくらいの重量だし
浸水しても浮かばないのでは ここにいるクソバカ低学歴ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
歴史はWikipediaのソースの知識しかないだけじゃなくてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当然、船舶工学の知識もねえ低学歴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おい、アホども、なんで信長の鉄甲船は転覆しなかったのか調べて来い、MARCHくらいの学歴しかねえ知学歴のアホゴミどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>691
かまコメ見た感じだと今回で退場っぽいです。 >>748
実権は帰してもあくまで傀儡あってなんだよな
そして傀儡が力を付けてくれば追放の繰り返し >>736
政子は丹後局に言われて覚悟が決まったんじゃないかね >>722
実はリアル皇室への配慮だったりして
今上の甥っ子が皇位継承者 >>713
だから
源氏が皇族将軍と御家人の調整役になる
つまり今の北条氏のポジションに源氏がつき北条氏がワンランク下がる >>717
公共投資、職人たちに給金を払い地元に金を使わせて経済を回す 永福寺で実朝が贅沢三昧お金を使っていたことも描いて頂きたい >>743
物語的に義時が関わらなきゃという理屈は分かるんだけどな
泰時の名前入れに名案だと言ったり時房自身は命令されてるのも分かるし
でもずっと砂浜に朽ちた船が…のナレは切なくてよかった 今回、時政を再登場させた上でナレ死にしたのは、りくが京に戻った事を語らせるためだろう。ということは、りくは承久の乱で鎌倉方が圧勝するのを見届ける役かな。 >>674
磯山さやか、同系統の顔ではあるな
時政は一時は権力を持ったし、最後は穏やかに幸せに暮らせていい人生送れたな 頼朝生きてるうちから政子が覚悟完了してれば梶原も比企も畠山も和田も滅びずに済んだのかしら >>762みてえな顔真っ赤にしたバカな反論は、そもそも反論にすらなってねえ、バカジジイだあああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くせええ、ジジイ、早く墓に入れ。ジジイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 実朝の養子を京都から迎えるって計画は、当時実際にあったの？ >>669
どこが妙案だよ
皇族将軍が実朝の言うこと聞いてくれるとは限らない…というか幕府を朝廷に差し出してるようなものでしょ
源氏は鎌倉殿でも御家人でもない中途半端な扱いになるだけだし 義時はいつから生意気になったんだ
頼家が倒れる前まではあんなんじゃなかったんだが >>726
磯山さやかに下の世話を含めて介護してもらいたい(´・ω・`) 泰時の「頼朝の義理の弟ってだけでしれっと宿老の評定に参加してたのと同じことですわ」
って、面と向かって言うのスカッとした >>772
宮家の養子ください
おめーに渡せる親王はねえ
→摂関家筋の子
みたいなグッダグダをしてる >>772
あったけど、実朝が死んだ途端案件が無くなった >>772
あったよ
実朝暗殺で朝廷が激怒して頓挫 おめえら、世の中知らねえジジイ含めた低学歴バカどもに世の中ってもんを教えてやろっかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ばか…ずを踏んでる和田さんが居ないとなんか寂しいね >>697
AVの汁男優はとりあえず脱ぐからな(´・ω・`) 宋の船が日本に来ることはあったけど
日本の船が大陸に渡ることは遣唐使以降はなくなっててて、外洋大型船の造船技術失われてたのかな？
まず進水させる方法や建造場所の選定が間違ってたとか。 >>774
周囲が全てが敵に見えるのでは？
長年周囲を粛清し続けたから
逆に時政はもう何にも心配が無くなって気楽そうだった、夜もぐっすり眠れただろね まあ後ろ盾のないところにお公家さんを将軍として送り込んだって
人質にしかならんしな 小林隆（63歳） 「まだお若いではないか」
市原隼人（35歳） 「若く見えるが、実はあなたとそう変わりない」
小林隆（63歳） 「え」 >>665
実朝自身も「慈悲深い名君にならなければ」と言ってたね
でもそんな鎌倉殿が、凶作で民が困ってる時に大船の建造に熱中するとは
（義時がそこを突っ込むかと期待したんだが） 義時ってなんか本当に怯えてるような気がする
権力を手放したら殺されるとでも思ってそう 義時「ぶっ殺すかぁ･･･」
義村「ついでに源氏滅ぼすか」
義時「あぁ･･･そうするか」 >>795
キャラ変させるために一週お休みいれたのね あんなーー、北条氏は合議制から執権の独裁体制に持って行きたいわけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その意味わかるか、底辺どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
会社で言うと、取締役会の合議制を、会長の独裁にしたいわけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てめーら、底辺労働者は、組織の意思決定システムを知らねえ底辺の低学歴バカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから、三谷と一緒なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>778
頼朝時代は頼朝と側近たちで政してたけど、実朝時代は鎌倉殿と宿老による政を一応制度化してるから鎌倉殿の一存で泰時が政に関わるのは無理筋だと思うわ >>794
だから宋との貿易が出来れば収入が見込めるでしょ？ >>794
慈悲で治まる坂東だったら
あんな戦闘民族のるつぼになってないと思うんだ しかし船が完成して鎌倉殿が大陸に渡ることができたら向こうで源義経と会えたかもね
ジンギスカンになって 源氏最後の……って言ってたけど
今作では全成の子の時元たちや頼家四男の禅暁は存在していない世界？
時元いないとなると阿波局はそろそろ出番終わり >>706
善哉に恨みの呪いかけたあと死んじゃったんじゃないか？
歩き巫女が出てきた時は一瞬再登場か！？と思ったが >>736
脚本家の贔屓の対象が小池で
脚本家に絶対的に守られるであろう政子があんな感じなので（個人的には小池の演技も苦手なので。「義経」での単細胞巴くらいが身の丈に合っている）
ちとこのドラマの今後が不安になってきた
これまでの三谷の大河も中盤まではたいそう面白いんだけど終盤がおかしいことになってきているだけに >>702
そう考えると頼朝が自分で首絞めちゃったて感じもする 今日はグッとくる場面は千世ちゃんの「え、連れてってくれるの？」だけだったな 義時 執権になった途端、息子以外にも小うるさくなってて笑う トウは字を書けなさそうなのでトキューサが書かざるを得ない。 >>809
義時を大泉がやったら、これ、面白かったかもなあｗ >>717
作ることによって職人や周囲に金が回る
そうしたら地元に物を買ってどんどん経済が広がる >>808
そこらへん、豊臣の末路とかぶるよな
家康が晩年になっても子供産ませてたのは
やっぱ源氏３代や秀吉を反面教師にしたからなのか てめーら、MARCHニッコマくらいのバカ学歴しかねえ底辺のバカ労働者はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
組織の意思決定システムを、中高年になっても知らねえんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさに、格差社会だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今では、大企業だと20代でも子会社や関連会社の会社の意思決定システムに関われるのもしらねえゴミ低学歴どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 実朝の奥さんって西の方から来たから裏の顔あったりするんじゃないかと思ってたけど
素直な子みたいね 実朝とキャッキャしてて和むわ 調べたら磯山さやかの身長が155cmでBWHがあの数字とか、エロすぎて仕方ない(´・ω・`)
いろんなお世話をしてほしい(´・ω・`) 今の義時の状況はやばいと思う、勝手すぎる
でもそれを暗殺というやり方で状況を好転させた
戦うということが大事だと思い知らされる >>808
明らかにそう
頼朝は猜疑心強過ぎて同族殺し過ぎて源氏のクビを絞める結果になった >>808
頼朝も頓死したせいで鎌倉幕府が変質したしね >>773
ＢＳプレミアムでやってた「源頼朝サミット」だったか、この頃の武士たちは鎌倉幕府も含めて、
「自分たちはあくまで朝廷の機関の一つと考えていた」みたいな説が言われてた気がする
番組内で異論が唱えられてた記憶もあるけど
もしかしたら、それまでは無条件に、「偉いモノ」と思っていた天皇家や朝廷に対して、
完全な独立心を武士が自覚するのは、承久の乱以降なのかもしれない 義時の生き様って日本の働く人間のステレオタイプとも言えなくないから、見ていて嫌だと思う場面あっても心底嫌いになれないジレンマが >>803
チンギスはホラズム朝征伐あたりかと
西アジアに >>810
泰時を宋に誘うの下心ありかよと思ったからホッとした 実朝と千世の間にまかり間違って子が出来んもんかね…
千世がいい子過ぎるんで幸せにしてやってくれよ 母の策って、板東武者的には悪手だけど、あれが実現したら板東武者は立たざるを得ない。それが最終的に源氏滅亡につながり、北条一人勝ち状態になるのでそれを見越した策だとするとおそろしい。 実朝は西から支援を受けようとした時点で実は坂東から受け入れなくなったのかもしれないなあ 冷徹な政治家の義時のドラマを楽しみにしてたんだけど
多分脚本家のメインの思い入れの対象が小池政子でそっちの思惑が強そうなので
当てがはずれてしまったようだ >>493
簡単じゃないと言われてたけど難しいのか還俗 政子や泰時はともかく、三善さんががっつりと義時に逆らってるから、
三善さんの命が心配になる >>830 もうなんか隠してるのも疲れたみたいで義時の前でもイケイケガンガンになってたね >>837
あの年代で腰やっちゃったら
もう引退するしかないのでは >>832
でもそうかもしれんなあ
後白河法皇の奥さんと話していたけど、あれで朝廷を排除しようとする案を考えたのかもしれない 来週は駒若丸登場か
エールで鉄男の子供時代を演じた子 >>732
その後もまだグズグズ言ってたし大江殿の逃げちゃダメだが効いたんじゃないの >>840 あれ肩が外れたように見えてめっちゃびびったわｗ 小うるさい上皇を追放し公家を黙らせお飾りの貴種将軍を手に入れて小四郎にご苦労様とねぎらいつつ毒を盛る政子 おい、アホ低学歴に実社会のヒント出してやるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
合議制だと時間が掛かることも、独裁だとYesかNoの2択で時間が掛からねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして、「危機」のときには時間が無いから、自然と合議制は形骸化して独裁体制になっていくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その「危機」は、意図的に状況を生むときもあれば、偶然に生じることもあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただ、その危機状況を、かならず利用するｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おい、アホ低学歴、ここまで言えば、いかに三谷が世の中知らねえで脚本書いてるか分かるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 大江は訴状を読みたくなくて「目を患ってしまって」と嘘をついたなｗ >>813
新選組と真田丸で2回ずつ脱いでたから今回もノルマ達成 しかしあと一ヶ月半ぐらいかな、寂しいね
来年はまた徳川家康だし、飽きたよ >>833
苦労して業界シェアナンバー１に食い込んだベンチャー企業の
息子世代の取締役が
「うちの知権もノウハウもぜんぶ大手ゼネコンに差し出してM&Aしてもらおう」
て言い出すようなもんか >>825
戦前の朝敵は悪みたいな皇国史観と戦後の階級闘争史観がまざって、東国武士団は朝廷と対決するか？みたいな分断的な見方が大きいけど
御家人たちにそんな西の政権とは別個の東国武士という民族みたいなアイデンティティがあったかは怪しいな >>837
先週も北条対和田の戦が幕府対和田になるからって反対してたな
三善さんは実朝第一だからだけど、義時に消されやしないかと… >>735
頼家のバックに梶原比企がいたし、何よりまだ義時自身も色々経験してなかったから ドラマで公暁が実朝の首を掲げて「父上の仇を取ったぞ！」ってシーンを実際にやるのだろうか？ 政子が「良い案あるんだけど」って持ってきてたけど、
あれ仲章か大江から教えられた案かもしれないよね 次回ちょっと時間巻き戻ってそんな描写もあるかも >>825
少なくともこのドラマの中では坂東武者は坂東を自分たちのものにするために戦ってたし、頼朝も朝廷とは距離取ってたでしょ
その朝廷の機関のひとつって説を採用するならドラマを最初から書き直さないと成立しないよ 千世は長台詞だとちょっと不安だな
可愛いからいいけど >>860
義時に「あなたももうお年だ、○○（領地）へ戻って、ゆっくりされてはどうか」って言われそう そろそろ次スレ立てようと思うのですが、テンプレにある関連スレ、あまり動いてないようなので外しても良いでしょうか？ >>862
光村のほうか。名越から偏諱を貰ってるのな 仲章は義時をコケにし過ぎだな
実朝と一緒に殺されるけどドラマの時系列じゃどっちが先かな >>851
この沢山のキャストもれなく視聴側に刻ませる作り手と役者の手腕に感動しっぱなしだわ Twitterの話題は実朝が中心になるかと思いきや
ほぼ義村脱いだなのは笑ったw 現代のホラ話ならともかく鎌倉時代に聖徳太子の遣隋使とか馬鹿すぎる 昔は公暁(くぎょう)って習ったけど、今は「こうぎょう」って訓みが一般なの？ あれぐらいの距離だと浜を掘って海みたいにすることはできないかね？
荒井注のカラオケみたい >>878
役者と役の年齢がめちゃくちゃなのを三谷も気にしてたんだなｗ みんな集めた場で「丁度いい機会だから、」って体で、子が生まれないこと、自分のせいであること を発表することで
詳細に質問されるのを防いで
みんなに「やることはやってるけど子が出来ない」って思わせる作戦は上手く行ったようだね
本当はやることやってないのに
あの場ではさすがに「ちゃんとやってるの？」「1日何回やってるの？」とは聞けないもんね 平賀に毒を盛らせる
泉親衡に扮して義時暗殺謀る
実朝の夢日記盗み見て船建造までこぎつける
仲章色々暗躍してて何気に諜報員として優秀だな >>877
護良親王をモリナガシンノウと読むと年齢がバレるみたいなもんかと 義時の最期には泰時が関わるんじゃね？父時政を追放した義時が子の泰時に屠られるなんて素敵やん。 いまが一番幸せだ
(ひとりぼっちなのに？)
からの磯山さやか登場よかったな 「急に後鳥羽上皇に刀を突きつけられて、怖くありませんでしたか？」
「じえんじえん怖くなかった」 ここにいる低学歴ジジイって、この土日に、埼玉にガンズアンドローゼスってジジイバンドのコンサートに行ってんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なあ？ジジイ、そうだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>557
晩年は失明するらしい
(白内障かな？) このドラマ、ブレイク前の若手女優のキャスティング良いなぁ
今は千世ちゃんだが、個人的に頼家妻（比企娘）も結構ツボだった >>898
そっちなの？
クッククック だと思った >>896
当時の太平洋側ってエンジンがないと無理だよね？ 八田ここで退場させるならなんで今まで出番引っ張ってたのかよくわからんな
なんかふわっといなくなるやつ多いね 大江さん三善さん二階堂さんの文官ズが年とって退場フラグ立ててたな 実際作れたとしても鎌倉から宋へ行く航海技術って当時あったのかな？ 「鎌倉殿に作らされるでっかい船」が、名前が刻まれることで
「一族の歴史にも残る、俺たちの船を作るんだ」になるのは、本当に上手い作戦だよね
やるじゃないの泰時 >>908
大江は義時よりも長生きじゃなかったっけ？ >>900
大姫の子もなかなか良かったよ
今は千世ちゃんってのは同意 小池栄子磯山さやかと来たらどうすなら優香も出しとけよ >>914
最終回までいるだろうけど実際結構な年だから出番が減るとか 大江の立ち位置がわからなくなってきたね、義時対政子になると >>910
由比ヶ浜から沿岸沿いに紀伊半島を回って瀬戸内海に入る。そこから下関を通過して大陸に向かうルート >>919
このドラマで義時殺るラスボスだけど大江説もあるらしい
政子とタッグ組むかも 時政はあの世話してくれる娘との間に子も作れそうだったな >>913
泰村は出ないのに光村は出るんだな、公暁がらみか
泰村が泰時の娘娶る話は無さそうだな オープニングに歌詞をつけてみた
モーーヤダ モーーヤダ 坂東武者
坂東の奴ら ヤバいわ
ありゃ羅刹の権化か (ホンにーー)
坂東の奴ら 野蛮の極み
北条とか 三浦とか (鬼鬼鬼鬼鬼鬼おーにーだー)
梶原 それと比企が 騙し討ちにされてたわマジでー
(更に) 畠山 そして和田も 容赦なく族滅やー (ホンマ鬼ーー)
俺になついてた右大臣も
銀杏の木の下で (殺・ら・れ・た)
あーーー 次は俺か
戦に負けた 何されるのか
流石に殺されんが 島流しーー たまらんわーー
[長澤まさみ]隠岐へ流される後鳥羽上皇。蛮族を甘く見すぎたことへの忸怩たる思いと怨嗟の念を込めて熱唱する。合いの手は慈円 りくって京に行っちゃったみたいだけど、時政と離縁したわけじゃないよね？
お金はあるから都会生活エンジョイしてるのか 時政は尻に敷いて尻叩いてくれるような女性が好みなんだろうな
Mだな 政子・義時・実衣辺りが聞いたら「また後妻か…」って呆れそうではある >>839
あれはりくと同じ悪妻って描写なんだろうね >>930 りくほどの知恵は無さそうだから、邪魔にはなってなさそうよね 宮澤エマはまだ若いし美人なのにあんまり女として人気ないな >>932 なるほど、なんかネタ元になった資料もあるのね サンクスです ここまで暗殺匂わせといて本当にただの過労死だったら逆にびっくりすりるよな >>927
天罰で恨み持ってる人間に襲われて寝たきりになったら笑えるな >>820
11歳で鎌倉に来たから京の嫌なとこを覚える前だったんじゃね？ >>935
そうなの？
俺はいい女（言い方が下世話だけど上手い表現が見つからない）だな、と思うぞ >>907
結局最後まで土木工事担当で武士らしいエピソードなかったな 北条の執権って
官邸、官僚たち主導の現代日本政治と何が違うんだろうかな・・・
政敵にはでっち上げ同然の謀反を仕組ませて次々と葬るとこなんて
まんまそれじゃんか
せいぜい命を取るか取らないか、
殺し屋を使うか検察をけしかけるかの違いでしかないじゃん >>595
由比ヶ浜は遠浅なのでドックヤードや運河は無理。 >>443
厳しい言い方ではあったけどあれは喧嘩ではなく現実をはっきりとわからせるための愛ある助言だった
丹後局は今も昔も変わらない
強いて変化を挙げるならつけまつ毛を着けなくなったこと 聖徳太子、徳川吉宗、大久保利通など・・・
二千年経っても日本の名君は数えるほどしかいないよ、
悲しくて泣ける｡･(つд`｡)･｡ 三浦が公卿をそそのかし
実朝と仲章を斬っちゃう展開だな 八田殿は43回のキャスト一覧から消えたんか。
今回で出番終了なんだな。 >>884
トウが人足達を殺して「祟りだ」とかデッチ上げるのかと思ったら蝋燭に火をつけただけだった… 義時ってたまにまだ良心が残ってるアピールするから、権力に固執する醜い為政者なのか、それとも別の目的があるのかわからんわ >>947
変わらんだろうね
実際執権って鎌倉殿の家政機関政所今で言う官僚のトップが軍事権を持った存在なんだから >>955
義時の手本は頼朝なんだから、完全に良心失ったら頼朝じゃなくなってしまう
きっちり殺してから同情したり >>848
「吾妻鏡」によると、建保５年11月に大江広元は病で高熱を出すんだよね
病の床で出家までさせた でも死なずに済んだ ただ視力を失ってしまった
コレをそのまま脚本で使うか、病でも死なずに済んだネタは既に頼家でやってしまったから
広元は単に年をとって白内障になった(今なら人工のレンズ入れる手術をすれば済むけど)
という設定にするか >>960
後鳥羽上皇に肩ポンしてたよね？
ええんか？ なんか今日は八田vs三浦の
「胸筋俺の方がすげえだろ？」大会だったのか？ >>882
そうか？
やることはやってるけど子ができないだとそれこそ側室は拒否できなくなるし、あそこまで公言したら公暁の還俗を拒めないだろう。
悪手に悪手を重ねてるだけに見えるわ。 あの時代っそんなに還俗は難しかったのかな？
室町時代はポンポンしてるみたいだけど >>963
大方は天然痘のせいだと思ってるだろうから深くは突っ込めないんじゃね？ トキューサ闇落ちとか言われてるが
かなり前に義時にとって泰時が希望ならそれ以外は自分が受け持つと宣言してるから
ずっと首尾一貫している >>965
それで側室は拒否できたとしてもあそこまで断言したら源氏はの血は絶えるわけで、公暁の還俗は止められないと思うけどね
実朝は鎌倉殿を譲って大御所になるとか言ってたけど、現役のときに実権握ってない人が形の上でもトップの座から降りたら影響力なんか残せないでしょ >>475
そうなんだね
遅レスですみませんが情報感謝ですm(__;)m
後世の人間からすれば戦国時代の武将のように
源氏に憧れるのは分かるけど当時は人質だもんね
でもその人の元になぜかみんな集まるってことは、
ある種のカリスマやブランドみたいなものがすでにあったんだろうか
あと関東武者じゃなくて坂東武者でしたm(__;)m トキューサとトウに設計図改竄させるシーン入れてたけど、八田さんが竹製の帆は重いのではないか？という伏線張ったから船が動かない真相は闇の中だな。ある意味史実のようでうまい演出だった。 鈴木京香は宮沢りくさんとの対決を見たかったけど、すれ違いになったな >>766
時政はあと10年生きてるはずだから
京へ呼んだかもな。女も一緒に。 >>972
ある意味時政の血を一番色濃く引いている。
親父さんも法皇様相手にフレンドリーだったな >>446
ごめん、そっちもレスもらってたのに気が付かなかったm(__;)m
まぁそれが大人の遊び方なんだろうけど、金出してまでそうしたいとも思わない >>766
あれは権力という魔物から開放されて幸せに余生を過ごしてる時政を描くことで、今必死に権力にしがみついてる義時が闇の中で苦しんでいることを示してるんだと思うわ >>802
後に泰時が道理を説いた御成敗式目作るのと鎌倉仏教が開眼していく。 実朝の大船建造と時政の死
ドラマだから順番入れ替えたのかな 時政をラストシーンにしたかっただけだろうけどね。退場したと思ってたから出たとき感動した 泰時が伊豆の時政を訪ねた時、、、
「よー来てくれたな小四郎w」と喜びボケた時政を見せて欲しかったな。 >>964
政子の肝煎りで超高名な僧に授戒してもらったり
将来は鶴岡八幡宮別当にという出世コースも決められてたから
一般僧侶の還俗とは若干違うのかも 人間白髪が出ると一気に老けて見える
髪の毛を海藻で黒く染めたら若く見えるよね、八田さん 天武天皇が還俗して即位してるから還俗することは問題無いんじゃないかな？ >>985
それでも幕府の武力と財力を以ってすれば何とでもなると思うけど 砂浜を掘って海水を引き入れて浮かそうとしなかったんだろうか？ >>984
きのこを受け取って貰って喜んでた時とオンベレブンビンバ以来笑ってないか
義村は楽しそうに執権殿をからかってたな >>989そうとう時間と労力使うけどそれしかないよな >>973
あと10年じゃなくて追放から10年後＝今回の話の頃に亡くなってる このスレッドは１０００を超えました。
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