【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part178

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/06(日) 21:37:44.67

【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可)後付とか屁理屈言わずに必ず守れ！
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。

【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/

※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1666788444/

前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part177
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1667637724/

関連スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　他作品の話題禁止スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654336109/

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 09:00:10.37

相手しちゃいけません！

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 09:00:38.57

>>252
だと思いますよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 09:03:05.04

視聴者目線だとりくは殺されるよりも敢えて生きて地獄をのたうつ苦しみをって方が爽快ではあるだろうね
創作でもいいのでりくがひたすら嘆き苦しみ踠くような余生を見たい
きくとりくが共に北条に恨みを持つ者に襲撃されきくは輪カン殺人されりくはリンチで一命は取り留めるも両目を失明し半身不随
半身不随なので舌を噛んで自害も出来ずに自分の因果で娘を犯され殺されたのを後悔しながらひたすら悔やむ日々
自分のした事を永遠の闇を悔やむように動く事も喋ることも出来ずにただ闇の中で呼吸をするだけの惨め極まった余生
りくにはこれくらいの苦しみを与えて欲しい
それを描いたら三谷を少し見直すかも

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 09:04:18.33

>>262
寝たきりだけど豪華絢爛で悠々自適
介護されながら歩けないが贅沢三昧
半身不ズイとか植物人間の方が面白いとは思うけど
贅沢三昧なら残念ながら寝たきりが限界かな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 09:09:06.85

りくの豪華絢爛こそ鬼女が天罰下る創作で良かろう
それこそ三谷が解釈して捻じ曲げて寝たきりの惨めな婆として描くべき

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 09:10:11.03

りくが鎌倉を去るときの周りとの会話からすると寝たきり、視聴者にザマァと言わさせるのはないと思うな
三谷は宮沢に恩があるから宮沢の演る晩年のりくに良さを与えると思う

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 09:10:33.72

天罰的な演出だと麒麟の時の転売少年はまさにそんな感じの演出だったな
当時は視聴者も天罰万歳の大合唱だったし
阿君丸は少し憐れだったが
今回も千鶴丸とか一幡も憐れだったな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 09:14:28.47

>>268
でも時政を姥捨山に捨てるが如く如く置き去りにして自分は豪華な暮らしだからね
そんな女に天罰を与えずにりくの良さを表現するなんてあるかな
そもそも三谷の史観では人を陥れた義時が一族繁栄で最期も安寧な死に方はどうしても納得できない
義時には今までの因果でもっと苦しませ追い詰めのたうち回らせたいと
そういう悲惨な最期にするように脚本を書き直したと言っている
だから時政を姥捨山に捨てるが如くりくをこのまま史実通りの贅沢三昧には描かないのでは
最終回には植物人間状態になり豪華に介護されるもひたすら空気を吸って自分では食事も取れずにって惨めな晩年なのではないかな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 09:15:56.09

寧ろ宮沢りえも惨めに生きて地獄をのたうち自分の因果を永遠に悔やむような人物こそ円自害あると思ってるのでは
三谷も宮沢りえだからこそそういう役を演じて貰いたいと思ってそう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 09:17:53.20

りくは北条を憎んでる浪人に斬られて一命は取り留めるも半身不ズイがお似合いかな
娘のきくはりくの目の前で狼藉され性兵糧として食われた挙句に殺される
りくは娘を失ったのも自分の因果でひたすら悔やみ寝たきり生活を

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 09:18:54.05

昨日の時政のシーンはクランクアップ後に追加で撮影したのかな
トーク番組の時は退場した後は脚本もらってないからわからないと言ってた

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 09:21:54.87

一ヶ月ぶりに撮影で皆撮影入ってないのに来てくれて大泣きしたってインタビューあるからトーク番組で言ってた退場シーンが今日のだったかと

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 09:22:20.04

りくこそ浪人に斬られて失明して永遠の闇を彷徨うが如くってのはいいかも
失明しても娘婿の庇護で豪華な贅沢三昧の生活ならば史実とも辻褄は合うわけで
しかしりくに恨みを持つ者に娘のきくが殺されてしまい娘婿は妻を失ったのがりくの因果なので
りくに対して激昂し失明した状態なのに追い出してしまう
目の見えぬホームレス婆となったりくはその後の消息は不明だったが最終回には妖怪のような変わり果てた風貌で再登場
妖怪婆要員として比企尼→歩き巫女→りくのリレーは結構面白そう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 09:22:37.41

時政の追加シーン、蛇足としか言いようがないがやはり三谷も視聴率取りにいったかな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 09:25:35.15

>>221
「上皇・帝」という二重権力を見習って「大御所・鎌倉殿」体制にする、しかも鎌倉殿は京から猶子をいただく予定、というのは
北条の外戚としての力を削ぎつつ、権力者としても大御所と鎌倉殿に次ぐ第三位に落とす目的があるんだろうなと

史実の実朝はどうだったのかよく知らないんだけれども

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 09:25:47.75

時政は追放の時も長澤まさみの何年後に死んだとかナレーションはなかったから
元から今回のは描くつもりだったのか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 09:26:28.54

>>276
時政：権力から開放されて幸せで安らかな余生
義時：権力に取り憑かれて闇の中

歴史的には要らないシーンだけど、ドラマ的には必要なシーンでは？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 09:27:35.40

>>276
主役の父なので追放したとは言え一応最期のシーンは与えたって感じでは
「武田信玄」の時は信虎は追放後も結構出てきたし
信玄より長生きするので死の間際みたいな演出は当然なかったが
病床の信玄に天下を取れと鼓舞する場面があった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 09:28:58.51

>>279
時政もあの程度の尺なら主役の父だし全然有り
あれを15分とかやられたら流石に鬱陶しいけど
トウがりくを暗殺しようとして義村と戦うのとかこそ蛇足に感じた
あれは場面として入れても1分以内にするべきだったわ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 09:29:43.60

りくは時政を捨てたというより、刺客を差し向けて自分を殺そうとした義時から逃げたっていう感じでしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 09:31:12.84

>>282
あの後すぐに時政を捨てたわけでもないのでは
時政が碌に歩けなくなって介護が必要になったのでやってられないって感じかと
時政は本当はもう少し早く亡くなってるはずだし

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 09:33:14.92

>>276
これを蛇足だと思うオマエこそこのドラマを見る意味ないな
時間の無駄だだろうから、もうやめとけ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 09:33:26.16

それまでは追放されたとは言え豪族の隠居的な感じで時房とか泰時からの差し入れもあってそこそこの生活だったが
介護老人になったので自分は娘婿の庇護で豪華三昧の京生活へ
現代で言うと夫を老人ホームに捨てた感じに近い
だからこそそういう性悪女には恨みを持つ浪人にでも襲撃されて失明したり半身不ズイになる惨めな晩年を創作してでも描くべき

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 09:34:03.72

>>281
トウのりく暗殺未遂は義村が「俺の女になれ」とか言ってたから何かしらの伏線だと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 09:35:36.75

>>286
あれは伏線っぽいな
トウが仲章の暗殺失敗とか義村の意向があるような気もする
ただあの義村との戦いも無駄には感じた
あれは1分以内に纏めるべきかと
あんまりオリキャラ女の出番で尺埋めするとどうもな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 09:40:26.78

>>287
義村との戦い自体の尺は1分くらいじゃなかったっけ
それより暗殺失敗して義村に顔見られてるトウをここ最近小間使いみたいに表に出してる意味がよくわからん

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 09:43:07.93

トウも殺しに関してはもう無理なのかもな
仲章の暗殺失敗で流石に見限るだろ
口封じに義時が殺そうとか考えるかもしれんが泰時が庇う感じかな
トウの母性を泰時が見込んで八重のような孤児院を泰時の資金援助で幸せな余生的な感じに描いて欲しい
泰時としても若い頃から知ってる妹的な存在だろうし(1187年前後の生まれなので少し年下程度)
トウが足を洗ってからも訪れて色々世話するのが想像付く

その孤児院に悲劇が降りかかり皆殺しにされてトウが狂ったように復讐女として阿修羅が如くとか展開は全く望まない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 09:44:02.35

>>279
最先端で苦悩する父義時を間近で見る泰時からすると、祖父時政は追放されてさぞや惨めに暮らしていると思いきや、あるがまま受け入れてのほほんと幸せそうに暮らしてる姿はどう写ったろうね
全てその後の泰時に影響すると思う

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 09:47:06.08

>>288
義村がトウの短刀の手を掴んでからトウが消えるまで1分半くらいかな
りくの横で侍女の格好でトウにスポット当たってからは2分くらいの尺
そもそもあの戦いはトウも無駄な動き多くてな

暗殺人としては顔を知られたらまずいのだから雑用係として使うのは上策とは思えない
もう今後殺害の命令はないならともかく仲章暗殺の司令もする訳だし
やはり暗殺人は小間使いとは別で善児みたいな本当に影の存在であるべき

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 09:51:04.98

大江は本当に病んでるのかと思うような顔演技で改めて上手いと思った

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 09:51:50.97

平六のあの腕の筋肉見たらそりゃ女のトウが真正面からサシでやり合ったら勝ち目なんて無いよな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 09:51:53.60

伊豆場面は時政じゃなく泰時のためのシーンでしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 09:53:05.69

そもそも善児も不意打ち専門だからな
善児は不気味だけどトウは無駄が多い

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 09:54:52.00

>>294
両方かと
今回の時政は従来のケダモノとしては描かれてないので一応最後の場面を与えた感じかと

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 09:56:16.29

時政がケダモノ的でなかったのもある意味三谷史観での北条の人間って感じなのだろうな
大河主役の父としてはああいう感じになるのが多いけど
やはり時政としてはどうも美化され過ぎてた感はあった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 09:57:13.63

このままではすまさん！はミスリードになるのかな
あと残り何回だっけ
局面バンバン変わりそうw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 09:58:31.17

>>253
残念だったな
牧の方の娘が摂関家の後妻になっているからお前が望む結末にはならない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:00:50.01

>>238
それ書いたのお前だろ
自作自演してんじゃねえよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:01:49.01

>>233
ソースもないデマを恥ずかしげもなく書き込むんじゃねえ
バーカ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:02:11.17

>>234
創作

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:03:11.30

>>230
だからそれは史観じゃなく解釈
史観の意味も分からずに使うなよバーカ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:03:17.30

宮沢りくと鈴木阿波局の対決が見たかったけど、せっかく鎌倉に来たのにすれ違いになって残念だった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:04:21.20

>>224
それは史観じゃねえ解釈だよ
日本語勉強しなおせ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:04:33.32

ただりくは再婚しないようだし、時政13回忌は自ら行ってるんだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:04:49.53

>>214
子孫の二階堂盛義に似てる感がある

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:06:16.38

>>306
時政が追放された時で既に50歳くらいだし

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:07:21.23

>>204
鎌倉時代通じて赤子まで殺されたのは義経のみ
むしろ義経が特殊ケース

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:08:16.71

>>297
それは史観じゃねえ解釈だ
日本語勉強しなおせ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:09:34.32

>>299
そんな誰でも知ってる事を歴史知識としてドヤ顔するのはみっともない
だからそれを踏まえた上でだ
りくの因果でりくときくが襲撃されてきくは輪カン殺人されりくも一命は取り留めるが寝たきりに
きくの夫の国通はりくの因果で妻を殺されたのでりくに対して激昂し寝たきり生活のりくを叩き出してりくはそのまま消息不明
最終回に妖怪婆の如く変わり果てたりくが再登場

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:12:10.98

>>310
それを史観と否定するならそれはそれでいい
ただ私は三谷の史観と判断してるのでその考えを変えるつもりはない
もし書き込みが不服なら「日曜8時の名無し」をNGにするのをお勧めする
かなりすっきりすると思うがね

>>306
元執権の妻として京でもドヤ顔してるりくが想像付くな
時政の13回忌の記録が残ってるからりくが少なくともそれまでは生きてる証明でもあるんだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:14:54.86

つうか予告で時房が後鳥羽に馴れ馴れしく肩ポンポンしててわろた
そういえば時房は承久の乱では後鳥羽に京側に付かないかとスカウトされてんだゃな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:15:17.50

でもりくが変わり果てた妖怪のような婆になって出てきたら面白いな
妖怪要員が3人もいる大河なんて珍しいわ
「武田信玄」でも八重と寿桂尼くらいだったし

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:15:39.15

>>313
それで後鳥羽が時房を睨むと

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:16:03.45

執権で一番高い位階を受けたのは誰かな？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:17:29.95

大原麗子の妖怪婆見たかったな
在命ならば今頃は妖怪演技がはまってただろうに
あの年代なら確実に一番の大物だったからなあ
今回の大竹しのぶは少し意外だったね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:21:05.37

キムタクは時代劇やるには少々若すぎるのよね
教場は貫禄があって良かったんだけどな
やはり興奮するとカッコつけてしまう悪い癖が出る
とは言え、今時信長が務まる人は彼くらいしかいない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:26:30.48

時政、八田が終了か
どんどん寂しくなるな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:26:40.86

キムタクなんかそろそろ信長が死んだ歳だろw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:28:14.29

さすがに承久の乱では佐々木が出て来るだろうな。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:29:08.94

>>316
北条泰時と北条政村の正四位下が一番高かったようだ
執権ではないが、北条時房も正四位下まで昇っている

贈位まで含めれば、元寇撃退の北条時宗の贈従一位が一番上となる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:29:31.67

佐々木？DO YO！

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:29:48.23

>>320
50歳だからもう越えてるかも

>>321
承久の乱では御家人の雄叫び要員で八田に景盛に朝光も集合とは思う
少人数だと盛り上がらないだろうし先撮りで集めてやってるのではないかな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:32:11.47

実朝にたいして政子が大御所政治吹き込むのって
中国でありがちな垂簾聴政になってて
どこもかわらんなとｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:33:16.10

義時や泰時が全くモテなくて時政や朝時がモテるのは女は生真面目な男よりどこか抜けてるタイプの方が母性本能をくすぐられるのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:33:17.96

この時期、大事なポイントは2つ

・義時は亡くなるまでずっと、三浦氏と一蓮托生であったこと
・政子（親実朝、皇族将軍構想）と義時＆三浦義村（親九条家、摂家将軍構想）に路線対立があったこと

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:35:03.33

>>232
わかる
頼家時代は面白かった
実朝時代はつまらん
三谷が作る話は何故面白くないのかわかった気がする
キャラが魅力ないんだ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:35:05.00

承久の乱はロケはやったのかな
やったとして大した規模には描かれないでCGメインか
あくまでも47話の演説が盛り上がりのピーク
最終回は冒頭で軽くやってからその後に後鳥羽流しとか次の天皇を決めたりとかの事後処理だろうね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:36:00.65

>>326
義時も比奈に惚れられたし泰時は実朝に惚れられた

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:37:08.91

鎌倉北条氏の大きな失敗の1つは、官位を上げず、鎌倉殿の家司筆頭の立場から脱却しなかったこと
義時（承久の乱）、泰時（承久の乱、聖人）、時宗（元寇撃退）のいずれかが公卿になっておくべきだった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:37:10.59

現役のときに実権握ってないのに大御所になって影響力残そうなんて無理筋だわ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:38:26.47

>>332
実朝としてはまず義時殺さないとな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:38:36.17

トウは平六なんて嫌だし(爆)、朝時にも靡かず盛綱といい感じになると予想

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:39:13.35

頼朝は邪魔な奴らを殺しまくったから恐れられた訳で
とは言え頼家はその方針だけは頼朝路線でもドツボにハマった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:39:48.92

>>332
法皇上皇はそのパターンだけど

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:40:56.37

>>292
目が見えなくなってるのがわかる演技だったね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:41:01.43

>>331
そんなことしたら平家と同じになるやん
北条一門がどんだけ数増えたか
誰が公卿になるかで内輪で争うし公卿が増えたら公家と争う

北条は別にアレでいいんだよ
官位を省くことで道理という普遍的な原理を打ち立てられたんだから

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:43:34.47

>>336
法皇上皇は帝の父とか祖父じゃん
孝の原理があるから実権持って上に立てるが実朝は養子だろ
後鳥羽の皇子が来たら実朝より父親の後鳥羽に従うで
そもそも実朝に力がないのは従う御家人がいないからでポジションの問題じゃない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:44:59.44

>>334
でもトウは善児との悍ましき日々で男自体に嫌悪が有りそう
幼い頃から何度も堕胎して子はもう産めないのは確実だろうし
鶴丸の嫁になってとかよりは一幡と遊ぶ場面のように幼き子と遊ぶのが性に合ってる気がする
やはりそうなると泰時が八重の聖母の姿をトウに重ねて資金援助でトウが孤児を養育するようなそういうのがいいかな
殺し屋的な稼業からは完全に足を洗ったトウが日々孤児に囲まれて笑顔の絶えないそんな幸せな生活
血に塗れた日々の鎌倉とは対比的にほのぼのとした本当の幸せのあるトウの孤児院
そんな平和なのが見たいかな

その孤児院が襲われて阿鼻叫喚のみなしご皆殺しショーの末にトウが泣き狂い
復讐に狂う邪鬼と化すとかは間違っても望んでないので
下衆の勘繰りはやめて戴きたい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:47:57.34

作っても由比ヶ浜じゃ進水できないの小四郎はわかってたよな
それなのに御家人の負担ガーで実朝が押し切りそうな理由でしか反対しなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:48:47.18

>>331
ただ、北条氏の官位が低いのも致命傷ではなく、滅亡の直接の原因は両党迭立である。
つまり討幕、反北条のお神輿を作ったのが悪いということである。

その証拠に、足利直義は鎌倉幕府の政治をほぼそのまま継承・継続したし、
朝廷・公家・寺社も（尊氏や高師直の路線ではなく）直義の路線を支持していたのである。
つまり、鎌倉幕府、北条の政治が悪かったわけではない、行き詰まっていたわけではないのである。
「御家人の窮乏化」と討幕を結び付けたマルクス主義史観の嘘が今でも残っている例の1つ。
中小零細御家人や大御家人の庶流は、新田義貞や今川氏（足利氏の庶流の吉良氏の庶流）を見ればわかる通り、
実際は得宗家・御内人に媚びを売って成り上がろうとしたのである。

そして結果として、観応の擾乱や南北朝の争乱で、守護（大名）の権限が大幅に拡大し、荘園制は崩壊へ向かう。

公家社会から見れば、後醍醐天皇が余計なことをして「藪を突いて蛇を出した」ということになる。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:49:36.75

時政の縁側にカラータオルが干してあったような気がした

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:50:24.28

>>341
進水出来そうだったので時房とトウに嫌がらせをさせて失敗させたのでは

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:51:24.66

政子て上皇の嫁より上座に座っていいのか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:51:39.58

このときの反省から泰時は人工島の和賀江津を作りました

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:52:22.56

>>312
正しい日本語を使えと言ってるんだよ。日本人ならな。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:52:25.35

時房って上皇と対面させてもらえるの？
すごい立場やん

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:52:32.12

>>336
法皇上皇が実権握るのって周りに支えてくれる人間（有力公卿とか）が居るからであって法皇上皇になったからって自動的に権力増すわけじゃない
天皇の時に実権握ってなくて法皇上皇にになってから実権握るのは実権握ってた目の上のたんこぶが居なくなるパターンでしょ
皇族将軍迎えたら実権握るのは上皇になるのは目に見えてる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:53:24.60

>>344
そもそも由比ヶ浜は遠浅の海で唐船（ジャンク船）といえど進入は非常に難しいんだよ
大和田泊のようにはいかない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:54:31.16

大輪田泊だ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:55:03.66

海近いから掘れば良かったのに

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:55:18.73

>>306
1224年に3代執権になった北条泰時は時政に対して仏事を行なわなかったんだよな…

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:57:01.44

>>349
> 法皇上皇が実権握るのって周りに支えてくれる人間（有力公卿とか）が居るからであって法皇上皇になったからって自動的に権力増すわけじゃない

これは大間違い、後白河法皇は同時代人からまったく評価されてなかった、「今様」狂いの遊び人のボンクラだと見られていた
実子の守仁親王（二条天皇）が即位するまでの中継ぎとして皇位を継承したことで、すべてが変わった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:57:48.90

藤原頼経は将軍として御家人に力持ち始めたから
北条邪魔に思って息子の頼嗣に将軍譲らせて大御所にさせられてたもんな
御家人は将軍には従うが大御所に従う義理はない
問題は将軍が実朝の言うこと聞くかどうかでどう見ても後鳥羽に従うて

三谷の解釈がどんどん意味不明になってくのもつまらなくなった理由かな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:58:30.15

>>331
当時は何より血筋が大事だったみたいだからどうやったって北条が鎌倉殿になるのは無理だったろうし、実権握ってても形の上では幕府の御家人に過ぎない北条が高い官位を貰うのは無理筋でしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:58:58.08

>>317
大竹しのぶの妖怪度はなかなかなもんだけど、メーキャップの力もかなりあるやっぱ顔が貧弱なので普通の老婆ではオーラが物足りないなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 10:59:51.69

>>356
義時の時点ですでに朝廷は「どんな要求も呑む」と言っていた

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 11:00:50.66

後白河上皇とか後鳥羽上皇は自分が頼朝や実朝の夢に出てきている自覚はあるのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 11:02:01.82

>>356
北条の血筋は清盛と同じだからええんや

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 11:04:41.52

ゲームオブスローンズと同じように承久の乱後、魔王となろうとした義時を政子と泰時が討つというパターンとみた！

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 11:05:11.39

>>328
比企の乱や修善寺の頼家と比べると畠山や和田の合戦は甘っちょろ過ぎるよな

【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part178

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