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【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part185
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0001日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 12:14:21.59ID:wA4sczTi
【放送予定】2022年1月9日~
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。(史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※妄想キャスティングや台詞を空想して書き込むのも禁止です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。

【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/

※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1666788444/

前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part184
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1668945131/
0117日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 15:04:01.66ID:vTVKLcjc
まあ実朝にしたら、鎌倉殿の座は甥っ子に譲りますんで
親王将軍の件は無かったことにしてくらさい
なんて今さら言えんわな
0118日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 15:04:02.43ID:tUJZUe0b
>>116
北条を許してはなりませんどころか
北条に祀り上げられた源実朝も真の鎌倉殿に非らずとまで言っては完全な謀反人
0120日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 15:04:27.71ID:kEQxKft+
>>111
あれは真相発覚が後継を親王に頼んじゃった後だから今更変えられないって言ってたやろ
0121日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 15:05:00.09ID:tUJZUe0b
義時を殺せなかったからなあ
急遽公暁を殺して義時側にって感じか
0122日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 15:05:23.58ID:fce7twM9
実際に実朝切ったのが次の鎌倉殿を狙う公暁ってすごい話だよな
別の者にやらせればいいのに本人からの強い希望があったのだろうか
長い間寺にいたから自分で殺してしまったら言い逃れ絶対にできないってわからなかったのか
0123日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 15:06:40.35ID:IkigR95G
>>78
舞台演出的な手法が面白い派には受けるのかな
手に汗握って見られるピュアな心が羨ましい

舞台ならともかく、のえを除け者にしつつ北条一家でポーズとか、トウが盛大に梁と床を壊して罠にハマるとか、参賀式の当日に頼家暗殺の真相がバレて実朝がサシで説得に行くとか…
TVドラマでやると引く…というかリアリティをぶっ壊す演出は冷める
0124日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 15:08:18.69ID:P80NjUiD
正直トウが善児と比べてどうもな
捕虜になって完全に足引っ張ってる
あそこは舌噛んで自害でしょ
0126日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 15:08:55.92ID:vTVKLcjc
公暁を納得させることが出来ない以上、実朝は安易に公暁のもとに行くべきではなかった

安直な善意はかえって他人を傷つける
0127日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 15:09:14.64ID:P80NjUiD
そもそもトウは殺し女丸出しの雰囲気だし警戒されるだろ
善児とかただの冴えない庶民だからこそ暗殺者として遂行出来た訳で
0128日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 15:11:47.35ID:vTVKLcjc
善児はぬぼーっと突っ立ってて
「なんだこいつ?」と思った瞬間
すでに絶命してるという早業

トウはだめ 殺気が出まくり
0129日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 15:11:50.76ID:fW0i4hMD
三浦が降りたというのに公暁は坊さん4、5人で決行しようとしてる
鎌倉殿になるためというというのはどうでもよくなってて坊さん達は巻き添えだよね
0130日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 15:13:39.83ID:fce7twM9
>>125
右大臣になる儀式で殺害とかこれもう朝廷に対する宣戦布告だよね
ドラマでは語られてないが朝廷に対しての恨みも吹き込まれていたか…ただの無知か
0131日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 15:16:51.02ID:xi/fc6i1
>>111
源義朝は京を追放され、坂東に追いやられた身分だから、京と仲良くする河内源氏は
源為義の代まで遡る。実朝が欲し目指した者は皮肉にも曾祖父の目指した河内源氏の
姿だった訳か・・
0132日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 15:17:05.92ID:P80NjUiD
>>128
善児は殺気出さないで突如殺し出すからね
善児も一幡に情沸いて終わったんだろうけど
トウも頼家殺した時は動きも良かったけど善児殺して本懐遂げてしまったからな
モチベーションなくなってしまったのでは
0133日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 15:18:09.52ID:jYVZ+sG1
>>130
本質はただの敵討ちだからね。拝賀式は絶好のチャンス。客観的にどうかは別にして、大義名分もあり、親の敵討ちに成功するんだから褒められるべき?と思ったかw
0136日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 15:21:25.98ID:TpCTsKqH
しかし千世はたまったもんじゃないな
夜な夜な悶々としているのであろう
なんとも勿体無い話である
仲章なんて見たら狂ってしまうのでは
0138日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 15:22:58.59ID:TpCTsKqH
残された千世のその後はどうなるの
あれだけのいい女が処女のまま終わるのか
0141日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 15:25:26.08ID:bM3NIWc0
おそらくまともな脳ミソなら最後は鎌倉殿の座ではなく単なる仇討ちだったんだろうなと
0143日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 15:30:16.96ID:TpCTsKqH
調べたら出家して男を知らないまま82歳まで生きたようだ
0145日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 15:31:30.02ID:JwnrfM1p
>>140
それしかないよね
でも子が出来るまでそれをやり続けるのは3人ともかなりの精神的な負担は大きいかと
千世が男装して実朝が発情してくれればそれに越した事ないけど
どうも今回の実朝の性格だと泰時一筋っぽいから他の男とか男装では興奮してくれないような
0146日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 15:31:58.32ID:xi/fc6i1
>>135
坂東平氏出身の多くの御家人を有する鎌倉でそれやったら、やっぱ非難され殺される運命しか・・
実朝は船を製造して中国に逃げるしか生き残る術は無かったのかも・・
3代目将軍職ですら、用済み後暗殺しか道は残されていなかった気がするな・・・
0148日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 15:34:36.79ID:mr4K2kir
>>133
単に世間知らずの愚か者だったんだろ。寺でいくら修行を積んだところで、朝廷や幕府の闇の部分などわかるはずもない。
0150日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 15:35:38.42ID:hXMzECfX
あんな派手に頼家を刺殺するんじゃなかったんよね
しばらく様子見して毒でも盛っておけば、
一時期、息を引き返したが、薬石むなしく。。。てなったものを
0151日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 15:37:19.14ID:TpCTsKqH
来週は誰がトウを助けるんだろう
0152日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 15:39:11.04ID:jyAfo+TT
>>131
関東は源氏にとっては任地だけど北条にとっては代々の生地だからねえ
これ太宰の右大臣実朝の終盤の実朝のセリフなんだけどさ
0153日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 15:39:37.70ID:xi/fc6i1
>>150
史実によれば北条には彼を殺す気は無かったようだけど、おとなしく余生を過ごす
気は無かったみたい。自分の子孫を残し北条家を呪い追悼する為、そこら中にいる
女中に手を出し始めたので、処罰するつもりが、事故でちんぽ握り潰され出血死とか
だったようだしな・・
0156日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 15:40:14.54ID:TpCTsKqH
トウも頼家以来15年ぶりの殺しだからカンが鈍ったのかな
0157日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 15:40:23.68ID:5his1YXv
そうか 最終回は、承久の乱がこれから始まるって所で終わるのか
0159日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 15:41:01.14ID:43kziIou
>>56
比企が…絶対ゆるさなーいって
頼家のバックは比企だもの
例え善哉のバックが三浦でもダメ
0161日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 15:43:13.85ID:TpCTsKqH
トウも仲章は拝賀式を狙えばよかったのに
0169日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 15:50:33.63ID:TpCTsKqH
>>166
あれでオレは義村が嫌いになったw
0171日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 15:51:03.87ID:SNMSxJ0d
>>156
トウは普段何してるんだろうな
百姓か
0172日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 15:51:49.52ID:jYVZ+sG1
>>163
楽勝ですよ
承久の乱の合戦シーンなんか殆ど無いだろうし
院宣が鎌倉に届いた当日から出陣までがクライマックスでダラダラやる必要もないし
0173日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 15:52:32.58ID:6qgjTl8G
>>163
45話 実朝暗殺と義村の寝返り
46話 実衣の野心と三寅と尼将軍
47話 義時の覚悟と政子演説
48話 宇治川大勝と義時の死

こんな感じだな
0176日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 15:53:39.96ID:6Zy+vevr
承久の乱なんて合戦の方は大した事ないでしょ
兵を挙げるまでの右往左往が面白いだけじゃないの
0178日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 15:54:13.66ID:DvVjB1sA
三谷も義時を幸せに死なせていいものだろうかとSP番組で言ってたね

草燃えるの最終回は虚無の表情で滝田栄演じる琵琶法師の語りを聞く政子だったような

>>163
今までのペースなら十分では
草燃えるも実朝の死のあと残り二話で最終回が承久の乱だった
0180日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 15:56:08.13ID:dYG6/koj
>>178
人を陥れて殺しまくってきた義時が穏やかに死ぬのは何か違うと思うって言ってるね
義時をもっと苦しめたいもっと虐めたいもっと追い詰めたいと最終回の脚本を書き直したと
0181日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 15:57:09.40ID:fpXs8aLu
>>172
のえの兄の伊賀光季が殺されるのはやるだろうね
死ぬ前に出した書状が義時に届き後鳥羽の挙兵を知るのだっけ
0182日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 15:57:17.42ID:TpCTsKqH
義時も善事が死んだ時点でのえじゃなくてトウを嫁にしてあげればよかったのに
0183日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 15:58:30.51ID:DvVjB1sA
オープニングの政子は承久の乱の演説のイメージみたいな裏話をどこかで読んだ
虚空の頼家、実朝、公暁を抱き止めるピエタ像みたいだなと思ってた自分
0185日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 15:59:19.76ID:SNMSxJ0d
>>182
何処の馬の骨かわからん殺し屋を嫁にしてどうする
のえはああ見えても二階堂行政の孫娘
0186日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 16:00:14.23ID:43kziIou
一応最終回の写真みたいなのが一枚出回っているけど
めっちゃ疲れ果てている義時よりも両目開いている大江さんが気になってしまうw
0187日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 16:01:37.60ID:TpCTsKqH
大江さん目なおったの?
0188日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 16:03:06.61ID:abtoNLWO
>>178
草燃えるは頼朝も主役だから後半はかなりのハイペース

32回 頼朝死亡
35回 梶原景時の乱
38回 比企能員の辺
40回 頼家暗殺
42回 畠山重忠の乱
43回 時政追放
46回 和田合戦
49回 実朝暗殺
51回 承久の乱(最終回)
0191日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 16:05:50.33ID:TpCTsKqH
トウがこのまま拷問で死んでも誰も悲しまないなんてかわいそすぎる
何のために生まれてきたのだな
0192日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 16:06:17.17ID:8dI+5mel
草燃えるは頼朝決起までが結構長い
政子と頼朝の馴れ初めを4話くらい使ってたし
0193日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 16:07:01.40ID:8dI+5mel
>>191
いや政子の自殺を止めるのだからこのまま死ぬ筈ないだろ
実朝を失い絶望した政子を止めるのだから
0194日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 16:09:52.52ID:TpCTsKqH
なんとかトウも幸せになってほしい
人生でいちまんと遊んでた頃だけが穏やかな日々なんて悲しすぎる
0195日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 16:11:16.55ID:fce7twM9
トウは現在30代ってところか?衰えても何もおかしくないよね
0196日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 16:13:01.88ID:HP92KHB+
>>111
自分たちには北条の血が入ってるから
それを否定するためには
自分たちも否定して
迎え入れた親王を源氏の頭領に据える

朝廷に乗っ取られても
それでも北条の野望は潰える
0197日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 16:13:48.91ID:TpCTsKqH
まさか政子を助けて
義時
「トウ、よくやった、だがお前もとしだ、もう休め」
ザシュッ!!!!
「なっ。。」
「お前はいろいろ知りすぎたのだ」

なんて事にはならんだろうな
0198日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 16:15:43.61ID:x5HMfYBG
>>196

清和天皇の末裔ならいざ知らず、
後鳥羽の息子を養子に貰ったとて、
周囲は宮様としか思わず、源氏の長=武家の棟梁とは
思わんだろうよ
0199日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 16:16:50.10ID:HQkCm3dA
トウが戻って来ないのに暗殺成功したと思って余裕で太刀持ちして仲章がきたら驚愕する義時さんが間抜けに見えちゃうね
0200日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 16:17:35.00ID:jYVZ+sG1
>>181
書状は院宣と同じ日に届いて、実はその頃にはもう死んでいて、そのことはやっぱり数日遅れで届くんだよね。鎌倉目線だと都との距離とか感じられてなかなか出陣できない焦りとか緊張感とかあるんだろうけど長澤まさみ大活躍で終わりそうw
0201日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 16:18:24.11ID:xi/fc6i1
義時が修羅の道に入ると断言したのは承久の乱後の北条安泰期を創り出す為で
まだまだ暗殺すべき人物が残ってる限りは容赦なく使い回すはず・・
最後に泰時を白にして真っ黒な極悪人と化して義時逝くまでの流れだな・・・
0204日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 16:19:25.59ID:WwVE+bL5
>>195
善児に攫われたのが大姫死後直後なので1197年
あの時の女児の子役が10歳なので1187年前後の生まれと推察されてるね

>>194
幼い頃から散々と善児との悍ましき日々は辛かっただろうな
両親の仇を取る為に醜男の善児を受け入れ凍りつくような血の涙を流しながらに幼い身体をひたすら弄ばれるのを耐える毎日
10歳前後の頃からそんな生きて死んでるかのような日々を耐えぬけたのもひとえに善児への復讐ありき
だから善児を殺して復讐を遂げてからは殺し屋としてモチベーション無くなってしまったような気がする
0206日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 16:22:38.30ID:DvVjB1sA
>>188
まあ頼朝の時代に有名エピソードが多いからどうしてもね
ただ実朝の死、承久の乱、義時の死と終盤たたみかけるのは誰が描いても似たような感じになると思う
0207日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 16:23:45.55ID:TpCTsKqH
でも義時が死んだらトウもお役ごめんかな
0209日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 16:25:51.62ID:nzzJCpDz
>>194
トウは鶴丸の嫁になって幸せな結末がいいね
女の子産んで幸せに過ごす平穏な生活が見たいな

これだけは勘違いしないでもらいたいが
その女児が殺されてトウがその亡骸の前で嘆き泣き復讐に狂った阿修羅が如き存在となり憎しみの権化になるような展開は全く望んでいない
0210日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 16:26:19.39ID:xi/fc6i1
>>207
義時も何者かに暗殺されたって説もあるからねw
もしかしたら、、かな・・・
0213日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 16:28:01.56ID:xi/fc6i1
義時が自らトウに命じ自分を殺させる・・
こんなネタは三谷しか思い浮かばんだろうな・・・
0215日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 16:29:19.48ID:xi/fc6i1
>>212
確かにそうなんだが、義時の謎の死に繋がる説をあやふやな死に方に変換は出来そうw
0216日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 16:30:58.67ID:/rC0ixbe
今日のスレの流れを見ると、いろいろレスをつけても

誰にも相手にしてもらえないリョナ爺に

昨日放送冒頭の戌神将の周りで北条一族ポーズの場面の

のえ を思い出すな

りくさんに、北条になじむ方法を教えてもらったのになあ
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