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【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part185
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0001日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 12:14:21.59ID:wA4sczTi
【放送予定】2022年1月9日~
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。(史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※妄想キャスティングや台詞を空想して書き込むのも禁止です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。

【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/

※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1666788444/

前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part184
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1668945131/
0209日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 16:25:51.62ID:nzzJCpDz
>>194
トウは鶴丸の嫁になって幸せな結末がいいね
女の子産んで幸せに過ごす平穏な生活が見たいな

これだけは勘違いしないでもらいたいが
その女児が殺されてトウがその亡骸の前で嘆き泣き復讐に狂った阿修羅が如き存在となり憎しみの権化になるような展開は全く望んでいない
0210日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 16:26:19.39ID:xi/fc6i1
>>207
義時も何者かに暗殺されたって説もあるからねw
もしかしたら、、かな・・・
0213日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 16:28:01.56ID:xi/fc6i1
義時が自らトウに命じ自分を殺させる・・
こんなネタは三谷しか思い浮かばんだろうな・・・
0215日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 16:29:19.48ID:xi/fc6i1
>>212
確かにそうなんだが、義時の謎の死に繋がる説をあやふやな死に方に変換は出来そうw
0216日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 16:30:58.67ID:/rC0ixbe
今日のスレの流れを見ると、いろいろレスをつけても

誰にも相手にしてもらえないリョナ爺に

昨日放送冒頭の戌神将の周りで北条一族ポーズの場面の

のえ を思い出すな

りくさんに、北条になじむ方法を教えてもらったのになあ
0218日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 16:32:16.57ID:o2htSZ3J
>>187
>大江さん目なおったの?

視界が暗くなって白黒もわからなくなった という症状(吾妻鏡)
眼底出血で硝子体が濁って視力低下っぽい。
出血が止まって数ヶ月時間が経てば、多少視力が回復することもある。

ただ、たいていは高血圧や糖尿病の症状としての眼底出血で視力低下なので
元の病気が治らない場合には出血は繰り返されて視力は低下していく
0219日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 16:33:09.70ID:TpCTsKqH
>>209
じゃあ鶴丸がトウを助けに行くのかな
0221日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 16:34:41.82ID:TpCTsKqH
それとも仲章が死んだから
じゃあこいつもいいやみたいに釈放かな
なわきゃないかw
0222日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 16:35:32.25ID:TpCTsKqH
大江さん、目が見えない状態でもう一回あのカッコいい殺陣をやってほしいw
0223日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 16:35:55.14ID:xi/fc6i1
義時の北条家存続の為に行う改革は、頼朝の血筋達の排除だから、
トウが暗殺に使われるのは必然。その罪を償う為に自らもその命を
捧げてトウに暗殺さぜ死亡・・

有り得ないネタでも本気でこうなる予感がしてゾクゾクしている・・・
0224日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 16:42:43.10ID:YfRQEtRF
>>219
トウの退場話は政子を助けた後じゃないかな
拷問されても何とか自力で逃げ出すのでは
それか○されて○器を切断とかして逃げるとか
0225日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 16:47:47.35ID:dKsHd4Gf
初めは豪華だったのに、りく時政退場で山本耕史トメ
終盤にキャストが薄くなるのは大河の定番だな
0226日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 16:48:12.78ID:FAT/paP1
みんなえっちな拷問を期待してるようだけど
そんなので口を割るタマじゃないでしょ
0228日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 16:55:41.86ID:ziRhfjUA
長澤まさみちゃんが義時を殺るって予想は誰も言わなくなったねw
0229日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 16:58:03.06ID:mC6o+WZ3
>>225
去年もそうだったしね
序盤と終盤では格差があるのは大河の定番だよ
長い人生を描くから序盤はどうしても年長者の大物が多く大御所俳優が配役されるが
終盤だと歳下の人物が多くなるので若手中心になる
0230日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 17:01:55.30ID:xi/fc6i1
>>228の書き込みでなんか気付いたかもw

トウが主君義時に嫌気がさし、いつの間にかのえの手下になっていて義時暗殺されちゃうとか考えられるな・・
0231日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 17:03:37.77ID:6iIc6Qfx
のえさんは、このままなにも知らないわからない蚊帳の外にも関わらずいきなり反逆者に仕立て上げられたと思ったら、すぐさまお咎めなしになって、頭に疑問符大量に浮かべるだけだろうな
0232日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 17:04:40.58ID:Zep0CcZH
のえはお咎めなしと言うか自害か刺客じゃないのか
追放されてあんなに早く死んでるんだからな
0233日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 17:05:38.29ID:Zep0CcZH
でも最終回は義時が政子に膝枕されながら見つめながら死にゆく締めくくりのようなので
のえの最期までは描かないんだろうな
伊賀氏事件は触れないんだろうか
0235日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 17:09:44.39ID:VIzKGMYB
実朝暗殺ってある平凡な一日に起こった事件かと思ってたがこんな物々しい中での事件だったんだな
そりゃここしかないと公暁もかんがえるよな
0236日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 17:13:42.97ID:QPco7bzF
>>111
あくまて俺個人の予想だけど親王将軍を鎌倉のトップにして源氏が親王と御家人を仲介する。
そうすることでこれまで鎌倉殿と御家人の仲介者として権力を握っていた北条氏を御家人の一人という立ち位置にするのが
実朝の目的だったのかなと思った
0238日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 17:21:16.76ID:mk0iNnk4
山本千尋のオールアップの時の撮影が八幡宮のセットだったそうだから次回で出番終了だろ。
普通に死ぬか、傷だらけで倒れているところに近寄ってくるのが盛綱。
最終回義時死後のワンシーンで、盛綱と夫婦になったトウの姿。
盛綱はかつて八重にしてもらったように鎌倉の孤児たちを養育している。
そこに幼馴染の安達景盛が男児を連れてやって来て、ここで養ってくれと頼む。
トウが名前を聞くと男児はか細い声で「八郎」と答える。
0241日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 17:41:59.00ID:zt0U8Pj6
>>228
長澤まさみは実朝暗殺事件の犯人とされている公暁の冤罪を信じて調査しテレビで放映する役
0244日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 17:51:55.80ID:QPco7bzF
>>75
そのお膳立ては政子がしたようなもんだけどな
頼朝の佩刀を譲ったり東西の重要地点である三河を植民地として足利氏に与えたりして色々お膳立てしている
0246日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 17:55:01.96ID:QPco7bzF
>>21
結局は義時も足利小山安達の北関東グループを後ろ盾にしている政子の協力がないと政権運営ができないからね
0247日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 17:59:25.79ID:fW0i4hMD
政子とつつじは公暁が生き延びるには出家しかないと分かっている
そして自分の孫や子供に生き延びて欲しいと心底願っている
女性らしい考えではあるが実衣はそこら辺全く分かってないのがいい対比
0248日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 18:01:55.24ID:c8COsmqf
実衣、頼朝主演のヤクルトのCMに出てるよね
松坂桃李の奥さん役でさ
0249日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 18:06:12.82ID:fL2MIjPM
トウの
拷問に興奮
0251日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 18:08:54.39ID:QK7jxwCf
義村は計画中止だと言ってたから公暁が勝手にしたこととして言い逃れするかな
0252日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 18:17:59.66ID:y3S3FmTr
このドラマの実朝、性格も頭も悪くないんだけど
結局、貴人情を知らずなんだよな

公暁しかり義時しかり、相手が何を一番モチベーションにしてるかを理解していない
理解していないのに、それがいい事だと心から考えて
トップとして決定事項として発言して地雷を踏み抜いてる
解っててもやらなければならない場合もあるけど、
実朝の場合素で解っていない、解ってないから根回しも対策もしない
0255日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 18:29:46.59ID:c8COsmqf
>>253
どの解説本だったか忘れたけど、「20年に及ぶ流人生活が頼朝の人格に相当影響したのではなかろうか」
とあった
良くも悪くも苦労人ではあったよね、頼朝って
0256日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 18:47:10.80ID:jYVZ+sG1
>>251
三浦が公暁を討ち取り身の潔白を証明してみせろよーんと義時に迫られるに決まってます
知らんけど
0258日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 18:55:55.70ID:/rC0ixbe
そういえば、三浦義村の館と鶴岡八幡宮はどの程度離れているんだろう
弟胤義に「まだ出るな」と義村が言っていたあの場所から八幡宮って
大人の男の足でどのくらい時間がかかる?

登場人物それぞれの住まいと今も残る場所との距離時間がまるっきり掴めない
ちなみに自分は鶴岡八幡宮までバスで40分程度のところに住んでる
0260日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 19:02:15.50ID:jYVZ+sG1
>>258
義村邸は鎌倉の雪ノ下と言われてるそうだよ(本当かどうかは知らん)。そこから鶴岡八幡宮は徒歩数分つか1分?大倉御所より近いよ。
0261日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 19:06:29.46ID:jYVZ+sG1
つか、大倉御所と鶴岡八幡宮と主要御家人の家はまるごと近所です。和田胤長の屋敷も御所の隣なので謀反人の一族に返却とかあり得んわけです。
0262日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 19:08:47.37ID:/rC0ixbe
>>260
ありがとうございます
八幡宮自体、今の雪ノ下にあるから、すぐ近くですねえ
0263日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 19:09:25.47ID:TpCTsKqH
>>259
次週で政子の自殺未遂までやるかもよ

てことはもしかしてトウとは来週でお別れかな。。
0265日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 19:11:13.44ID:QK7jxwCf
>>256
若君の命を取るのか。義時も義村もどっちも悪党だし源氏を利用するだけ利用してポイ捨てかよ。
そりゃ後鳥羽上皇も怒るわな。
0267日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 19:16:55.78ID:QK7jxwCf
仲章の役どころは中央から派遣された調査員みたいな感じで本当なら正義感のある熱いやつなんだぜ。
あんなニワカホストみたいにしちゃって気の毒やん。
0268日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 19:22:40.44ID:Oefa4fHt
実朝が土下座したあたりまではまだ公暁も軟化の気配があったのに
その後の全く相手の感情や立場慮れない言葉で完全に最後のスイッチ入っちゃった感があるのがね
いい子だけどそういう悪い意味でおぼっちゃんな面は一貫してたからそりゃそうなるよなってのが理解できるのがなおさらきつい
0269日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 19:24:49.80ID:gTwfuXpP
>>255
今から見れば頼朝は源氏の嫡流だけど当時はドラマに出てきただけでも
武田信義とか木曾義仲とかライバルだらけだから根回しは必須だったのでは
0270日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 19:27:39.21ID:Oefa4fHt
>>255
京都でいい育ちしてたボンボンだったのが親父と兄貴殺されて敵のお情けで命だけは拾って
伊豆の片田舎で20年間いつ殺されてもおかしくない流人生活やってきたんだ
人格に影響でないほうがおかしい
0273日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 19:30:57.04ID:J+QQj/VT
>>197
あるならやはり十郎のように目を潰されて野に放り出されるなのかな
泰時はお決まりの激怒
長澤まさみナレーションで
その後トウの姿を見た者は誰一人居なかった…
0275日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 19:47:31.64ID:y3S3FmTr
このドラマの実朝もそうだけど、一つの武家政権の終わりって
天皇と言う権威と権力を一元化して新規スタートしようとして下から引っ繰り返される
行き詰まる度に延々これを繰り返してるんだよな

北条の滅亡からの後醍醐政権からの足利幕府もしかりだし、
豊臣秀吉だって形の上では関白と言う朝廷権力だから
秀吉死後、所謂五大老がそれぞれ大大名だから、
合議しても自分らの利権優先で何も決まらない政府崩壊状態で
大老の一人だった家康に乗っ取られたと言う事になる

徳川慶喜も大政奉還でそれをやろうとしたけど、むしろ身内から足を引っ張られた
大政奉還で、形の上では天皇親政で、
その下の一つの武家、大大名として徳川宗家を残そうとしたんだけど
「徳川幕府と言う中央政府」に既得権益を持っていた面々がそれを許さなかった

会津松平に至っては、散々京都で財政破綻レベルで酷使されて
今更幕府放り出してみんなフラットな一大名とかふざけるなだし
水野痴雲を黒幕とする幕府の旗本革新官僚の一団と老中は幕府以外に政権を担える筈が無い
特に外交なんて朝廷に渡したら大変な事になると身に染みてる
だから、元々一会桑の事も朝廷に阿って幕府外交を混乱させた勢力として信用していない

結局の所、成功するしないは別にして、どの時代も武家の棟梁は神輿であって
一線超えると義時みたいな実務家が「神輿に手足生えて歩けるんかい」で首取りに来ると
0276日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 19:47:46.58ID:jYVZ+sG1
>>265
天下無双の公暁を討ち取れって言われてもねぇ~半分罰ゲームで義村といえどビビるでしょ。なので吾妻鏡では丸投げしますw
(゚∀゚)ピコーン!「ここは長尾景定君にやってもらいましょう~」

(ドラマじゃ登場しないだろうから別の負い目のある人に白羽の矢が立つか?義村本人が立つか?全く別のストーリーか?)
0277日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 19:48:41.87ID:t6TwsX76
前スレ>>910
>当時はハ行の発音が難しかった事を知ってる知識人向けの
>高度な・・・・・
そうかあ江戸っ子と違って中世の東国人はハ行の発音が苦手だったのか?
だから下総国:シモ+フサ=>シモウサ・上総国:カミ+フサ=>カズサなのか?
あれっ上総:カミ+フサ=>カミューサじゃないのか?そもそも「フサ」って何?
0279日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 19:56:46.11ID:TpCTsKqH
>>273
政子を助けたのに目を潰されるなんて酷すぎる
でもそれがトウらしい美しい悲劇なのかな。。
0281日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 19:59:00.66ID:Xc8ZxZfX
>>279
不幸過ぎる
頼朝のせいで両親殺されてるのに
助けてないで政子だって殺してもいいのよ
0282日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 20:01:24.61ID:ziRhfjUA
公式HPの次週予告動画
12秒目の泣き叫ぶ仲章だが太刀持ってそうにないな、左腕映らないけど
0283日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 20:06:27.48ID:TpCTsKqH
>>281
トウに同情してくれて嬉しい
0287日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 20:13:00.75ID:7kvhqp0e
白い犬が見えるって
幻覚で白い〇〇が見えるって言う人いるよね。この前のトランスジャパンアルプスレースでも過労で白いトラック見えたって言ってた人いたし。
0288日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 20:14:11.96ID:ziRhfjUA
今時目潰しの演出って古いしエグ過ぎる
昔の時代劇かよ、それともミラーマンかよw
0289日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 20:15:12.74ID:cPP/cnFg
源仲章がなんか知らんけど悪役みたいにされてるの笑えるよな
0290日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 20:17:52.68ID:MUR44a7F
トウ大人気だけど、いっそトウ三姉妹を出して欲しい

エイ、ヤー、トウ


失礼しましたm(_ _)m
0291日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 20:20:03.35ID:COjZMiKb
メガテンで有名な平将門の大河ドラマ見てるけど源氏と平氏が一緒に戦ったりして新鮮
0294日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 20:25:32.19ID:tfYWdJuk
>>277
元々良い麻が生い茂る国とう意味で捄国(ふさのくに)と呼ばれていたのが7世紀ぐらいに総国(ふさのくに)に名前が変わりその後下総国と上総国に分かれたらしい
0295日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 20:28:21.09ID:tfYWdJuk
>>246
正解
政子の権力の源泉は頼朝の正室という地位と足利小山安達の北関東に御家人の後ろ盾だった。
この事は鎌倉時代を深く勉強すればすぐに理解できるようになる
0300日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 20:36:54.49ID:tfYWdJuk
>>298
武家に禅が広まるきっかけになったのは頼朝が亡くなった後に禅にハマった政子だと言われてるけどね。
彼女が自分がハマった禅を派閥の武士達に強く薦めたのが広まるきっかけになったと聞いたことがある
0301日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 20:44:53.19ID:rav3q7km
柿澤勇人って高校の時はプロ目指して名門校行ったんだな
しかし最大の見せ場の裏がワールドカップ日本戦とはこれも運命か
0302日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 20:45:39.18ID:IBteFmZT
この時代ってNINJAはいないの?
いてもトウとか善児みたいなもんだけ?
0303日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 20:46:04.43ID:38VomVh7
トウは救われて欲しい
政子か千世が助けてやれば良いのに
0304日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 20:46:57.50ID:TpCTsKqH
>>285
おいーーーっ!
て絶望のあまり笑って突っ込んでほしいw
0307日曜8時の名無しさん
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2022/11/21(月) 20:51:19.94ID:TpCTsKqH
みんなトウの事を心配してくれていて嬉しい
今までいい事一つもない人生だったんだから最後は幸せになってほしい
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