【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part185
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※妄想キャスティングや台詞を空想して書き込むのも禁止です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1666788444/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part184
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1668945131/ 南北朝時代は楠木とか新田とか負けた南朝側の武将が忠臣として顕彰されてるけど承久の乱に関してはそういうのあんまり聞かないな
貴族たちも連座恐れて記録処分したりして後鳥羽側の記録があんまり残ってないのもあるかもしれないが >>346
乱は為政者に対する反乱だから朝廷が臣下にあたる鎌倉方と戦うのを乱とよぶのはおかしいというのがかつて「変」といっていたわけ
維新を革命と言わないのと同じ
ただ「変」とするほどそんな小さい戦いじゃないよ？ということで「乱」となってる >>342
史実でも義時は足利小山安達の北関東グループのボスである政子と相模のボスである三浦義村が支えていたから幕府を運営出来た 藤原秀康や三浦胤義には追捕の院宣を出してるから顕彰は難しいのかな。
綸言汗の如しというか。 >>362
三谷さんが何かのインタビューで言ってたよね＞ラスボス
でも義村が義時を手にかけるなら
泰時には絶対わからないようなやり方じゃないと
その後一緒に幕府を運営するんだから
そういう意味で今後消える人ならやぱりのえかなぁ >>362
多分ドラマの後の話になるだろうけど、義時の死後の混乱期を、政子が義村を味方につけることで乗り切ったおかげで
泰時が執権になるそうなので、対立することはないんじゃなかろうか 対立の構図は後継ぎは泰時と政村どっちにするみたいなことじゃない？
やっぱり初とも離縁してましたとか >>371
伊賀氏の変ですね
三浦は当然泰時より政村推し
烏帽子親だもんね >>372
アレって三浦義村にとっては泰時と政村どちらでもよかったんじゃないかと思う。
政村の方が影響力は強まるけど泰時でも泰時の嫡男の時氏は自身の孫だしね
義村の動きが鈍かったのもその辺りが関係しているのでは？ 義時死んでから政子が死ぬまでが面白いのに、なんで義時の死で最終回にしてしまうんだか
政子はもう１人の主役格なんだから、政子の死で終わらせろよ
それとも最終回の60分枠は最初の30分で義時を悶え死にさせて、残り30分で伊賀氏の変から
政子の死までやってくれるのか？、それでもかなり駆け足になるけどな >>300
マインドフルネスにハマった意識高い系みたいなもん？ >>375
「枕元に義父が立った」
と言って鎌倉の旧義朝邸を栄西に寄進するくらいだから
相当入れ込んでいたと思われる。
そこで「お前義父の顔知らんやろ」というツッコミはなしだ 義時「誰の指図で来た！」
トウ「政子さまです」
義時「えっ？」 トウは来週自力で脱出、政子自害を止める
その後行方をくらまして拷問で受けた傷が元で死ぬ、だろう。八幡宮に仲章を殺しに行ったけどもう死んだあとだったから政子を止めただけ
実朝仲章公暁退場なのにトウに時間はそんなにさけない >>80
最後キノコで毒殺の伏線じゃないかと気になって仕方がない 来週千世様つつじトウが退場か
美人若手女優みんないなくなって残ったのは年増かブスしかいなくなるのは悲しいな
特に千世様はお美しかったのに あと残り4回なの？
それじゃあナレ承久の乱でも仕方ないな しかしこの大河、民の為に！とか言わないね
権力闘争してて清々しいな 鎌倉のために！とはいうぞ 北条のためじゃないですかって言われてるけどな >>383
逃散されて田畑が荒れるから撫民って発想が生まれたのが五代執権時頼の治世からだからね
桓武天皇が国軍を廃止して以降地方は武士のヒャッハーの時代が続いてる 反道徳的ナルシスト
概要
反社会的特徴を含んでいる。搾取的で、不実で、人をだます、無節操なペテン師という人物像をもつ
人格特性
良心に欠けている。無節操で、道理に無関心であり、不実で、詐欺的で、人を欺き、傲慢で、人をモノのように扱う。支配的で、人を軽蔑し、執念深い詐欺師である 承久の乱は主人公である義時が現場にずっといたわけじゃないから
大スペクタクル戦場面なんて最初からないと思ってたんで
世間がやたら欲していてビビったがまあ歴史的には大事件だからそうなるか
だがその場にいない物を詳しく描かないのは真田丸でもそうだったし
戦の場面そのものよりそこに至る経緯や心理を面白がる作家だろうしなーと 生田がインタビューで源仲章の死に際の言葉が意外な台詞ってどこかで語ってたから「のえ殿、もう一度お会いしたかった」とか義時の前で嫌がらせで言って夫婦仲を完全に破壊しそう >>382
草燃えるでも似た様なスケジュールだったみたいだし
ガッツリ描くことはないだろうがナレ乱にはならないんじゃないかね
wikiによればこうらしい
見た事ないんでこのドラマで承久の乱がどう描かれてんだか知らんけど
第48回 1979年12月2日 船霊
第49回 1979年12月9日 実朝暗殺
第50回 1979年12月16日 三浦義村の策謀
最終回 1979年12月23日 承久の乱 >>374
政子が主役の草燃えるでも政子は死なない この時代を動かしてた主役は義時だから義時が仕事成し遂げたら
大体そこで物語は終わるのさ
政子主役だろうが義時主役だろうが >>362
そりゃあ承久の乱の首謀者の一人として義村の弟の三浦胤義の名前が上がってるんだから、承久の乱が義村最後の謀略の可能性もあるわけよ。成功しなかっただけでね。どっちが勝っても三浦は生き残るって意味では成功だけど（真田か！） >>393
出会った頃は美人設定
結婚して時が流れた今は夫に不満タラタラでたぶん違う設定 可愛いそうなトウともお別れか。。もうこれを見る張り合いがなくなってきた
でもオレにはまだ初がいる
最近初マニアになってきてるけど
実朝が死んだら初も史実通り心置きなくナレ離縁とかしそう。。
来週はオレ最大の悲劇になりそうで憂鬱だ 史実の実朝ファンの人らが
自分らの理想の実朝像じゃないってんで不満言いまくっていて
何処の世界もオタクは面倒くせえなと思ったｗ >>396
視聴者の共感や納得を得られなければ視聴率は上がらない。 >>397
見ながら愚痴ってる人らばかり見かけるから問題ないだろうｗ 仲章は良い人にならずに死んでいくのか
最後まで嫌な奴だったのって彼と序盤に死んだ堤だけじゃない？ >>367
義時の死後、泰時を推す北関東(足利小山安達)と政村を推す三浦の間で起きた主導権争いが伊賀氏の変ですね >>400
この北関東グループってかなり仲が良いよね
元々は下野で藤姓足利氏に対応するために源姓足利氏と小山氏が同盟を結んだのがキッカケだったみたいだけど比企能員の変の後、武蔵の比企勢力を取り込んだ安達氏が加わり、武蔵下野上野の利権が絡んだ同盟になり承久は乱の後に政子が足利氏に三河を植民地として与えた事でより強固になった。 >>401
ちょっとキャラが被ってる所もあるよね
天狗と >>399
嫌な奴っていっても鎌倉側にとって邪悪なだけで上皇には忠実 >>396
新しい実朝みせます
今までとは違って有能です
って煽って期待させてたから、その反動じゃない？
和田合戦から無能もいいとこだし、鎌倉を捨てるなんて捏造レベル
義時の地雷がオタの地雷でもあったと 今日の22時からＥテレで「鎌倉殿の13人のその後！」って感じの番組やるそうです。
ゲストは時政パパ。 >>403
平賀朝雅って源仲章と違って元々は信濃の田舎武士のなのになんであんなにお公家キャラなんだろ？ 義時はりくの時に失敗してるトウをなぜまた仲章に使ったんだろう >>412
後鳥羽上皇のお気に入りだったからじゃないの >>413
義時｢使いが仲章に捕まっている。御家人では怪しまれるから仲章と親しいそなたに助けに行ってほしい。念の為これも持っていけ(短刀)｣
のえ｢(ﾁｯなんで私が…)わかりました｣
縛られたトウ｢?｣
のえ｢(女!?)最近私に冷たいと思ってたらそういうことだったのね、許せない!｣ｸﾞｻｯ
トウ｢!?｣
のえ｢私が着いた時にはすでに痛め付けられて亡くなっておりました｣
義時｢そうか、ご苦労だった。下がってよい(計画通り!)｣ﾆﾔﾘ 確かに、実朝って、有能でもないし可哀想でもないな と思ってきてる
和田の乱の直後気持ちを立て直して「お、実朝できる奴設定か」と思ったのも束の間
要するにこれまで御家人の皆様に盛り立てて貰ってこの地位があるのに
何を勘違いしたやら全面的に京の朝廷ベッタリになって
「あーこれはおバカだ」 平賀って源義光の孫で鎌倉幕府の中では特別な存在。持ってる所領も広大で財力兵力、地位と他の御家人を圧倒していた
ドラマだと単なるやられ役だけど >>396
実朝ヲタなんて百人一首からとかなのかな？
それ以外でヲタになるきっかけとから無さそう >>412
武田信義も微妙に変なキャラだったろw
貴族と侍の中間に位置する立場の門葉（源氏一族）のコント表現だと思うぞ 小栗が主役だから大河見たが主役と言うより地味な調整役
後半は憎まれ役で良いところ無いと思ったが本人が最終回台本読んで「幸せです」と言ったから悪役主人公として華々しく散ってくれると希望 >>414
自分から善信って言ってたのあったと思う
実朝が将軍になったばかりの頃 >>411
それは木曜日に見るか、NHKプラスで見るか悩み中。 >>418
鎌倉殿の候補になるくらいだし雑魚なはずがないわ >>421
頼朝に仕え、八重の手も握れない頃の小四郎役がピッタリだったのにな。
最期はその頃の回想で終るのか。 トウなんてどうでもええがな
単なる三谷の駒でしかない >>417
多分お前がアホなだけ
確かに御家人や身内への根回しが足りなかったのが全ての失敗の元だけど朝廷と上手くやることは間違ってない 承久の乱は戦闘シーンはあまりないだろうけど 政治的な駆け引きで最低2話は使うのでは
義時と正子の物語としてはこの大河の最高潮な場面だろうし
かってなかった武家が武力で朝廷に勝ち上皇を配流までして、公家も惨殺刑にするわけだら 頼朝の作った鎌倉を捨てて出ていく実朝に愛想が尽きたって？
だったら坂東武者(北条)の力で鎌倉を作っていくチャンスなのに何故実朝の妨害をするバカなのか義時は 義時は自分が頂点に立つ為に実朝が邪魔だっただけ
三谷さん無理があるわあの台詞 >>434
はなから北条を中心とする鎌倉御家人では権威も位冠も足りなくて無理ということっしょ むしろアホなお人形さんのままでいてくれたほうが扱いやすかったのに自分であれこれ決めるようになったから消すんでしょうが
>>436 だから御輿を叩き壊して御輿に自分がなるんだろ
三谷の台詞がおかしいっていってるんだよ はじめから北条が頂点に立つつもりでやってたクセに白々しい台詞を言わせるなと >>418
源義光の孫は朝雅の親父の義信
平賀氏は持っていた所領は大きかったけど頼朝に危険視されたのか関東に所領がなかったので御家人としての立場は微妙だった。
現に頼朝晩年は御家人の序列を表す正月椀飯の儀式で首座を足利義兼に取られているし、頼家の時代も一回も首座を務めていない。 そっかぁ昔の日本の仕組みというか前提条件をドラマ内でちゃんと説明しないと視聴者に正しく伝わらないのね
あまり細かく説明されても話がダラダラになってつまらなくなるし難しいな >>431
どーでもええ事ないだろ
トウは史実で死に様不明な義時を殺害（どんなシチュエーションであり）するレベルのキャラクター
三谷はいつも詰めが甘いんだよ 云々天皇の子孫でないと御神輿にのれないとかですか？
>>443 >>441
平賀義信の養子（曽我兄弟の末弟）が曽我兄弟の敵討ちの件で自害に追い込まれてるんやでー >>444
それがトウだったらつまらないドラマになるよ >>445
この大河では範頼殺されたのは大姫の死後だから1197年じゃないのかな >>432
日本でいえば、アメリカべったりの首相が、改革で米社の投資を自由化して、通信や電力などの現金収入を譲渡し、
首都を東京からニューヨークやワシントンに移そうと言っているようなものか。
アメリカは、戦争をするために、イギリスの王室や日本の皇室から人質を取った。
平家の朝廷は、中国依存で、南方からの輸入米で感染症を拡大させていた。 >>440
征夷大将軍という神輿があって初めて頂点に立てるのよ
北条では征夷大将軍にはなれないし それは仲章も同じで 彼も親王という新たな神輿があって初めて幕府を操れる >>444
トウがそこまで重要なキャラならクレジットも単独だよ >>448
どっちみち最終回の義時の死に様は批判が多いと思うわ
色々な予想立てられているけどねｗ 権威の頂点に立つと神輿化して政治的実権はNo.2に移ってしまうって日本特有の現象なのかな
藤原氏に実権を握られた天皇が院政を敷くことで実権を取り戻したのに始まって鎌倉将軍も実権は北条に奪われ
その北条得宗家も最後は長崎円喜ら管領に実権は移っていた >>450
今回のコロナでも、アメリカによるウイルス兵器による攻撃と中国は認識しているので、
新しい感染症が発生すると、ロックダウンをして、分析をして対応している。
食品の貿易自由化はありえない。
ＥＵは、気候風土な土壌細菌が類似しているが、ＴＰＰは気候風土が大きく異なり、危険である。
戦前のハンセン病も、ミャンマーやインドのコメを輸入して、貧困層に買わせ、あんなことになった。
青天を衝けでも、孤児院で孤児に輸入米を食べさせていたので、渋沢の妻がコレラに感染した。
商社による人体実験でもある。 >>452
重要じゃない割りにはネットではバズってるんだよな
ヤフーでもお題に揚げられるしｗ >>455
開かれたインド・太平洋とかも、同様である。
大英帝国の人脈を、アメリカが利用しようとしている。 >>456
テレビやネットでの情報操作や世論誘導に弱い情弱にされている。 >>460
もうすでに、みんないなくなってしまった >>454
メロヴィング朝フランク王国の宮宰ピピンが
乗っ取り成功してカロリング朝開いたりカール大帝の親父
オスマン帝国の大宰相とか
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