【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part185
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※妄想キャスティングや台詞を空想して書き込むのも禁止です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1666788444/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part184
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1668945131/ 承久の乱は戦闘シーンはあまりないだろうけど 政治的な駆け引きで最低2話は使うのでは
義時と正子の物語としてはこの大河の最高潮な場面だろうし
かってなかった武家が武力で朝廷に勝ち上皇を配流までして、公家も惨殺刑にするわけだら 頼朝の作った鎌倉を捨てて出ていく実朝に愛想が尽きたって？
だったら坂東武者(北条)の力で鎌倉を作っていくチャンスなのに何故実朝の妨害をするバカなのか義時は 義時は自分が頂点に立つ為に実朝が邪魔だっただけ
三谷さん無理があるわあの台詞 >>434
はなから北条を中心とする鎌倉御家人では権威も位冠も足りなくて無理ということっしょ むしろアホなお人形さんのままでいてくれたほうが扱いやすかったのに自分であれこれ決めるようになったから消すんでしょうが
>>436 だから御輿を叩き壊して御輿に自分がなるんだろ
三谷の台詞がおかしいっていってるんだよ はじめから北条が頂点に立つつもりでやってたクセに白々しい台詞を言わせるなと >>418
源義光の孫は朝雅の親父の義信
平賀氏は持っていた所領は大きかったけど頼朝に危険視されたのか関東に所領がなかったので御家人としての立場は微妙だった。
現に頼朝晩年は御家人の序列を表す正月椀飯の儀式で首座を足利義兼に取られているし、頼家の時代も一回も首座を務めていない。 そっかぁ昔の日本の仕組みというか前提条件をドラマ内でちゃんと説明しないと視聴者に正しく伝わらないのね
あまり細かく説明されても話がダラダラになってつまらなくなるし難しいな >>431
どーでもええ事ないだろ
トウは史実で死に様不明な義時を殺害（どんなシチュエーションであり）するレベルのキャラクター
三谷はいつも詰めが甘いんだよ 云々天皇の子孫でないと御神輿にのれないとかですか？
>>443 >>441
平賀義信の養子（曽我兄弟の末弟）が曽我兄弟の敵討ちの件で自害に追い込まれてるんやでー >>444
それがトウだったらつまらないドラマになるよ >>445
この大河では範頼殺されたのは大姫の死後だから1197年じゃないのかな >>432
日本でいえば、アメリカべったりの首相が、改革で米社の投資を自由化して、通信や電力などの現金収入を譲渡し、
首都を東京からニューヨークやワシントンに移そうと言っているようなものか。
アメリカは、戦争をするために、イギリスの王室や日本の皇室から人質を取った。
平家の朝廷は、中国依存で、南方からの輸入米で感染症を拡大させていた。 >>440
征夷大将軍という神輿があって初めて頂点に立てるのよ
北条では征夷大将軍にはなれないし それは仲章も同じで 彼も親王という新たな神輿があって初めて幕府を操れる >>444
トウがそこまで重要なキャラならクレジットも単独だよ >>448
どっちみち最終回の義時の死に様は批判が多いと思うわ
色々な予想立てられているけどねｗ 権威の頂点に立つと神輿化して政治的実権はNo.2に移ってしまうって日本特有の現象なのかな
藤原氏に実権を握られた天皇が院政を敷くことで実権を取り戻したのに始まって鎌倉将軍も実権は北条に奪われ
その北条得宗家も最後は長崎円喜ら管領に実権は移っていた >>450
今回のコロナでも、アメリカによるウイルス兵器による攻撃と中国は認識しているので、
新しい感染症が発生すると、ロックダウンをして、分析をして対応している。
食品の貿易自由化はありえない。
ＥＵは、気候風土な土壌細菌が類似しているが、ＴＰＰは気候風土が大きく異なり、危険である。
戦前のハンセン病も、ミャンマーやインドのコメを輸入して、貧困層に買わせ、あんなことになった。
青天を衝けでも、孤児院で孤児に輸入米を食べさせていたので、渋沢の妻がコレラに感染した。
商社による人体実験でもある。 >>452
重要じゃない割りにはネットではバズってるんだよな
ヤフーでもお題に揚げられるしｗ >>455
開かれたインド・太平洋とかも、同様である。
大英帝国の人脈を、アメリカが利用しようとしている。 >>456
テレビやネットでの情報操作や世論誘導に弱い情弱にされている。 >>460
もうすでに、みんないなくなってしまった >>454
メロヴィング朝フランク王国の宮宰ピピンが
乗っ取り成功してカロリング朝開いたりカール大帝の親父
オスマン帝国の大宰相とか
日本に限った話じゃない >>452
実朝が連名の時点でオープニングのはあてにならんな >>463
今回若手のピンクレのボーダーラインは義時の家族であることかつNHKへの貢献度だね いやいや、平賀は兄の大内の力も強いし門葉筆頭は間違いないでしょ >>464
20代ピンクレ一貫は堀田と中川くらいか >>461
それでも太郎なら太郎ならなんとかしてくれる 菅田って染谷と同年齢だから30歳じゃないのか？
でもまだ誕生日来てなかったなら20代なのか
出番は今年の5月までだしそんなもんか 善児は感情を出さない不気味さがあったけどトウはダメだな。殺気出し杉だ。 菅田も染谷もまん丸顔
兜被るとそれが顕著
善児で味を占めて後継を出したけど二匹目のドジョウで少し滑ってるね もうトウは暗殺は卒業
伝達係とか照明さんやってる方がいいと思う 菅田の義経は斬新だったな。時代は違うけど豊臣側に義経が居たら徳川に勝てる作戦を考えたんじゃないかな。 トウに冷たい意見も出ているようで
トウマニアとしては悲しい >>347
上総介のときとちがって、実朝のときは、もう死んでくれって感じで、
義時の成長というかダーク落ちというかがみられて満足だよ。 >>427
かつて明智光秀を主人公にしながら山崎の戦いをほぼナレで済ませた大河があったという >>466
筆頭だったが伊東祐清の後家（比企尼の三女）を迎えてから歯車が狂いだした。その象徴が平賀朝雅よw >>479
せめて最期に悲劇的な見せ場があればな
46話で少しトウに尺取って壮絶な退場があればいいのだが
別に死ななくても悲劇は表現できる >>439
神輿は藤原頼経とかで続く
小沢一郎「みこしは軽くてパーがいい」 >>439
北条の家格では無理
今まで何見てたんだ 家や血筋の格が重要ってことを理解してないとかこのドラマちゃんと観てるのかな
いやこのドラマ云々の前に歴史を知らないというか >>485
善児は、工藤茂光や五藤太夫妻の遺体を見せて、ターゲットの気を逸らせてから虚を突いてたけど
トウはシチュエーションの作り込みが雑で、身体能力高いからか結局正面突破の力押しになるものな。 平賀はもっと気品ある感じに描いてればな
あれで実朝が居なくなれば平賀が将軍にと言われても視聴者は首を傾げると思う 北条が雑色を暗殺に使っているのを知られてるのがやばい 金子頼家好き
安達息子の嫁横取りとか安達親子殺そうとしたシーンのクズっぷりがいい 現代でも企業や学校に格差があるのと同じ。個人の実績だけでは覆せない せめて仲章はトウに仕留めさせてやりたかった
てっきり一度失敗するもリベンジを果たすのかと思いきや
まさか拝賀式の数時間前の出来事だったとは 明確に下手人がわかってるのに雑色風情のオリキャラに始末させるわけないだろ >>493
そこじゃなくて
実朝、仲章が生きてたら
頼家、一幡殺しで弾劾、失脚なのがヤバイでしょ
仲章が有頂天になってるのも勝ち確だから 金槐和歌集
金が鎌倉で槐が右大臣
鎌倉右大臣実朝の和歌集 >>494
修善寺でもまだ恨んでるのが面白い
まああれ有名な話だけど >>479
一幡を肉骨粉にしたのがピークだったね
あの時のトウは本当に怖かった
善児殺してからは明らかに別人に 善児みたいな殺し屋がよかったから
トウみたいなアクションは個人的には好きではない 仲章という、トウには久々のデカい獲物だっただけに失敗は残念 >>502
その通りだけど、それは三谷の脚本がテキトーだからだろｗ >>490
朝廷や天皇が弱体化したとはいえ関白になった秀吉凄いな >>502
生きていれば鎌倉殿になろうはずのお方が
貧しい善事の家の片隅にまるで犬猫の墓のように小さく土を盛られて葬られていた >>450
それをいったら徳川幕府や今の日本を否定することになるし
戦いの無い国を作るためには朝廷と手を組まないとムリでしょ
ただ坂東武者を説得するだけの人望が実朝にあったかどうか
実朝が死なずにオカンに頼って演説して貰えば日本統一出来てたかもよ朝廷が >>503
善児の殺り方は俺も好きだけど
トウの中の人のアクションをこの大河ではちっとも活かしきれてない >>451
うん
だから意思を持った実朝は始末して自分の言うなりになる御輿を担いで義時がその御輿に乗るつもりなんでしょ >>494
サッカーの南野見ると頼家思い出す
頼家のようにならずに頑張って欲しい 仲章の断末魔はよ見たい
デスノートの月みたいに醜態を晒すんだろうなｗ TVガイド、読みましたか？小栗旬のインタビュー載ってて、読み応えありましたよ。 実朝暗殺の日は鎌倉の一番長い日だね
八幡宮の石階段は今は広々して大きいけど
石階段が銀杏の木の近くに残ってるのは当時のもの？
幅も狭くてなんか臨場感があった
実朝哀れだけど政子はとんでもなく可哀相 頼家は干された時、義村に命乞いをするかのように部下になってくれと泣きついた
が、義村は冷徹にも断った
公暁は義村の北条の悪口だけ信じ切ってて気の毒だわ >>512
予告だとウギャーホゲーって感じの顔つきで走って逃げている
とりあえずトウのドリフコントみたいに仲章も尻でポンポンポンポンポンポンっと階段落ちして欲しい所 むしろ斬られてもなかなか倒れず見栄を切る仲章だったら面白い >>490
頼朝に2回も謀反を起こした坂東武者がいる鎌倉殿をちゃんと見てるからw朝廷とか血筋とかどーでもよく見えるんじゃない？
頼朝が坂東独立派じゃなかったり、義経の失脚原因が検非違使と伊予守の兼任だったりと最近の学説を採用してる割に、朝廷とのバランス戦略の部分はだいぶテキトー描写だったと思う
親王将軍の仲介をしている仲章やっちゃえの大江も義時も、その後の朝廷戦略無さそうに見えるし…まぁ無いから承久の乱という流れにしたいんだと思うけど >>519
義時は近視眼的な対処療法に明け暮れてしまったがためにドツボにはまって負のスパイラルをすごい勢いで走り抜けようと藻掻くネズミだぞw
おぼろげな理想はあるがそこに行き着くための長期的なビジョンは無い！
義時「あとはよろしくな！泰時！」
泰時「工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工」
（完） >>472
兜や烏帽子を被ると面長の人の方がイケてるように見えるね
大泉洋さんも様になってた
その時代の美女美男の条件が色白、面長、細く長い鼻筋、切れ長の目
当時の服装が映える顔だったってことかな >>506
それでも、近衛前久の猶子にならねばならなかったというのが、
やっぱり、家柄重視ってところだな。 >>510
担ぎ手は乗れんし
義時は乗るつもりもない >>512
公暁ーっ！！馬鹿野郎ーっ！！誰を切ってる！！ふざけるなーっ！！切るなら僕以外の人間を切れ！！何をやってる！？ >>523当時秀吉は実子が居なかったからすぐ関白職を返却すると近衛に勘違いさせた >>522
予告だとウギャーホゲーって感じで走って逃げているよ
トウのドリフコントみたいに仲章も尻でポンポンポンポンポンポンっと階段から義時の前に落ちて欲しいw >>466
奥州合戦までは間違いなく門葉筆頭
奥州合戦後はどうも頼朝は関東の義光流の影響力を削ぐ方向に転換している。
源範頼や安田義定の粛清
平賀氏の活動基盤の移動はそれが原因と思われる。
それで鎌倉での立ち位置も足利＝平賀になっている。
その後、頼朝と足利義兼が相次いで亡くなった事で再び足利<平賀
になり、牧氏事件で完全に足利>平賀になった 仲章は上半身裸になって天狗踊りをやりながら切られて欲しい >>402
足利は三河→下野→三河
■源頼朝と従兄弟２人の関東支配の裏歴史
1181年：源頼朝は藤姓足利氏を滅ぼし、三河の母方従兄弟の源義兼に足利荘を安堵する（源姓足利氏の始まり）
1181年：源頼朝の意向で、足利義兼は北条時子（政子の妹）と結婚する
1182年：源頼朝の従兄弟の寛伝が、頼朝の推挙により日光山満願寺19世座主になる
■日光山
源頼朝が三河の母方従兄弟（寛伝）を別当に据えて以来、鎌倉幕府、関東公方、後北条氏の歴代を通じて東国の宗教的権威の一中心であり続けた
源頼朝
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司）→女（由良御前）→源頼朝
足利義兼（初代源姓足利氏）
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司）→女（実父は季範長男の範忠）→足利義兼
寛伝（寛典・観纒とも、額田僧都、式部僧都と称された、日光山満願寺19世座主）
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝
寛伝年表
・1142年、生まれる
・叔父の三河法橋裕範（源頼朝の母の弟）、粟田口法眼長暹（源頼朝の母の弟）を頼って滝山寺（三河県岡崎市）で仏門に入る
・仁和寺で修行
・1182年、源頼朝の推挙により日光山満願寺19世座主になる
・宗徒と面会する際、御簾を半分にしか上げず紛紜、２ヶ月で三河国（三河県岡崎市）に戻る
・菩提寺の滝山寺（三河県岡崎市）僧侶になり、66郷を領し精舎一区を創建する
・鑁阿寺奥院の法界寺に、宋版の一切経を納める（後に一切経は、足利義氏により鑁阿寺に）
・高野山御影堂に大鐘を施入する
・1201年、頼朝公の3回忌、滝山寺内に惣持禅院を創建し、本尊として頼朝公の御歯と御髪を納めた聖観音菩薩を安置する
・惣持禅院に供僧10人を常置し10町の土地を寄進する
・1205年、死去する 仲章は小躍りしているが、北条が頼家を殺したのは御家人達皆知っていることで、知らぬは実朝や公暁だけだったろう 実朝君は当初は思いやりがあり大人な性格の聡明な人物っぽかったのに
和田が死ぬ回から急に幼児的なばかぼんになってしまった
和田のバカが伝染したのかもしれないｗ
実朝は芸術的な才能
和田は武勇
頼朝は政権を築く上での政治力(身内をかなり殺したのは失敗）
義経は軍略
景時は特に戦いにおける実務能力
義時は執政者としての能力
大江は参謀としての能力
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