【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part185
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【放送予定】2022年1月9日~
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。(史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※妄想キャスティングや台詞を空想して書き込むのも禁止です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1666788444/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part184
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1668945131/ >>502
生きていれば鎌倉殿になろうはずのお方が
貧しい善事の家の片隅にまるで犬猫の墓のように小さく土を盛られて葬られていた >>450
それをいったら徳川幕府や今の日本を否定することになるし
戦いの無い国を作るためには朝廷と手を組まないとムリでしょ
ただ坂東武者を説得するだけの人望が実朝にあったかどうか
実朝が死なずにオカンに頼って演説して貰えば日本統一出来てたかもよ朝廷が >>503
善児の殺り方は俺も好きだけど
トウの中の人のアクションをこの大河ではちっとも活かしきれてない >>451
うん
だから意思を持った実朝は始末して自分の言うなりになる御輿を担いで義時がその御輿に乗るつもりなんでしょ >>494
サッカーの南野見ると頼家思い出す
頼家のようにならずに頑張って欲しい 仲章の断末魔はよ見たい
デスノートの月みたいに醜態を晒すんだろうなw TVガイド、読みましたか?小栗旬のインタビュー載ってて、読み応えありましたよ。 実朝暗殺の日は鎌倉の一番長い日だね
八幡宮の石階段は今は広々して大きいけど
石階段が銀杏の木の近くに残ってるのは当時のもの?
幅も狭くてなんか臨場感があった
実朝哀れだけど政子はとんでもなく可哀相 頼家は干された時、義村に命乞いをするかのように部下になってくれと泣きついた
が、義村は冷徹にも断った
公暁は義村の北条の悪口だけ信じ切ってて気の毒だわ >>512
予告だとウギャーホゲーって感じの顔つきで走って逃げている
とりあえずトウのドリフコントみたいに仲章も尻でポンポンポンポンポンポンっと階段落ちして欲しい所 むしろ斬られてもなかなか倒れず見栄を切る仲章だったら面白い >>490
頼朝に2回も謀反を起こした坂東武者がいる鎌倉殿をちゃんと見てるからw朝廷とか血筋とかどーでもよく見えるんじゃない?
頼朝が坂東独立派じゃなかったり、義経の失脚原因が検非違使と伊予守の兼任だったりと最近の学説を採用してる割に、朝廷とのバランス戦略の部分はだいぶテキトー描写だったと思う
親王将軍の仲介をしている仲章やっちゃえの大江も義時も、その後の朝廷戦略無さそうに見えるし…まぁ無いから承久の乱という流れにしたいんだと思うけど >>519
義時は近視眼的な対処療法に明け暮れてしまったがためにドツボにはまって負のスパイラルをすごい勢いで走り抜けようと藻掻くネズミだぞw
おぼろげな理想はあるがそこに行き着くための長期的なビジョンは無い!
義時「あとはよろしくな!泰時!」
泰時「工エエェェ(´д`)ェェエエ工」
(完) >>472
兜や烏帽子を被ると面長の人の方がイケてるように見えるね
大泉洋さんも様になってた
その時代の美女美男の条件が色白、面長、細く長い鼻筋、切れ長の目
当時の服装が映える顔だったってことかな >>506
それでも、近衛前久の猶子にならねばならなかったというのが、
やっぱり、家柄重視ってところだな。 >>510
担ぎ手は乗れんし
義時は乗るつもりもない >>512
公暁ーっ!!馬鹿野郎ーっ!!誰を切ってる!!ふざけるなーっ!!切るなら僕以外の人間を切れ!!何をやってる!? >>523当時秀吉は実子が居なかったからすぐ関白職を返却すると近衛に勘違いさせた >>522
予告だとウギャーホゲーって感じで走って逃げているよ
トウのドリフコントみたいに仲章も尻でポンポンポンポンポンポンっと階段から義時の前に落ちて欲しいw >>466
奥州合戦までは間違いなく門葉筆頭
奥州合戦後はどうも頼朝は関東の義光流の影響力を削ぐ方向に転換している。
源範頼や安田義定の粛清
平賀氏の活動基盤の移動はそれが原因と思われる。
それで鎌倉での立ち位置も足利=平賀になっている。
その後、頼朝と足利義兼が相次いで亡くなった事で再び足利<平賀
になり、牧氏事件で完全に足利>平賀になった 仲章は上半身裸になって天狗踊りをやりながら切られて欲しい >>402
足利は三河→下野→三河
■源頼朝と従兄弟2人の関東支配の裏歴史
1181年:源頼朝は藤姓足利氏を滅ぼし、三河の母方従兄弟の源義兼に足利荘を安堵する(源姓足利氏の始まり)
1181年:源頼朝の意向で、足利義兼は北条時子(政子の妹)と結婚する
1182年:源頼朝の従兄弟の寛伝が、頼朝の推挙により日光山満願寺19世座主になる
■日光山
源頼朝が三河の母方従兄弟(寛伝)を別当に据えて以来、鎌倉幕府、関東公方、後北条氏の歴代を通じて東国の宗教的権威の一中心であり続けた
源頼朝
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者(三河国額田郡)、初代藤姓熱田大宮司)→女(由良御前)→源頼朝
足利義兼(初代源姓足利氏)
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者(三河国額田郡)、初代藤姓熱田大宮司)→女(実父は季範長男の範忠)→足利義兼
寛伝(寛典・観纒とも、額田僧都、式部僧都と称された、日光山満願寺19世座主)
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者(三河国額田郡)、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝
寛伝年表
・1142年、生まれる
・叔父の三河法橋裕範(源頼朝の母の弟)、粟田口法眼長暹(源頼朝の母の弟)を頼って滝山寺(三河県岡崎市)で仏門に入る
・仁和寺で修行
・1182年、源頼朝の推挙により日光山満願寺19世座主になる
・宗徒と面会する際、御簾を半分にしか上げず紛紜、2ヶ月で三河国(三河県岡崎市)に戻る
・菩提寺の滝山寺(三河県岡崎市)僧侶になり、66郷を領し精舎一区を創建する
・鑁阿寺奥院の法界寺に、宋版の一切経を納める(後に一切経は、足利義氏により鑁阿寺に)
・高野山御影堂に大鐘を施入する
・1201年、頼朝公の3回忌、滝山寺内に惣持禅院を創建し、本尊として頼朝公の御歯と御髪を納めた聖観音菩薩を安置する
・惣持禅院に供僧10人を常置し10町の土地を寄進する
・1205年、死去する 仲章は小躍りしているが、北条が頼家を殺したのは御家人達皆知っていることで、知らぬは実朝や公暁だけだったろう 実朝君は当初は思いやりがあり大人な性格の聡明な人物っぽかったのに
和田が死ぬ回から急に幼児的なばかぼんになってしまった
和田のバカが伝染したのかもしれないw
実朝は芸術的な才能
和田は武勇
頼朝は政権を築く上での政治力(身内をかなり殺したのは失敗)
義経は軍略
景時は特に戦いにおける実務能力
義時は執政者としての能力
大江は参謀としての能力
ってことでよろしいんじゃないでしょうか 今回政子が義時に「あなたのせいよ」って言ったけど
公暁をスキップして京から後継者を呼ぶのにノリノリだったのは実時と政子で義時は反対だった記憶があるんだが >>516
つつじはまともなのにね
泰時の方の初もいい奥さんだ >>534
その事に後から気づいて責任を感じて自害しようとするのかな 初は話が盛り上がるどさくさに紛れて酒をおかわりしようとする泰時から酒瓶を取り上げて
ちょっ!何してんのよ、もうダメよ
という顔で泰時を睨んだのが可愛かった
初は家で酒を泰時の分からない場所に隠しているのだろうな しかし初は子育てしている描写が全然ないな、時氏も出ないし
泰時が人間的に全然成長している様に見えないのは、子供が出来て父親になった様な描写も無く
いつまでも義時の息子って立ち位置から抜けないからだ 草生える、じゃなかった草燃えるって面白そうであるな
観てみるか >>538
そうだね
そう言えば泰時や鶴丸の子供時代の義時はいいお父さんだったのも思い出した
鹿狩りの時も父親っぽさが出ていた
草燃えるは見られるのなら見て損はないかと しかし泰時は図面を見て父上!!
と言ったきり何もしなかったのか
知らせに行くとか >>534
政子発案になってる大御所計画
頼朝の遺言を思い出した説が濃厚だけど、政子の政治能力からすると大江が入れ知恵しているように思える
それを潰す仲章暗殺も大江進言だから訳分からんけど
公暁の出家と別当就任は政子の権限でやってる(実朝談)らしいので、徹頭徹尾、実朝暗殺は公暁のフォローをしなかった政子のせいだよな
義時のせいにするな案件
なぜあそこまで他人事なのか
普通のオカンでは最早ないと思う
政子は過度の悲劇から、ある種の精神病、パラノイア症状を患ったと言われた方がまだ納得出来る >>541
知らせに走ったら当の義時は中門の所にいて
「中には誰が?」「仲章殿だ」って展開なのでは? >>529
斬られてから裸にされる方が爽快感ある
でも一度酒宴で脱いで天狗踊りやって欲しかったな 義時としては公焼を討つつもりだったから計画が狂ってしまった
でもそれがラッキーだったと
義時
「オレは持ってるw」 しかし義時は門の中に入って驚いたろうな
そして
「ぐぁははははははははははははは
バカめがwwwwwwwwwww」 >>522
千世役の女優は今回の衣装が凄い似合ってると思う 極悪非道の義時がちょっと涙を流しただけで同情してもらえるのに、優しい実朝が公暁の心に響く言葉を言えなかっただけで悪く言われるのが納得いかん
ヤクザがちょっと人助けをしたら称賛されるみたいな感じ
主人公が悪役だとどんなに酷いことをひても理があるように解釈する視聴者がいるからもうやめてほしい しかし八幡宮の第一報を聞いた時の義時の顔がすごく見たい
どういう顔をするんだろう
もちろん驚くんだろうが
小栗はちょっとは嬉しい感じをほんのり出すんだろうかw 和田の時は人知れず泣いていたが
今回はほくそ笑むのかな つつじは三浦胤義と出来て
それが承久の乱の伏線になるのかな?
つつじ出番多いだろう
誰も状況をコントロールはできていないが
結局、義時と三浦が生き残るという展開かな >>550
そこ一番の見どころかもね。すんげえ嫌な顔するんだろなー 別スレ立てようとしたら鍵が無効ですとか出て、ここにも書き込めなくされてたw
WrtMonaKey消去したら復活だわ・・ 倒れている仲章を見て言うのかな
「キジも鳴かずば撃たれまいに」 >>548
鎌倉守る為に後鳥羽に首を差し出そうとする設定らしいからね まだ息がある仲章を起こしながら残念だったな執権殿と言ってやる >>558
まだ息がある仲章に起こしながら、周囲に気付かれない様に懐刀でトドメ刺すかも 歌ってる途中でトラックに轢かれてほしいな、くらい (○すためにタイムスリップさせるなw) 義時すげえぶっ●したいんだけど800年前に死んでたわ 仲章まだ息ある設定すごくいいねw
そっと小声で
地獄に落ちろ
で般若顔 もっと主役小栗が目立つ感じなのかと思ったけど、周囲の人物がなかなか面白くて、地味な主役の大河で終わりそう。
面白かったから久々に完走したけど。 この流れでゴーストオブツシマやると、なんか親近感が、湧くな まだ息の仲章に
本当なら私がそうなるはずだった
礼を言うぞ、このマヌケwww 仲章 「痛いよ痛いよ 死にたくないよ」
義時 「な、お前は無理だろwww」 小栗というか、北条義時自体が何が業績上げたというより歴史的な転換点に偶々居合わせてた感が強い。
立ち回りが上手いんだろうけど。 門弟は4人
という事は太刀持ちは1人で8人の侍を倒した大江さんがやればよかったのに 頼朝の時も意識不明の時にみんなで刺すとかここで言ってて
怖くなったよw 生田斗真の記事を読むと今際のセリフがなかなかユニークらしい。 昨晩やっとこ45回を拝聴した
実朝「源氏の手に取り戻す」
この台詞が使いたいだけの理由で実朝公暁の密会シーンを捻じ込んだんだろうが
鶴岡八幡宮での拝賀式の最中に暗殺する難しさと、暗殺後に公暁自身が成敗される可能性の高さを考えれば
実朝と密会なんて出来たら、その場での殺害の方がどれだけ確実なのよって話だ
それと義村の「公暁が暗殺を成功させたら我等も即挙兵する!」
これも無理ゲーでそもそも旗頭である 公暁の単独犯=確実に殺される なのに挙兵とかアホかよ
それこそ朝敵&幕府の謀反人として三浦も四面楚歌
この二つは要らん事をしたな三谷
こいつの脚本にはリアリティが欠落してる
それと重要人物同士がやたら安易に密会するし
電話、メール、SNSの現代劇でもねー大昔なのに連絡とか安易すぎてるのも色々と麻痺してるのよな
まあ政子が公暁に「全て北条の為」と詰められた時に肯定してたのだけは良かった
あれは史実でも実際そうだろうしな
政子は終始北条の人間であり北条の家最優先で動いてたのは間違いない でもこのスレも仲章 仲章
こんな鎌倉殿は嫌だスレでも 仲章 仲章
実朝 「歴史に残ってるのは私の方だけど これどういう事?」 公暁が銀杏の木の後ろに隠れてたという俗説を三谷がそのまま採用するとも思いにくいし変化球くるかな 仲章って悪役みたいだけど義時の方が鬼畜度は上だからな
ヤクザ同士の抗争みたいなもん >>573
北条義時を倒さなければ意味がないのだよ 史実にしろ、この脚本にしろ悪者()って定義も意味不明だろ
前に正義()ってワードについて質問したが悪者こそ更に意味不明
別に正しい行為とかも存在しないのに悪者()なんて存在しない
有るのは好きか嫌いか?義時なり北条の視点に立ってるか否か
改めて確認しとくけど義時も北条もなんら正しい行いなんてしんてーから
自分と自分の一族の私腹肥やす事最優先に動いてただけ
だからこいつ等の反目が悪者とかねーしw >>578
そらそうよ
もっと確実にするなら北条がやって来たように北条家の人間を一気に根絶やしがデフォな
だからあそこで実朝なんか殺しても犬死
恐らく史実の公暁は完全に気がふれて自分も死ぬ気での行為だったんだろ
北条執権体制をひっくり返すなら頼家殺害を盾に正統性を背景にして北条を滅ぼすとかだろうよ
実朝暗殺なんて北条が喜ぶだけw >>577
仲章もたいがい悪やん、仕組んだ政範と朝雅の件とか
朝雅の欲のせいもあるど 前半のストーリーとパラレルになってるようなところがあるから
頼朝を狙った曽我兄弟の敵討ちの時みたいに公暁の一番の目的が義時だったとかかも >>573
政子が北条家優先?
とんでもない
政子が優先したのは自派閥の御家人
政子は源家の総領として武蔵上野下野の御家人を取り込み、彼らの権益を優先して守っていた。
彼らの権益を侵害するものは例え身内の北条の人間でも容赦しなかった
政子の下野足利氏に対する優遇を見ればよくわかる >>583
自分が生んだ息子やその孫の命よりも北条家を優先してたのは間違いねーだろ
別に義時を最優先したとは書いてねーよ 仲章は生田斗真が演じたことで少し印象に残ったな
今まで義時に間違われて討たれた人イメージしかなかったから >>581
ただ上司を殺そうとはしてない
その点やっぱり義時の方が勝る >>584
頼家が重篤になった時点で比企能員の排除は北条氏だけではなく御家人の総意だった。
あの時点で誰も頼家が回復するとは思ってなかったから既に頼家が亡くなった後どうするかという話になっていた。
結果として頼家は回復したが鎌倉にとって最早頼家は危険分子でしかなかった。
頼家、一幡の死で政子を責めるのはちょっと酷だと思う。
頼家が重篤のなった時点で二人の命運は尽きていた。 比企尼の名指しした三人が歴史としては悪党として名が残るって事だろ >>587
和田合戦粛清の後、義時ちょい泣きしてたのは意外だったw 頼朝死後に源姓御家が北条得宗家に公然と歯向かわなかったのは
尼御台政子の優遇が効果的だったとも言えなくもないよな
結果的に政子は北条家をアシストしてたのよ
政子が本気だせば義時を失脚させる事も可能な立場だったがそれもしないし 義時に間違われた仲章が傷を負いながら何とか逃げおおせて助けを求めた先が義時で、みたいな展開希望 三浦義村は本気で義時を討ち取るつもりだったのか
長年の親友であっても容赦ないんだな >>593
wwwwww
それにしても公暁って良い名前だわ 源氏大好き視点からすると北条は悪なのだろうし
朝廷視点から悪人扱いも理解できるが
北条氏有能だったし当時あれこれ悪さしていたのはお互い様だし
別に義時や北条を「悪の側」とは思わないな >>593
いちいち漢字一個一個探して変換するのめんどくさいからこうやきで1発変換で打ってる
別に通じりゃいいやん
ダメかな 特にひと昔前に言われた日本とアメリカの企業文化の違いで、
ざっくり言えば、日本の企業は「釣りバカ日誌」がある種象徴的なイメージで
社長も社員の延長、社長はじめ役員は社員の上がり的なマインドが比較的強い
対して、アメリカの社長以下経営陣は
株主から派遣されて株主の利益の為に会社を支配管理すると言う役割が明らかで
最初からボード(経営陣)と労働者は別世界の存在であると
特にこのドラマの実朝は、本人の意識はとにかく、
右大臣、征夷大将軍と言う官位官職を彼に与えた天朝に服属して
天朝に服属して武士を支配する(前)将軍、と言うポジションを明確にした事で
自分の立場と言うか生命そのものにトドメを刺す事となった
対して、北条氏はその滅亡に至るまで、
形の上では同輩から叩き上げてトップとの間に立つ実力専務、と言うポジションを固持する事で
トップの首を挿げ替えながらそれなりに長い期間実権を維持し続けた
そのつぎはぎにガタが来たタイミングで異常な行動力の本物のトップが不満分子の糾合に成功するまでは >>598
通ってないからダメです
てか、こうぎょう ではまだ変換できないけど、まともなIMEならとくに辞書容れなくても公暁一発ででるだろ 前は善事なんて善のあと鹿児島って打ってたんだぜ
でもiPhoneだとAndroidと違ってカーソル動かすのもメンドクセーから
もう善事でいいやと
殺し屋なのに善事w >>601
通ってるやんw
ここで公焼って誰なんて言ってるやつ1人もいない
お前がくだらん揚げ足取ってるだけ 俺のパソコンも初期設定のままで「くぎょう」→「公暁」ってちゃんと出るよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています