【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part185
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※妄想キャスティングや台詞を空想して書き込むのも禁止です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1666788444/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part184
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1668945131/ >>573
北条義時を倒さなければ意味がないのだよ 史実にしろ、この脚本にしろ悪者()って定義も意味不明だろ
前に正義()ってワードについて質問したが悪者こそ更に意味不明
別に正しい行為とかも存在しないのに悪者()なんて存在しない
有るのは好きか嫌いか？義時なり北条の視点に立ってるか否か
改めて確認しとくけど義時も北条もなんら正しい行いなんてしんてーから
自分と自分の一族の私腹肥やす事最優先に動いてただけ
だからこいつ等の反目が悪者とかねーしｗ >>578
そらそうよ
もっと確実にするなら北条がやって来たように北条家の人間を一気に根絶やしがデフォな
だからあそこで実朝なんか殺しても犬死
恐らく史実の公暁は完全に気がふれて自分も死ぬ気での行為だったんだろ
北条執権体制をひっくり返すなら頼家殺害を盾に正統性を背景にして北条を滅ぼすとかだろうよ
実朝暗殺なんて北条が喜ぶだけｗ >>577
仲章もたいがい悪やん、仕組んだ政範と朝雅の件とか
朝雅の欲のせいもあるど 前半のストーリーとパラレルになってるようなところがあるから
頼朝を狙った曽我兄弟の敵討ちの時みたいに公暁の一番の目的が義時だったとかかも >>573
政子が北条家優先？
とんでもない
政子が優先したのは自派閥の御家人
政子は源家の総領として武蔵上野下野の御家人を取り込み、彼らの権益を優先して守っていた。
彼らの権益を侵害するものは例え身内の北条の人間でも容赦しなかった
政子の下野足利氏に対する優遇を見ればよくわかる >>583
自分が生んだ息子やその孫の命よりも北条家を優先してたのは間違いねーだろ
別に義時を最優先したとは書いてねーよ 仲章は生田斗真が演じたことで少し印象に残ったな
今まで義時に間違われて討たれた人イメージしかなかったから >>581
ただ上司を殺そうとはしてない
その点やっぱり義時の方が勝る >>584
頼家が重篤になった時点で比企能員の排除は北条氏だけではなく御家人の総意だった。
あの時点で誰も頼家が回復するとは思ってなかったから既に頼家が亡くなった後どうするかという話になっていた。
結果として頼家は回復したが鎌倉にとって最早頼家は危険分子でしかなかった。
頼家、一幡の死で政子を責めるのはちょっと酷だと思う。
頼家が重篤のなった時点で二人の命運は尽きていた。 比企尼の名指しした三人が歴史としては悪党として名が残るって事だろ >>587
和田合戦粛清の後、義時ちょい泣きしてたのは意外だったｗ 頼朝死後に源姓御家が北条得宗家に公然と歯向かわなかったのは
尼御台政子の優遇が効果的だったとも言えなくもないよな
結果的に政子は北条家をアシストしてたのよ
政子が本気だせば義時を失脚させる事も可能な立場だったがそれもしないし 義時に間違われた仲章が傷を負いながら何とか逃げおおせて助けを求めた先が義時で、みたいな展開希望 三浦義村は本気で義時を討ち取るつもりだったのか
長年の親友であっても容赦ないんだな >>593
wwwwww
それにしても公暁って良い名前だわ 源氏大好き視点からすると北条は悪なのだろうし
朝廷視点から悪人扱いも理解できるが
北条氏有能だったし当時あれこれ悪さしていたのはお互い様だし
別に義時や北条を「悪の側」とは思わないな >>593
いちいち漢字一個一個探して変換するのめんどくさいからこうやきで1発変換で打ってる
別に通じりゃいいやん
ダメかな 特にひと昔前に言われた日本とアメリカの企業文化の違いで、
ざっくり言えば、日本の企業は「釣りバカ日誌」がある種象徴的なイメージで
社長も社員の延長、社長はじめ役員は社員の上がり的なマインドが比較的強い
対して、アメリカの社長以下経営陣は
株主から派遣されて株主の利益の為に会社を支配管理すると言う役割が明らかで
最初からボード(経営陣)と労働者は別世界の存在であると
特にこのドラマの実朝は、本人の意識はとにかく、
右大臣、征夷大将軍と言う官位官職を彼に与えた天朝に服属して
天朝に服属して武士を支配する(前)将軍、と言うポジションを明確にした事で
自分の立場と言うか生命そのものにトドメを刺す事となった
対して、北条氏はその滅亡に至るまで、
形の上では同輩から叩き上げてトップとの間に立つ実力専務、と言うポジションを固持する事で
トップの首を挿げ替えながらそれなりに長い期間実権を維持し続けた
そのつぎはぎにガタが来たタイミングで異常な行動力の本物のトップが不満分子の糾合に成功するまでは >>598
通ってないからダメです
てか、こうぎょう ではまだ変換できないけど、まともなIMEならとくに辞書容れなくても公暁一発ででるだろ 前は善事なんて善のあと鹿児島って打ってたんだぜ
でもiPhoneだとAndroidと違ってカーソル動かすのもメンドクセーから
もう善事でいいやと
殺し屋なのに善事w >>601
通ってるやんw
ここで公焼って誰なんて言ってるやつ1人もいない
お前がくだらん揚げ足取ってるだけ 俺のパソコンも初期設定のままで「くぎょう」→「公暁」ってちゃんと出るよ あ、ほんとだ公暁なら出るな
てかもっと言うと最初読み方分からなかったw
はいはいこれからはそうしますよ くぎょうね
ここでもみんなどう読むか割れてたやん
疎い人にはしょうがないだろw 現代の法治国家でもない時代の権力闘争に正()だの悪()だのってワードがそもそも的外れなのよ
あの時代に生き残り権力を握るのはどれだけ狡猾で用心深いかなのを北条家の面々が示した
特に最初が小豪族で武力も御家人内の序列も高くなかったのもポイントよな
弱者だからこそ御家人内世論とかを常に分析して常に多数派を形成し続けたのが重要
だか歴史の教科書には常に頼朝の名前が刻まれる
それは北条なにがしじゃ、後白河も守護地頭の差配権なんて渡さないから >>583
三河だつーの
下手すりゃ、政子の遺物が埋め込まれた仏像は3つある
政子は三河グループに入れてもらったんだよ
承久の乱の時に政子の檄文を読み上げたのは三河武士の安達景盛
北条が乗り越えられなかったのは、頼朝が構築した三河システム（三河縁者が武家社会を牛耳るシステム）
男系、女系共に源頼朝に近い足利氏が使命感をもって、武家社会を源頼朝の三河システム（三河縁者が武家社会を牛耳るシステム）に戻した
その三河システムの存在は政子ちゃんは周知の事だ
頼朝やその息子孫がいなくなって、政子が頼りにしたのは三河で繋がる人々だったのは明白だろう、政子の葬儀奉行は三河守護の足利義氏だった
金剛三昧院（本尊、愛染明王は北条政子が、当時仏師として世間に名を広めていた運慶に依頼し、頼朝公の等身大の坐像念持仏として作成）
・建暦元年（1211年）、北条政子の発願により源頼朝菩提のために禅定院として創建する
・承久元年（1219年）、源実朝菩提のために禅定院を改築して金剛三昧院と改称し、以後将軍家の菩提寺として信仰する
・貞応２年（1223年）、北条政子が禅定如実として入道し、建立奉行を葛山景倫（願性）・安達景盛が務め、源頼朝と源実朝の菩提を弔うための多宝塔（国宝）を建立する
・嘉禎４年（1238年）、足利義氏は政子の十三回忌にあたり、当院に大仏殿を建立し、丈六の大日如来像を奉安して、政子と実朝公の遺骨を納める
・源実朝
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→由良御前→源頼朝→実朝
葛山景倫（願性）
藤原実範(三河守)→女（藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）の妹）→高橋惟康（三河国高橋荘領主）→鮎沢惟兼→葛山惟忠→景忠→景倫（願性）
・安達景盛
小田野兼広（三河国八名郡小野田）→安達盛長（三河国小野田荘地頭、三河守護）→安達景盛（三河国小野田荘地頭、1221年まで三河守護だったか？）
・足利義氏
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→女（養女）→足利義兼→義氏（三河守護） 「侮るなー」と「あなたのだー」で揉めたのと似てるな
あの頃が懐かしい >>612
しょうがないじゃん
基本歴史興味ないから
まして鎌倉時代なんてなんも知らん
源頼朝と北条政子って名前は知ってたけどそれだけ
夫婦だってのも今回のドラマで知ったw 頼朝と政子が夫婦だと知らないってそれ歴史に興味無いとかの問題じゃない本当に学校に通ってたかというレベルだぞ
そんな奴がよく大河を見る気になったな 基本戦国時代と幕末がちょろっと知ってる程度
歴史マニア以外はそんなもんでしょ 前にも書いたが北条による鎌倉幕府乗っ取りって
電通によるNHK乗っ取りと、ある種酷似してるのよな
海老沢会長、橋元会長というNHK内選出会長が不祥事をマスコミにリークされ失脚し
次からアサヒビールだのJRだの余所の企業外様から会長が選出される頃には
会長は頭が空っぽ言いなりの御輿で操縦席には電通の手先が座ってたｗ
このスキーム(傀儡)が重宝されるのは時代関係ないな >>619
逆にネタバレ要素が少ないから
非常に新鮮にエキサイティングなドラマとして観れてるよw さすがに歴史音痴でも頼朝政子が夫婦なことは常識レベルだろ 麒麟が面白かったからね
大河もなかなか面白いなと
でも青天は前半がつまらなくてダメだった
これも何も知らんで見たけどやっぱり前半がコミカルな要素が多くて楽しく観れたからここまで来れたって感じ
見始めた当初、まさかこんな展開になるなんて思いもよらなかったよw >>623
付属校で勉強嫌いだったからしょうがない
高校も私立は歴史なんて出ないし
小学生で止まったままだよ >>557
それはそれで筋は通ってるんだよ
このドラマの義時は、特に時政追放以後ははっきりと「公・公共の人」なの
客観的にはとにかく、主観的にはな。
和田の謀殺も実朝の謀殺も、他の御家人が一族一門の為と言う私益で動く中
「鎌倉の為」と言う、現代的に言えば「公共の福祉の為」と
「本人は」真面目に無私のつもりで考えてる
その手法も含めて、そういう所はタイプ的にはスターリンに近いタイプ
だから、時々、公的には謀叛人の時政には親族に差し入れや見舞いを許したり
事態が緩んだら少々姉に甘えたり
確実にプライベートにおさまる場所限定で「私」の顔を見せる、「私」をそういう場所に限定する
そうなると、幾ら策謀を尽くしても、上皇と言う最高権威から義時一人が正式に的掛けられたら
義時の器では詰むしかない。今まで他人に求めて来た、最終的に強制して来た様に
「鎌倉と言う公共の福祉の為に私を」差し出すしかない
そして、ここまで感情的に甘々で義時に始末を任せて来た政子が、その感情的なキャラクターで
「やかましい、弟が大事に決まってるだろ」とケツまくるのもキャラクターとして筋が通ってる >>625
私もこの時代の知識ない方だが、頼朝政子夫婦くらい知ってるよ
そういや2005年に頼朝政子夫婦を佐藤浩市と松たか子「Ｗ主演」で放送する話があったな
タッキー義経になったけどさ もしかして ID:i7Q6CL7Zvって、
小学1-2年って理科社会ではなく生活科の世代ですか？
うちの子がそういう世代なので、どうしてもそうなりますよね
おまけにこの世代は、高校でも地歴で必修は世界史だけなので
文系クラスにいてかつ大学入試で日本史B使わない限り
学校で日本史を学ぶ機会はなくなります 上皇の恩賞⇒糞の役にも立たない官職
義時の恩賞⇒豪族達が欲しくてたまらない各地の守護職
こんなワンサイドゲームで「鎌倉の平和は俺(の首で)が守る！キリッ
なんて言うわけねーよｗ いつだったかのスレで梶原善と同じ56歳って言ってたよ。 >>629
「『鎌倉幕府 御恩と奉公』はい、ここ試験に出まーす！」
幕府のために頑張れば幕府からは土地が貰えますが
朝廷のために頑張っても朝廷からは位階しか貰えませんからね >>626
北条がテッペンを取る、は義時の中でどういう位置付けだと思う？
大御所計画からこっち、義時は北条のため政子は鎌倉殿(公)のため、が一応の行動原理だと思ってた
個人的には義時と政子には長期ビジョンや確たる信条がないように見えるけどね まあ教育上の問題ってのもあるんじゃない？
戦国、幕末は未来を切り拓いた偉人たちの伝説だけど
鎌倉時代は血で血を洗う仁義なき殺し合いの歴史
あんまり小学生に深掘りしては教えないでしょw
小学生終わったら歴史なんて興味ある人以外は全く学ばなくてもやっていけちゃうコースがあるからね もう半年ほど前だが、梶原紀行死回の後で歴史に疎いオカンが「あのいい感じのオジサン、もう出ないの...？」と聞いてきてなぁ
あの梶原がだぜ？ やったな三谷 高校受験は科目数少ない私立
大学はエスカレーターで法学部
歴史はあったかも知れないが必修じゃないから単位落としても関係ないし だいたい10代という若さが爆発する時期に歴史なんて辛気臭いものに普通は興味はいかないよw 100年先の未来を読むために100年前の歴史を勉強をするのが教養的な歴史の意義らしいので
縄文からやってないで、昭和史から遡ってやった方が理にかなってるのかもね >>632
自分達で長期ビジョンはない、は、実際そうだと思う
自分の想像だと、義時がイメージしてるのは多分
急逝しなければあったかも知れない頼朝＋北条体制の鎌倉坂東政権ではないかと
そこから見ると、実朝の皇族将軍からの御所自体の京都移転・物理的な朝廷服属とか論外
客観的に見たら義時のやってる事は北条の為、なんだけど
義時自身の主観は北条が将軍の下で御家人を統括する
あくまで坂東の鎌倉政権と言う漠然としたものを追求していて、大江もそれに近い立場
対して、政子は本当にこのドラマでは源氏・北条の一員として場当たり的に発言してるだけ 国の宰相が突然暗殺されるなんて大河ドラマの話しが現実になるとかなぁ
しかもそれが無かったら未だに国の与党第一党がキムチ教に操られ
キムチに百億単位で内資が送金され続けるという
本来なら鼻クソをほじりながら大河とか観てる場合でもないけど
もはや鼻クソほじる気力くらいしか残ってないのよねｗ 10代20代といったら遊びたいヤりたいオシャレしたいしか頭にないんだから
北条時政がケダモノとかそんな事知らないっつーのw >>524
担ぐのは坂東武者
御輿は新しい鎌倉殿
義時は御輿に乗る気満々じゃん 大した実力も実績も人気もないのに親の七光で大河の大役に抜擢された寛一郎が演じてるから公暁の苦労が伝わらない
自分の力を過信して調子こいてるだけに見える だからこんな歴史オンチでも楽しめる作品を作った三谷さんはすごいね
歴史マニアは違うんだろうけど ええ歴史オンチでも楽しめてますよ
目茶苦茶面白いです
実朝の鼻水最高です
でもこの鎌倉殿での公暁は世間知らずの御坊っちゃまで良い気がする だからさ
野心でやってるクセにいちいち自分を正当化する義時に歴史オンチを苛々させるのも三谷さんの策なのかもね
知らんけど 前に三浦貴大と柄本時生がワーキングプアの役をやってて説得力ゼロだった
どうせ豪邸で育ったくせに 公暁を実朝暗殺に相応しいと見抜き仕向けた影の黒幕は後鳥羽上皇だった説も有力なんだな・・
そうなると、三浦ラスボスとして成り立たないし、史実房がうざく感じるｗ
そういうの無しで、物語だけ面白おかしく書いたら、今回みたいな三谷脚本になったって事だよな！
問題は後鳥羽ｖｓ義時じゃなく、三浦義村ｖｓ義時＆政子ｖｓ後鳥羽上皇の無理のないストーリーだろｗ
最後のオチがどういう流れなのか、、結局義時暗殺の黒幕が義村なのかが注目！ 時政をケダモノに描いて政子を烈女に描くようなのがやはり見たかったのは本音だな 実朝は、義時がどんだけ苦労して鎌倉を守り抜いてきたか知らないから、平気で鎌倉を捨てるなんて言えるんだろうな。 >>639
歴史的な事件が今の時代で起こるとは思わなかった
その瞬間を目撃した人間は持ってるにも程があるな
勿論安倍元総理の冥福を祈り誠に残念な事件と思っているが >>654
義時は暴君的ではあるが鎌倉の為なら自分の命も捨てようとするからな
鎌倉大事なのは違いない いい忘れた
鎌倉目線だと実朝は阿呆になるけど戦の無い国にするためには朝廷に丸め込まれたほうが良いと思うよ
源氏はウンコ しつこいのはあの爺さんの事だよね
でも自分も人の事は言えないから それではこれにて失礼します
往生際悪くてすんません 晋三マッサージとか人外の揶揄しかできないケダモノを触ってはいけない >>659
確かにそれも一理あるが、朝廷の犬に逆戻りになる可能性もあるんだよね。 >>654
こっちもそれ見てるからね、実朝に共感し辛いというか…大河効果なんだろうな やはり安倍さんの件もオーバーラップするから
克明には描かず来週どあたまでナレ暗殺かな
仲章の逃げ惑う姿とか時折回想的にちょろっとは出るだろうけど
阿野全成パターンだろうね >>666
実朝も仲章も斬り殺すんだからオーバーラップしなくても… 2人ともイケメンだから串刺しとか生々しいのは事務所NGだろう 多分ズバッと音が鳴って
どこをどう切られたか分からない感じでゴロっと倒れ込む感じじゃないかな >>668
福山雅治 龍馬伝の断末魔はエグかったよｗ >>668
寧ろそういうのこそ俳優ファンは喜ぶだろ
高橋一生の串刺しの時に俳優スレを覗いたら女ファンばかりであろうに絶賛されてた
あの時は少し女を見直したな 義時とタイマンしたのは覚えてるけど
その後なんとなく馬で去ってみたいな
限りなくナレシに近かったような >>658
あの時は本当に回復を心より祈っていたし
亡くなってしまったのは本当に悲しかった
今でも冥福を祈っている
しかしその歴史的瞬間を目撃した人間は持ってると言わざるを得ないだろ
私も昔交通事故で子供の死体を見た事はあるがせいぜいその程度のお粗末な物
本当の歴史が動いた瞬間を目撃できたならそれは財産なんだよ >>668
今回に関しては実朝も仲章も絶命まで描くようだね
声明文が血糊どっぷりで読めないとか有名なエピソードもやるようだし >>673
義時が畠山の首（箱入り）持っておやじさまを怒鳴りつけたね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
